Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#51 2018-06-09 15:45:47

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Аня, у этой синички, со спинуса, похоже, генетическая мутация, то, что мы называем частичным альбинизмом, хотя правильнее назвать лейкизмом.

При лейкизме меланин поступает в организм в ограниченном количестве или не поступает вообще, что приводит к выбелению участков оперения (а при альбинизме меланин поступает, но не синтезируется).

Уж очень красивое, симметричное выбеление у этой синички, как и у синички из парочки одинаковых, которых я наблюдала:

http://f23.ifotki.info/thumb/3b8e031e49ceeedd8620bba2c05fb1915d48e2311206579.jpg

А вот у битцевских синичек окрас немного другой - голова и брюшко походи на лазоревку, а спинка - чисто большака.
И меланина на спину вполне хватает. smile
Вот и возникла версия, что это гибриды большой синицы и лазоревки.
Если так, то это межродовой гибрид, что очень удивительно.

А может, просто окрас так распределился в ходе мутации.

Как бы ни было, анализ ДНК раскроет эту загадку. smile

Неактивен

 

#52 2018-06-09 21:45:33

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Уж очень красивое, симметричное выбеление у этой синички, как и у синички из парочки одинаковых, которых я наблюдала:

Что и я встречала подобное  smile 
Наблюдение за птицами - обсуждения
Наблюдение за птицами - обсуждения

Неактивен

 

#53 2018-08-18 12:55:20

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 409
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Надеюсь, можно в этой теме вставить свои пять копеек) У меня дома сейчас живут три большака, два мальчика и девочка и теперь мухоловка-пеструшка. И вот что заметила, три синицы абсолютно не конфликтуют, связано, как я считаю это с тем, что живут не в клетке, то есть территория у них большая, количество кокосов для ночлегов на три больше, чем синиц, они всегда могут найти свободные и есть из чего выбрать. Но самая главная на мой взгляд причина их мирного существования наличие достаточного количества еды. С попугаями они тоже живут мирно, и днем лазиют по вольеру попугаев, играют в их игрушки, таскают их пророщенку. Мухоловка-петрушка уже подросла, весит 18 грамм, в обиду себя не даёт, иногда даже напротив гоняет синичек, но без клюва-прикладства, только увеличивает количество их полетов) А ещё очень интересно различие их полетов и их поведения, никогда бы не подумала, что мухоловки, как колибри прекрасно зависают в полете на одном месте, синички так не умеют.  Манера кушать насекомых у них тоже различная, синички, как было описано выше в статьях (спасибо за них, очень интересные) на ветке прижимает насекомое лапкой и разделывалет, а вот мухоловка так не умеет, она берет в клюв насекомое и раза три прощелкивает насекомое взад-вперёд, а потом заглатывает. Из-за этого пару раз были неприятные ситуации, она не могла проглотить кусочки бражника, приходилось доставать. Ещё одно наблюдение, думаю те, у кого живут большаки подтвердят, что отличить самку от самца можно по голосу, у девочки он более скрипучий. Очень хочу снять видео, об их взаимоотношениях, если получится хорошего качества, обязательно выложу.

Добавлено спустя   4 минуты  31 секунду:
А ещё, синичка Фросс из Сарова имеет немного больший размер, нежели синичка из Москвы и синичка из Питера, и окрас у неё более яркий, пуховое перо более длинное, но зато проблемы с махами, перо ломкое. Недавно сдавала его анализы, предположили (у Волгиной), что из-за того, что ему достаются практически все дикие насекомые (гусеницы) могли попасть паразиты, которые не дают усваивается полезным веществам, поэтому страдает оперение, но по анализу, паразитов нет и анализы все отличные. Рацион у всех одинаковый, но естественно у всех есть свои предпочтения)

Добавлено спустя   7 минут  39 секунд:
Извиняюсь, что так много пишу, но есть ещё один интересный факт, из трех синичек, та, что московская из Царицино видимо из кочующей стайки, потому что вечерами начинаются перелёты, иногда всю ночь кочует по ванной, где у неё висят кокосы. Оставляю слабенький ночник, что бы с испугу не врезалась в зеркало или душевую кабину, свет напрямую в кокос не попадает, но она все равно совершает перелёты.

Отредактировано zyablik (2018-08-18 13:24:01)

Неактивен

 

#54 2018-08-22 01:09:52

Лана
Медуница
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 3941
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

zyablik пишет:

никогда бы не подумала, что мухоловки, как колибри прекрасно зависают в полете на одном месте, синички так не умеют. 

да ладно... видимо, просто, у Ваших не возникало необходимости в таких кульбитах. )))

zyablik пишет:

видимо из кочующей стайки, потому что вечерами начинаются перелёты, иногда всю ночь кочует по ванной, где у неё висят кокосы.

может, просто её что-то беспокоить начинает - вот она и просыпается? шум какой-нибудь? и не может уснуть от волнения.
у меня три одногнёздка. Временами один из них может среди ночи, когда я ещё читаю, вылететь и начать летать и дёргать меня, а двое других при этом спят, или двое начинают играть, а третий и ухом не ведёт.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#55 2018-08-22 09:01:28

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

zyablik пишет:

Мухоловка-петрушка уже подросла, весит 18 грамм

Для пеструшки многовато, Вы замерьте вес тщательно, вдруг, и не мухоловка-пеструшка у Вас. smile
По Портенко вес 11.5-15,5 грамм, у Пекло 12-16,5 гр., у Рябицева - 11-17гр.
У Виноградовой вес самца 10,5-14,6гр., самки -10,1 -15,1гр.

zyablik пишет:

связано, как я считаю это с тем, что живут не в клетке, то есть территория у них большая, количество кокосов для ночлегов на три больше, чем синиц, они всегда могут найти свободные и есть из чего выбрать. Но самая главная на мой взгляд причина их мирного существования наличие достаточного количества еды.

Однозначно.
Для мирного сосуществования птичек свободные полёты, или большой вольер, особенно, зимой-весной, очень важны.

zyablik пишет:

та, что московская из Царицино видимо из кочующей стайки, потому что вечерами начинаются перелёты, иногда всю ночь кочует по ванной, где у неё висят кокосы.

Синички-дневные мигранты.
То, что Вы описываете, больше похоже на особенности предночевочного поведения и ночное беспокойство.
А в каком возрасте эту синичку изъяли из природы?

zyablik пишет:

Очень хочу снять видео, об их взаимоотношениях, если получится хорошего качества, обязательно выложу.

Было бы замечательно. smile

Неактивен

 

#56 2018-08-22 10:02:51

zyablik
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-06-22
Сообщений: 409
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Синичку слётком отобрали у кошки, потом пролечили и отдали мне, у неё подвисает не ного крыло, поэтому отпускать было рискованно, но летает хорошо. В 17 зимой, в 19 летом синички уже забирают я в кокосы и дремлют. Ночью звуков никаких нет, так что бы каждую ночь, иногда фейерверки, но редко. А перелетает часто. Ещё и песни поет, не чи-чи-чи возмущенное, а вполне напевы.
Мухоловка взвешивалась несколько раз) по внешнему виду мухоловка-пеструшка, сейчас ей 2 месяца и примерно 10 дней. По размеру вполне сравнима с синичками.
Поскольку здесь не тема про мухоловок, пошла опять в тему про определению птенца, там выложу вчерашнюю фотографию.

Отредактировано zyablik (2018-08-22 10:07:57)

Неактивен

 

#57 2019-02-15 13:40:13

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

http://f25.ifotki.info/org/e394363f96b5437651dc64a55be2cdb65d48e8332886788.jpg

Хорошая статья на Элементах - Острота конкуренции за гнезда между синицами и мухоловками зависит от погодных условий.

Где не обывательски ("наши синицы гостеприимные и не агрессивные, потому, что мы их подкармливаем"), а научно объясняется причина агрессивности больших синиц в гнездовой период.

Если коротко, то при раннем начале весны гнездовая пластичность больших синиц позволяет им начать гнездование значительно раньше.
У мухоловок же, птичек перелетных время прилета в зависимости от погоды не очень меняется.
В результате в некоторые весны получается накладка - самые поздние самцы мухоловок прилетают тогда, когда не только гнездовые места разобраны, но в них уже пик откладки яиц.

Возникают ожесточенные конфликты.

Неактивен

 

#58 2019-02-15 19:13:51

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Возникают ожесточенные конфликты.

Да, хорошая статья но, на мой взгляд, это не жестокость, это честная борьба.
Войну синиц с мухоловками наблюдать не приходилось, обычно синицы воюют сами с собой и с воробьями, у себя во дворе наблюдал однажды ожесточенную схватку синицы с садовой горихвосткой, причем, что самое интересное, объектом притязания была щель, почти под самым коньком деревянного дома - типичное гнездовье для горихвостки в пригородах.
В тот раз победила горихвостка, потом вывела птенцов...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#59 2019-02-15 19:37:39

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Я тоже синичек не виню.

Такая борьба за места гнездования происходит у многих видов.

Но здесь она приняла бОльшие масштабы.

И если кто виноват в этом, то человек, деятельность которого приводит к изменению климатических условий.

А большая синица, напротив, оказалась очень умна, сумев каждый год изменять свои сроки гнездования, чтобы при выкармливании птенцов попадать на пик гусениц.
Ну а мухоловки пострадали.

Ну и здесь природа умнее - это никак не повлияло на успешность размножения мухоловок-пеструшек.

Неактивен

 

#60 2019-02-15 19:58:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Попозже выложу еще одну работу о б.с., на мой взгляд весьма спорную... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#61 2019-02-15 22:22:58

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Давайте.
Почитаем.

Неактивен

 

#62 2019-02-16 00:14:36

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 4650
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Хорошая статья, обалденные фоты. Лучше птиц могут быть только птицы во всех их различных проявлениях. Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#63 2019-02-16 16:56:21

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Чтобы не бегать по ссылкам даю полный текст статьи.
http://photoshare.ru/data/94/94956/3/93ndkn-qfc.jpg

Эволюция в действии: кормушки заставили синиц поменять форму клюва. (МОСКВА, 20 окт – РИА Новости.)


   
Кормушки для птиц, которые люди мастерят и развешивают в лесах и городах уже несколько десятилетий, повлияли на эволюцию обычных синиц, заставив их поменять форму клюва. Это очередной раз подтверждает теорию Дарвина, заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Science.

"Кормление птиц является своеобразным национальным хобби для британцев – мы тратим на корм и кормушки примерно в два раза больше, чем жители стран континентальной Европы. Нельзя точно сказать, что длина клювов синиц увеличилась только по этой причине, но наши данные говорят о том, что это произошло именно из-за появления кормушек", — заявил Льюис Спарджин (Lewis Spurgin) из Оксфордского университета (Великобритания).
Один из самых ярких примеров эволюции в трудах Дарвина — это история галапагосских вьюрков, небольших птиц семейства воробьиных, весьма различавшихся по питанию и среде обитания.

Эти птицы, как случайно обнаружил великий британский биолог, произошли от одного предка, но впоследствии их облик и в особенности устройство и размеры клюва заметно поменялись при приспособлении к новым экологическим нишам. К примеру, вьюрки, которые начали питаться кровью животных, приобрели острый и тонкий клюв, а их кузены, поедающие семена растений и мякоть кактусов, — очень толстый и прочный.

Спарджин и его коллеги нашли более современный и наглядный пример подобного приспособления к новым условиям обитания, изучая, как менялись облик обычных городских синиц (Parus major) в Великобритании и Нидерландах и структура их ДНК.

В этом ученым помогло то, что британские и нидерландские экологи уже давно наблюдали за жизнью этих птиц, которые являются своеобразным индикатором экологической обстановки в городах, и собирали пробы их крови и тканей тела на протяжении почти 50 лет.

Анализ раскрыл необычную тенденцию – средняя длина клюва синиц заметно выросла за последние полвека. Это было связано с распространением новых вариаций генов, управляющих его длиной, – естественный отбор почему-то заставлял синиц отращивать клюв. Причины этого ученые попытались раскрыть, наблюдая за поведением носителей разных версий этих участков ДНК.

Как оказалось, двигателем эволюции синиц были кормушки, которые жители Британии развешивают в лесах и рядом со своими домами. Как обнаружили британские экологи, синицы с более длинными клювами и соответствующими генами проводили больше времени рядом с кормушками и извлекали из них больше пищи, чем другие птицы.

Что интересно, синицы в Нидерландах и птицы из других стран, которых впоследствии изучили Спарджин и его коллеги, подобной особенностью не отличались. Как считают ученые, это связано с тем, что жители Европы не так часто кормят птиц, как британцы, и доступ к бесплатному корму не становится для континентальных птиц столь определяющим фактором в выживании, как для британских синиц.

Ссылка на оригинал - http://science.sciencemag.org/content/358/6361/365


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#64 2019-02-16 18:45:20

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

на мой взгляд весьма спорную...

По моему, всё что пишется с термином "эволюция"- спорно smile

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:
Мне просто всё смешно с этим термином smile

Неактивен

 

#65 2019-02-16 18:53:45

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

А мы обсуждали уже клювы у синичек, тут - Загадка

Хорошо, что выложили информацию в эту тему.

А в чем спорность этой работы, на Ваш взгляд - в достоверности измерений за короткий срок или в том, что удлинение клюва связали с конструкцией кормушек?

Неактивен

 

#66 2019-02-16 20:36:40

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Да, и к предыдущей теме (о синицах и мухоловках), дополнительно к этому обсуждению - Подкормка для уличных птиц. Это подходит? еще приведу мнение Вадима Мишина:

"- Зря эти учёные наговаривают на синиц, - считает руководитель птичьего приюта в парке «Сокольники» Вадим Мишин. - Такое ощущение, что они во время исследования объелись галлюциногенных грибов. Шутка. Синицы - очень дружные и гостеприимные ребята. И я бы даже сказал, толерантные. Глянешь, на кустарник, а вместе с ними и воробьи, и пищухи... Никто никого не выгоняет. Ну да. Синицы могут быть плотоядными. И не прочь полакомиться салом или мясом. Но это не говорит о том, что они, как ястребы, охотятся каждый день на других птиц.

По словам Мишина, приплетать сюда климат - это вообще детский сад. От него зависит другое. Если весна придёт раньше, значит, и перелетные птицы вернутся быстрее. У них может быть больше вывода птенцов. Не два, например, как обычно. А три.

Если все-таки факт агрессии установлен, - говорит орнитолог, - нужно изучить птицу на предмет инфекции. Здоровая синица на воробья никогда не кинется. В противном случае у неё серьёзные нарушения в психике. Они запросто могут быть вызваны вирусом. Аналогия - бешенство. Это ведь тоже инфекция."


Эээх...

Неактивен

 

#67 2019-02-16 20:54:51

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

обычно синицы воюют сами с собой и с воробьями

На бешенство синиц не проверяли? smile

Неактивен

 

#68 2019-02-17 04:19:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

А мы обсуждали уже клювы у синичек

Да, нашел.
Просто я тогда по каким-то причинам не принял активного участия в разгадке и... забыл. smile

Ольга14 пишет:

А в чем спорность этой работы,

Вопросов много, например каким образом измеряли длину клюва?
Хорошо известно, что для получения достоверных данных измерения, измерительный прибор должен быть на порядок (в 10 раз) точнее получаемого результата.
То есть если пишут 0,2 мм. то измерять надо с точностью 0,02 мм. Для этого нужен как минимум микрометр.
Синицы имеют достаточно большую разницу в весе и длине тела отдельных особей. Как это учитывалось?

Есть интересная работа - "К морфологии большой синицы в Башкортостане", авторы Валуев В.А., Валуев К.В. вот ссылка - http://ecobioexpert.ru/?page_id=2007
Привожу выдержку, нужное выделил.
"Отчётливая зависимость (рис. 3) наблюдается между: длиной клюва и длиной цевки, длиной голени и длиной цевки, длиной крыла и длиной тела, весом сердца и весом печени, весом сердца и длиной крыла, длиной железистого и мускульного желудков, длиной кишечника и длиной тела; длиной кишечника и длиной его участка, от крепления к нему слепых отростков до анального отверстия; высотой клюва и его длиной, шириной клюва у основания и его длиной, общей длиной слепых отростков и весом сердца, длиной хвоста и длиной крыла, размахом крыльев и длиной тела, длиной крыла и длиной кишечника, весом тела и длиной крыла, весом тела и весом печени, весом тела и длиной кишечника, длины кишечника и длины селезёнки (чем больше длина кишечника, тем короче длина селезёнки), весом желудка и длиной селезёнки, весом печени и длиной селезёнки.
На мой взгляд исследователи получили тот результат, который хотели. smile
Сейчас много работ сомнительного качества, публикуется даже в солидных изданиях, в том числе и в "Science"

Есть один веселый комментарий к этому труду- "Скажу вам больше.....даже у людей, присосавшихся к кормушке, меняется форма клюва."
Получается не я один отношусь к этой работе скептически. smile

Ольга14 пишет:

еще приведу мнение Вадима Мишина:

Я, с Вашей легкой руки, Ольга, теперь с нетерпением жду очередных перлов от Вадима Мишина. smile
Интересно, за сколько он купил диплом? smile

Ольга14 пишет:

На бешенство синиц не проверяли?

А надо бы!
Ведь сколько людей не подозревая о смертельной опасности подставляют свои руки синицам... А вдруг клюнет.
Это будет пострашнее птичьего гриппа.
Возможно Мишин уже сообщил в компетентные органы о нависшей над людьми угрозой и скоро начнется массовая вакцинация больших синиц. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#69 2019-02-17 08:28:09

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

На бешенство синиц не проверяли?

Да да, читая о бешенстве у летучих мышей наткнулась и на то,что птицы тоже могут быть носителями. Редко конечно, как и мышки, но возможно. Любая птица. Но наверно больше хищные птицы, которые питаются трупами лисиц, волков, и кто грызунами и летучими мышами. Синицы тоже входят в принципе, т.к. от мяска животного не откажутся.

Отредактировано Анета (2019-02-17 08:30:05)

Неактивен

 

#70 2019-02-17 11:21:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Анна, мы уже подробнейшим образом обсудили вопрос о бешенстве.
Советую почитать - Болеют ли вороны бешенством?этому заболеванию?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#71 2019-02-17 13:40:46

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

"Скажу вам больше.....даже у людей, присосавшихся к кормушке, меняется форма клюва."

smile
Да, работа спорная, но интрересная.

Анета пишет:

Синицы тоже входят в принципе, т.к. от мяска животного не откажутся.

Аня, чтобы синичка заразилась, ей мало мясо есть.
Её должна укусить бешеная собака.
Вот посчитай, какая это вероятность - супер мизерная, чтобы об этом говорить.

А считать, что маленькая птичка вступит в драку с более крупной, защищая гнездовое место, только если она инфицирована - это полный бред и незнание экологии.

Неактивен

 

#72 2019-02-17 14:18:40

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Аня, чтобы синичка заразилась, ей мало мясо есть.

Та понятно,через слюну передаётся (при укусе). Но в крови то тоже может быть.

Владимир Филатов пишет:

Анна, мы уже подробнейшим образом обсудили вопрос о бешенстве.

Не знала

Отредактировано Анета (2019-02-17 14:18:57)

Неактивен

 

#73 2019-02-17 14:42:29

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Анета пишет:

Но в крови то тоже может быть.

Нереально.
Вирус практически отсутствует в крови, да и очень неустойчив во внешней среде.

Неактивен

 

#74 2019-06-27 13:52:48

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Распознавание "обмана" в коммуникации больших синиц и воробьёв
   
Я писал, что лучшим доказательством наличия в сигнальных репертуарах многих видов знаков (и символов), а не просто воздействий  - это возможность "обмана", когда особи в своих интересах используют сигнальную информацию для целей, для которых она изначально не предназначалась.

Или "клептопаразитизм" на чужой информации, извлекаемой из сигналов даже другого вида (но поскольку сигналы инстинктивные, "понимая их смысл", адекватно используя их для коррекции собственного поведения, особи никогда не воспроизводят их, хотя особенности акустики или моторики вполне позволяют.

Наиболее частный пример - когда особи своего, а то и другого вида воспроизводят крик бедствия чтобы покрыть самку или получить доступ к корму вопреки владельцу.

Как показывает работа А.А.Ластухина из сборника совещания по дуплогнёздникам, это проделывают большие синицы в отношении полевых воробьёв.

Те налетают на кормушку толпой, забивают всё полезное пространство и синице не сесть. Те приспособились - ложно воспроизводят собственный синичий крик "на ястреба", чтобы спугнуть.

Это тонкий высокочастотный транслитерирующий свист передаваемый звуками "ции-ции".

Надо сказать, что большая синица ещё и - прекрасный подражатель, что описывалось ещё А.С.Мальческим и Ю.Б.Пукинским в "Птицах Ленинградской области" (1983). Она имитирует голоса всех видов, входящих в синичьи стаи, видимо это связано с свойственным ей клептопаразитизмом.

Когда гаичка или московка найдёт хорошее место и начнёт кормиться неким способом, большие синицы сгоняют их и сами кормятся там тем же способом, копируют его.

А в городе большаки постоянно - и очень точно - имитируют пение урбанизировавшихся синиц-лазоревок.

Т.е. разные способы "управления конкурентами" вполне входят в биологию вида.

Воспроизведение крика "на ястреба" по вокалу очень точное, см. сонаграммы.
Несмотря на это они быстро выучивают, что их обманывают, и перестают реагировать (примерно 80%, кроме наиболее молодых).

Когда же синицы издают настоящий сигнал "на ястреба", все воробьи взлетают немедленно, не раздумывая.

Как они отличают "настоящее" исполнение от ложного, если точность воспроизведенния акустической формы сигнала одинакова? (что опять и опять говорит нам, что "значение" сигнала кодируется специфическими характеристиками формы, и не зависит от уровня мотивации, самой особи, в данном случае страха, это абстрактное "именование" некоторых классов ситуаций).

Нет, не сканированием своего окружения, есть на самом деле ястреб или нет, а оценкой контекста подачи сигналов синицами.

При реальной опасности тревожный сигнал возникает резко и коротко на фоне общего шума (от взлетающих птиц, серые столбцы сонаграмм).

При "обмане" подобного шума нет, а сигнал повторяется несколько раз подряд (до 4 раз за 8 сек).


Источник

Неактивен

 

#75 2019-06-28 21:21:25

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11906
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

При "обмане" подобного шума нет, а сигнал повторяется несколько раз подряд (до 4 раз за 8 сек).

как же это все удивительно до сих пор, много нового узнаем, а все удивляемся - чудо же, несомненно. Как в этой головке, меньше ореха размером, мгновенно анализируется "контекст подачи сигнала" и принимается правильное решение! А синица и вовсе удивительная, находчивая и хитрущая "нано-сорока" какая-то smile smile smile

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.043 seconds, 7 queries executed ]