Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Администрация просит не забывать п.2.3 Правил. Не пренебрегайте грамматикой, пользуйтесь правилами синтаксиса и пунктуации. Применяйте правильные формы слов и выражений. Административный состав уполномочен делать замечания пользователям по поводу грамотности и корректности текстов. Т.о., во избежание неудобных ситуаций, помните, что это сайт частного клуба, а не чат.

#26 2019-07-10 02:38:19

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Продолжим обсуждение.
Стадия 4: Молодая независимая птица.

Автор пишет:

Молодые вороны начинают становиться независимыми в 4-5 месяцев и требуют минимального вмешательства и заботы после этого. Они, должно быть, прошли активную реабилитацию после постановки на крыло, и должен начаться процесс мягкого освобождения.
Если вы выберете жесткий выпуск (не рекомендуется, поскольку вороны, выращенные вручную, требуют мягкого выпуска), они могут быть выпущены через 5-6 месяцев.

Из текста не понятно, в чем разница между мягким выпуском и жестким...
Нашел... smile  В тексте ниже пункт № 6.
Согласен полностью. Мягкий выпуск подразумевает выпуск в хорошо знакомом биотопе, после нескольких недель прибывания в нем.
Можно добавить - отлет птицы обязательно должен быть добровольным!
Прим. В связи с этим справедливым условием возникает вопрос - как это реализуется в наших "питомниках", когда птицам просто открывают вольеры? Это уже жесткий выпуск...
Хорошо, если питомник расположен достаточно далеко от нас. пунктов, тогда произойдет естественная дисперсия, в естественных условиях.
Если питомник расположен в нас. пунктах или в непосредственной близости от них, то птицы пойдут по дворам, к людям, со всеми вытекающими последствиями.

Автор пишет:

Кормление: воронята будут питаться так же, как и на предыдущем этапе, но ручное кормление будет полностью прекращено. Сухая пища и вода должны быть доступны для них в любое время, а свежие продукты должны предоставляться 2-3 раза в день.

Ручное докармливание прекращается только после полного перехода птиц на самостоятельное питание. Нет определенного срока. Это особенно актуально, если птиц несколько.

Автор пишет:

Важные соображения при реабилитации молодых ворон:

Здесь шесть пунктов.
В каждом из них соседствуют "правильное" и "не правильное".
Трудно ориентироваться в противоречиях. smile

Дам замечания по пунктам, без цитирования.
1. Пространство.
Зачем разные вольеры?
Нужен один большой разлеточный вольер с разнообразными присадами и укрытиями.
В такой вольер птиц помещают в возрасте 6-7 недель, для вОронов, или 4-5 недель для остальных врановых.

Автор пишет, что молодые птицы любят спать под открытым небом...
Очень спорное утверждение.
Конечно, птица будет спать и под открытым небом, если в вольере нет правильно оборудованных мест для ночевки...
Лично я ни разу не замечал, что бы мои птицы, при свободном выгуле, устраивались спать под открытым небом, становясь мишенью для ночных хищников.

2. Независимость.
В целом все как бы правильно.
Только вот вранов не обманешь.
Корми из рук, не корми, маскируйся, используй подставных людей - все это малоэффективно.
Можно продолжать тесное общение с птицами до тех пор, пока они сами не переориентируются.
Это будет заметно и это будет сигналом к их готовности отлететь.
Важно отметить, что это будет справедливо для пары или группы птиц.
Для одиночки вообще вся схема реабилитации строится иначе.

3. Обогащение знаниями и умениями.
Все справедливо.
Хотелось бы только отменить головоломки и игрушки из зоомагазинов!
Надо проявить изобретательность и ставить перед птицей задачи на развитие, из того, что есть под руками, используя естественные природные объекты.

4. Социализация.
Социализация, особенно для выкормышей, должна начинаться с птенцового возраста!
Разные виды врановых хорошо уживаются если среди них нет вОронов.
Если в компании есть вОрон, то идиллия очень скоро превратится в кошмар для других птиц.
Лучший вариант - компания сородичей, желательно с взрослой птицей.
Для выкормыша-одиночки социализация важнейший этап подготовки (это отдельный разговор) и если этот этап не пройден, птицу выпускать нельзя.

5. Глистогонное средство перед выпуском
Если так сильно озабочены этим, то сделайте анализы.
Ну дали мы птицам глистогонное, далеко не безвредное, и что?
На следующий день она снова подцепит что-нибудь...
Лучшее лекарство - собственный иммунитет птицы, о котором надо серьезно заботиться (стараться не загубить), с первого дня выкармливания.

6. Акклиматизация и выпуск
Главное замечание:
Автор пишет - "Они также могут быть реабилитированы из дома, и в этом случае их жилые помещения в идеале должны быть сделаны на большом балконе или террасе, которая может быть покрыта сеткой или проволокой (проволочная сетка доступна по цене, и она работает просто отлично), чтобы предотвратить побег птиц. в то время как они поднимаются вручную - это может быть снято во время выпуска."


Это совершенно неприемлемый метод реинтродукции!

Тут даже и обсуждать нечего - Нет и всё!


В заключении хотелось бы подытожить.
В целом, с существенными поправками, можно согласиться с этой работой.
Но брать это как инструкцию к действию, я бы не советовал.
Слишком много пробелов по всем важнейшим пунктам.

И еще - очень жаль, что форумчане ни как не реагируют на тему...
Сторонников реинтродукции меньше, чем противников. Это очень заметно. Но есть и сторонники.
Странно, что ни у одной из сторон нет ни вопросов, ни замечаний, ни комментариев, ни предложений...

Неужели нечего сказать кроме "За" и "Против".
Создается впечатление, что все "Против" пишутся исключительно на эмоции, без попытки вникнуть в суть... жаль.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#27 2019-07-10 12:31:10

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4519
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Владимир, я не смогу добавить ничего ценного,
но я тихо радуюсь, что, наконец, у нас появилась тема о выпуске, где обсуждается не вопрос в целом, не "за" и "против",
а этапы процесса подготовки.
Я понимаю, по какой причине не сделать "методичку" по реинтродукции, как уже форумчане просили...
но, правда, так наивно хочется поэтапных указаний к действию)

Да уж, если есть возможность устройства вольера для нескольких птиц, то такой процесс
мне кажется менее трудоемким, чем подготовка к выпуску одного слетка.

И еще - как бальзам на душу Ваш комментарий об отсутствии необходимости в маскировке,
муляжах, избегании кормления с рук... Действительно - либо мы признаем высокий интеллект вранов
и отказываемся от наивных обманок, либо зачем вообще  говорить об интеллекте,
если мы считаем, что вран не способен отличить живое от неживого и не испытывает психологической травмы
от прерывания эмоционального контакта со значимым человеком.
И главное - просто невероятный душевный кайф от посыла, что отлет должен быть ДОБРОВОЛЬНЫМ!
Что еще может ярче свидетельствовать о психологической и физической готовности птицы к самостоятельной жизни...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#28 2019-07-10 14:27:00

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 4120
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Владимир Филатов пишет:

Только вот через месяц этот же, но уже повзрослевший вороненок, будет бегать за этой же кошкой, стараясь ущипнуть её за хвост! 

А через два-три года учить своих детей, что кошка - враг. smile

Владимир Филатов пишет:

Защита птенцов и слетков мелких птиц, прививание им страха перед хищниками, работа с ними при подготовке к выпуску... это отдельный, достаточно большой раздел.

Владимир Филатов пишет:

оже очень важный раздел при реинтродукции врановых...
Тема есть, раздел сделаем.

Ура. Отлично. smile

Владимир Филатов пишет:

Можно добавить - отлет птицы обязательно должен быть добровольным!

Сделаем.

Владимир Филатов пишет:

Хорошо, если питомник расположен достаточно далеко от нас. пунктов, тогда произойдет естественная дисперсия, в естественных условиях.
Если питомник расположен в нас. пунктах или в непосредственной близости от них, то птицы пойдут по дворам, к людям, со всеми вытекающими последствиями.

Добавлю замечание.

Владимир Филатов пишет:

Ручное докармливание прекращается только после полного перехода птиц на самостоятельное питание. Нет определенного срока. Это особенно актуально, если птиц несколько.

И это.

Владимир Филатов пишет:

Зачем разные вольеры?
Нужен один большой разлеточный вольер с разнообразными присадами и укрытиями.
В такой вольер птиц помещают в возрасте 6-7 недель, для вОронов, или 4-5 недель для остальных врановых.

Добавлю.

Владимир Филатов пишет:

Автор пишет, что молодые птицы любят спать под открытым небом...
Очень спорное утверждение.

Возможно, здесь неверный перевод и имелось в виду, что врановые не спят в укрытиях (дуплах).

Владимир Филатов пишет:

Конечно, птица будет спать и под открытым небом, если в вольере нет правильно оборудованных мест для ночевки...

Добавлю.

Владимир Филатов пишет:

Можно продолжать тесное общение с птицами до тех пор, пока они сами не переориентируются.
Это будет заметно и это будет сигналом к их готовности отлететь.
Важно отметить, что это будет справедливо для пары или группы птиц.
Для одиночки вообще вся схема реабилитации строится иначе.

Владимир Филатов пишет:

Хотелось бы только отменить головоломки и игрушки из зоомагазинов!
Надо проявить изобретательность и ставить перед птицей задачи на развитие, из того, что есть под руками, используя естественные природные объекты.

Владимир Филатов пишет:

Социализация, особенно для выкормышей, должна начинаться с птенцового возраста!
Разные виды врановых хорошо уживаются если среди них нет вОронов.
Если в компании есть вОрон, то идиллия очень скоро превратится в кошмар для других птиц.
Лучший вариант - компания сородичей, желательно с взрослой птицей.

Владимир Филатов пишет:

Если так сильно озабочены этим, то сделайте анализы.
Ну дали мы птицам глистогонное, далеко не безвредное, и что?
На следующий день она снова подцепит что-нибудь...
Лучшее лекарство - собственный иммунитет птицы, о котором надо серьезно заботиться (стараться не загубить), с первого дня выкармливания.

Все эти замечания добавлю.

Владимир Филатов пишет:

Это совершенно неприемлемый метод реинтродукции!

Добавлю.
Ради справедливости, автор дальше пишет о катастрофичности последствий данного метода.
Но недостаточно категорично.

Владимир Филатов пишет:

И еще - очень жаль, что форумчане ни как не реагируют на тему...

И на мою загадку не отвечают...
А мне обидно. smile

Неактивен

 

#29 2019-07-10 15:30:23

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Елена, спасибо за понимание! smile
Ольга и Вам спасибо!
Вы заварили эту кашу, Вам и расхлебывать... smile

Ольга14 пишет:

И на мою загадку не отвечают...
А мне обидно.

Подействовало! smile
Елена уже дала свои варианты, я в принципе готов, но не буду перечитывать материалы и пересматривать фильмы, напишу отсебятину, а там посмотрим... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#30 2019-07-11 15:21:49

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 1586
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Ольга14 пишет:

Владимир Филатов пишет:

Автор пишет, что молодые птицы любят спать под открытым небом...
Очень спорное утверждение.
Возможно, здесь неверный перевод и имелось в виду, что врановые не спят в укрытиях (дуплах).

Галки выводят птенцов именно в дуплах и нишах. Ночуют всё равно не в таких укрытиях и взрослые и слётки (кроме родителей с кладкой/маленькими птенцами в гнезде)?

Неактивен

 

#31 2019-07-15 17:11:33

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 4120
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Ночуют галки в основном на ветках, колониями, в зимнее время часто в содружестве с воронами и грачами, как-то так

А по поводу, ночуют ли в гнездах галчата-слётки, мы обсуждали недавно здесь - Пользуются ли гнездом галчата после слета с него.

Отредактировано Ольга14 (2019-07-15 17:15:55)

Неактивен

 

#32 2019-07-17 11:23:15

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 4120
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Хотя для нас, наверное, ничего нового, но все равно приятно почитать толковую статью активиста Юлии Петрушиной (Калининград) на тему помощи и реинтродукции птиц - Когда и как нужно помогать птицам.

Но выделить я хотела бы информацию на другую тему, относительно вируса Ньюкасла у голубей, может, будет кому интересно дальше "покопать" на эту тему:

... Большую часть ценной информации приходится получать из иностранных источников. Например, в нашей ветеринарной традиции болезнь Ньюкасла у голубей считается неизлечимой.
Вирус якобы навсегда остается в организме и дает рецидивы.
Современные же иностранные исследования подтвердили, что вирус полностью элиминируется из организма, и пожизненного носительства у клинически здоровых птиц нет.
А это значит, что тысячи голубей ежегодно уничтожаются только от недоступности этой информации
.

Неактивен

 

#33 2019-07-29 17:17:47

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 4120
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

http://f25.ifotki.info/org/bcc13534d40c2905b93dc279ec194b885d48e8347069242.jpg



Пять гуамских воронов Corvus kubaryi, находящихся на грани вымирания ( в мире всего 175 птиц) выпустили в дикую природу.
Вороны были изъяты из гнезд и выращены вручную.

Сейчас в естественных условиях лишь 60 процентов птенцов доживают до года.

Поэтому с 2016 года исследователи стали собирать яйца диких ага (после того, как у воронов забирают яйца, птицы делают вторую кладку).
Яйца собирают, чтобы вручную выращивать ага в зоопарке, где вылупляются 100 процентов птенцов и выживают 96 процентов.

http://f25.ifotki.info/org/ec4bb84164ed2d8055b2a35989fc17005d48e8347069242.jpg



В целом программа исследований ага в университете штата Вашингтон идет с 2005 года: за это время с помощью специальных программ для местных жителей популяцию на Роте удалось стабилизировать, но она остается очень небольшой.

http://f25.ifotki.info/org/7b765145b8733d503a4e574e594eb4335d48e8347069243.jpg


Видео.

Источник.

Неактивен

 

#34 2019-07-29 17:26:30

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4519
Профиль

Re: Литература по выращиванию и реинтродукции врановых.

Ольга14 пишет:

Но выделить я хотела бы информацию на другую тему, относительно вируса Ньюкасла у голубей, может, будет кому интересно дальше "покопать" на эту тему:

Да, Ольга, хотела вас поблагодарить - приятно удивила информация!

И в очередной раз восхититься - какие же красивые эти гуамские вороны!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.034 seconds, 9 queries executed ]