Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Sakura
Вот только для жако надо размер midium, Large для -Macaws,Triton,Sm. Mollucan - для птиц весом 600-1000гр.
Жаль, что она для жако не подходит.
Буду искать дальше.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Некта пишет:
1) 50% диких птиц больны инфекционными заболеваниями, как-то орнитоз (не лечится! и опасен для человека), сальмонеллез, птичий грипп и прочее. Попадание пуха, перьев и помета от диких птиц к вашему питомцу может повлечь заражение.
Вы серьезно? Орнитоз не лечится?! Оказывается мы тут фигней регулярно маемся...
Лечим орнитоз тетрациклинами с почти 100% успехом. Наверно это мы просто не знали, что он не лечится...Теперь не будем его лечить.)))
У человека орнитоз протекает не тяжелее ОРВИ и легко лечится тем-же тетрациклином.
Птичий грипп... Ну это даже не смешно. Им вообще не заражаются стандартные городские птицы. Он распространен среди водоплавающих и вряд ли грозит попугаю. Разве что от Онищенко по прямой разнарядке.
Сальмонеллез... Ну вот, пошел попугай жрать птичьи какашки... Гурман однако.
"Прочее" - это что за заболевание?
А теперь вот это:
Некта пишет:
2) полно ворон, а это ОЧЕНЬ хищные птицы, и им плевать на то, кто у вас там сидит, они могут атаковать и стаей (они не видят же шлейку или цепочку), и даже если не повредят, то могут заразу принести (где питаются вороны - вы знаете).
Вороны - очень ВСЕЯДНЫЕ птицы.
Вороны питаются тем же, чем Вы и там, где Вы это положили.)))
Вороны не болеют ни птичьим гриппом, ни орнитозом.
И можно, только мне, по секрету, технологию - как это - не повредят, но заразу таки принесут!? Как принесут? Ну до колик интересно!
Однозначно, у Вас нет вороны. Иначе Вы бы знали, что по интеллекту они находятся на уровне приматов и нападать на хозяйское сокровище в шлейке и на коротком поводке не станут. Оборут - возможно, а вот нарываться на мстю - заняться им нечем...
Настоятельно рекомендую - не повторяйте в данном форуме тексты из разряда ОДС...
Информацию, имеющую медицинскую направленность следует тщательно проверять.
Вы также можете задать вопросы медицинской тематики в Ветеринарном разделе, чтобы не допускать некорректных с медицинской точки зрения текстов. Для Вас работают ветеринар и терапевт.
Информацию о врановых можно получить в разделе Врановые.
С уважением, Мушен, администратор контента ptic.ru
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Некта пишет:
Не было ни малейшего желания обсуждать ни врановых,ни лёгкость=сложность лечения орнитоза и других заболеваний.
Необычно...
Вообще-то писать принято... произвольно.
Некта пишет:
Зыпростите,если чем задела..невзначай.. neutral
Ну, Вы тоже не обижайтесь, но мы следим за качеством информации и откровенную чушь у нас публиковать не надо, даже непроизвольно.
Мы искренне расстраиваемся.)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Mushen пишет:
Необычно...
Вообще-то писать принято... произвольно.
Писала не отсебятину,а цитату,которая повлияла на моё и не только.. отношение к шлейкам,к прогулкам на воле и страховке к возможным проблемам.Произвольно.
Mushen пишет:
и откровенную чушь
то,что для вас,как для специалиста откровенная чушь,для нас,простых смертных может быть красным флажком к возможным опасностям...я не поставила эти цитаты,как аксиомы,но поразмыслить над этим стоит.ИМХО
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Некта пишет:
Писала не отсебятину,а цитату
Прошу прощения - цитата была из научного исследования по эпидемиологии с приложением из репрезентативной статистики? Или это был пустой треп на сайте, где модераторы не следят за качеством информации?
Какое такое может быть ИМХО об излечимости заболевания? На этот счет не бывает мнений. Бывает только клиническая статистика.
Некта пишет:
то,что для вас,как для специалиста откровенная чушь,для нас,простых смертных может быть красным флажком к возможным опасностям...я не поставила эти цитаты,как аксиомы,но поразмыслить над этим стоит.ИМХО
Как я люблю это "мы", "для нас"!..
Прошу прощения. Зачем кому-бы то ни было размышлять над АБСОЛЮТНО ЛОЖНОЙ информацией панического свойства?!
А красный флажок, эт да. Как я забыла...
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за распространение ложной информации медицинского характера в форуме.
Фрагмент темы, начиная с поста, ставшего причиной предупреждения, будет перенесен в Горчичники.
Мушен. Администратор контента ptic.ru
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Sakura
меня удивило..вы же отказались от шлейки именно там же где и я..именно по этим же причинам..Почему??? Cannoneerу предлагаете наступить на грабли?
Если Вы внимательно читали посты там, то наверно обратили внимание на то, что у меня уже была шлейка, приобретённая ранее, вторую шлейку нам подарили друзья, одной решила поделится.
В той теме я высказывалась, что против прогулок в городских парках и уж точно не в самосшитых шлейках или предназначенных для харьков, а в специальных разработанных для попугаев. Шлейка Авиатор без карабинов и из мягкого материала не портящее перо птицы, опять таки по поводу прогулок - другой вопрос.
В этой теме не идёт обсуждение прогулок попугаев в шлейке.
Каннониру никто не предлагает наступать на грабли, он не первый год владеет попугаями и сам решит для себя - нужна ли шлейка Куперу.
p.s.
Лично я отказалась от прогулок в шлейке, зачем она нам....птиц у меня не летающий.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
боюсь,что моё мнение о воспитании и содержании жако сложено далеко не из научных исследований
Как Вы заметили, мы все тут учимся друг у друга и хорошо когда есть такая возможность.
Выше было замечание по-поводу ложной медицинской информации.
Мало ли о чём беседуют на других сайтах между собой люди, будучи не орнитологами, всего лишь исходя из своих догадок и соображений,не имея представления о птичьих болезнях и их лечении.
Мне очень жаль,что так получилось.Правда.Мне очень нравится копания жакошников,собравшихся тут
И мне очень жаль, что вы решили уйти... Компания на самом деле здесь собралась хорошая и когда увидела тему о Рошке ... была рада видеть Вас в нашем Клубе.
Некта, не горячитесь с уходом... и не сердитесь , что Мушен Вас поправила,как профессионал, в приведенной Вами выше цитате с другого сайта.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Держать же жако на шлейке дома..пристёгнутым к стенду...
Естессно, шлейка не для прогулок на плейстенде.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Некта пишет:
Общаться здесь больше не буду:боюсь,что моё мнение о воспитании и содержании жако сложено далеко не из научных исследований,и трястись за каждое слово,что это,возможно,заведомо ложная информация-не по мне.
Это личное дело.
В остальном, этот случай - первый в данном форуме, когда человек упорствует в чужом заблуждении...
Разговоры о воспитании и содержании попугаев тут протекают спокойно, поскольку мы изначально приняли за аксиому, что личный опыт каждого в равной мере ценен и достоин внимания. Также, как и сопутствующая профильная информация, подтверждающая или опровергающая данный опыт. Т.е. обсуждение попугаеведческих вопросов совершенно свободно.
Информация медицинского характера не имеет к Вашему, Некта, опыту никакого отношения, как Вы сами сообщили.
Обычно люди с детства в курсе, что не стоит говорить того, о чем не имеешь ни малейшего представления.
Свободно обсуждать, это не значит переписывать в форум все "богатство мысли", свободно изложенное, скажем, на заборах.))) Так может случиться не один конфуз.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Неактивен
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer
Ни в коем случае не надевайте цепочек и веревок и прочего на лапы!! Птица поранит лапу обязательно.
Имхо, несколько рискованное заявление. Практика надевать на птиц цепочки и веревки - многовековая, шлейки - насчитывает как минимум десятки лет. С лапами еще можно, пожалуй, согласиться... Хотя, если бы такая практика всегда вела бы к "обязателоьному" или хотя бы к _постоянному_ травмированию лап - она имхо была бы давно забыта / отброшена. По крайней мере, в наши цивилизованны времена. Однако, как мы видим, в странах, декларирующих гуманность и на деле старающихся соблюдать права животных, шлейки выпускаются и используются многими профессионалами. За ноги уже давно, мало кто цепляет, насколько мне известно, ибо действительно есть риск, но как раз шлейка на практиве доказала свою полезность во многих случаях и практическую безопасность.
Насчет _потенциальной_ же опасности, то даже надевая обычные узкие джинсы, можно, извините себе кое-что так прищемить, что понадобится помощь врача. Все надо делать правильно и аккуратно. Простые "паспортные" кольца на лапах птиц, если они одеты неумело или изначально сделаны неправильно могут травмировать ноги. Сделанные же как полагается и одетые умеючи - носятся десятилетиями без проблем. Со шлейками, как мне думается, такая же ситуация.
Такое вот имхо...
1) 50% диких птиц больны инфекционными заболеваниями, как-то орнитоз (не лечится! и опасен для человека), сальмонеллез, птичий грипп и прочее. Попадание пуха, перьев и помета от диких птиц к вашему питомцу может повлечь заражение.
Опять-таки имхо, как раз сидя на шлейке на высоком насесте (как это делает большинство выносящих птиц "на солнышко"), попугай будет иметь куда меньшие возможности вплотную пообщаться с дикими птицами, заразным пометом и просто с грязной землей. Попадание пуха, перьев от диких птиц возможно и в доме - при выносе клетки на балкон или даже просто через открытое окно.
2) полно ворон, а это ОЧЕНЬ хищные птицы, и им плевать на то, кто у вас там сидит, они могут атаковать и стаей (они не видят же шлейку или цепочку), и даже если не повредят, то могут заразу принести (где питаются вороны - вы знаете).
3) для многих людей, особенно алкашей, такая птица - ИСТОЧНИК денег, они все знают, что за нее дают "много" денег. Зачем вам показывать кому-то, что у вас есть такое? Поймите, что это для ВАС - он друг, единственный и самый лучший.. И что это ПОПУГАЙ.. А для многих - это 1000 или 2000 долларов, сидящие у вас на плече.
Уж много раз говорил - не зачем все эти прогулки! Ну зачем вы птицу трамвируете и подвергаете опасности своими этими "прогулками на воле"? Вон уже есть примеры - как потом владельцы локти кусали и зарок себе на всю жизнь сделали - никогда не делать такого больше!
А Вы не допускаете мысли, что выгуливание птицы на свежем воздухе, под полноценным ультрафиолетом может бы не травмирующим для нее фактором, а наоборот - источником радости?
Не буду отрицать возможные нападения стаи ворон - доводилось про такое читать, но лично никогда подобного не видел. У нас они более чем осторожные и стаями болше десятка не наблюдаются. Алкаши наши миролюбивы, ибо все тут друг друга знают, бомжи отсутствуют, шпана не кучкуется. Это я к тому, что риски у разных людей могут быть разными.
Жить про принципу "береженного Бог бережет" приветствуется, но не всегда возможно. Хотя бы потому, что всех рисков не предусмотришь, что находит отражение в другой, уже здесь упоминавшейся, поговорке - "знал бы, где упаду, соломки подстелил"... Птица может подвергнуться нападению хищника, а может и погибнусть и в запертом доме, неудачно застряв за шкафом. Так что, говорить о том, что взяв птицу с собой на дачу, вы подвергаете ее огромным опасностям... А что ж ее, в пустом доме на пару месяцев в одиночной отсидке оставить? Или лучше неизвестно кому на передержку дать? Еще неизвестно, как от этого птичья психика будет травмирована...
Вон уже есть примеры - как потом владельцы локти кусали и зарок себе на всю жизнь сделали - никогда не делать такого больше!
Есть и другие примеры - великолепные птицы Маскина, много лет ведущие здоровый (!) образ жизни на вольном выпасе, птицы Лины, китайский Тинкербелл... Список можно продолжить.
Солнце нужно? - повесьте лампы специальные, чтобы зимой солнечный спектр был в комнате.
Спектр специальных ламп - бедное подобие естесственного солнечного освещения.
Уже доказано статистикой и историей, что ДОЛЬШЕ всех живут птицы, которые знают свой дом, клетку и комнату. И ВСЕ! И никаких дач, прогулок, выгуливаний.
Не забываем ставить "имхо".
Мне не известна подобная статистика, вряд ли ее кто-то вел. Что касается на первый взгляд логичного утверждения, что живущая взаперти проживет дольше выгуливаемой, то как уже говорил выше - в доме ее может поджидать куча других опасностей и проблем. И невыгуливаемых тоже по разным причинам много загибается, только статистики тоже нет.
Но затем я убедился в правильности того, о чём говорил Игорь: жако и шлейка - понятия несовместимые. Начались проблемы, появилась нервозность, облысения под крылышками, и я вынужден был прекратить эти эксперименты. Вам хочется испытать это на своей птице? Вольному воля, но я бы не советовал...ъ
Иногда приходится из двух зол выбирать меньшее. К мнению Маскина отношусь очень уважительно, оно мне известно. Но есть другие жако, переносящие шлейки вполне нормально.
В любом случае, вопрос шлейки мной рассматривается как исключительно вынужденная мера. Оставлять птицу одну дома на свободе уже нельзя - опасно. Запирать ее в клетке, привыкшую к свободе - опасно, шлейка - потенциально опасна... Ну и что делать? Подарить жака тому, кто весь день сидит дома? Cмена хозяев и обстановки - тоже потенциально опасна.
Почему??? Cannoneerу предлагаете наступить на грабли?
Хочу заметить, что Sakura - замечательная девушка, добрый и отзывчивый человек. Она не просто мой друг, но и еще и коллега по работе на форуме. Последнее, в чем ее стоило упрекать - это в том, что она кому-то (будь то Канониру, будь то кому еще) хотела нанести умышленно или непредумышленно вред.
Да и никто, думаю, из регулярно здесь бывающих, не замыслил бы ничего подобного - вредить намеренно или просто не подумав. Поэтому давайте все будем впредь писать более вдумчиво и не будем писать слова, которые могут показаться другим обидными. Если обсуждаемая тема так захватывает, что всплеск эмоций зашкаливает в азарте, имхо лучше ненадолго отвлечься, размяться, выпить кОфею-кофЕю...
Мой пост был исключительно направлен на раздумье Cannoneerу-нужна ли ему шлейка для прогулки и вообще.
Шлейка для прогулок не нужна. Выгуливаю я птиц всегда в клетках - на солнышке в палисаднике и в тени на балконе. За многие годы случилась лишь одна трагедия - во время августовской войны 2008-го на клетку с сенегалкой напал хищник (на жако побоялся), клетка упала крайне неудачно (захочешь - специально не сделаешь - ровненько на обе боковые крышечные защелки, решетка отстегнулась от поддона), сенегал сбежал, хищник серьезно ушибся. Хищники были всегда, постоянно вижу в небе - рядом парки и горы, но напал, видимо, от крайнего голода. Тогда в город мигрировало очень много хищных птиц, спасаясь от стрельбы, бомбежек, огня и дыма лесных пожаров...
Так что, шлейка рассматривается как вариант для ограничения свободы в квартире, во время длительного отсутствия людей.
Держать же жако на шлейке дома..пристёгнутым к стенду...я сильно сомневаюсь,что это хорошая затея для Купера,для его нежной кожи и для оперения(впрочем это тоже не из научных исследований)
Я тоже далеко не уверен в здравости этой затеи, даже с мягкой и нетравмирующей кожу-перья шлейкой остаются другие подводные камни... Поэтому этот вариант до сих пор _рассматривается_. Как и вариант покупки здоровенной клетки-полувольера (тут тоже масса вопросов - от возможности привоза, до того, захочет / cможет ли бунтарь-Купер теперь _вообще_ в любой клетке подолгу находиться. Для его психики имхо напряг не в тесноте сидения, а в невозможность летать и ходить всюду, где вздумается...
Общаться здесь больше не буду:боюсь,что моё мнение о воспитании и содержании жако сложено далеко не из научных исследований,и трястись за каждое слово,что это,возможно,заведомо ложная информация-не по мне.
Вот это напрасно. Бросайте свои сомнения и возможные обиды (на обиженных, как известно, воду возят , раз уж Вы привечаете народные поговорки ). Вы тут недавно, еще не притерлись к местным особенностям. Мушен вынесла предупреждение за непроверенные данные _медицинского_ характера, с этим тут принципиально строго и спуску не дается никому - не из желания лишний раз "ткнуть носом", а для пользы дела. Медвопросы касаются жизни и смерти, и неправильная инфа, вызывающая ненужные брожения умов, появляться на страницах форума не должна.
Я хотя тоже много чего начитался, навидался и сам кое-что умею, но вот - не ветврач. Нет. Так лишний раз высказываться по этой теме и не рискую - не только из-за боязни сморозить глупость, но и из-за боязни быть неправильно понятым другими читающими. Оставим специалистам высказываться и давать советы на тему всяких болячек и их лечения...
А предупреждения-замечания и у меня лично есть, не без этого, и даже у Администраторов бывали... и ничего в этом факте, мешающего Вашему общению на форуме, усматривать имхо не надо. Не ошибается, сами знаете, кто...
Bellis
Уехала на два дня а тут таааакое...
А так часто и бывает.
Андрюшка
Но в качестве аргумента исключительно "насилие" над птицей.
То есть, содержание в запертой клетке - это не насилие над птицей, а в шлейке - насилие? А если птица спокойно позволяет надевать на себя шлейку и хорошо себя в ней чувствует подолгу? А вот в клетку ее _загонять_ надо? Наверное, надо все же такую аргументации дополнительно уточнять или подкреплять чем-то... Понятно, что все имхо, я и не пытаюсь спорить и подкалывать - пытаюсь просто понять аргументацию.
Наверное, главным критерием, и пожалуй, единственно правильным будет, так сказать, "шлейкопереносимость" (если оставить принцип "неизбежного меьшего из зол"). А тут, не попробовав, не рискнув, ничего и не определишь... А насчет насилия... Да по большому счету, насилием назвать можно вообще сам факт содержания птицы в доме...
Неактивен
Cannoneer пишет:
Сообщение перенесено из темы "Прихожая". Cannoneer[
АндрюшкаНо в качестве аргумента исключительно "насилие" над птицей.
То есть, содержание в запертой клетке - это не насилие над птицей, а в шлейке - насилие? А если птица спокойно позволяет надевать на себя шлейку и хорошо себя в ней чувствует подолгу? А вот в клетку ее _загонять_ надо? Наверное, надо все же такую аргументации дополнительно уточнять или подкреплять чем-то... Понятно, что все имхо, я и не пытаюсь спорить и подкалывать - пытаюсь просто понять аргументацию.
Наверное, главным критерием, и пожалуй, единственно правильным будет, так сказать, "шлейкопереносимость" (если оставить принцип "неизбежного меьшего из зол"). А тут, не попробовав, не рискнув, ничего и не определишь... А насчет насилия... Да по большому счету, насилием назвать можно вообще сам факт содержания птицы в доме...
Cannoneer, Вы наверное просто не обратили внимание, что я слово "насилие" взяла в кавычки. И не заметили, что в своем посте я отметила, что это мое личное ИМХО, мой личный опыт и отношение к моей и только моей птице. И ни в коей мере не рекомендация. Где Вы увидели аргументацию какую-то? Если бы мне надо было аргументировать свою мысль и тем паче что-то рекомендовать, можете не сомневаться, я бы это сделала.
Неактивен
Андрюшка
Нет, "ИМХО" Ваше я как раз заметил! Я так и написал - "понятно, что все [ сказанное] имхо".
Насчет кавычек - я понял их как выделение термина, подчеркивание что ли... Что единственное, почему Вы для себя не приемлете шлейку - потому что это может быть насилием над птицей. Прочих аргументов, мол, нет. Потому и попросил уточнить этот аргумент. Рекомендаций никаких и не усматривал.
Ясно, что ошибссии.. Сорри.
Тогда поставлю вопрос по-иному.
Я лично не буду использовать шлейку (во всяком случае такое мнение у меня на сегодняшний момент).
Что именно повлияло на то, что сегодня Вы все-таки считаете ее использование для себя неприемлемым? Ответ "нет необходимости" был бы слишком простым.
Неактивен
Cannoneer пишет:
[
Я лично не буду использовать шлейку (во всяком случае такое мнение у меня на сегодняшний момент).
Что именно повлияло на то, что сегодня Вы все-таки считаете ее использование для себя неприемлемым? Ответ "нет необходимости" был бы слишком простым.
У меня Андрюшка очень капризная и вертлявая. И несмотря на свою безумную ласковость - недотрога, не любит "насилия" (надеюсь, теперь понятен будет этот термин в контексте), ее и руками не особо потрогаешь,в смысле тельце - сразу скандал и прихорашивание. Чесаться - пожалуйста, целоваться - с удовольствием, но только носами-клювами, не руками. Вот такая у нас особенность, поэтому шлейка не для нас. Вопрос поэтому открытый. Но все равно что-то надо придумывать.
Неактивен