Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Ольга14 пишет:
Не сачкуют родители.
Это точно. Зарегестрированы случаи, например, когда к концу "рабочего" дня скворцы-самцы недолетали до скворечника...
Конечно у птиц замечена разница в интенсивности кормления в разное время и в разных условиях.
Наибольшая интенсивность наблюдается утром, после ночного отдыха, наименьшая днем. Существенные поправки в процесс вносит погода.
Неактивен
Ольга14 пишет:
Загадка от Элементов.ру.
круто, у меня никаких идей, я об этом задумывалась раньше не раз, но информацию не искала, поэтому жду 28
Неактивен
А.С. Мальчевский серьезно занимался этим вопросом.
Книгу читала, но могу ответить только поверхностно.
Насколько я помню, все кукушки делятся на группы - расы.
Кукушка каждой расы откладывает яйцо определенной окраски и рисунка.
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.
Интересно, что эта хромосома есть только у самок (поэтому и подсказка 2, об определении пола у птиц).
Так что расы есть только у самок.
А самец может быть любой, он за цвет яйца не отвечает.
Ответ приблизительный, может, будут уточнения.
Подсказки, кстати, неплохие, наводят на мысль.
И да, ждём 28го.
Неактивен
Ольга14 пишет:
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.
я только это и знаю
Неактивен
Вопрос звучит так - "Как кукушке найти правильных хозяев для своих яиц? Откуда она знает, какого цвета яйца у нее получатся?"
Первое что приходит на ум - кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.
Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.
Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.
Судя по подсказкам, этот ответ неполный.
Подсказка 1
Эта задача о том, как состыковать поведенческие механизмы поиска подходящего гнезда и закономерности наследования окраски яиц.
Как обеспечить поиск правильного хозяина, если в формировании окраски яиц участвуют гены обоих родителей? А если не обоих, а какого-то одного? Какой вариант предпочтительней?[
Если бы в окрасе яиц участвовали гены обоих родителей, было бы сложно обеспечить один и тот же окрас, и, соответственно, одного и того же хозяина.
Поэтому у кукушек и устроено так - хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки.
Самец же генетически обеспечивает единство вида и не влияет на цвет и рисунок яиц.
Подсказка 2
Как определяется пол у птиц?
Тут намек, видимо, что пол у птиц определяется на основе генетического анализа.
А хромосома, отвечающая за пол самки, связана с хромосомой, отвечающей за окрас яиц.
Эти хромосомы, разделяющие самок кукушек на расы и, соответственно, привязывающие их к определенным, подходящим хозяевам, были выработаны в ходе эволюции за большой период времени.
Хотя вот зарянке, к примеру, подкладывают яйца кукушки нескольких рас.
Неактивен
Некогда искать мудреные ответы.
Остановился на первом, пришедшем в голову.
Мне он кажется самым логичным.
Если кукушка снесла яйцо в неподходящее гнездо, то никакой памяти ни у кого не останется.
Если зарянки терпят яйца от кукушек разных расс, то это только на руку кукушкам, а принцип остается прежним - птенец (самка) запомнил, став взрослой самка повторила. Самцы здесь совершенно ни при чем, тем более, что их геном не влияет на окраску яиц.
Неактивен
Верно, ген или группа генов, спасибо!
Правильнее, наверное, сказать будет - гены, прицепленные к хромосоме, отвечающей за пол.
Благодаря этой мутации и формируются расы самок кукушек с одинаковым окрасом и узором скорлупы яйца, передающиеся по материнской линии.
На Элементах уже есть и ответ, и послесловие, и обсуждение.
Наш ответ был правильный - генетически передающийся окрас яйца от матери к дочери (без участия самца) плюс импринтинг птенца самки на хозяина гнезда (по некоторым предположениям иногда и на месторасположение гнезда) позволяют кукушке в большинстве случаев делать правильный выбор родителей для своего потомства.
Неактивен
" К сентябрю шумная толпа глупеньких воронят, по-видимому, уже научилась уму-разуму.
Нежный голубой цвет глаз, присущий птенцам, заменился темно-коричневым цветом глаз взрослых ворон.
Они перестали быть птенцами, узнали все, что надо знать взрослой вороне, и научились правилам осторожности.
Они узнали про ружье и западни и научились отличать ядовитых насекомых от съедобных.
Узнали, что толстуха-жена старого фермера несравненно менее опасна для них, нежели ее пятнадцатилетний сын, хотя она гораздо крупнее его.
Они научились также отличать брата от сестры. Они узнали, что зонтик — это не ружье.
Они научились уже считать до шести, что очень хорошо для таких юных ворон, хотя Серебряное Пятнышко мог сосчитать почти до тридцати."
Сетон-Томпсон. "Серебряное пятнышко".
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Наши, серые?
Проводили эксперимент на эту тему двумя способами:
1. Прямой способ. В две кормушки клали разное количество насекомых, и наблюдали, до какой величины ворона выберет правильное (большее, конечно) количество.
2. Сравнительный способ. Воронам предлагались две кормушки, накрытые карточками с разным количеством нарисованных элементов. Вороны были в курсе - где больше элементов, там спрятана вкусняшка. И анализировали, до какого количества элементов решение птиц будет верным.
Итак, как вы думаете, до скольки вороны считали безошибочно в первом случае, и во втором случае?:
а) до трех;
б) до пяти;
в) до семи;
г) до двенадцати;
д) до пятнадцати;
е) до двадцати;
ж) до двадцати пяти.
Если кто знает точный ответ, не отвечайте пока.
Неактивен
)) при прямом меньше, ну пусть пять будет, вряд ли больше семи...
А в сравнении больше-меньше, думаю около 20. Может, меньше... Это я с оптимизмом. ))
Хотя уверена, умные они, птицы. Другие просто, логика своя. И считать умеют, когда нужно... Просто в школе не учились ))
Неактивен
Ольга14 пишет:
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек. Получилось, что 11 от 12 я навряд ли отличу. Ставлю на 12.
Неактивен
Наташа, спасибо за ответ!
Наталья Рысь пишет:
Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек.
Хороший вариант - прикинуть по себе.
Наталья Рысь пишет:
Ставлю на 12.
Как я поняла, это ответ на второй вопрос - сравнение карточек с элементами?
А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.
Неактивен
Ольга14 пишет:
А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.
Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше. Но вороны, наверное, долго думать не будут. Червяки шевелятся, расползаются, определить в какой куче их больше, наверное, легче, чем по карточке. Ставлю на 15. (Сама я 15 от 16 не определю на глаз).
Неактивен
Наталья Рысь пишет:
Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше.
Наталья Рысь пишет:
Но вороны, наверное, долго думать не будут.
Это точно.
Наталья Рысь пишет:
Ставлю на 15.
Отлично, Ваша ставка принята.
Различаются ответы.
Не так просто оказалось определить математические способности ворон.
Получается, пока так - у Елены первый ответ - б), второй - е).
У Наташи первый ответ д), второй - г).
Ждём еще варианты и завтра открываем карты!
Наклёвывается у меня ещё загадка о дружбе вОронов.
Неактивен
Даю ответ на загадку о математике для ворон.
Эксперимент проводился Зоей Зориной с коллегами в лабораториях МГУ.
Результаты получились довольно высокими - вороны уверенно выбирали кормушку с большим количеством червячков, если их было до 12 шт.
Результаты по карточкам были ещё выше - правильное решение ворон было тогда, когда на карточках было не более 20 элементов.
Таким образом, правильные ответы - г) и е)
Елена, применив оптимизм, дала совершенно правильный ответ на второй вопрос.
А Наташа была очень близка к первому ответу.
Вас пока нельзя назвать учёными воронами, но вы на верном пути.
Спасибо за ответы и за смелость!
Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.
Добавлено спустя 44 секунды:
Источник - Умеют ли вороны считать.
Неактивен
Добрый день всем! Как всегда, опоздала с разгадками...На днях был фильм про математику по "Культуре" очень, очень интересный, (совсем для меня не понятный), так вот птицам, галкам, предлагали заняться математикой, карточки с разноцветными фигурами, не помню точно, но, когда исключили цвет,форму, выяснили что математика птицам не чужда очень даже. Птицы же...я в этом деле проигрываю.всем удачи и здоровья
Неактивен
Ольга14 пишет:
Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.
Я не побоялся.
Я знал ответ, причем ещё очень давно...
Но, в тоже время, я уверен, что это ответ не на вопрос, а на конкретный эксперимент.
Никто пока не может достоверно ответить на вопрос
Ольга14 пишет:
А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?
Вороны, как и мы, имеют разные IQ.
Поэтому аналогичные эксперименты с различными группами птиц, в разных условиях, при разной подготовке птиц, будут иметь значительные расхождения в результатах.
Не спорю, подобные эксперименты нужны и важны, но лично для меня важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.
Неактивен
Загадка выходного дня.
Мы знаем, что у воронов долгий путь взросления и сложная социальная структура.
Прежде чем создать семью на всю жизнь, они не один год проходят курс молодого бойца в молодежной группировке.
Исследователи озадачились интереснейшим вопросом - как формируются союзы у молодых воронов, особенности взаимоотношений внутри союзов и группировки в целом.
Для этого в течение двух лет проводилось пристальное наблюдение за кормовой площадкой, на которую прилетали кормиться как местная группировка, так и приезжие (прилетные) птицы со стороны.
Вороны были помечены, у них был определен возраст и пол.
По возрасту птицы были поделены на три группы:
- Юные (первогодки),
- Молодые неполовозрелые птицы (до трех лет),
- Взрослые неженатые птицы.
В результате близких наблюдений делан ряд интересных выводов.
Как вы думаете,
1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.
3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.
4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.
5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.
6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.
7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.
8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.
9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).
10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.
11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.
И бонусный вопрос - Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?
Владимира прошу пока не отвечать, дать фору другим форумчанам.
Неактивен
Владимир Филатов пишет:
важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.
Причем не только конкретикой, еще и понимают, что такое абстрактный счет!!! Умняшки, просто другие, не похожие на нас. ))
Неактивен
Neola пишет:
еще и понимают, что такое абстрактный счет!!!
Если бы только это...
Наши серые молодых вороны умеют мыслить по аналогии.
У Зориной им предлагали три карточки, в середине - контрольная.
Например, если карточка-образец была с двумя одинаковыми квадратами, то воронам нужно было выбрать карточку с двумя одинаковыми кругами!
Альтернатива – карточка с двумя разными по размеру кругами – была неверной.
То есть тут нужно было вычленить признак (одинаковость размера) и аналогично применить его к другим геометрическим фигурам.
Видео
Отгадываем загадку из сложной жизни молодых воронов!
Неактивен
Желающих ответить на загадку нет?
Странно, мне она показалась очень интересной.
В этой наблюдаемой молодежной группировке, кстати, были и молодые вОроны, выпущенные после выкармливания и реинтродукции.
Неактивен