Наталья Рысь » 2016-01-10 21:40:28

Так как я немного запуталась в темах на форуме, решила открыть новую тему.
Итак, загадка: какие птицы  из тех, кто обитают в наших широтах, являются ближайшими родственниками этих тропических красавиц?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SEROGOLOVAYKANARSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/10/SUNDSKAYMUKOLOVKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/10/VERDITEROVAMUKOLOVKALAZURNYEMUKOLOVKI.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-10 22:20:42

Я сам чего-то подзапутался... :)
Тему позже перенесем.

Phoenix » 2016-01-10 22:30:17

Малиновки?

Наталья Рысь » 2016-01-10 22:38:29

Нет, но очень горячо.

Владимир Филатов » 2016-01-10 22:44:49

Скорее славковые, чем дроздовые.
счас пойду искать...

Наталья Рысь » 2016-01-10 23:38:37

Я извиняюсь, фото второе по счету надо удалить. Оно не в тему. Оставить первое (верхнее) и два нижних. Только что уточнила.

Владимир Филатов » 2016-01-10 23:43:40

Так?

Наталья Рысь » 2016-01-11 00:28:54

Да, все правильно.

Наталья Рысь » 2016-01-12 19:53:58

Вопрос оказался сложноватым. Сама и отвечу на него.
Первая птица – сероголовая канареечная мухоловка. Обитает в Южной Азии, считается обычным видом на равнинных лесах.
Вторая – сундская мухоловка. Относят к лазурным мухоловкам. Встречается на острове Сунда и других островах Индонезии, Малайзии.
Третья – вердитерова мухоловка. Также относится к лазурным мухоловкам. Живет в Юго-Восточной Азии.
Соответственно, ближайшие родственники этих птиц – наша малая мухоловка
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/134.jpg
и мухоловка-пеструшка
http://static2.keep4u.ru/2016/01/11/D09CD183D185D0BED0BBD0BED0B2D0BAD0B0-D0BFD0B5D181D182D180D183D188D0BAD0B0.jpg
Кстати, есть у мухоловок совсем экзотическая родственница – райская мухоловка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/11/Terpsiphone_paradisi_-near_Amaya_Lake2C_Dambulla2C_Sri_Lanka-8.jpg

Малая мухоловка очень похожа на зарянку (малиновку), почему я и сказала, что ответ очень близко.

Владимир Филатов » 2016-01-12 20:10:56

Хороший был вопрос! :)

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.

Наталья Рысь » 2016-01-12 20:33:14

Владимир Филатов пишет:

Райская мухоловка далеко не родственница мухоловкам, разве только по названию...
Она принадлежит к другому семейству, к семейству - Монархи.

Привожу выдержку с сайта ecosystema.ru (http://www.ecosystema.ru/08nature/birds/168s.php)
Семейство Мухоловковые — Muscicapidae

Мухоловки — в основном очень мелкие насекомоядные птицы с широким клювом и короткими ногами. Хвост прямой или немного вырезанный. Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.
Райские мухоловки крупнее и легко узнаются по яркой окраске и длинному, особенно у самцов, хвосту.
Гнездятся в лесах, садах и парках.

В России встречаются Мухоловковые четырех родов: Серые мухоловки, Пестрые мухоловки, Синие мухоловки, Райские мухоловки, все перелетные.

Владимир Филатов » 2016-01-12 20:59:03

Мнения расходятся, что и не удивительно...
Сейчас в систематике творится чет знает что, одним словом - передел.
В более старых справочниках указано семейство - мухоловковые, в других - Семейство мухоловковые, подсемейство монархи, в третьих - семейство монархи и веерохвостые мухоловки, в четвертых, самых последних - просто семейство монархи... :)
В Европе не обитают, в России, на Дальнем Востоке, да и экология райских мухоловок значительно отличается от настоящих мухоловок.
И морфология другая и физиология тоже, например самцы свой окончательный, брачный наряд приобретают в трехлетнем возрасте, соответственно и размножаются!
Ну и т.д.

Будь моя воля, давно выделил бы в отдельное семейство :)

Так что, спорить не буду, все правы отчасти! :)

Наталья Рысь » 2016-01-12 21:14:34

Да, я тоже обратила внимание, что на разных сайтах по-разному классифицируют птиц. Просто давно доверяю сайту "Экосистема", поэтому опиралась на него.

Phoenix » 2016-01-13 20:17:37

Наталья Рысь пишет:

Часто сидят на выступающих сухих ветках, вспархивая за пролетающими насекомыми и вновь возвращаясь.

одна эта подсказка уже была бы против зарянок: они любители по земле попрыгать. Тут у нас их зимой много. Людей не боятся, садятся на одежду и даже можно их тихонечко погладить, на что возмущённо пищат и упрыгивают прочь.

Спасибо за загадку.

Наталья Рысь » 2016-01-13 20:30:34

Вот вам повезло. А я только один раз и видела ее в лесу.

Ольга14 » 2016-01-13 20:52:30

А я вообще зарянок ни разу не видела... Хотя и читала, что у нас в области они спорадически зимуют. Такие милые красавицы.

Владимир Филатов » 2016-01-13 21:17:21

Наталья, Ольга, да вы что... :)  Зарянка, самая обычная птица для всей Европы.
Весной и летом малозаметна, а к осени часто посещает загородные поселки, дачи и т.д.
Очень любит бузину.
Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать... :)

Наталья Рысь » 2016-01-13 21:27:50

Владимир Филатов пишет:

Подпускает очень близко, если сидеть неподвижно на каком-нибудь пеньке или бревне, то может запросто по ногам попрыгать...

Загадаю желание, чтобы когда-нибудь в лесу пообщаться с зарянкой...

Наталья Рысь » 2016-01-13 23:15:03

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/BALIISKIISKVORET.md.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/GOLUBAYKUSTARNIKOVAYSOIKA.md.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/ZLATOGRUDYISKVORET.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/13/SOROCYSOIKA.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/13/IVOLGA.md.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-13 23:18:37

Последняя. :)

Зябочка Пуся » 2016-01-14 01:57:57

Первая - невеста , остальные-гости на её свадьбе .  :lol:  Какие красавицы все !

Наталья Рысь » 2016-01-14 11:21:41

Первый – балийский скворец. Вид, которому грозит исчезновение. Встречается только на острове Бали (Индонезия)
Вторая – голубая кустарниковая сойка. Местообитание – Флорида.
Третий – златогрудый скворец. Восточная Африка.
Третья – сорочья сойка. Обитает в Коста-Рике, Никарагуа, Сальвадоре, Гватемале, Гондурасе, Мексике.
Третья – наша родная иволга. Распространена в Европе и Азии на гнездовье. Мигрирует на дальние расстояния, зимует в тропиках Азии и Африки к югу от Сахары.
Вся информация из Википедии.

А по поводу невесты - балийский скворец действительно белоснежный, вот здесь это лучше видно:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/14/20100608-b_1409.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-14 11:30:56

Наталья Рысь пишет:

Третья – наша родная иволга.

Так я так и сказал... :), а значит правильно ответил. :)
Только на фото какой-то подвид!
У номинального вида уздечка более узкая, особенно за глазом.

Наталья Рысь » 2016-01-14 11:43:56

Владимир Филатов пишет:

Так я так и сказал...

Так я и не спорю, просто дополнила ответ. По поводу уздечки не знаю. Только встретила я иволгу, кроме описанных в Википедии территорий и на фотографиях общества любителей птиц Южной Америки.

Владимир Филатов » 2016-01-14 11:53:36

На фотографии подвид - Индийская иволга (Oriolus Kundoo).

Наталья Рысь » 2016-01-16 15:30:50

Специально для Phoenix
В некоторых классификациях птиц выделяют отдельное семейство: австралийские зарянки (источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %BA%D0%B8, http://www.apus.ru/site.xp/050052051054056.html)
Некоторые причисляют их к мухоловкам. Обитают они в Австралии. Австралийские зарянки, как и говорит их название, обликом и экологическими предпочтениями напоминают скорее мелких лесных дроздовых, а не мухоловковых. Это насекомоядные птицы нижнего яруса леса, большинство хорошо передвигается по лесной подстилке на довольно сильных ногах. Клюв у них короткий и заостренный, практически не уплощен. Хвост средней длины, часто с небольшой вилочкой на вершине. Окраска самцов яркая, сочетает черные и белые, иногда черные, белые и красные тона. Самки буровато-оливковые или сероватые. Они неплохо поют.
Они очень напоминают наших зарянок, вот некоторые фото:
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/pacific_robin_129917.jpg
Золотобрюхая зарянковая мухоловка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/2010-09-30_MG_2685_Kennett_River_VIC.jpg
Петроика многоцветная:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/2009-07-13_IMG_0296_Red-capped_Robin_WEB.jpg
Огненногрудая петроика:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/800px-Flame_Robin2C_Eaglehawk_Neck..md.jpg
Розовая петроика
http://static2.keep4u.ru/2016/01/16/petroicarosea.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
Еще забыла вставить фото розовой петроики:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/16/JJds_mp_34c.jpg

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
Третье фото - правильно: краснолобая петроика

Наталья Рысь » 2016-01-18 22:16:16

Новая порция красоты. Какие из наших птиц являются родственниками этих тропических птичек?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/18/Chimmaovang.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1124.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/sinitsa-3.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/150145_900.md.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
И еще такая:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1126.jpg

Владимир Филатов » 2016-01-18 22:56:35

Первую затрудняюсь определить.
2, 3 - очень напоминают гренадерок (хохлатые синицы).
4. Тиссовая, или японская синица (Parus varius).
5. Острохохлая  синица (Parus bicolor).
Ещё поищу... :)

Наталья Рысь » 2016-01-19 14:38:16

Владимир Филатов
все верно, это все - синички, разные роды синичек.
1 – золотохохлая синица. Обитает в Индии, Непале, Таиланде.
2 – королевская, или индийская синица. Такие синицы живут, соответственно, в Индии
3 – тайваньская синица. Тайвань, эндемик.
4 – восточная (японская, тиссовая) синица, подвид. Япония, Сахалин, Курильские острова.
5 – острохохлая синица. Обитает в США, Канаде.
Если этих синиц мы никогда не увидим, то следующие виды синиц есть шанс когда-нибудь увидеть:
Гренадерка, или хохлатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2932430.jpg
желтогрудый князек, лазоревка, можно увидеть в Казахстане:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/01770102601.md.jpg
Черноголовая гаичка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/gaichka.jpg
Сероголовая гаичка:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/20091102-b_1136.jpg
Белая лазоревка, или князек:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/17/2407708_original.jpg
Московка:
http://static1.keep4u.ru/2016/01/17/moskovka.jpg

У нас еще есть синицы, которые хоть и синицы, но относят к другому семейству: суторовые.
Это усатая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/Usatayasiniza.jpg
И ополовник, или длиннохвостая синица:
http://static2.keep4u.ru/2016/01/18/OPOLOVNIK.jpg
На Руси были не согласны с таким гастрономическим  научным названием синицы, и называли ее аполлоновка.
Про ополовников мне понравилась небольшая заметка из лайвжурнала:
ополовники

Владимир Филатов » 2016-01-19 14:50:43

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... :)

МаринКа62 » 2016-01-19 17:25:04

Владимир Филатов пишет:

Кроме желтогрудого князька, видел остальных много раз... smile

А я еще сероголовую гаечку не видела.

Ольга14 » 2016-01-19 20:32:42

Вот они какие, тропические сородичи наших синичек...
Очень интересная статья об ополовниках, они - как мушкетеры - один за всех и все за одного  :)

Наталья Рысь » 2016-01-19 20:59:15

А у меня предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
А, и гренадерку конечно...

Владимир Филатов » 2016-01-19 21:12:46

Наталья

Наталья Рысь пишет:

предел мечтаний - посмотреть на ополовников, московок и увидеть белого князька.


Первых двух и гренадерку, можете отыскать без труда, обычные для Белоруссии птицы. :)
Князька надо искать чуть южнее...
У нас под Питером они тоже не встречаются, видел только в неволе.

Наталья Рысь » 2016-01-24 17:13:00

Следующая загадка очень легкая. Кто из наших птиц является родственником этих представителей  тропиков?
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/83575943.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/CUBATYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/FAZANOVYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSEINYIZELENYI2.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/ROZOVOSAPOCNYIPESTRYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/ORANZEVYIPESTRYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/NOVOZELANDSKII.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/VEERONOSNYIVENTENOSNYI.jpg
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/AFRIKANSKIIZELENYI.jpg
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/Yellow-footedGreen-PigeonBird.png
http://static2.keep4u.ru/2016/01/24/PiedImperialPigeonBird.png
http://static1.keep4u.ru/2016/01/24/JambuFruitDoveBird.png

Владимир Филатов » 2016-01-24 17:28:28

Голубеобразные.

Наталья Рысь » 2016-01-24 22:04:43

Владимир Филатов пишет:

Голубеобразные.

Даже проще - голуби, или семейство голубиные.
1.     красношейный пестрый голубь. Юго-Восточная Азия.
2.     чубатый голубь, Австралия.
3.     фазановый голубь. Новая Гвинея.
4.    розовошейный зеленый голубь, Юго-Восточная Азия.
5.    розовошапочный пестрый голубь. Австралия.
6.    оранжевый пестрый голубь. Острова Тихого океана, эндемик Фижди.
7.    новозеландский голубь, Новая Зеландия.
8.    веероносный венценосный голубь. Новая Гвинея.
9.    африканский зеленый голубь. Африка к югу от Сахары.
10.     желтоногий зеленый голубь, Южная и Юго-Восточная Азия.
11.     двухцветный фруктовый голубь (императорский). Юго-восточная Азия.
12.     розовоголовый пестрый голубь (фруктовая горлица). Таиланд, эндемик.
Несколько интересных фактов о голубях:
Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.
Всего, с 1943 года по 2015 год,  было награждено 32 голубя, 26 собак, 5 лошадей и 1 кот.
В Библии голубь участвует в важных событиях: после потопа Ной выпускает голубя для того, чтобы узнать, сошла ли вода, и именно голубь приносит важную весть о том, что вода ушла, когда прилетает обратно с оливковой ветвью в клюве. Также Дух Святой сошел на Господа в виде голубя. Сам Господь учит людей быть похожими на голубя  в своей простоте ( а также мудрыми, как змии).

Наталья Рысь » 2016-01-24 22:41:09

Вот что нашла на сайте Министерства обороны РФ (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia … cmsArticle)
"Имели место случаи использования голубей и для оперативной связи. (во время Великой отечественной войны) Например, в ходе битвы за Москву на базе питомника Центральной школы связи собаководства и голубеводства была специально создана стационарная голубиная станции связи в системе обороны Москвы. Здесь голуби дрессировались на 7 основных и несколько вспомогательных подмосковных направлениях. Известно, что за участие в обороне столицы около 30 голубеводов были награждены орденами и медалями."

Оленька » 2016-01-24 23:12:30

Наталья Рысь пишет:

Наибольшее количество животных, которые были удостоены медали «За мужество» во время второй мировой войны (медаль Марии Дикин) – это голуби.

Догадайтесь, кто такой Коммандо и в честь кого у Commando такой ник.

Владимир Филатов » 2016-01-24 23:17:37

Некий Сид Мун из Западного Сассекса, Англия, выращивал домашних голубей. Он сотрудничал с Военной голубиной службой еще в период Первой Мировой войны. Одного из своих голубей Коммандо он тренировал для доставки сообщений домой. Коммандо стал одним из голубей, призванных на военную службу. За время своей военной карьеры Коммандо совершил более 19 полетов на территорию оккупированной Франции и обратно, перенося конфиденциальную информацию. Голуби доставлялись в зону боевых действий британскими партизанами, а затем выпускались в небо с важными сообщениями. Коммандо особенно отличился в трех миссиях – в июне, в августе и сентябре 1942 года – которые касались доставки секретной информации о расположении немецких войск, промышленных городах и раненых британских солдатах. Коммандо был награжден медалью Марии Дикин.

Наталья Рысь » 2016-01-25 00:05:59

Почитала про Коммандо такое дополнение: это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев. Немцы прикрепляли к Коммандо важные сообщения, которые голубь успешно передавал Британскому коммандованию.  То есть это был голубь-разведчик.

дима х » 2016-01-25 16:36:15

Наталья Рысь пишет:

это был голубь-разведчик. Его перевозили в оккупированную фашистами Францию, меняли опознавательное кольцо и внедряли в немецкую голубятню, где содержались почтовые голуби гитлеровцев.

Из чего вывод: своих подчинённых знай в лицо. :)
Был период. когда я прикормил стайку голубей и многих в ней, в том числе и с примерно одинаковой окраской, узнавал в лицо.
И ещё получается, что чётко не отслеживалось, сколько голубей всего в фашистской голубятне. Не могли или не подуммали - сказать не берусь.

Эльд » 2016-01-25 16:58:47

По поводу голубей-разведчиков - все, наверное  встречали этот снимок?

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-10/1382787335_bundesarchiv_bild_183-r019962c_brieftaube_mit_fotokamera_cropped.jpg

Brieftaube mit fotokamera, т.е. почтовый голубь с фотокамерой. Но вот наберите эту картинку в гугле в поиск картинок, и она открывается в текстах самых разных

Ольга14 » 2016-02-12 19:03:57

Давно не было загадок...
Вот моя:
В 70х годах прошлого века была принята международная программа СССР - США. Разработка программы заняла несколько лет, затем экспедиция из советских и американских орнитологов отправилась на места гнездовки птиц, где из каждого гнезда определенного вида птиц было отобрано по одному яйцу, 5 яиц были помещены в инкубатор и отправлены в США.

http://savepic.ru/8614742.jpg

Эксперимент можно было признать успешным, он положил начало дальнейшей многолетней программе в СССР (и в России) по приросту численности определенного вида птиц.
Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь? :)
Скажу сразу - изъятие яиц из гнезд в данном случае было правильным с точки зрения роста популяции птиц (да и с точки зрения гуманности).

Наталья Рысь » 2016-02-12 21:26:36

Ольга14 пишет:

Вопросы - зачем яйца надо было транспортировать в Америку? И главное - о каких птицах идет речь?

Скорее всего, речь идет о спасении западносибирской популяции стерхов - белого журавля. Их популяция стала уменьшаться по той причине, что их путь миграции пролегал через Афганистан и Индию, где происходили военные действия или революции и птиц отстреливали. Стерхи откладывают два яйца, но выживает только один птенец. Поэтому решено было похищать одно яйцо и транспортировать его в Америку для создания резервной популяции стерхов. В рамках международной программы по спасению журавлей. Стерхи гнездятся на открытых труднодоступных болотистых местах и это соответствует фотографии. В настоящее время эта программа стала известна благодаря участию в ней президента России Владимира Путина, который лично на дельтаплане прокладывал молодым птицам безопасный миграционный путь в Узбекистан.

Ольга14 » 2016-02-12 21:47:06

Совершенно верно, Наташа!
Вот они, красавцы:
http://savepic.ru/8619903.jpg
Уточню только насчет США.
Это операция, разработанная в 1974г., называлась операция "Стерх"
Её целью было создание новой популяции стерхов в Окском заповеднике, чтобы, как Вы правильно заметили,  изменить место их зимовки на более безопасное. Для этого яйца, отобранные из гнезд в Якутии надо было подложить в гнезда серых журавлей, в заповеднике, которые их примут и вырастят. 
Но была проблема: в сроках гнездования серых журавлей и стерхов разрыв - месяц. Эту проблему и решала транспортировка в США - вырастить там стерхов и путём изменения светового дня изменить время яйцекладки стерхов на нужное. А через 3 - 4 года яйца у выращенных в Америке птиц самолетом передать приемным родителям - окским серым журавлям.
Первых стерхов назвали Владимир и Кита))
Эту интересную историю можно прочитать здесь:
Флинт В.Е., Черкасова М.В. 'Редкие и исчезающие животные'  1985г.
глава "Операция "Стерх"
http://animalkingdom.su/books/item/f00/ … t018.shtml

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Поэтому решено было похищать одно яйцо...

:)

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:
Похищать - точно сказано. :)

Зябочка Пуся » 2016-02-12 22:33:21

Девушки , спасибо Вам за интереснейший ликбез ! Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .

Ольга14 » 2016-02-13 17:22:33

Зябочка Пуся пишет:

Очень захватывающе ! Как в детективе . Здорово учёные придумали .

Правда, очень захватывающе))) Читала эту историю на одном дыхании :)

Наталья Рысь » 2016-02-13 22:12:56

Дочитала и я эту захватывающую историю. Сколько сил и трудов и материальных затрат люди понесли ради спасения стерха! Это не просто в лес выйти с биноклем, это просчет плана экспедиции, расчет времени командировок из Америки в Москву, из Москвы в Якутию, заказы самолетов, вертолета, оплата горючего, работы пилота, конструкция инкубатора, теоретическая подготовка, бессонные ночи, ночевки на земле в тундре и масса личных переживаний. Почитала и вспомнила загадку:
Два раза родился, ни разу не крестился :)

Наталья Рысь » 2016-02-14 13:20:31

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Ольга14 » 2016-02-14 13:33:05

Наталья Рысь пишет:

А я про стерхов читала вот здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7913/

Спасибо! Почитаю.

Ольга14 » 2016-02-20 12:04:31

Статья о стерхах очень интересная. О титанических усилиях человека по выращиванию, воспитанию и возвращению в природу. Стершата - очень боевые ребята)))
Только я не согласна с названием статьи - не злые они, а такие, какими их создала природа, среда обитания.
( "Я почему злой был? Потому, что у меня велосипеда не было" - почтальон Печкин)

Загадка:

Вспомнила я строки стихотворения Высоцкого:

Все года и века и эпохи подряд
Все стремится к теплу от морозов и вьюг.
Почему ж эти птицы на север летят,
Если птицам положено только на юг?

Слава им не нужна и величие.
Вот под крыльями кончится лед,
И найдут они счастие птичее,
Как награду за дерзкий полет.

и задумалась - о какой птице пишет Владимир Семёнович?
Птицы эти очень красивы, считаются самыми красивыми в своем семействе. Удивительный оттенок оперения, ожерелье...
Голос их выше и нежнее других представителей семейства. Грациозный полет.
Единственный представитель своего рода.
Родина этих загадочных птиц была выяснена только 100 лет назад
А вот относительно их зимовок - мнения разошлись.
Но появилась недавно информация, что тайна эта раскрыта. Будем надеяться!
Итак - что это за птица?
Действительно ли она зимует значительно севернее мест гнездования? Интересно, почему?
Разберемся вместе?)))

Подсказка - места гнездования этих удивительных птиц там же, где гнездятся герои нашей прошлой загадки - стерхи!

Владимир Филатов » 2016-02-20 13:09:29

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?

Ольга14 » 2016-02-20 13:34:21

Владимир Филатов пишет:

Если гнездится там же где стерх (Якутия, Архангельская обл.) и, возможно, зимует еще севернее, и если есть ожерелье... то возможно это средний поморник?
В том направлении иду?

Направление - верное  :) Отряд у птиц один. Ожерелье у моей птицы чёрное, весеннее, брачное.
Для того, чтобы увидеть эту птицу, неоднократно, со времен Нансена, экспедиции создавались.
Флинт наблюдал этих птиц, когда яйца у стерхов похищал)) Они подпускают близко. И очень молчаливы весной.

capitoshka » 2016-02-20 13:37:01

Думаю, это полярная крачка, совершающая самый длинный перелёт - с полюса на полюс
Спасибо за загадку и что напомнили о прекрасной песне, с удовольствием вспомнила о ней и послушала.

Добавлено спустя   5 минут  2 секунды:

capitoshka пишет:

Отряд у птиц один

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:
А если с поморником - то, может быть и нет :)

Ольга14 » 2016-02-20 13:52:22

capitoshka пишет:

Если один отряд со стерхом, то я ошиблась...
А если с поморником - то, может быть и нет :)

Нет-нет, отряд один - с поморником ... и полярной крачкой  :)
Близко, близко..
Только крачка зимует в Антарктике, пролетая на юг половину земного шара, а моя птица, предположительно, на Северном полюсе, Арктике.

Владимир Филатов » 2016-02-20 13:53:20

Стерх из отряда журавлеобразных.
Искомая птица из другого отряда, скорее всего, как мне кажется, из отряда ржанкообразных, т.е. из того же, что и полярная крачка.
Возможно именно она и есть ответ на загадку?

Ольга14 » 2016-02-20 14:04:00

Еще подскажу - первым её наблюдал Нансен. Родину (место гнездования) открыл Бутурлин. Видели её путешественник Амундсен и орнитологи Воробьев, Дементьев, Флинт.
Главное - у нее особенный, неперадаваемый оттенок оперения...

capitoshka » 2016-02-20 14:07:33

"Тишина... Только чайки - как молнии..."
Розовая чайка?

Владимир Филатов » 2016-02-20 14:12:59

Точно!
А я искал в птицах Европы... :(

Ольга14 » 2016-02-20 14:21:25

Владимир Филатов пишет:

Точно!
А я искал в птицах Европы... :(

А я вчера в своей теме писала, что загадка будет о птицах России!))

Алёне - приз!!!
http://savepic.ru/8725924m.jpg

Вот она, красавица:
http://savepic.ru/8723865.jpg
Вот что о них пишет Успенский:
«Сказать, что меня обрадовала эта встреча, было бы неверно, она ошеломила. Птицы действительно необыкновенны и походят на какие-то сказочные цветы, повисшие в воздухе, то раскрывающие, то вновь сжимающие свои чудесно окрашенные лепестки...»
С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

По поводу тайны зимовок:

вот что пишет Красная книга Тихонова:
Долгое время никто не знал, где зимуют розовые чайки. Достоверные и полные сведения о местах их зимовок отсутствуют и по сей день. Первоначально русские орнитологи, в частности С. А. Бутурлин и Г. П. Дементьев, высказали гипотезу о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане. Дело в том, что у Новосибирских островов находится Великая Сибирская полынья — огромный участок открытой воды среди льдов. Именно за Сибирской полыньей, как считали раньше, находятся неизвестные острова.
Не подтвердилась и гипотеза об арктических зимовках розовых чаек. Появились сведения о встречах зимой розовых чаек в Беринговом и Охотском морях, на Сахалине, Командорских и Курильских островах. Зимние залеты розовых чаек в Западную Европу дают основания предполагать возможность зимовок этих редких птиц вдоль кромки льдов Гренландского моря.   
http://www.zoodrug.ru/topic1285.html
Красная книга Тихонова
https://books.google.com.ua/books?id=Fu … gQ6AEIEzAA

Вот энцилопедия "Птицы России"
О местах зимовок розовых чаек до сих пор приходится говорить в достаточной степени предположительно, хотя работы последних лет внесли некоторую ясность в этот вопрос (Богословская, Вотрогов, 1981; Meltofte et al., 1981; Андреев. 1985; Герасимов, 1985; Косыгин, 1985; Bledsoe, Sibley, 1985; Трухин, Косыгин, 1986). Можно определённо утверждать, что гипотеза о зимовках розовых чаек в Северном Ледовитом океане севернее мест гнездования (Бутурлин, 1934; Дементьев, 1951), в частности в Великой Сибирской полынье в районе Новосибирских островов (Успенский, 1973), не подтвердилась.
Птицы России
http://www.egir.ru/bird/99.html

А вот очень интересная статья на эту тему, выдержка:
«Редкий таинственный обитатель неизведанного Севера, которого видели лишь случайно и о котором никто не знает, откуда он появляется или куда исчезает, который всецело принадлежит миру, доступному лишь воображению»...такими словами характеризовал эту птицу великий Нансен. Постепенно конечно с тех далёких времён тайные стороны личной жизни розовой чайки были изучены, впрочем не так уж подробно и детально, как хотелось бы, но одна тайна продержалась буквально до наших дней. Никто не знал где эти чайки зимуют. Я не шучу! После гнездования птицы просто пропадали, и никто нигде зимой их не встречал.

По этому поводу было выдвинуто масса гипотез, в зависимости от образованности авторов более или менее фантастичных (вплоть до предположения, что они на зиму впадают в спячку на дне Ледовитого океана), но фактами никто не обладал. И вот в августе минувшего года вышла статья, которая наконец-то закрыла и это белое пятно. Для разгадки понадобилось повесить спутниковые передатчики на нескольких птиц в дельте Колымы, и выяснилось, что в отличии от остальных нормальных птиц, розовые чайки, что бы соответствовать высоким требованиям легендарности летят зимовать не на юг, а на север...практически к Северному полюсу.
http://volkov-serge.livejournal.com/142734.html

Гипотеза Бутурлина сначала была опровергнута, а теперь подтвердилась! Если, конечно, это достоверная информация.

capitoshka » 2016-02-20 23:28:29

Ольга14 пишет:

Алёне - приз!!!

Ура! :)

Ольга14 пишет:

Вот она, красавица

Действительно, красавица!

Наталья Рысь » 2016-02-20 23:38:42

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова. И о птицах, которые там зимуют. Оказывается, была такая версия: что розовые чайки зимуют на земле Санникова. Почитала только что, что оказывается, земли Санникова не существует. Возможно, и скорее всего, она была и исчезла, так как состояла из арктического льда с наносным грунтом.

Вот, что написано в Википедии:

Впервые о Земле Санникова как об отдельном массиве суши сообщил в 1810 году добывавший песцов и мамонтовую кость на северных берегах Новосибирских островов купец-зверопромышленник Яков Санников[1], опытный полярный путешественник, ранее открывший острова Столбовой и Фаддеевский. Он высказал мнение о существовании «обширной земли» к северу от острова Котельного. По словам охотника, над морем поднимались «высокие каменные горы»[2].

Другим свидетельством в пользу существования обширных земель на севере стали многочисленные наблюдения за перелётными птицами — полярными гусями и прочими, весной улетающими дальше на север, а осенью возвращающимися с потомством. Так как птицы не могли обитать в ледяной пустыне, то высказывались предположения, что расположенная на севере Земля Санникова относительно тепла и плодородна, и птицы летят именно туда. Однако возникал очевидный вопрос: как севернее пустынного побережья Евразии могут располагаться плодородные земли?

Подтверждение или опровержение существования Земли Санникова было сопряжено со значительными трудностями. Новосибирские острова находятся возле самой границы постоянной северной ледяной шапки: даже в тёплые годы океан в окрестностях островов доступен для навигации два-три месяца в году, поздним летом и ранней осенью; в холодные годы острова могут оставаться скованными льдами всё лето. Гипотетическая новая земля на расстоянии нескольких сотен километров от Новосибирских островов могла быть скована льдами непрерывно на протяжении десятилетий. Полярная ночь, продолжающаяся в этих широтах около четырёх месяцев, исключала всякие возможности исследований с ноября по март.

На одном из выпусков Морского корпуса император Александр III сказал, что: «Кто откроет эту землю-невидимку, тому и принадлежать будет. Дерзайте, мичмана!»[3]

Большая часть экспедиций, исследовавших регион в XIX веке, совершалась на собачьих упряжках в весенние месяцы; попытки добраться до Земли Санникова на собачьих упряжках (в том числе Санниковым в 1810—1811 и Анжу в 1824 году) зачастую прерывались торосами и полыньями.

Именно на поиски Земли Санникова были нацелены арктические экспедиции барона Э. В. Толля, убеждённого в существовании Арктиды — северного полярного континента, побережье которого, по его мнению, и наблюдал Яков Санников. 13 августа 1886 года Толль зафиксировал в своем дневнике:

Горизонт совершенно ясный. В направлении на северо-восток ясно увидели контуры четырёх столовых гор, которые на востоке соединились с низменной землей. Таким образом, сообщение Санникова подтвердилось полностью. Мы вправе, следовательно, нанести в соответствующем месте на карту пунктирную линию и написать на ней: «Земля Санникова»…

В 1893 году Толль вновь визуально фиксировал на горизонте полоску гор, которые он отождествил с Землёй Санникова.

В том же году Фритьоф Нансен прошёл на своем судне «Фрам» мимо Новосибирских островов и достиг 79 градуса северной широты, но не нашёл никаких следов Земли Санникова. В своём двухтомном описании похода на «Фраме» Нансен записал:

[20 сентября 1893 г.] Мы находились значительно севернее того места, где, по мнению Толля, должен был лежать южный берег Земли Санникова, но примерно на той же долготе. По всей вероятности, эта земля — лишь небольшой остров, и во всяком случае она не может заходить далеко к северу.

В 1902 году в ходе Русской полярной экспедиции на шхуне «Заря», одной из целей которой был поиск Земли Санникова, Толль погиб.

В СССР интерес к поискам неизвестной земли возродил известный ученый-геолог и палеонтолог, академик В. А. Обручев в научно-фантастическом романе «Земля Санникова» (1926).

В 1937 году советский ледокол «Садко» во время своего дрейфа прошёл возле предполагаемого острова и с юга, и с востока, и с севера, — но ничего, кроме океанских льдов, не обнаружил. По просьбе В. А. Обручева в тот же район были посланы самолёты арктической авиации. Однако, несмотря на все усилия, и эти поиски дали отрицательный результат: было установлено, что Земли Санникова не существует.

По мнению ряда исследователей, Земля Санникова, как и многие арктические острова, в том числе и большая часть Новосибирских, была сложена не из скал, а из ископаемого льда (вечной мерзлоты), поверх которого был нанесён слой грунта. Со временем лёд растаял, и Земля Санникова исчезла подобно некоторым другим островам, сложенным ископаемым льдом — Меркурию, Диомида, Васильевскому и Семёновскому. Исследователями была обнаружена только подводная банка, которую назвали банкой Санникова.

Загадка полярных гусей тоже недавно прояснилась — оказалось, что они летят столь странным маршрутом в Канаду и на Аляску[

Наталья Рысь » 2016-02-20 23:51:53

Ольга14 пишет:

С. Успенский, На пределе жизни.
А вот тут он рассказывает о них: (тут можно услышать и их голос).
http://onbird.ru/opredelitel-ptic/rozovaya-chayka/golos

Поразили слова Успенского:  "В Америки на розовых чаек охотятся. Чайки летят на звук выстрела, думая, что это ломается лед". Все в этих чайках необычно: и то, что зимуют в Ледовитом океане, и то, что звука выстрела не боятся, а летят на него.

Я рассматривала фотографии наших птиц, зимующих в Индии и удивлялась: в Индии птицы живут в идеальных условиях и многие виды никуда не улетают, гнездятся там же. А такие, как, например, чечевица, камышевка претерпевают колоссальные трудности, чтобы прибыть к нам, в нашу неустойчивую погоду, малосолнечные дни, жизнь, полную опасностей, чтобы вывести птенцов и лететь с ними обратно. А розовые чайки возвращаются в совершенно невыносимые условия. И не жалуется никто.

capitoshka » 2016-02-20 23:55:12

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

В мандариновых рощах лиловый закат.
Океанский прибой навевает им сны.
Почему ж эти птицы на север летят?
Что им надо в снегах необъятной страны?

Где стреляют на взлете. Где рубят с плеча.
Где не верят святым. Где пророков казнят.
И не каждой дано долететь до земли.
Почему ж эти птицы на север летят?

Почему, лишь весной зашевелится лед,
Затрещит, покачнув четверть суши земной,
Юных птиц вожаки направляют в полет,
Неокрепшие души зовут за собой.

Им лететь сотни верст на такой высоте,
Где разреженный воздух смертелен и чист.
И последней молитвою станет для тех,
Кто погибнет, сородичей клекот и свист.

И не зная законов людских и границ,
По тому лишь, как сильно он легкие рвет,
Воздух с привкусом крови, пьянящий всех птиц,
Им подскажет, куда направлять свой полет.

И когда исхудавших, израненных птиц
Поредевшую стаю вожак перечтет,
В гордом блеске сухих опаленных глазниц
Он уже своих бывших птенцов не найдет.

Ну а в этом краю леденящих ветров
И израненных душ выживают лишь те,
Кто дышать горьким привкусом крови готов
На смертельно опасной для птиц высоте.

Наталья Рысь » 2016-02-21 00:11:55

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Ничего себе. Как будто автор сам побывал в роли птицы.

Ольга14 » 2016-02-21 09:32:27

Наталья Рысь  пишет:

А я когда почитала загадку, первое, про что подумала - о земле Санникова.

Наташа, Вас интуиция не подвела. Эта песня писалась именно к фильму "Земля Санникова", где Высоцкий должен был играть одну из главных ролей. Но отказали и песне, и актёру. А прозвучала она позже в другом фильме.

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Виолетта Баша
ПОЧЕМУ ЭТИ ПТИЦЫ НА СЕВЕР ЛЕТЯТ?

Очень сильное стихотворение по накалу эмоций.

Аликс » 2016-02-21 12:13:43

capitoshka пишет:

Ещё одно стихотворение в продолжение темы.

Какое стихотворение... Красота. И слезы высекает. Да, законы природы суровы.

дима х » 2016-02-21 18:37:49

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

дима х » 2016-02-22 22:06:58

http://www.arkive.org/media/71/71FC5C59 … -finch.jpg
Лайсанская вьюрковая цветочница - Telespiza cantans
А у какой птицы наших краёв примерно такой же клюв?

Владимир Филатов » 2016-02-22 22:16:01

Если это загадка, то ответ - щур. :)

capitoshka » 2016-02-22 22:24:28

:D

дима х » 2016-02-23 20:21:41

Отгадка принимается наполовину. У щура клюв тоже похож, но в европейской России встречается ещё одна птица. пожалуй, с ещё более массивным клювом. За свой клюв она и получила название. Кто это?

Владимир Филатов » 2016-02-23 20:29:01

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит. :)

Ольга14 » 2016-02-24 17:49:21

дима х пишет:

Был советский фильм про человека, который стремился увидеть розовых чаек (в фильме есть их другое название - птица кигали, не знаю, на каком это языке), гнездящихся между Индигирко и Колымой. Фильм, правда, художественный, а не научный. Название не знаю. Сам не смотрел, только слышал про такой фильм.

Нашла этот фильм "Идущие за горизонт" (Беларусьфильм) по повести Куваева "Тройной полярный сюжет ("Птица капитана Росса"). Правда, фильм, похоже не столько о розовой чайке, сколько о силе человеческого духа"

Дмитрий натолкнул меня на идею следующей загадки.

Вот фото из нескольких художественных фильмов, где одну из главных, или важных ролей играют птицы:


Фильм 1:

http://savepic.ru/8756936.jpg

http://savepic.ru/8737414.jpg

http://savepic.ru/8721030.jpg


Фильм 2:

http://savepic.ru/8757912.jpg

http://savepic.ru/8753816.jpg

http://savepic.ru/8748696.jpg


Фильм 3:

http://savepic.ru/8776347.jpg

http://savepic.ru/8768155.jpg

http://savepic.ru/8770203.jpg


Фильм 4:

http://savepic.ru/8755866.jpg

http://savepic.ru/8733338.jpg

http://savepic.ru/8775325.jpg


Фильм 5:

http://savepic.ru/8762013.jpg

http://savepic.ru/8751773.jpg

http://savepic.ru/8753821.jpg


Назовите эти фильмы, добавляйте другие  :)

Если будет надо, дам описание фильмов, или подсказки))

Наталья Рысь » 2016-02-24 18:35:51

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Ольга14 » 2016-02-24 18:41:43

Наталья Рысь пишет:

Я смотрела фильм №1. "Пеликан", греческий фильм о мальчике, который вырастил птенца пеликана. Этот пеликан стал потом местной достопримечательностью. Хороший такой, легкий фильм, без тяжелых переживаний.

Верно, Наташа! Неплохой фильм, красивые съемки, хорошая музыка. Конец интересный  :)  И еще известен тем, что там сыграл Кустурица. Ему так понравилась природа и съемки, что недавно он в тех местах виллу купил)))

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:
Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...
А в фильме №3 есть что-то похожее на историю со стерхами из Вашей статьи.

Добавлено спустя   6 минут  33 секунды:
Фильм №5 снят по одноименной очень известной философской повести- притче...

Наталья Рысь » 2016-02-24 19:14:46

Мне вопрос понравился. Сейчас, когда общими усилиями разгадаем загадку, можно будет посмотреть несколько интересных, я надеюсь, фильмов.
Фильм "Пеликан" я смотрела здесь: фильм "Пеликан"

Ольга14 » 2016-02-24 20:37:01

Спасибо, Наташа.
Художественных фильмов о птицах мало, в основном детские.
Все хочу посмотреть документальный фильм "Птицы - странствующий народ" 2001г., говорят, настолько завораживающие съемки миграций с помощью специальных летательных аппаратов. Стоит у меня в планах просмотр...

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:

Ольга14 пишет:

Фильм №4 я не уверена, что кто-то видел. Я не видела тоже, хочу как-то посмотреть, сюжет интересный. Не знаю уж, насколько он биографический...

Разобралась я с этим фильмом. Сюжет биографический, герой уж очень неоднозначный. Человек, приговоренный к пожизненному заключению, убийца, ставший в заключении неплохим орнитологом, и практиком и теоретиком. Написал книги о болезнях птиц...

дима х » 2016-02-24 23:07:07

Владимир Филатов пишет:

Если вы имеете ввиду дубоноса, то клюв у него хоть и массивный но без крючка, поэтому не подходит.

Я загадал именно дубоноса. Когда я увидел фото этой тропической птицы, сразу вспомнил дубоноса. Признаю, что сам ошибся в своей загадке. Постараюсь в следующий раз, если буду сочинять загадки. лучше проверять данные.

Владимир Филатов » 2016-02-24 23:12:04

Да все нормально. :)
Просто вопрос надо было поставить так -"А у какой каких птицы наших краёв примерно такой же клюв?"

Наталья Рысь » 2016-02-25 15:19:46

Ольга14 пишет:

Назовите эти фильмы, добавляйте другие

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их:
№2 – «Крик совы». США. 2006 г. Фильм о том, как школьники спасают местную популяцию сов от бизнесменов, полицейских и политиков.
№3 – «Летите домой». США, Канада. 1996 г. Отец и дочь выхаживают стайку канадских гусей и даже показывают им путь на зимовку.
№4 – «Любитель птиц из Алькатраса». 1962 г. США. Как уже написала Оля, фильм про человека, отбывающего пожизненное заключение. К нему в камеру случайно залетает больная птица, Роберт Страуд  выхаживает ее и навсегда увлекается птицами.
№5 – Чайка по имени Джонатан Ливингстон. 1973 г. США. Рассказ от имени чайки.
Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.
Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Ольга14 » 2016-02-25 18:03:46

Наталья Рысь пишет:

Так меня заинтересовали эти фильмы, что пришлось поискать их

Наташа, Вы - увлеченный человек )))

Наталья Рысь пишет:

Может кто-то смотрел эти фильмы и может поделиться впечатлениями?

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию
Давненько также просматривала "Чайку". Интересно было посмотреть после прочтения книги. Хорошая "полётная" музыка Нила Даймонда, красивые птицы, хорошая операторская работа... Но фильм, как по мне, очень затянут и, конечно, не так глубок, как повесть Баха.
Ричард Бах, кстати, был пилотом на бомбардировщике, и воздушным гимнастом. Так что знал о полётах не понаслышке. И почти все его произведения - о полётах.
Мне вообще иногда кажется, что некоторые истины доступны только летающим людям ...и птицам.
Считаю "Чайку..." и "Иллюзии" величайшими произведениями. Так же как и  "Маленький принц" (эпизод с Лисом - вообще литературная высота)  и "Планету людей" еще одного лётчика и настоящего человека...

Наталья Рысь пишет:

Пока искала эти фильмы, нашла несколько других, привлекательных по описанию кинокартин с участием птиц.

Выкладывайте фото, будем отгадывать :)

Наталья Рысь » 2016-02-25 18:12:28

Сколько полезной информации! Все копирую, и на досуге посмотрю и почитаю. Спасибо за загадку. Соберусь, выложу фото из этих фильмов.

дима х » 2016-03-03 23:04:55

http://www.birdforum.net/opus/images/th … ited-4.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_Wang.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7009/650 … e8f1_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/4/3690/1281 … 0f38_b.jpg
Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Владимир Филатов » 2016-03-04 00:02:20

Если отталкиваться от гнезда, то возможно это птица из семейства Ракшевых, а у нас из него только один вид - Сизоворнка.
Но, опять же если сравнивать гнезда, то самым пожалуй близким к гнезду птицы носорога я бы назвал гнездо удода.
Впрочем и те и другие относятся отряду Ракшеобразных.

Ольга14 » 2016-03-04 06:01:05

Очень похожи птички на нашего родного поползня обыкновенного - и телосложением, и клювом, и способностью висеть вниз головой)))
А общее у гнезд... поползень замазывает вход в слишком широкое дупло глиной, чтобы враги не проникали.
А птица носорог вообще почти замуровывает свою подругу, оставляя только отверстие для ее кормления.

Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
На третьем фото, с красным клювом - чернолобый поползень (Индия)
На втором - похож на Пржевальского (Тибет)...

дима х » 2016-03-04 07:54:19

Ольга14
И это правильный ответ! Точнее виды напишу завтра, но это поползни!Общее в гнезде то, что поползень тоже замуровывает вход, хотя и не полностью (потому я и написал, что у носорога эта особенность выражена сильнее).

Владимир Филатов » 2016-03-04 09:07:30

Не тем путем я пошел, хоть первым порывом и было искать поползней... :)
А я стал искать среди ракшеобразных.... :(

Вариант с поползнями я отмел по тому, что они не замуровывают гнезда!
Они используют глину для отделки входа, а это большая разница - замуровать или подогнать размер.
А главное - цели преследуются разные.
Не стоило сравнивать гнезда птиц носорогов и поползней...

И, тем не менее, вопрос хороший, а Ольга - молодец! :)

Ольга14 » 2016-03-04 11:04:28

Спасибо, Владимир!
Немного подзапутал нас Дмитрий, с гнездами...

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами, моя загадка, тоже связанная с кино:

http://savepic.ru/8830030.jpg
Это американский орнитолог, посвятивший себя изучению птиц и выпустивший определитель птиц, который пользовался большой популярностью и более 60 лет был единственным для птиц определенного региона.
Сейчас этот труд пережил уже 5-е издание.

http://savepic.ru/8832065.jpg
А это английский писатель и военный журналист, написавший свою первую книгу и задумавшийся над именем главного героя.

Как-то его взгляд упал на тот самый определитель:
http://savepic.ru/8811584.jpg
Надо сказать, что Писатель очень интересовался птицами, наблюдал за ними и пользовался этим трудом с удовольствием.
Имя Орнитолога показалось ему самым подходящим для своего героя.

В следующие годы Писателем было написано целая книг с этим героем, книги были экранизированы, имели огромный успех.
Киноэпопея с этим героем продолжается и в наше время.
Его имя знают все.

Орнитолог, однако, был возмущен тем, что его имя использовали для этого героя - в отличие от него, он не пил, не курил и был законопослушным гражданином.

Но спустя некоторое время после написания первой книги состоялась встреча Орнитолога и Писателя. Писатель подарил Орнитологу свою новую книгу с надписью " ... от похитителя имени"

А Орнитолог похвалил Писателя за правильное описание этой красивой птицы:
http://savepic.ru/8798279.jpg
в своем сборнике рассказов.

Вышеупомянутая книга-определитель и герой тоже встретились, через много лет - в двадцатом фильме герой с книгой и биноклем говорил красавице : "- Меня интересуют только птички".
Хотя, конечно, это было совсем не так)))

Как же звали Орнитолога?  :)

Наталья Рысь » 2016-03-04 19:36:03

Ольга14 пишет:

Я  смотрела "Летите домой", но очень давно. Хороший, добрый и интересный фильм. А сейчас прочитала, что в основу положены реальные события 1993г. о успешном опыте канадского изобретателя Лишмана о проведении канадских гусей сверхлегким самолетом на зимовку из Канады в Северную Виргинию

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

дима х пишет:

Птица этого рода водится и в наших краях. Назовите её. Кстати, что общего у гнезда этой птицы и птицы-носорога (но у носорога эта особенность гнезда выражена сильнее)?

Я когда посмотрела на первое фото, сразу, что пришло в голову: "Серенькая спинка, рыженький бочок" (из стихотворения Павла Барто про поползней), посмотрела, какие бывают поползни - точно, их есть большое разнообразие, один красивее другого. Вот и про гнездо просветились.

Ольга14 пишет:

Как же звали Орнитолога? 

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке :)

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:

Ольга14 пишет:

Пока Наташа не выложила фотографии к фильмам с птицами,

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Ольга14 » 2016-03-04 19:48:24

Наталья Рысь пишет:

Неожиданно для себя узнала, что Орнитолога звали Джеймс Бонд. Сама в шоке :)

Верно, Наташа!
Бонд. Джеймс Бонд.)))
http://savepic.ru/8877309m.jpg

История о шпионах и орнитологах здесь:
http://www.pravda.ru/science/useful/26- … es_bond-0/

Та самая книга:
http://savepic.ru/8857623.jpg

Вот птицы, которых наблюдал настоящий Бонд:
http://www.flickriver.com/photos/pazzan … 049670228/

Вот выдержка из рассказа Флеминга о вымпелохвостом колибри (на фотографии):
Самая красивая птица на Ямайке, а по мнению некоторых и во всем мире, - это лентохвост или доктор-колибри. Самец достигает почти девяти дюймов в длину, и семь из них приходятся на хвост, представляющий собой два переплетающихся продолговатых черных пера с зубчатой каемкой с внутренней стороны. Черные головка и хохолок, темно-зеленые крылья, длинный алый клюв и черные, светящиеся притягательным блеском глаза. Тело - изумрудно-зеленое, настолько сочной окраски, что при прямом солнечном свете перед вашими глазами предстает самое пронзительно зеленое существо в природе. На Ямайке любимым птицам дают клички. “Trochilus Polytmus” прозвали “Птицей-доктором” из-за того, что два ее черных хвостовых пера напоминают фалды черного сюртука, который раньше носили врачи.
Миссис Хэвлок особенно привязалась к двум семействам этих птиц: еще с тех пор, как она вышла замуж и поселилась на ферме Контент, она наблюдала за тем, как они пьют нектар, дерутся, строят гнезда и выводят птенцов. На ее глазах, а ей было уже за пятьдесят, сменилось несколько поколений двух птичьих семейств, основателей которых ее свекровь прозвала Пирамом, Фисбой, Дафнисом и Хлоей. Клички закрепились и за последующими парами, и сейчас миссис Хэвлок, сидя за столиком на широкой веранде перед элегантным чайным сервизом, наблюдала за тем, как Пирам с пронзительным писком пикировал на Дафниса, поскольку тот, насытившись нектаром на облюбованном им огромном кусте, имеющим форму японской конусообразной шляпы, примостился на ветке, находящейся по соседству араукарии - вотчины Пирама. Две крошечные черно-зеленые кометы описали круг над огромной ухоженной лужайкой с яркими вкраплениями гибискуса и бугенвиллеи, а затем затерялись среди апельсиновых деревьев. Но ненадолго. Постоянные стычки между двумя семействами были всего лишь игрой. В большом, хорошо ухоженном саду нектара хватало на всех.
...Она снова бросила взгляд на высокие конусообразные кусты и араукарию. Два самца были на своем месте и, изящно изогнув хвосты, перепрыгивали с цветка на цветок. В свете лучей заходящего солнца они то и дело вспыхивали пронзительными ярко-зелеными точками. Еще одна колибри, устроившись на макушке куста красного жасмина, приступила к исполнению вечернего репертуара. Древесная лягушка звонким кваканьем возвестила о наступлении быстротечных лиловых сумерек.
Рассказ "Только для Ваших глаз" 1960г.
http://jamesbondmi6.narod.ru/text/fyeo.html

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Наталья Рысь пишет:

Это будет нескоро, у меня очень все медленно получается ...

Ничего, подождем)))
У меня на уме еще одна загадка, более птичья.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Посмотрела и я этот фильм. Мне тоже понравился. Больше всего понравилось смотреть, как запросто люди летают рядом с птицами. Я в этом фильме нашла интересную птицу, похожую на птицу с этикетки Молдавского вина, загаданную Оксаной.

Интересно. Завтра повнимательнее посмотрю на неё. :)

дима х » 2016-03-05 21:24:11

Обещанный список видов поползней, про которых была загадка:
Белобровый (Sitta victoriae) - краснокнижный эндемик Бирмы;
Поползень Пржевальского  (Sitta (leucopsis) przewalskii) - горы юго-запада Китая, в том числе Тибет;
Чернолобый (Sitta frontalis) - от Индии и Шри-Ланки до Индонезии;
Sitta oenochlamys - эндемик Филиппин.

Владимир Филатов пишет:

А главное - цели преследуются разные.

Частично цели общие - повысить безопасность гнездовья (если я правильно понимаю, зачем поползень сужает вход). А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной (уже не загадка. на которую я знаю ответ, а именно вопрос)?

Владимир Филатов » 2016-03-05 21:51:37

Птицы носороги, кроме пары видов, замуровывают гнездо (точнее самец замуровывает самку) всегда, в обязательном порядке!
Поползни лишь сужают отверстие, причем такие хищники как ласка, без труда туда заберуться, и делают они это только по необходимости, причем в большинстве случаев, такой необходимости не возникает...
А повысить безопасность гнездовья, это цель любой птицы.

дима х пишет:

А есть ли ещё, кроме поползней и носорога, птицы, которые в норме сужают/замуровывают вход в своё дупло глиной

Иногда это делают ласточки при реставрации старых гнезд, причем, как и у поползней глина не единственный материал для этого, годится и жирная земля и даже навоз.

дима х » 2016-03-05 23:28:18

Спасибо за подробное объяснение. Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Владимир Филатов » 2016-03-05 23:49:18

дима х пишет:

Не ожидал, что ласточки используют для строительства навоз.

Конечно это случайный, материал, но то что используется - факт, причем поползнями чаще, вроде как...

дима х » 2016-03-06 00:28:51

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий? И если, то пользуются ли этим хозяева дупла? Хотя таких наблюдений может и не быть.

Владимир Филатов » 2016-03-06 00:54:39

дима х пишет:

Интересно, привлекает ли этот стройматериал к гнезду мух, пока свежий?

Не знаю, но знаю, что и люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... :)

innochka » 2016-03-06 01:03:51

Владимир Филатов пишет:

люди издавна использовали этот материал, для строительства жилья... smile

я вот неоднократно задумывалась на подобные темы и мое личное мнение - люди переняли опыт у окружающей их природы. Ту же солому с навозом - у нас это называлась "мазанка" - откуда люди узнали этот рецепт, полагаю у птиц. :)

дима х » 2016-03-06 02:29:20

Про мазанки слышал и читал, но сам не видел. Наверное, строить такое - весьма вонючее дело... Хотя, может быть, навоз как-то обрабатывается для удаления запаха. В любом случае, тут это не совсем по теме, поэтому активно приставать с расспросами не буду.

Владимир Филатов » 2016-03-06 02:39:14

Загадка.
Какая из птиц ближе всего к человеку, в смысле физиологии жизненно важных процессов?
Вопрос легкий, но для тех кто не знает, ответ будет маленькой сенсацией...

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
Просьба к тем, кто знает, указать только вид птицы, сохранив интригу, хотя бы на день... :)

Ольга14 » 2016-03-06 19:24:18

Ну ничего себе "лёгкий вопрос"  :)
Сходство у птицы именно с человеком, не млекопитающими?
Владимир, если сегодня не ответят, можно подсказочку завтра - в какой области физиологии сходство -  дыхательная, пищеварительная, кровеносная, выделительная система...?
Я сначала подумала на курицу - вроде аминокислоты в белках схожи у человека и курицы, но курица, наверное, не тянет на сенсацию, даже маленькую :)

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:33:38

Ольга, по функционированию внутренние органы, человека в принципе не отличается от таких же млеков.
Легкие - для дыхания, желудок для переваривания...
По строению да, есть серьезные отличия, например ЖКТ коровы и человека, это две большие разницы, но функция одна.
В общем, все млеки в этом плане, пусть не совсем, но схожи...
У птиц, принципиальных отличий гораздо больше.
Но среди птиц есть один вид, который на шажок ближе к млекам, чем остальные.
Если я назову систему организма, то все сразу все поймут...
Я уверен, вы точно знаете эту птицу. :)
P.S.
В дебри обменных процессов не влезаем!

Ольга14 » 2016-03-06 19:40:11

Есть у меня еще версия.
Правда смущает, что птичка малоизвестная...
Киви.
Температура ниже, чем у остальных птиц.
Ноздри на кончике клюва.
Два яичника у самки.
Не летает...(((

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:44:04

Подождем Диму... Он точно знает. :)
Да и вы тоже догадаетесь...
Речь идет о том, что есть у млеков, но нет у птиц, кроме одного вида.

Ольга14 » 2016-03-06 19:45:39

Не страус ли? Имеет мочевой пузырь))

Владимир Филатов » 2016-03-06 19:48:26

Вот ведь говорил же - Не называйте вид! :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-03-06 19:51:38

Ааа! :) Так я думала, это касается тех, кто знает точно, а не гадает, как я!
Я больше не буду! :)

Добавлено спустя   4 минуты  33 секунды:
Тогда я задам вопрос взамен, попозже.
Но условие - ответ давать тоже подсказкой, не напрямую)))

Ольга14 » 2016-03-06 20:29:39

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:
http://savepic.ru/8882887m.jpg
В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?
Не знаю, получится ли ответить подсказкой.
Можно просто ответить :)

Добавлено спустя   4 минуты  14 секунд:
Наташа, этот вопрос задавали в "Что. Где. Когда", только там он по-другому сформулирован  :)

Владимир Филатов » 2016-03-06 20:34:21

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?

Ольга14 » 2016-03-06 20:37:22

Владимир Филатов пишет:

Если нет подвоха, то ответ очевиден, название семейства и рода производное от названия вида?

Да! Я была уверена, что Вы ответите в первую минуту :)

дима х » 2016-03-07 01:31:51

Как можно ответить на загадку про яйца не прямо, не знаю. укажу латынь семейства, на русском больше человек ответит, а такая формулировка хоть для кого-то останется загадкой с подсказкой: Cuculidae.

Ольга14 » 2016-03-07 09:55:16

Верно! Спасибо, Дмитрий! :)

Думаю, это вопрос не столь интересный, чтобы интригу долго держать.
Кукушка, конечно.
Размер и цвет яиц предопределяет выбор кукушками птиц-воспитателей. Имитация, мимикрия.

Вот расшифровка яиц:
http://savepic.ru/8901149.jpg
Во втором ряду - яйца птиц-воспитателей.

А в "Что. Где. Когда" 6 апреля 2015 года вопрос звучал так:
"Недавно на одной орнитологической выставке в Англии были представлены 919 яиц, которые снесли птицы одного семейства. Что это за птицы?"
Блиц. Знатоки дали правильный ответ.

Пока читала о кукушках, начиталась, какая нешуточная идет борьба между кукушками (как яйца подложить) и птицами-воспитателями (как распознать эти яйца и сохранить свое потомство)
Малюры, например,
http://savepic.ru/8848923m.jpg
используют специальный пароль:
"Обитающие в Австралии прекрасные расписные малюры используют оригинальный способ для отличия своих птенцов от птенцов краснохвостой бронзовой кукушки.
Так, каждый птенец малюра знает особую песню, которую самка пела ему до тех пор, пока тот не вылупился (в течение пяти суток). Такая песня уникальна для определенной самки и её птенцов и обладает исключительными тоном и продолжительностью. А поскольку оказавшиеся в гнезде приемных родителей кукушата вылупляются на три дня раньше птенцов малюров, то они не успевают запомнить всю песню.
Когда же наступает время кормежки, птенец должен повторить выученную песню, тем самым попросив родителей покормить его. Но кукушонок не может этого сделать и поэтому не получает пищи. Поняв, что в гнезде остался только птенец кукушки (ведь кукушонок выбрасывает из гнезда все имеющиеся там яйца и птенцов), малюры отправляются строить другое гнездо. Таким образом этот «звуковой пароль» пусть и не помогает птицам сохранить их птенцов, зато позволяет сберечь свои силы и время для следующей попытки вырастить потомство."
http://www.nat-geo.ru/fact/42077-ptichiy-parol/

Дмитрий, а ответ на загадку о страусах Вы знали? :)

Владимир Филатов » 2016-03-07 11:59:17

Я пожалуй сосредоточусь на наших птицах, т.е. на птицах России и Европы.
Заодно это будет подсказкой №1. :)

Хорошо известно, что одним из основных факторов побуждающим птиц, обитающих на вышеуказанных территориях, к началу гнездования, является резкое увеличение продолжительности дня. Причем даже в случаях, когда эти птицы зимуют в близи от экватора. По этой причине период гнездования ограничен примерно полу-годом.

Но, есть птица, гнезда которой (с птенцами), можно найти в любой месяц года, кто она?

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.

innochka » 2016-03-07 12:52:17

Владимир Филатов пишет:

Птиц, чистых синантропов - голубя и воробья, из списка претендентов исключаем.

первое, что подумала - о наболевшем, так сказать :)

но, если не они, то клест может и зимой гнездиться - зависит от урожая хвойных семян

Владимир Филатов » 2016-03-07 16:32:34

Инна, почти в точку, но я просил указать конкретный вид птицы.

Зябочка Пуся » 2016-03-07 17:09:31

А я на пингвинов подумала ...  :(

дима х » 2016-03-07 17:14:37

Тоже подумал про клеста, у которого самые знаменитые именно зимние гнёзда, но, с другой стороны, семена в шишках есть не круглый год, так что по идее и у них есть перерыв. Слышал, что был случай, когда нашли зимой гнездо совы (вид не помню, кажется, ушастой) с птенцом.                                                             Про страуса слышал, но не вспомнил.

Владимир Филатов » 2016-03-07 17:25:52

В вопросе прямо написано "...в любой месяц года..." :)

innochka » 2016-03-07 23:01:50

Владимир Филатов пишет:

но я просил указать конкретный вид птицы.

клест-еловик

Владимир Филатов » 2016-03-07 23:05:05

innochka, теперь точно в цель! Пять баллов!

innochka » 2016-03-07 23:12:18

Спасибо - принимаю с радостью :)

Владимир Филатов » 2016-03-07 23:46:36

Чтобы не было сомнений, информация взята из монографии Мальчевского, Пукинского.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7kbb7l-an9.jpg
Как видим из таблицы, пропусков по месяцам нет.
Конечно, такое возможно не везде и не всегда, но тем не менее...
Сам я дважды, всего, видел гнезда еловиков с птенцами, оба раза в конце марта, в разные годы.

дима х » 2016-03-08 00:31:07

А чем они выкармливают птенцов в начале-середине лета, когда старые шишки осыпались/съедены, а новые ещё не созрели? Незрелыми шишками? Или и птенцы могут питаться какими-нибудь другими семенами и/или насекомыми?

Владимир Филатов » 2016-03-08 00:55:30

Основной корм клеста еловика семена ели, сосны, пихты.
Следует обратить внимание на то, что семена этих деревьев созревают два года! Поэтому они доступны всегда!
Клесты могут выбирать семена как из закрытых, так и из открытых шишек, а так же с земли.
Попутно с семенами им достается немало насекомых, живущих в шишках.
Насекомые как зимующие, так и летом, тоже входят в состав корма.
Кроме вышеупомянутых семян клесты поедают семена березы, осины, рябины, сирени.
Также они едят почки и молодые листья липы и клена...
Зимой, при выкармливании птенцов, часто едят снег смоченный мочей животных, восполняя недостаток минералов.

дима х » 2016-03-08 01:13:42

Спасибо за ответ. не знал, что семена этих деревьев есть круглый год. И спасибо за указание других растений, которыми питаются клесты. А то часто пишут только про шишки или с формулировкой "и др." без уточнения.

дима х » 2016-03-08 21:29:30

Ювенал в "Сатирах" впервые упоминает редкое животное, в существование которого вряд ли верил сам. Изредка оно попадается и в наших широтах. Впрочем, смысл, который вложил Ювенал в название животного, характеризует не его внешние качества, а нетривиальное состояние души, характер поведения человека. Что это за птица? Подскажу - такая птица живёт в Ленинградском зоопарке.

Оленька » 2016-03-08 22:19:42

Белая ворона?

Добавлено спустя   5 минут  45 секунд:
Эта правда не из зоопарка, та какая-то более потрепанная, что ли...
::thumb22203::

Ольга14 » 2016-03-08 22:27:56

Такое чудо живет в Ленинградском зоопарке  :)
http://savepic.ru/8968554.jpg
Здесь, правда, молоденький совсем)))

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
альбинос серой вороны

Владимир Филатов » 2016-03-08 22:30:33

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?

Ольга14 » 2016-03-08 22:34:39

Владимир Филатов пишет:

Оленька пишет:

Белая ворона?

... или галка...
На этом фото слишком мало информации.
Это что, загадка?

Это Димина загадка.

Оленька » 2016-03-08 22:36:52

Владимир Филатов пишет:

Это что, загадка?

Нет, это ответ на загадку, только на моем фото полностью белая ворона, а в зоопарке, видно на фото от Ольги, с серыми и желтоватыми перышками.

дима х » 2016-03-09 01:14:33

Поздравляю всех давших на мою загадку ответ "Белая ворона"! Это правильный ответ. А вопрос я нашёл, когда искал вопросы для школьного турнира по "Что?Где?Когда?".

Ольга14 » 2016-03-09 21:07:04

Не загадка, а весеннее отвлечение, в связи с прошедшим праздником)))

О самых галантных ухажёрах среди птиц...

Есть такие птицы - шалашники, лучшие птички-дизайнеры, обитают на Новой Гвинее и в Австралии.

Они строят для привлечения своих подруг дивные шалашики, потом несколько месяцев их украшают ягодами, цветами, раковинами, перьями.

http://savepic.ru/8975604.jpg

Иногда даже раскрашивают шалашик кусочком коры, смоченным мякотью фруктов.
Каждый день самцы перекладывают соломинки, убирают увядшие цветочки и пожелтевшие листья..
Когда первый раз австралийцы увидели эти сооружения, не могли поверить, что их строят птицы!

http://savepic.ru/8927476.jpg

Особенно любят синие украшения, в т.ч. пробки от бутылок, наверное, под цвет своих глаз)))

http://savepic.ru/8963317.jpg

Самочка прилетает на инспекцию три раза. Первым делом самка посещает стройплощадку в отсутствие самца, чтобы спокойно осмотреться. Когда фундамент шалаша уже заложен, самка наносит второй визит. В третий раз самка появляется, когда шалашик уже готов, и делает свой окончательный выбор.

http://savepic.ru/8932596.jpg

Если же усилия шалашника увенчались успехом, и самка зашла в его великолепный дворец, он будет еще долго вертеться и приседать перед нею, хватая то один, то другой предмет  и поднося его к ней, как бы демонстрируя, что самка не ошиблась и сделала правильный выбор.

http://savepic.ru/8947957.jpg

Интересно, что шалашик используют только как токовище, гнездо самка вьет в дупле.
И одна уже, без помощи самца, выращивает потомство(((

https://www.youtube.com/watch?v=GPbWJPsBPdA

Зябочка Пуся » 2016-03-09 21:27:52

Ответ : https://my.mail.ru/mail/nady.nsk/video/59/88.html

Владимир Филатов » 2016-03-09 23:44:02

Ну, у нас тоже есть мастера по строительству. :)
http://ptic.ru/forum/img/phshare/64srtr-n4a.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/64ssyc-hoz.jpg
Пусть простенькая, но загадка, кто это?

Ольга14 » 2016-03-10 00:10:58

Когда смотрела разные гнезда, видела эту удивительную варежку, сплетенную из тростника, камыша и пуха  :)
Чтобы не отвечать прямо, спрошу - не маленькая ли это птичка, меньше гаечки, род и семейство которой - производная от названия вида?  :)

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
гаИчки, конечно

Владимир Филатов » 2016-03-10 00:17:25

Конечно Вы правы! :)
Размерами схожа с черноголовой и буроголовой гаичками, но меньше сероголовой.
Я, когда впервые увидел гнездо этих замечательных птиц, в Новгородской области, долго оставался под впечатлением.

Наталья Рысь » 2016-03-10 10:11:27

Что-то я не поняла. Я была уверена, что на фото - ремез. Разве это - гаичка???

Владимир Филатов » 2016-03-10 10:31:37

Ремез и есть. :)
Просто Ольга написала

Ольга14 пишет:

не маленькая ли это птичка, меньше гаички

Наталья Рысь » 2016-03-10 11:03:09

Тут так стремительно развиваются события, что я не поспеваю. У меня еще остались вопросы по Олиной загадке:

Ольга14 пишет:

Загадка такая:
На этом фото яйца различных птиц:

В верхнем ряду первые четыре яйца слева направо принадлежат одному виду птиц.
Вопрос - почему эти яйца разного цвета и даже размера?
И какому семейству они принадлежат?

Я видела фильм, где показано, какое противостояние происходит между кукушкой, собравшейся подложить яйца в чужое гнездо, и хозяевами гнезда. На какие только ухищрения не идут кукушки ради своей цели. Но данная загадка оставила после себя еще одну загадку. Каким образом кукушка может изменить цвет своего яйца и даже его размер в соответствии с теми яйцами, которые она увидела? Она же не старик Хоттабыч, который мог увидеть предмет и с помощью волшебной бороды создать его точную копию?

Владимир Филатов » 2016-03-10 11:20:16

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений. :)

Ольга14 » 2016-03-10 13:19:06

О, Мальчевский  :)
Я тоже почитаю.
Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml
Текст совпадает, проверила, плохо только, что без книжных иллюстраций.

Ольга14 » 2016-03-10 16:56:16

Да, книга замечательная, конечно.
Мне понравились слова Алексея Сергеевича:
"...разыскивание чужих гнёзд и подходящих воспитателей - занятие не из лёгких. Постройка гнезда и воспитание собственного потомства занимают подчас меньше времени. Самка кукушки вынуждена искать гнёзда всё лето. Иногда она тратит много дней на поиски нужного гнезда, причем не всегда его находит. Однако природа распорядилась так, что другого пути у кукушки уже нет."

Ольга14 » 2016-03-12 17:48:03

Наблюдала сегодня онлайн еще за одной парой птиц, которая, похоже, тоже готовится к гнездованию))

Эта птица распространена повсеместно, на всех континентах  и на многих островах. Её нет только в Новой Зеландии.
Однако во многих странах, в т.ч. в России, она занесена в Красную Книгу.
Если в 50х эти красивые птицы заселили крыши всех семи сталинских высоток в Москве, то в 70х годах они исчезли почти из всех мест своего обычного обитания.
Причина - применение пестицидов в сельском хозяйстве. Листочки с ядами съедали гусеницы, гусениц - мелкая птица, которая травилась, слабела и становилась добычей нашей птицы.
Её яйцекладки становились непригодными для воспроизводства.
В результе птицы исчезли из многих мест своего обитания как в СССР, так и в Европе.
В 70х ученые забили тревогу и стали думать о восстановлении популяции. Была разработана программа под руководством ученика и последователя Флинта.
Из немецкого питомника завезли птенцов, организовали питомник, в котором птенцов доращивали двумя способами - подкладывали приемным родителям - перепелятникам и выкармливали изолированно с помощью муляжа и фонограммы вокализации.
Затем - выпуск!
На крыше здания МГУ был установлен выпускной бокс, присады и парапет.  Через отверстие (рукав) подавались перепела для птенцов. Установлена телекамера, организован наблюдательный пункт. Первую неделю птенцы наблюдали за окружающей средой через решетку.Затем решетку подняли, птенцы стали осваиваться. Через неделю - первый полёт))) Птенцы окрепли и вылетели в жизнь. Сейчас там загнездилась пара.
И несколько лет назад произошло еще одно  радостное событие - на здании МИДа самостоятельно поселилась еще одна пара этих птиц, что обрадовало и специалистов и главу МИДа)))

Вопрос - что это за птица, и по какой характеристике она превосходит все живые существа в мире?  :)

Владимир Филатов » 2016-03-12 18:05:31

Сапсан.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:
Кроме того не встречается в Антарктиде, в тропических лесах Южной Америки и Центральной Африки.
В России сейчас около 700 пар (+/-).

Ольга14 » 2016-03-12 18:19:24

Владимир Филатов пишет:

Сапсан.

Верно.

Сапсан с недавно вылупившимися птенцами:
http://savepic.ru/8947454.jpg

Он-лайн наблюдение за гнездом сапсанов в Ноттингеме:
http://www.glaz.tv/online-webcams/sapsany-v-nottingeme


сегодняшние кадры:

http://savepic.ru/8932061m.png

http://savepic.ru/8978171m.jpg

Владимир Филатов » 2016-03-12 18:20:52

Забыл про характеристику ответить... Скорость!

Ольга14 » 2016-03-12 18:23:15

Владимир Филатов пишет:

Забыл про характеристику ответить... Скорость!

Да, но - пикирующая скорость! :)
На горизонтальной черный стриж побеждает.

Добавлено спустя   7 минут :
Интересно, как сапсан во время брачных ухаживаний кормит самку прямо в полёте))) Для этого она в воздухе переворачивается на спину и принимает корм из лап в лапы. Прям дозаправка в воздухе СУ-24  :)

Аликс » 2016-03-12 21:44:31

Сколько нового и интересного в ваших загадках-отгадках прочитываю! Спасибо большое.

Наталья Рысь » 2016-03-13 20:44:58

Владимир Филатов пишет:

Почитайте это - 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 - лучше всяких объяснений.

Ольга14 пишет:

Наташа, глава "Загадка мимикрии яиц" - стр. 56.
Немного плохо видно, но я нашла тут отрывок тут:
http://zooschool.ru/birds/vidy/9_13.shtml

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.
Обратилась к современному всезнающему источнику. Википедия
Прочитала много интересного:
-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо
-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.
-с самого раннего детства кукушонок запоминает вид и голос своих приемных родителей. Повзрослев, самка ищет гнезда птиц  этого же рода по голосу и виду.
-весь гнездовой сезон кукушка проводит в поисках подходящих гнезд. Наилучший вариант - заметить пару птиц в период постройки гнезда. Кукушка наблюдает за ними, неподвижно сидя неподалеку, часами. Ее задача - отложить яйцо после первой кладки. Так у птенца больше шансов на выживание. Заметив, что гнездо построено, она удаляется (чтобы спариться с самцом?), затем возвращается и, дождавшись первого яйца, прилетает в гнездо, откладывает свое яйцо, а "хозяйское" проглатывает или уносит в клюве. Это занимает 10-15  секунд.
-кукушки разоряют гнезда своих приемных родителей, если видят, что яйца уже насижены и скоро из них вылупятся птенцы. Это значит, что кукушка опоздала. Она разоряет гнездо и наблюдает, где птицы строят новое гнездо, чтобы не упустить свой шанс подложить яйцо.
То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Ольга14 » 2016-03-13 20:59:37

Материалы в Википедии основаны в основном на работе Мальчевского, у него - самая обобщающая монография по гнездовому паразитизму и биологии кукушки. Все это - расы, взаимоотношения с воспитателем, изменчивость яиц - есть в его работе. Другое дело, что в Википедии более коротко, выжимки.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:

Наталья Рысь пишет:

То есть это тоже сложная задача - обманывать других и заставлять их заботиться о твоем потомстве.

Согласна. Честно говоря, даже жалко этих птиц.

Владимир Филатов » 2016-03-13 21:01:34

Наталья Рысь пишет:

Читала я, читала эти объемные работы, пока не устала, но ответа на вопрос не нашла.

Видимо объем напугал... :)

Наталья Рысь пишет:

Обратилась к современному всезнающему источнику. ВикипедияПрочитала много интересного:-окраска кукушки схожа с окраской перепелятника. Это помогает самке кукушки пугать своим видом самку певчих птиц, насиживающую яйца в гнезде, чтобы воспользоваться моментом и отложить яйцо в ее гнездо-кукушки подразделяются на "расы", каждая из которых несет яйца, похожие на яйца определенного вида птиц, так называемые «горихвосточьи», «овсяночьи», «камышовочьи», «коньковые», «вьюрковые». Каждая из этих рас специализируется на определенном виде птиц, воспитывающих ее потомство.

Википедия хороша конечно, но далеко не всегда...
Конкретно, данное утверждение считается абсурдным!

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное, как в приведенном примере... :)

innochka » 2016-03-13 21:08:13

Владимир Филатов пишет:

Ну и все прочее, в википедии есть ничто иное, как краткое изложение чьих-либо работ, причем не всегда корректное,

а иногда и в "извращенной форме"
Оффтоп
Мы долго спорили с племянницей по поводу экономических теорий и главное как эти теории повлияли на финансовые системы и их трансформацию. :) Я все никак не могла понять откуда у нее такая странная "логика", ведь читаем одни и те-же книжки (я ей отдала всю литературу, которой располагала), а оказалась Википедия... :) :) :) Дети, современные дети. :) Заставила прочитать первоисточники :)

Ольга14 » 2016-03-13 21:27:48

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником? Прочитала, нашла лишь, что окраска кукушки и перепелятника имеет поверхностное сходство. Читала, что, наоборот, мелкие птицы нападают на нее, клюют, а она лишь отмахивается, стряхивает их.

Владимир Филатов » 2016-03-13 21:30:44

Вот ответ на вопрос о том пугает или нет - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7km8fb-48d.jpg
Правда чуть-чуть не с начала и чуть-чуть не до конца, но смысл ясен.

Наталья Рысь » 2016-03-13 21:44:15

Ольга14 пишет:

Наташа, а где в Википедии написано, что кукушку птицы путают с перепелятником?

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Ольга14 » 2016-03-13 23:00:03

Наталья Рысь пишет:

Это  не в Википедии. Это я читала вот здесь: статья

Почитала.
Видимо, это просто гипотеза, основанная на т.н. "птичьем зрении")), не подтвержденная наблюдениями.
Ведь это легко проверить поведением птиц?
Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Добавлено спустя   3 минуты  2 секунды:
Вот у Мальчевского:
"По нашим наблюдениям, в местах постоянного выплода кукушат в гнездах, например, горихвосток или зарянок многие особи довольно спокойно относились к появлению кукушки на их гнездовом участке. Можно было предполагать, что они уже знакомы с нею, воспитывали ранее кукушат или вырастали вместе с ними в одном гнезде, что иногда бывает в гнездах горихвосток и зарянок. "

Добавлено спустя   4 минуты  57 секунд:
Ещё:
"Всякий зверь, человек или незнакомая птица покрупнее вызывают у них чувство тревоги. Всех их они воспринимают как врагов. Именно так они и относятся к кукушке, появившейся вблизи их гнезда.

Заметив кукушку, птицы обычно начинают ее преследовать, причем представители разных видов часто делают это сообща. Так же ведут они себя, обнаружив сову или ястреба. Некоторое сходство окраски кукушки с ястребом-перепелятником вряд ли имеет при этом принципиальное значение. Как уже говорилось, их сходство весьма относительное, особенно если учитывать различие в повадках. Частые перелеты с ветки на ветку и с дерева на дерево, частые слеты на землю, стремление постоянно возвращаться и присаживаться на одно и то же место - эти и другие повадки кукушки позволяют отличить ее от перепелятника даже на расстоянии. Да и на перепелятника мелкие птицы не нападают так смело, как на кукушку. "

Наталья Рысь » 2016-03-13 23:08:38

Ольга14 пишет:

Все авторы, которых читала - и Мальчевский, и Нумеров, и Мамонтов говорят о наблюдаемом ими поведении птиц при появлении кукушки как спокойном, либо агрессивном. Поведение при появлении ястреба, как я понимаю, другое, паническое.

Логично. Я тоже смотрела фильм о противостоянии кукушки и певчих птиц, там птицы охраняли свои гнезда от кукушки и защищались от нее. Значит, версия о бейтсовской мимикрии кукушки не подтверждается  :)

Наталья Рысь » 2016-03-14 10:00:17

Просмотрела еще раз Википедию. Что касается вопроса о мимикрии яиц, она ссылается на труд Мальчевского. Посмотрела еще раз Олину ссылку на этот труд. Там так раз и есть раздел: Отбор яиц или подбор вида-хозяина? Вот здесь: http://zooschool.ru/birds/vidy/9_14.shtml. Мальчевский пишет, что главное для кукушки - не подобрать гнездо с подходящим цветом яиц, а подобрать "добрых хозяев", как то лесная завирушка, зарянка, белая трясогузка. Эти птицы принимают яйца любой окраски, даже не похожие на свои и воспитывают кукушат. А есть птицы, которые пристально оценивают яйца и непохожие выбрасывают. А есть, как Оля говорила, те, которые потом оценивают птенцов - их это дети или нет.

Ольга14 » 2016-03-14 13:16:59

Да, благодаря А.С. Мальчевскому и направившему нас Владимиру мы узнали много новых фактов из жизни кукушек  :)

Загадка.
Известно, что птицы которые соединяются на всю жизнь, серьезно относятся к выбору своего партнера.
Есть птицы, которые заключают помолвку задолго до вступления в брак.
Одна мелкая птица, например, нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду. В ходе церемонии юный самец демонстрирует самочке свой наряд, несмотря на то, что ярким и броским он станет только через пару месяцев, после ювенальной линьки))). 
А к размножению они будут готовы только месяцев через девять.
О какой птице идёт речь?  :)
Знающим - просьба отвечать подсказкой)))

Ольга14 » 2016-03-14 21:43:42

Да, еще подскажу - по крайней мере, один форумчанин близко знаком с этими очень красивыми птицами  :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 21:49:31

Птичка из наших краев?

Ольга14 » 2016-03-14 22:07:19

Владимир Филатов пишет:

Птичка из наших краев?

Из наших краев  :)
И в России, и на Украине, в Беларуси водится.
Среду обитания и гнездования не скажу, сразу догадаетесь.
Из птенцов всех европейских птиц, у птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев. :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 22:40:41

Ольга14 пишет:

птенцов этой птицы, пожалуй, самый яркий зев.

Я понял...
Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?

Ольга14 » 2016-03-14 22:46:26

Владимир Филатов пишет:

Как отвечать?
Подсказкой в виде загадки?

Да. Подержим интригу  :)

Владимир Филатов » 2016-03-14 22:54:19

Ответить станет проще если знать, что название вида этой птицы не соответствует названию ее семейства.
То есть это как бы и ***** но к ***** никакого отношения не имеет.
Ольга. я плохо знаю этих птиц, если можно, скиньте потом ссылочку на их экологию, самому лень искать. :)
И вообще, может я не там ищу???

Ольга14 » 2016-03-14 23:01:49

Владимир Филатов пишет:

И вообще, может я не там ищу???

Там!  :)
Ответ верный!
Эту историю прочитала у очень авторитетного зоолога, одного из основоположников этологии))
Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

дима х » 2016-03-15 00:45:24

Не знаю точно, поэтому высказываю тут версию - ремез (отдельное семейство, не синица)?

Владимир Филатов » 2016-03-15 00:48:06

Дмитрий, ещё поднапрягитесь. :)

Ольга14 » 2016-03-15 00:50:24

Дмитрий, очень-очень тепло... :)

innochka » 2016-03-15 11:53:08

Места обитания: водно-болотный вид ?

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:02:14

Отряд воробьинообразных, да, данный вид сильно привязан к воде.

innochka » 2016-03-15 12:05:26

предположу - усатая синица

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:09:57

Правильно предположили! :)

innochka » 2016-03-15 12:16:03

Владимир Филатов, спасибо :)
Везде написано создают пары в раннем возрасте, но такого факта, как Ольга описала, не нашла:

Ольга14 пишет:

нередко заключает помолвку совсем в детском возрасте, пару месяцев от роду.

Ольга14 пишет:

Ссылки сброшу, конечно, после окончательного ответа.

теперь я тоже жду :)

Ольга14 » 2016-03-15 12:20:47

Инночка, поздравляю!

Вам - приз!

http://savepic.ru/9008367m.jpg

Ссылочки выложу через пару часиков. Мое расследование  :)

innochka » 2016-03-15 12:23:47

Ольга14 пишет:

Вам - приз!

ой, какой красивый! Спасибо :)

Владимир Филатов » 2016-03-15 12:36:51

Коль речь зашла о яркости зева, то:
Хорошо известно, что у птенцов врановых птиц зев красный.
Но, при ближайшем, внимательном рассмотрении можно заметить, что у разных птенцов из одного гнезда цвет зева может различаться...
Вопрос:Что бы это значило? Может быть по разнице окраса зева можно определить возраст птенца? Или его пол? Или что-то другое?

innochka » 2016-03-15 12:54:06

классный вопрос, но я не видела птенцов в гнезде :)
поэтому, как "озабоченная мамочка", сразу же озаботилась бы кормлением, т.е. зев светлее - голоднее ребенок

Владимир Филатов » 2016-03-15 13:01:08

В принципе ответ правильный, только с точностью до наоборот - у голодного птенца кровь приливает к зеву, делая его более ярким...
На Вас Инна, подарков не напастись... :)
В виду материальных трудностей, ценный приз заменяю на устную БАГОДАРНОСТЬ! :)  :)  :)

innochka » 2016-03-15 13:46:41

Владимир, спасибо :)

Ольга14 » 2016-03-15 15:56:22

Усатая синица, красавица:

http://savepic.ru/9034752.jpg

http://savepic.ru/8987648.jpg

http://savepic.ru/8983552.jpg

http://savepic.ru/9032707.jpg

Зев птенцов напоминает цветок:

http://savepic.ru/8989709m.jpg

Вот как выглядят молодые птицы:

http://savepic.ru/9014275.jpg

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".
Огромное спасибо Владимиру за рекомендацию этой книги. Я под большим впечатлением. Научная литература, написанная увлекательнейшим языком.
Очень нравится позиция Лоренца о том, что животных можно изучать, только предоставляя им полную свободу. У него по дому гуляли гуси, галки, вороны, обезъяны, попугаи, вылетая на свободу и возвращаясь в дом.
Как он писал, приходилось для безопасности ребенка делать клетку, куда ставить...коляску. :)

Итак, вот эта история:
"... Среди мелких птиц рекорд по длительности времени помолвки принадлежит усатым синицам, которым мои друзья Отто и Лили Кениг посвятили годы наблюдений и одну из своих замечательных книг. Эти существа - я имею в виду синиц, а не Кенигов - заключают помолвку, как это ни странно, еще тогда, когда одеты в свой детский наряд, до первой линьки - в возрасте одного-двух месяцев, то есть за девять месяцев до того, как они достигнут половой зрелости и смогут впервые вступить в брак. Для знатока в этом есть нечто совершенно замечательное. Уникальные церемонии, особенно брачное поведение самца, имеют целью продемонстрировать перед партнером замечательные особенности окончательного наряда*, прежде всего - черные бакенбарды и нижние кроющие перья хвоста цвета черного дерева. Маленький кавалер выставляет напоказ эти участки оперения, невзирая на то, что последние приобретут свою бросающуюся в глаза окраску не ранее, чем два месяца спустя. Конечно, он не знает, каков его вид - его врожденные, инстинктивные движения рассчитаны только на окончательный наряд половозрелой птицы. Иное дело - осенние помолвки благородных уток. Селезень в это время также не способен к размножению, как и юная усатая синица, но уже щеголяет в парадном платье, которое не снимет до весны, когда наступит время любви. "
Глава 11. Постоянные квартиранты.

Поискала информацию о Кёниге и его книге.
В наших источниках упоминается только, что Отто Кёниг - этолог, ученик Конрада Лоренца, наблюдавший в т.ч. и за усатыми синицами в тростниках.
Книгу не нашла, видимо, не переведена на русский язык. Биография Отто Кёнига есть в немецком варианте Википедии
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Koen … orscher%29
Там же - перечень его работ. На немецком языке, если кому-нибудь интересно почитать, можно попробовать найти этот источник.

В книге еще одного ученика Конрада Лоренца - этолога И. Эйбл-Эйбесфельдта  "Зачарованные острова Галапагосы"  нашла такую интересную историю о Кёниге:
"... мне вспоминается один, казалось бы неприметный, но памятный случай, происшедший на биологической станции Вильхельминенберг около Вены. Отто Кениг, основатель и руководитель станции, привез с озера Нейзидлер-Зе серых цапель. До тех пор мы имели дело только с птенцами, взятыми прямо из гнезда, которые легко позволяли себя кормить. На этот раз цапли, уже, очевидно, взрослые, отказывались от пищи и бросались на нас, норовя клюнуть. И тут Кенига осенила мысль. Он принес камышинку и протянул цаплям. Одна кинулась было на Кенига, но вдруг, словно споткнувшись обо что-то, остановилась, бережно взяла камышовую метелку и опустила ее перед собой. С тех нор она стала ручной. Значит, птица правильно восприняла благожелательный жест, который Кениг подсмотрел у цапель на воле: ухаживая за самкой, самец обязательно приносит ей стебель камыша".   :)

Инна права, у нас эти скрытные птички не очень хорошо изучены, тем более их этология.
В наших работах по биологии усатой синицы написано только, что усатые синицы (бородатки)  формируются в пары очень молодыми, сохраняют пары всю жизнь, весной, осенью и летом парами, зимой кочуют стайками.
Спокойны, милы, любят чистить пёрышки друг у друга))

Обещанные публикации по экологии усатой синицы, что нашла:
Северный Кавказ
http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1970/6/ … inikov.pdf

Молочный Лиман (Приазовье)
https://branta.org.ua/ru/branta-issues/ … /2-18.html

Беларусь (Минская обл.)
http://cyberleninka.ru/article/n/pervay … belorussii

Монография по воробьинообразным птицам Юго-Запада Беларуси (стр.80 - усатики)
http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … inoobr.pdf

Харьковская обл
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … oy-oblasti

Юго-Западная Сибирь
http://cyberleninka.ru/article/n/materi … noy-sibiri
Там же - материалы по Воронежу, Белгороду, Семипалатинску

Владимир Филатов » 2016-03-15 17:14:15

Ольга14 пишет:

Историю для загадки вычитала у Конрада Лоренца в "Кольцо для царя Соломона".

Ага, так значит... :)
А я думал, что наизусть знаю все написанное Лоренцом и переведенное на русский язык...
Пора принимать Гинко... дальше забыл. :)
Придется перечитать...

Спасибо за ссылки, у меня это есть, я кому-то даже пересылал, в формате "pdf".
В нашей литературе ничего так и не нашел, кроме сухих отчетов, вроде тех, что по ссылкам...

Ольга14 » 2016-03-15 18:01:25

Тогда, пока все не бросились перечитывать Лоренца, задам еще одну загадку.
Не знаю, может, уже задавали.
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Владимир Филатов » 2016-03-15 18:26:00

Нет, ну тут все ясно и без Лоренца.
На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.
Как-то так.
Но, это надо смотреть.
У вранов полно неопределенностей в табели о рангах, у них идет вечная борьба с постоянными дворцовыми переворотами.
В основном это касается стайных и колониальных видов, таких как ворОны грачи и галки.

Наверное речь идет о галках, галки предмет особого внимания К.Лоренца, в смысле этологии, социологии и зоопсихологии.
А ещё он очень хорошо и точно описывает социальную жизнь серых гусей.

дима х » 2016-03-15 18:37:48

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Ольга14 » 2016-03-15 19:01:14

Владимир Филатов пишет:

На кормушке сидит птица с высоким статусом, если к ней подходит другая птица. а сидящая не уступает ей место, то вторая ниже рангом.
Если появляется кто-то третий и ведет себя спокойно, то у него тоже высокий статус.

Почему же тогда первая птица, завидев третью, улетела?  :)
Все-таки хочется послушать разные версии, по порядку 1, 2, 3.
Тут Лоренц говорит об одном правиле иерархии, у галок, да, кторое бы я назвала - волк, коза, капуста... :)

Добавлено спустя   1 минуту :

дима х пишет:

Обидно, что не вспомнил про усатых синиц, хотя и читал эту книгу.

Эта история просто там описана невзначай, без продолжения, поэтому  и не запоминается  :)

дима х » 2016-03-15 19:48:55

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Ольга14 » 2016-03-15 20:36:47

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов.

История об усатых синицах, что приводит Лоренц, взята из опыта Кёнига, его ученика, который всерьез занимался усатиками.
Привел он её в контексте темы любовных отношений между галками, их помолвок за год до брака.

дима х пишет:

Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Землеройками  :)  Пора перечитывать книгу  :)

дима х пишет:

Кстати, интересно было бы узнать, были ли случаи нападения его птиц друг на друга при полувольной жизни, или гуляли без клеток только те, кто не были опасны друг для друга. Конкретно в обсуждаемой книге ничего такого вроде нет, но я не все его книги читал.

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки  :)

дима х » 2016-03-15 20:42:20

Я не спорю, что это было упомянуто в разных местах книги, просто вспомнил, что ещё написал Лоренц про этих птиц.

Ольга14 пишет:

Землеройками

Но про хомяков и снегирей там тоже было. значит. они не в связи с синицами.
П.С. Не рискнул бы устроить дома такой зоопарк. разве что если бы имел столько денег, чтобы в качестве основной работы ловить дичь для землеройки/. и то не факт, что справился бы.

Владимир Филатов » 2016-03-15 21:57:50

Ольга, я вам отправил, что обещал.

Владимир Филатов » 2016-03-15 22:10:38

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?

Ольга14 » 2016-03-15 22:19:11

Владимир Филатов пишет:

Ольга14
Письмо не прошло...
У вас в профиле правильный E-mail?

Проверила, нет письма.
Е-мейл правильный, уведомления о новых сообщениях в моей теме постоянно получаю, сегодня тоже...

Владимир Филатов » 2016-03-15 22:21:01

Видимо ограничение по размеру файлов...
Буду слать более короткие .

Ольга14 » 2016-03-15 22:27:35

Владимир, спасибо большое! Все в порядке.  :)

Ольга14 » 2016-03-16 08:36:58

дима х пишет:

Если не путаю, там он ещё писал про усатых синиц, что они у него дома выводили птенцов. Но при этом гораздо больше времени Лоренц наблюдал за своими снегирями (или за хомяками? не помню), чем за этими несиницами при всей редкости их размножения в неволе.

Дмитрий, нашла то еще одно упоминание усатой синицы, на которое Вы ссылаетесь. Вы правы, в контексте с хомячками)))
Глава "Приобретение питомца"
"Интересы истинного исследователя должны определяться другим - много ли может дать то или иное животное в качестве объекта для наблюдений. В этом отношении скромнейшие золотистые хомячки значительно превосходят многие дорогостоящие и капризные виды. И действительно, мой взгляд гораздо чаще останавливается на маленьком террариуме с этими зверюшками, нежели на стоящей над ним вольере, содержащей наиболее редкий и ценный объект моей живой коллекции - парочку усатых синиц*, насиживающих свои три яичка. При желании я и сам могу держать у себя наиболее требовательных и деликатных питомцев, и при этом весь их жизненный цикл будет разворачиваться перед моими глазами. Если бы вы смогли заставить усатых синиц размножаться в комнатной вольере или добились чего-либо, равного по трудности этому предприятию, только тогда вы были бы вправе насмехаться над моими скромными хомячками и над тем удовольствием, которое они доставляют мне. "

Запомнили почти дословно.
Как интересно все-таки устроена наша память... :)

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

Ольга14 пишет:

Конрад Лоренц - один из лучших исследователей внутривидовой агрессии, которой он посвятил целую книгу. И в книге "Кольцо царя Соломона" этой теме он посвятил целую главу.
Появится завтра время, сброшу Вам ссылки

Вот тут Лоренц объясняет, почему, например, голубь или косуля могут в ходе стычек убить друг друга (особенно в замкнутом пространстве),  а галки, или волки - нет.
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=9718
глава 12 "Мораль и оружие"

И его труд об агрессии:
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Сканированная, но ее в интернете можно скачать.

Наталья Рысь » 2016-03-16 21:03:48

Кто о чем, а я о кукушках. Беспокоит меня еще один вопрос. Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии. Если там о этом говорится, просветите, пожалуйста. Допустим, кукушонок родился в гнезде зарянки. По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу. Соответственно, себя он будет считать зарянкой. И пытаться создать пару с зарянкой. А кукушек он и видит в своей жизни мельком. Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Владимир Филатов » 2016-03-16 21:19:30

Наталья Рысь пишет:

Сразу оговорюсь, что у меня пока нет возможность прочитать 60 страниц монографии.

Вообще-то страниц - 264. :)

Наталья Рысь пишет:

По закону импритинга он будет воспринимать зарянок, как своих маму и папу.

Слишком примитивные рассуждения об импринтинге... :)
Тоже от Лоренца?
Не стоит забывать, что Лоренц ввел этот термин в оборот, и то, что многое в понимании этого и других качеств, со временем, претерпело ряд существенных изменений.

Наталья Рысь пишет:

Откуда он знает, что он - кукушка? Почему он ищет себе в пару кукушку, а не зарянку?

Генетический код - величайшее изобретение природы! :)

Ольга14 » 2016-03-16 21:53:11

Существует же термин - переадресованный импринтинг? Достаточно современное понятие. Когда образ воспитателя настолько запечатлевается в сознании у птенца, что он, вырастая, стремится создать пару с видом воспитателя.
Читала у Нумерова.
Считается основной причиной появления гибридов, как при внутривидовом, так и межвидовом паразитизме, правда, у гусеобразных и ржанкообразных, по-моему.
Видимо, эти птицы более близки по генетическому коду?
Все-таки кукушковые и воробьинообразные - уж совсем разные птицы, совсем разные отряды.

Ольга14 » 2016-03-16 22:12:00

при внутривидовом - вычеркиваем, глупость сказала)))

Владимир Филатов » 2016-03-16 22:20:48

Ольга14 пишет:

переадресованный импринтинг

Реимпринтинг.
Вообще импринтинг - основа развития личности.
У кого больше всего импринтингов? Правильно - у человека! :)
Но, чтобы импринтинги происходили, необходимы условия, главным из которых является генетический код, включающий этот механизм.
Чем примитивнее животное, тем меньше ему надо импринтингов.
Врановые имеют заложенных природой импринтингов немного меньше чем человек, но достаточно. чтобы быть выдающимися интеллектуалами в животном мире.

Владимир Филатов » 2016-03-16 22:31:21

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/

Ольга14 » 2016-03-16 22:42:02

Владимир Филатов пишет:

Ольга14 пишет:

Читала у Нумерова.

Это читали - "Межвидовой и внутривидовой паразитизм у птиц"?
У меня есть в формате pdf/

Да, это читала  :)
В этой работе у Нумерова профессор Флинт выступил оппонентом  :)
Нумеров дело Мальчевского продолжил - составил список всех воспитателей кукушки - 295 (!!!)

Ольга14 » 2016-03-17 15:58:17

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  :)

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Лариса 59 » 2016-03-17 16:02:17

Добрый день.
Огромное спасибо Вам всем за эту тему загадок.
Не разгадываем - некогда (честно), зато читаем и узнаем много нового.
Очень интересно и познавательно.
Вот про усатых синиц сама еще полезла посмотреть - вообще не знала, что такие бывают!
СПАСИБО!

Ольга14 » 2016-03-17 19:42:41

Елена (Аликс)
Лариса
Это Вам спасибо большое, что читаете наши загадки!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-18 00:34:17

Коль скоро в этой теме неоднократно упоминалось имя К.Лоренца, задам загадку от его имени... :)
Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?

kro-kro » 2016-03-18 01:57:44

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников? Может им надо один/несколько раз увидеть, как ухаживать за собой, жир из железы переносить на тело?

Владимир Филатов » 2016-03-18 09:59:43

kro-kro пишет:

Может, выгуливать их в компании "мамкиных" сверстников?

Нет их рядом... Учиться не у кого...

Ольга14 » 2016-03-18 10:15:16

Владимир Филатов пишет:

Известно, что гусята, чьими приемными родителями становились люди, страдали от того, что их пух, в отличии от их диких сверстников, быстро намокал...
В чем причина и как её устранить?

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.
Может, в этом причина?

Владимир Филатов » 2016-03-18 10:24:00

Очень близко! Больше половины ответа! :)
Не забудьте еще указать как устранить этот нежелательный эффект быстрого намокания.

Ольга14 » 2016-03-18 10:50:11

Что-то из курса школьной физики, знакомое ... 
Будем вспоминать  :)

Ольга14 » 2016-03-18 11:04:21

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.
В школе, вспомнила, мы опыты проводили - натирали эбонитовую палочку кусочком меха,
Может, гусят натирали мехом?

Владимир Филатов » 2016-03-18 11:21:48

Натирали шелком. :)
Ответ верный!
Сначала думали, что гусята прячась под крыльями матери, смазываются жиром (я тоже так думал до 1984 г.).
Поэтому ученые стали выдаивать из копчиковых желез гусей их секрет, и им смазывать гусят.
Но оказалось, что смазанный таким образом пух (на то он и пух) намокает еще быстрее....
И вот тогда кто-то (Ольга не Вы случайно? :) ) догадался, что гусята наэлектролизовывают свой пух, трясь об оперение матери.

А вот оперенные птицы действительно смазывают свои перья, для придания им водоотталкивающих свойств, секретом копчиковой железы.

Взято из книги К.Лоренца "Год серого гуся".

P.S. Пора ехать в магазин, за подарками... :)

Ольга14 » 2016-03-18 11:32:55

Спасибо, Владимир!  :)
Только подарки - рановато)))

Поправлю сама себя:

Ольга14 пишет:

Наблюдала на озере, как утята трутся под крылышком у мамки, прежде чем поплавать. Ерошат пёрышки, так сказать. Пёрышки становятся торчком, внутрь попадает воздух.

Ольга14 пишет:

Надо на пёрышках создать статическое электричество. .. Это понятно.

Не пёрышки, а пух, конечно  :)

Владимир Филатов » 2016-03-18 11:35:21

Ольга14 пишет:

Не пёрышки, а пух, конечно 

Простительно, пух это вид пера.

innochka » 2016-03-18 12:00:52

очень интересно - Спасибо!

kro-kro » 2016-03-18 22:21:36

Надо же, статическое электричество! Хитра природа... Все подсмотреть надо - иначе фиг догадаешься  =)

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
Хорошая загадка.

Зябочка Пуся » 2016-03-18 23:28:19

Да , и мне понравилась загадка . На "Что? Где? Когда? " отправить !

Ольга14 » 2016-03-19 18:58:27

Загадка из двух частей - сначала разберёмся, о какой птице идёт речь, а потом попробуем раскрыть одну её тайну. :)
Первая часть.
Пары формирутся на зимовках в 1.5 - 3.5 года и на всю жизнь. У молодых птиц задолго до брака происходит помолвка, с демонстрацией самцом перед избранницей гордых и красивых поз.
После того, как они впервые прогоняют вдвоём противника и издают триумфальный крик, они больше не расстаются.
Привязанность птиц поразительна. Если охотник убивает самку, самец, несмотря на явную опасность, несколько дней может кружить над местом гибели подруги, звать её, охранять.
Известен даже случай, когда самец через год, пролетая в составе стаи, отделился от неё и стал кружить над местом гибели супруги.
С зимовок на этот российский остров птицы возвращаются в мае уже парами, молодые - с родителями.
Интересно, что самка приводит своего мужа к себе на родину, в свой район гнездования.
Начинается для этих птиц сложная пора, надо много успеть.
Прилетев, самка через несколько дней начинает строить гнездо. Гнездиться стараются рядом с гнездами хищных птиц либо большими колониями, для безопасности. В лунке она откладывает яйцо, вокруг строит гнездо. Самец охраняет территорию, часто бывают конфликты и драки с соседями, но без трагедий.
Иногда птицам не хватает мест для гнездования, тогда самка пытается подложить яйцо в гнездо другой)))
Тут уж начинается серьезная борьба.
Если чужой самке яйцо подбросить не удаётся, она может снести его рядом с чужим гнездом. Многие самки не могут смотреть на чужое яйцо спокойно и закатывают его в свое гнездо.  :)
Иногда, кроме своих 3-4 яиц, в гнезде оказывается полтора десятка чужих.
Условия высиживания и воспитания птенцов очень тяжелые - и погода бывает суровая, а главное, враги.
Главный - песец. Первое опасное время - первое яйцо, когда самка иногда ещё отлучается. Другое опасное время, когда появляются птенцы. Первый птенец начинает бегать уже через пару часов. Уже через сутки-другие птицы вместе с птенцами отправляются поближе к воде и корму. Путь этот очень опасен. Песцы, чайки- бургомистры - главные враги.
Но родители - бесстрашные защитники, самка прячет детей под крыльями, а самец отважно борется с хищником.
Казалось бы, что тяжелое время позади, но нет. Птенцы растут, а родители линяют, теряют перья и не могут взлетать(((
Нужно быть поближе к воде для безопасности, но там олени, подальше от воды - песцы!
Птицы объединяются, организуют вахты и выставляют дозорных, которые подают сигналы тревоги, чтобы успеть добежать до воды.
Проходит месяц,  в один прекрасный день и родители, и птенцы встают на крыло. И в скором времени летят на зимовку, им предстоит преодолеть огромное расстояние.

О каком виде птиц мы говорим?

P.S.Евгений Носов посвятил родительской самотверженности этой птицы трогательный рассказ.

Владимир, к Вам просьба - отвечать подсказкой.  :)

дима х » 2016-03-19 23:32:57

Какие-нибудь казарки?

Ольга14 » 2016-03-19 23:49:12

дима х пишет:

Какие-нибудь казарки?

Очень близко!  :)
Черные казарки тоже гнездятся на этом острове, но парами или совсем небольшими колониями.
Интересно, что в 60х годах эту птицу привезли в Украину, в зоопарк заповедника, и она там прижилась. До сих пор сохранилась группа этих птиц, которая и гнездиться стала "по нашим меркам", в апреле)))
И несмотря на то, что крылья ей не подрезают, не улетела никуда.

Владимир Филатов » 2016-03-20 01:11:00

Ольга, честно говоря я в легком замешательстве... :)
Под ваше описание подпадают (имхо) сразу три вида принадлежащие одному отряду из семейства "Утиные", правда на уток они мало похожи...
Смущает "остров"...

Ольга14 » 2016-03-20 08:56:41

На этом острове, насколько мне известно, гнездится многотысячная постоянная колония этих птиц, практически единственная не только в России, но и в Старом Свете.
На материке России она тоже гнездится, в гораздо меньшем количестве, в отдельных районах Якутии и Чукотки.
Хотя в последние 20 лет ситуация с численностью меняется к лучшему, раз вид этой птицы перенесли из Красной Книги России на её зеленые страницы как спасенный.  :)
Хотела попробовать дать описание вида птицы через рассказ о её гнездовой и социальной жизни (без географии распространения и внешнего вида), но, видимо, жизнь утиных очень похожа  :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 14:07:00

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?

Ольга14 » 2016-03-20 14:58:23

Владимир Филатов пишет:

Ольга если сказать, что у нас эти птицы гнездятся на о. Врангеля - это будет наводящей подсказкой?

Вполне!  :)
Спасибо, Владимир!
Ждём окончательного ответа и выложу основную загадку этих птиц.  :)
Интересно, на какие другие виды Вы подумали?
Хочу проинспектировать на соответствие моему описанию, я то думала, оно подходит только одному виду... :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 15:49:59

Ольга, так как практически у всех гусеобразных пары формируются на зимовках, и брачные церемонии у них примерно схожи, то выбор отряда был предопределен - Гусеобразные.
Так как уток я в принципе не рассматривал, то и подсемейство было выбрано - Гусиные.

Дальше пришлось выделить группу гусиных гнездящихся в Арктике, затем по принципу устройства гнезда и числу яиц в кладке, пришлось отсеять всех лебедей, серого гуся, гуменника, пискульку.
Из казарок подходила только краснозобая, она к тому же явно склонна гнездиться под прикрытием пар сапсанов.
Сильно смущал "остров".
Вобщем после часа чтения по диагонали. наткнулся на Белого гуся.
Сейчас просматриваю статьи про него... Меня, на данную минуту, устраивает Белый гусь. :)

Вот смеху-то будет, если мои фантазии завели меня не в ту степь... :)
тогда придется мониторить всю орнитофауну о-ва Врангеля... :)

Ольга14 » 2016-03-20 16:08:13

Принцип отбора понятен, спасибо!  :)
Поглядела на краснозобую казарку, много общего, конечно, но гнездится чуть-попозже, в начале лета, под прикрытием хищных птиц и небольшими колониями.
Белый гусь, это он, наш герой.  :)
Основной опекун из хищных птиц - снежная сова, либо гнездится большими колониями.

Остров Врангеля -остров белых гусей, белых сов и белых медведей...

Несколько фотографий...

пара на всю жизнь
http://savepic.ru/9018994.jpg

с добычей
http://savepic.ru/9006709.jpg

борьба
http://savepic.ru/8992373.jpg

малыш под защитой
http://savepic.ru/9023093.jpg

первый полет
http://savepic.ru/8980082.jpg

И пару фотографий еще одного обитателя острова:

снежная сова - основной опекун белого гуся на острове
http://savepic.ru/9030260.jpg

совенок попал в воду, но благополучно выплыл)))
http://savepic.ru/9027188.jpg

Основной источник -  Успенский "Родина белых медведей" и статьи администрации заповедника "Остров Врангеля"

Рассказ Носова, наверное, о домашнем гусе, просто называется "Белый гусь", тем не менее очень трогательный.
http://www.soroka-tm.com.ua/page-menu_i … d-405.html
Вычитала, что Евгений Носов просил сделать надпись на своем памятнике "Покормите птиц"...


Итак, загадка:
На острове Врангеля уже много десятилетий ученые наблюдают два типа белых гусей - один, как и положено, чисто белый, другой - с красным окрасом головы.

http://savepic.ru/8995444.jpg

Других различий между ними не замечено.
Высказывались разные гипотезы о красноголовых птицах - брачное оперение, доминирование, генные отличия...
Но окончательный ответ был получен только тогда, когда привлекли к разгадке этой тайны орнитологов из США.
Гусям надели на шею специальные пластиковые кольца с кодом, который можно было рассмотреть с помощью подзорной трубы.
Каков был объект наблюдений и к какому выводу орнитологи пришли?
Ваши версии?  :)

дима х » 2016-03-20 16:24:24

Красноголовые добывали пищу в водоёмах с красноватой от минералов водой. Следы остались на перьях.

Наталья Рысь » 2016-03-20 16:27:17

Я читала про этот феномен. Просто часть белых гусей зимует в США, а часть-в Канаде. В Канаде( или США ?)
гуси зимуют у рек, вода которых содержит много железа. Поэтому их мордочка постепенно становится красной. Эта окраска по прилету на место гнездовья, на остров Врангеля, смывается.
P.S. Фотографии очень красивые...

Ольга14 » 2016-03-20 16:33:26

Спасибо, Дмитрий!

Спасибо, Наташа!

Совершенно верные ответы!

У белых гусей, гнездящихся на острове Врангеля два вида зимовок - Северной Приморская и Центральная Калифорнийская. Американцы наблюдали птиц на каждой из них. Получив данные о кодах птиц на одной и второй зимовке, выяснилось, что все красноголовые гуси зимуют на Приморском направлении, где в илистых отложениях много окиси железа, в которой, как известно, есть красный пигмент.
http://www.nat-geo.ru/planet/51038-orni … -detektiv/
У Успенского, правда, чуть другая версия - что гуси купались в богатых окислами водоемах на этой зимовке, но, думаю, это непринципиально.
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/ … t007.shtml

Владимир Филатов » 2016-03-20 16:36:16

Красавцы!
Есть мнение, что без посещения салона красоты, такую красоту не навести... :)
Салоны красоты располагаются главным образом на зимовках.
Учитывая то, как кормятся гуси, можно сделать вывод: "красящий шампунь" должен содержать достаточное количество окислов железа, которыми богаты некоторые соленые лагуны...
Пока это версия №1.

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
О! Оказывается эта версия единственно правильная. :)

Ольга14 » 2016-03-20 16:38:09

Я-то думала, сложная загадка... :)

Добавлено спустя   5 минут  41 секунду:
Тогда такая загадка, короткая.
В Америке, Африке много насекомоядных птиц.
Но там много мест, где очень высокая трава, а насекомые, понятное дело, на земле., их там не видно.
Какой способ избирают птицы, чтобы их добыть?
Наверняка этот способ не единственный, но очень распространенный.
Им пользуются виды из семейства кукушковых, дроздовых, врановых, мухоловковых, тимелиевых и т.д.

Владимир Филатов » 2016-03-20 17:09:33

Я думаю, что они сопровождают стада и одиночных пасущихся животных, которые вспугивают насекомых.

дима х » 2016-03-20 17:17:32

Ещё  некоторые ткачиковые ловят слепней и т.п. кровососущих, привлечённых крупными животными.

Ольга14 » 2016-03-20 17:31:51

Все верно.
Египетские цапли кормятся насекомыми, которых вспугивает пасущийся скот, и собирают мух с самого скота. Небольшие стайки буйловых птиц повсюду сопровождают крупных домашних или диких звериных.  собирая на горбах, вылавливая кровососущих насекомых и присосавшихся клещей.
Но есть такие животные, за которыми птицы летят в течение многих дней.
Один ученый посвятил этому явлению почти 30 статей в течение 11 лет, и насчитал не менее 50 видов птиц.
Какие это животные?

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Наталья Рысь » 2016-03-20 17:38:25

Как хорошо этим животным в Америках-Африках. Целый обслуживающий SPA- персонал: летает за тобой и не дает тучам насекомых грызть тебя...

дима х » 2016-03-20 17:52:02

Скорее всего, птицы летели за бизонами. Не исключаю также вероятность лосей, карибу, вапити и мустангов, но больше всего склоняюсь к бузону.

Ольга14 » 2016-03-20 17:58:00

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

дима х » 2016-03-20 18:14:32

Ольга14 пишет:

добавлю - наблюдения он проводил в Америке.

Ольга14 пишет:

Гроза Африки.

Ольга14 пишет:

Читаю о них сейчас, до сих пор не знала о их существовании.
Дмитрий, думаю, что Вы о них знаете больше меня.
Одни из самых крупных из своего семейства.
Хищники, вооружены мощными челюстями.
Гроза Африки.

Что за крупный хищник есть и в Африке, и в Америке? На ум приходят только бездомные собаки, но тут они явно мимо кассы:)

Ольга14 » 2016-03-20 18:18:31

Глянула - есть в Африке, Азии, Америке...
А если отстраниться от собак и бизонов и посмотреть шире на понятие - животные? :)

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:22:11

Крокодилы, аллигаторы?  ;)

Ольга14 » 2016-03-20 18:27:17

Теплее!  :)
Поскольку я ничего не понимаю в этом классе животных, заменю слово хищник на - охотник и путешественник.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Прочитала, что в Африке и Америке челюстями этих животных пользуются для зашивания ран.

innochka » 2016-03-20 18:35:46

вараны?

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:40:12

муравьи, что ли?

Ольга14 » 2016-03-20 18:41:36

От млекопитающих мы ушли, от пресмыкающих тоже уходим  :)
Думаю, эти животные следующим за ними птицам пищевые конкуренты.

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:

Владимир Филатов пишет:

муравьи, что ли?

Да!!!
А если точнее?

Владимир Филатов » 2016-03-20 18:48:35

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.

Ольга14 » 2016-03-20 18:55:48

Владимир Филатов пишет:

Наверное кочевые муравьи, раз путешествуют.

Верно!
Один из самых крупных видов муравьев, во время перемещения тысячными колоннами уничтожают все живое на своем пути - членистоногих, небольших грызунов и пресмыкающихся.
Даже коз от него прячут, могут закусать.

По данным 28 работ Эдвина Уиллиса (E. O. Willis, 1981-1992) за кочевыми муравьями в Америке следуют многие виды мирмекофильных птиц, так как те спугивают насекомых. В Новом свете 28 из 240 видов птиц семейства Муравьеловковых (Formicariidae) регулярно следуют за муравьями. Из других птиц регулярно следуют за колоннами кочующих муравьев следующие семейств: Cuculidae (кукушки) - 4 вида, Dendrocolaptidae (древолазовые) - 13 видов, Picathartidae (лысые вороны, тимелиевые) - 2 вида, Pycnonotidae (бульбули) - 3 вида, Turdidae (дрозды) - 14 видов, Thraupidae (танагровые) - 5 видов.
      Среди других видов птиц - Momotidae (момоты из отряда Ракшеобразных), Bucconidae (пуховки из отряда Дятлообразных), Tyrannidae (из отряда Ракшеобразных), Muscicapidae (мухоловковые), Cotingidae (котинговые), Dicruridae (дронговые), Corvidae (вороновые), Mimidae (пересмешниковые), Icteridae (трупиаловые), Ramphastidaeidae (туканы), Bucerotidaeidae (птицы-носороги), Musophagidae (бананоеды), Picidae (дятловые), Furnariidae (печниковые), Troglodytidae (крапивниковые), Polioptilidae, Timaliidae (тимелиевые), Laniidae (сорокопутовые). и другие.
Для первых, как я понимаю, муравьи - пища, для остальных - способ поимки спугнутых насекомых.

Владимир Филатов » 2016-03-20 19:04:46

В наших краях муравьи тоже представляют для птиц не только гастрономический интерес...

дима х » 2016-03-20 19:37:31

Но и гигиеническо-санитарный...

Ольга14 » 2016-03-23 21:34:48

Птицы этого семейства отличаются от большинства других представителей своего отряда некоторыми повадками и образом жизни, особенно в зимний период.

Например, эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи. А крупные виды также по-другому разделывают добычу, и даже используют другой способ переноса корма и материала для гнезд, чем прочие представители отряда.

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Птицы эти к тому же, неплохие пересмешники, их песня имеет мало собственных звуков, и часто включает в себя кваканье лягушек. :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:30:29

Где хоть обитает?
Квакают Гоацины, например...

Ольга14 » 2016-03-23 22:41:10

Есть виды, которые гнездятся в России, на Украине.
В Ленинградской области, по Мальчевскому, гнездятся два вида, один залётный, зимующий...
Я под впечатлением от этой птички, такой "волк среди овечек"  :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:52:09

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?

Ольга14 » 2016-03-23 22:54:12

Владимир Филатов пишет:

Если я на правильном пути. то отряд - Воробьинообразные?

Верно!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 22:56:34

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?

Ольга14 » 2016-03-23 23:05:01

Владимир Филатов пишет:

Ну, что еще, из наводок...
Представителей этого семейства (волков...) содержат наши форумчане?

Да. Вот кто хорошо знаком с этими интересными птицами.
Я вот думаю, как они дошли до такой жизни, эволюционно, холодные зимы, недостаток корма?
Дима, думаю, тоже должен вспомнить, Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

Добавлено спустя   3 минуты  53 секунды:

Ольга14 пишет:

Вопрос - как внешне можно отличить птицу этого семейства от прочих представителей её отряда?

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа... :)

Владимир Филатов » 2016-03-23 23:12:34

Ольга14 пишет:

Остапенко в "Птицы в нашем доме" этих птиц описывал...

У меня есть эта книга... стр. 319-322.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:

Ольга14 пишет:

Морфологическое отличие - ждем тогда ответа...

Можно я не буду отвечать? :)

Ольга14 » 2016-03-23 23:25:28

Владимир Филатов пишет:

Можно я не буду отвечать? :)

Нужно!  :)
Вы уже ответили, когда отряд назвали.
Спасибо, Владимир. :)

innochka » 2016-03-23 23:30:46

Ольга14 пишет:

эти птицы используют иной способ фиксации корма и запасания пищи.

сорокопут - ничего другого на ум не пришло :)

Ольга14 » 2016-03-24 09:02:12

Спасибо, Инночка!
Совершенно верно, это он - сорокопут.

Морфологический признак, по которому его легко отличить, это, конечно, хищный изогнутый клюв, сжатый с боков.
Размером они от чуть больше воробья до дрозда.
Охотятся птицы этого семейства на крупных насекомых и мелких позвоночных, высматривая будущую добычу с возвышения
и кидаясь на неё стремглав, как сокол-пустельга, не отставая от жертвы долгое время.
Жуланы очень любят крупных насекомых и лягушек))
Добычу для разделки и запасов сорокопутовые накалывают на ветки и шипы растений или заклинивают в развилке ветвей.
Крупные сорокопуты могут переносить добычу (и материал для гнездостроения) в лапах, как птицы отряда хищных птиц
Они могут брать добычу или её кусочек в "кулак" и подносить ко рту, как попугаи.

Вот такие они хищные птички, порожденные мирным отрядом воробьинообразных
Источник "Сорокопуты мировой фауны. Экология. Поведение. Эволюция"  Е.Н. Панов (выдержки, книгу полностью не нашла)

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:
http://savepic.ru/9117105m.jpg

а это сорочий шама дрозд:
http://savepic.ru/9159088m.jpg

Непонятно происхождение русского названия сорокопут, варианта нашла три:
1. Сороко - пут : путать с сорокой, предполагается, что его путали с сорокой, может по голосу
2. Сороко-пуд: от старорусского сорока - пугать - сорокопуты не любят и гоняют сорок
3. Сорок - путать - сорокопуты пересмешники на сорок голосов.

innochka » 2016-03-24 11:28:10

Ольга14 пишет:

Инна, для Вас - сорочий сорокопут:

вот спасибо - угодили :)
а вот по вот этому вопросу:

Ольга14 пишет:

образом жизни, особенно в зимний период.

не подскажете подробнее?

Ольга14 » 2016-03-24 12:35:05

innochka пишет:

не подскажете подробнее?

Имела в виду, что сорокопуты ведут хищный образ жизни снежной осенью-зимой, а в бесснежный период они, в основном, обычные насекомоядные приличные птицы.  :)
И птенцов, конечно же, выкармливают насекомыми.
Вот тут интересно описан их образ жизни: http://www.aleksey-subbotin.ru/o4_16.html
Мне понравился отрывок из весенней жизни серого сорокопута:
"Лес ещё не наполнен голосами птиц; перелётных ещё нет, а для осёдлых как-то рановато. Только где-где услышишь пробу голоса тетерева или робкую песенку обыкновенной овсянки. Единственный голос, который слышится отчётливо, доносится из заболоченного ивняка. Там, на макушке одной из молодых осин, торчащих из кустарника, на фоне голубого неба даже невооружённым глазом можно увидеть прекрасно освещённое солнцем белоснежное оперение первого певца. Подставив грудь солнцу, весну в этих краях начинает большой сорокопут. Петь он начал уже в конце февраля, благо стояли погожие дни. И каждое утро, когда я бывал в этих местах, я встречал белоснежного певца. Он садился на вершины разных деревьев, но особенно любил петь с макушек лип и тополей, которые стояли на высоком холме, где некогда была деревня.
   Пение сорокопута оригинально и его невозможно спутать ни с чьим пением. На первый взгляд это несвязный набор трескучих, свистящих и шипящих звуков. Но когда вслушиваешься, начинаешь понимать, что это и есть та самая неповторимая песня этого, в общем-то, неумелого певца. Но особенно приятно слышать её в дни первого весеннего тепла, когда природа ещё не проснулась после зимнего сна. В звуки его песни входят и короткие и отрывистые, как у трясогузки «псюить», сдавленное журчанье, скрипучее «уить-уить», сухой треск. Он, по-видимому, способен имитировать другие голоса. В их набор входили также что-то похожее на козье блеяние «мее-мее», треск дрозда-рябинника, «чжа» пухляка, свистящее «тю», похожее на голос пеночки. При этом, преображается даже сам певец. У него совершенно исчезает привычный разбойничий имидж. Сорокопут теперь полон какого-то неестественного, необыкновенно нежного обаяния. Пёрышки во время пения на голове поднимаются, отчего та кажется больше, но особенно раздувается горло певца. Освещённый мартовским солнцем, белоснежный охотник полон великолепия, а его невнятная, не имеющая ни конца, ни края своеобразная песня самым прекрасным образом дополняет великолепие пробуждающейся весенней природы открытых русских ландшафтов. "
Еще интересно почитать о сорокопуте у Брема в "Жизни животных":
https://books.google.com.ua/books?id=U5 … &hl=ru
И "Птицы в Вашем доме" Остапенко, конечно.
А мне вот интересна эволюция этих птиц в отряде воробьинообразных, но, к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

Владимир Филатов » 2016-03-24 12:43:47

Ольга14 пишет:

к сожалению, книги Панова в интернете не нашла...

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.

Ольга14 » 2016-03-24 12:52:12

Владимир Филатов пишет:

У меня вроде была, дома.
Вечером поищу.

Спасибо!  :)

Владимир Филатов » 2016-03-24 12:55:56

Но, это огромная работа на семистах с лишним страницах!
Позвонил дочери, она вышлет мне на почту, а я Вам.
У Вас ящик примет файл 33,4 НЕТ ?

Ольга14 » 2016-03-24 13:29:27

Владимир Филатов пишет:

У Вас ящик примет файл 33,4 НЕТ ?

Мой ящик принимает до 30МБ.((
Может, разделить на два файла?
Если нет, сброшу Вам рабочий ящик.

Владимир Филатов » 2016-03-24 13:33:49

Я выслал, (33МБ файл DjVu не сжимается), если не дойдет шлите новый адрес.

Ольга14 » 2016-03-24 13:39:48

Мне пришла ссылка на скачивание, и прекрасно всё скачалось по ссылке!
Ура. :)
Спасибо большое, Владимир!

Ольга14 » 2016-03-25 19:44:40

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

http://savepic.ru/9143475.jpg

http://savepic.ru/9139379.jpg

http://savepic.ru/9148594.jpg

http://savepic.ru/9125043.jpg

http://savepic.ru/9172146.jpg

Что это за птицы такие и когда они устраивают подобные авиашоу? :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 20:15:03

Скворцы?
Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...

Ольга14 » 2016-03-25 20:20:38

Владимир Филатов пишет:

Мы уже где-то здесь, на форуме, затрагивали эту тему...

Возможно. Я же на форуме относительно недавно.
А причину, почему они собираются в такие полчища, как создают фигуры, затрагивали?

Владимир Филатов » 2016-03-25 20:33:58

Есть несколько теорий, но мне больше нравится та, которая утверждает, что мгновенные изменения конфигурации стаи и ее движения вызваны не какими-то сверх естественными силами, а бессознательными связями образующимися в огромных скоплениях.
Такие связи возникают между центрами "притяжения" состоящими из групп, сознательно связанных птиц.
Т.е. стайка из десятка птиц повторяет движение другой такой же, вовлекая в процесс соседние группы. Когда стая очень огромна, процессы могут возникать в разных точках, образуя такие замечательные фигуры...

Ну и, понятное дело, события такие происходят во время массовых миграций.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
Еще есть мнение, что таким образом птицы защищают себя от хищников, ставя последних в тупик, от вида нечто огромного и ужасного.
Мне в эту версию не верится... :)

Ольга14 » 2016-03-25 20:58:38

Да, я читала о теории, что отдельные птицы ориентируются на движения ближайших соседей и каждая задает траекторию для ближайших соседей.
И про защиту от хищников читала. И что греются подобным образом)))

Недавно физики новую версию подкинули, достаточно интересную. Проанализировали темные и светлые пятна в динамике, создали модель, и выяснили, что каждая птицы ориентируются на свет, каждый скворец принимает такую форму, чтобы свет на неё падал со всех сторон, под всеми углами. Поэтому и поддерживается определенная плотность стаи, при которой свет пробивается к каждой птице и меняется местоположение, углы полета и, конечно, общая фигура, так стремительно. Как-никак скорость 40 км. в час.

пресс-релиз Уорвикского университета.
http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents … ry_behind/
Публикация в журнале академии наук США PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America)
http://www.pnas.org/content/111/29/10422.abstract

В общем, ориентация на свет, получается по этой версии, наиважнейшее.

Почему-то в основном это явление наблюдалось вечером, за час до заката. Вон в Риме зимой люди на улицу вечером боялись выходить из-за шума скворцов))

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

Почему тогда именно перед закатом? Скворцы ведь мигрируют и днем, и ночью?

Добавлено спустя   6 минут  4 секунды:
Столько опечаток у меня в окончаниях. :) Я прошу прощения. Буду повнимательнее писать))

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:06:20

Ольга14 пишет:

При миграционных перелетах? А я думала, что на зимовках.

На зимовках, при миграциях по погодным условиям, или при смене кормовых угодий.
Ну, можно сказать - при кочевках, хотя точнее всего будет - при ближних миграциях.
Скворцы, как и многие другие виды, предпочитают мигрировать в темное время, днем отдыхая и кормясь.

Теория физиков очень привлекательна, мне нравится, но скорее своей красотой... :)

Ольга14 » 2016-03-25 21:11:44

Владимир, читала в русском орнитологическом журнале, что скворцы промышляют и воздушной охотой за насекомыми. А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:17:29

Ольга14 пишет:

А такая примитивная версия, что они вечерком собираются для ловли насекомых и общения, перед кочевкой, не подходит?

Сомнительно, если не сказать большего.... :)
Воздушную охоту скворцов наблюдал много раз.
Причем чаще всего (массово) в ваших краях...
Начнется лет майских жуков и вы сможете наблюдать воздушную охоту скворцов. Но они делают это, главным образом, по одиночке.
Интересно и смешно иногда наблюдать, как на одного жука с разных сторон летят две, а то и три птицы...

Ольга14 » 2016-03-25 21:23:03

Понятно. Будем ждать майских жуков, может удастся увидеть это событие  :)
Ладно, тогда легкая, наверное, загадка для форумчан - какая наша птица, по мнению биоакустиков, практически не использует голосовое общение во взрослом возрасте?
Правда, Мальчевскому удалось  все-таки услышать их голос в определенный период жизни этих птиц...

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:24:58

Но звуковое общение все же есть, правда ведь?

Ольга14 » 2016-03-25 21:26:36

Звуковое - конечно!  :)
А вот голосовое, ну как сказать...

Добавлено спустя   1 минуту  57 секунд:
Тоже есть, в определенном смысле, Мальчевский слышал.
Большего не скажу, слишком очевидно.

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:29:46

Да нет, все сразу было понятно, это как доп. подсказка...

Ольга14 » 2016-03-25 21:30:16

Да, я это поняла)))

Владимир Филатов » 2016-03-25 21:38:07

Ольга, я бы еще уточнил - два вида птиц, из одного рода. :)

Ольга14 » 2016-03-25 21:50:33

Второй вид - краснокнижник и гнездится практически только в России?

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
еще немножечко в Азии гнездится.... :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 22:10:18

Ольга14 пишет:

еще немножечко в Азии гнездится....

Еще есть небольшая оседлая популяция в Южной Африке.
Прекрасная птица, видел один раз, осенью под (в то время) Ленинградом, подпустила на 30 метров! Не слыхано!
Она, эта птица везде - краснокнижная...

Оленька » 2016-03-25 22:23:34

Может аист?

Ольга14 » 2016-03-25 22:31:06

Оленька пишет:

Может аист?

Верно!
Род этих птиц -Аисты!
А какие два вида практически не используют голос?
Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком  :)

innochka » 2016-03-25 22:31:23

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:33:33

innochka пишет:

слышала и не раз как они красиво клювами стучат (очень приятный звук получается), правда, я не знаю считается это "голосовым общением" или нет :)

это как раз звуковое общение, без помощи голоса  :)
Инна, скворцов в охоте за майскими жуками не замечали? Тоже, наверное, зрелище... :)

Наталья Рысь » 2016-03-25 22:36:35

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

innochka » 2016-03-25 22:36:51

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет :)

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:42:28

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму

Это Вы как раз самое начало осенней миграции, видимо, наблюдали, в начале сентября скворцы начинают перелёт))

Наталья Рысь » 2016-03-25 22:43:25

Наталья Рысь пишет:

Я один раз видела нечто похожее, но в меньших масштабах, когда в конце августа-начале сентября были в Крыму. Еще слышала где-то, что скворцы в стае ориентируются примерно как рыбки в стайке. И да, туча принимала разные очертания.

Это я не заметила целый кусок темы  :))  и написала вот к этому сообщению:

Ольга14 пишет:

Во многих странах - Шотландии, Израиле, Болгарии, Италии, странах Африки в определенное время года и дня люди наблюдают такие необычные фигуры в небе, которые причудливо менялись в доли секунды.

Ольга14 » 2016-03-25 22:45:01

innochka пишет:

скворцов над полями наблюдали - фантастическое зрелище, за охотой на жуков еще нет :)

Инна, у Вас скворцы на зимовку остаются? От нас все улетают, холодно((

innochka пишет:

вообще-то у нас на майских жуков охотятся все, кому не лень, в прошлом году своими глазами видела воробьиху поймавшую и съевшую целиком жука - я была очень довольна, значит малышня ее будет сытой :)

Молодец воробьиха))

innochka » 2016-03-25 22:48:53

Ольга14 пишет:

у Вас скворцы на зимовку остаются?

нет, по крайней мере я их не вижу в черте города, думаю они еще южнее отлетают - лет 5 назад зимой в Крыму их видела, но не много, за раз хвостов 15 не больше.

Ольга14 » 2016-03-25 22:49:18

Да, Крым тоже входит в список везунчиков, кто может наблюдать это зрелище  :)

innochka » 2016-03-25 22:54:08

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
только я бы никогда сама не догадалась :) если это правильный ответ, то приз Оленька заработала :)

Ольга14 » 2016-03-25 22:55:53

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:
"Щёлканье клювом на разный манер практически заменило у аиста голосовое общение"

Гугл это подсмотрел у Морозова в "Занимательной биоакустике"  :)
Ответ верный!
Осталось второй вид найти...

Фросяня » 2016-03-25 22:57:32

Можно я тоже со своей загадкой влезу?
Название какой птицы звучит как *** ворона,
хотя вороной она не является?
Встретилось чудесное видео, и эта потрясная птица сподвигла на загадку)

Ольга14 » 2016-03-25 22:57:43

Оленьке - приз однозначно! :)
И тому, кто второго аиста найдет  :)

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:03:06

innochka пишет:

Гугл мне сказал, что речь идет о белом аисте:

Гугл не соврал, в этот раз... :)
Действительно, черный аист хоть и редко но издает определенные короткие звуки, и клювом он щелкает намного реже чем белый.
Своеобразной устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...

innochka » 2016-03-25 23:05:23

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)

Фросяня » 2016-03-25 23:08:13

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...

Ольга14 » 2016-03-25 23:08:41

Владимир Филатов пишет:

Своеобразное устройство голосового аппарата этих птиц, не позволяет им радовать наш слух пением...

У этих двух птиц отсутствуют голосовые мышцы.
Они используют глотку как резонатор.
К примеру, у певчих воробьиных птиц от семи до девяти особых, голосовых мышц, которые работают самостоятельно.
у кукушек и сов - по одной паре.
Мальчевскому приходилось слышать голос белого аиста во время дуэтного токования, который был очень похож на визг.

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:09:13

Фросяня пишет:

Название какой птицы звучит как *** ворона,

Ворона-свистун.

Ольга14 » 2016-03-25 23:09:45

Фросяня пишет:

А моя, моя загадка потерялась на предыдущей странице...

Мы видели, мы думаем  :)
Вопрос - этот вид птицы не принадлежит к семейству врановых, так?

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
не успела... :)

innochka » 2016-03-25 23:13:34

Владимир Филатов пишет:

Ворона-свистун.

а еще ее называют "австралийской сорокой" (!!!) что меня сильно расстраивает и даже обижает :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:14:00

innochka пишет:

Ольга14 пишет:

И тому, кто второго аиста найдет

методом исключения и тыча пальцем в небо, предположу - дальневосточный аист (черноклювый)

Приз.
Второй приз - в студию!  :)

innochka » 2016-03-25 23:18:05

Ольга14, :)
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:20:17

И. по традиции, первоисточники вопроса о аистах:
Морозов "Занимательная биоакустика" глава "Тайна птичьей голосистости"
Мальчевский А.С. "Белый аист ciconia ciconia в Ленинградской области"
http://cyberleninka.ru/article/n/belyy- … oy-oblasti

Фросяня » 2016-03-25 23:22:35

Ворона-свистун очень симпатишная, но эта еще симпатишней)
и тоже ворона.
Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?

innochka » 2016-03-25 23:24:00

"с перламутровыми пуговицами"? - будем искать :)

Ольга14 » 2016-03-25 23:26:39

innochka пишет:

Ольга14, :)
нам бы как-то всем скинуться на Кубок для Владимира :)

Или на "Бриллиантовую Сову"  :)

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:

Фросяня пишет:

Я удивлена, оказывается, уже целых две вороны, которые не из семейства врановых...
Найдете вторую?

Ворона-флейтист?
Как звучит... :)

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
семейство - ласточковые сорокопуты ...вон оно как... :)

Добавлено спустя   4 минуты  34 секунды:
похожа на флейтиста

Фросяня » 2016-03-25 23:32:06

О, сколько нам открытий чудных...
Ольга14 вы третью симпатягу обнаружили, но это не она)))

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:32:17

Ольга14 пишет:

Ворона-флейтист?

Которая пестрохвостая?

Ольга14 » 2016-03-25 23:33:34

Я на черную ворону-флейтиста любуюсь...
Еще и пестрохвостая есть?

Фросяня » 2016-03-25 23:33:55

Подсказка - название "моей" вороны - трехчастно и без тире.
*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.

Владимир Филатов » 2016-03-25 23:43:48

Ольга14 пишет:

Еще и пестрохвостая есть?

Ага -  Пестрохвостая ворона-флейтист... все от туда же от ласточковых сорокопутов. :)

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:

Фросяня пишет:

*** *** ворона. В одной из частей названия есть указание на часть света.

Есть Европейская черная ворона, есть Восточная черная ворона, но они все нормальные, из одного семейства.

Ольга14 » 2016-03-25 23:50:49

Западная лысая ворона?
Ну чудо какое  :)

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
лат. Picathartes gymnocephalus

innochka » 2016-03-25 23:58:42

Ольга14 пишет:

Западная лысая ворона?

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки :) :) :)

"западная" *** ворона к семейству "восточных" *** сорок ... :) только и того что лысые :) :) :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 00:15:18

innochka пишет:

вы будете смеяться, но Википедия пишет что она принадлежит к Семейству: Восточные лысые сороки

Почему смеяться?
Латинское название о многом говорит - Picathartes

Оленька » 2016-03-26 00:16:29

Ольга14 пишет:

Оля, я в восторге от Вашей истории с почтовым ящиком

Спасибо!

innochka » 2016-03-26 00:22:10

Владимир Филатов пишет:

Почему смеяться?

меня развеселило что "западная" к семейству "восточных" :)

когда у нас Кайт появился я всех "Pica" перерыла, и эту находила, но почему-то в виде загадки это звучит забавно

Фросяня » 2016-03-26 11:32:07

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео: https://youtu.be/fTT8Lxjh0Cg

Ольга14 » 2016-03-26 11:41:00

Ура.
Интересно у нас получилось ворон считать... :)
Смешнючая какая лысая ворона-неворона, несорока  :)

Аликс » 2016-03-26 12:41:16

Фросяня пишет:

Ольга14
Это она - западная лысая ворона!
Урра, Угадали! И попутно мы узнали, что есть, как минимум, 4 вороны, не принадлежащие к семейству вранов.
вот то чудное видео

Замечательное видео. Удивительная и прекрасная птица. Этот загадочный раздел становится одним из самых интересных и любимых :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 15:50:08

Эта небольшая птица хоть и принадлежит к отряду воробьинообразных, но своим образом жизни (экологией) явно не вписывается в это огромное сообщество.
Ареал обитания этой птицы представляет собой прихотливое кружево.  Он очерчивает горные и предгорные районы Европы, Северо-Западной Африки, Передней и Центральной Азии. В России она обитает на Кольском полуострове, в некоторых районах Европейского Севера, на Кавказе, Урале, в горах Южной Сибири.
Все прекрасно знают её, но мало кто видел в природе.
Гнезда этой птицы тоже весьма оригинальны и имеют отличительные черты, не позволяющие спутать их с гнездами других птиц.
Например вот это - http://ptic.ru/forum/img/phshare/7l9vxb-vcp.jpg

Как зовут эту чудо-птичку?

Ольга14 » 2016-03-26 16:04:08

Не та ли это птичка, что освоила не только воздушные виды спорта?  :)

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:
а, смотрю прямо на фото подсказка...  :/
Или подвох?

Владимир Филатов » 2016-03-26 16:09:38

Я бы сказал, что она воздушные виды спорта променяла на ...
Ну вот, думал придется доп. подсказки давать... :)
Думал, что Вы, Ольга, сейчас отдыхаете где-нибудь вдали от всемирной паутины... :)

Ольга14 » 2016-03-26 16:11:22

Да вот как раз минутку забежала письмо отправить... :)

Владимир Филатов » 2016-03-26 16:11:47

Я понял свою ошибку... :(
Но пять человек уже её обнаружили. :)

дима х » 2016-03-27 01:25:13

Оляпка?
Стенолаз?

Владимир Филатов » 2016-03-27 11:21:44

Да, Дмитрий!
Оляпка.

Стенолаз конечно тоже, из ряда вон, но ареал обитания его совершенно иной.
Это был кандидат на сл. загадку.... :)

Ольга14 » 2016-03-27 15:16:56

Интересная птичка - стенолаз, раньше о такой и не слышала
Похожа на бабочку)))
http://savepic.ru/9134881.jpg

Дмитрий сразу двух зайцев две загадки разгадал  :)


Загадка

http://savepic.ru/9118497.jpg

Какие отношения связывают между собой эту совушку и змею в определенное время?
Какие отношения, также, связывают вторую пару?  :)

дима х » 2016-03-27 15:30:12

Змея ловит паразитов (насекомые, возможно, клещи) в гнезде совы.
Медоуказчик находит пчелиное гнездо и зовёт барсука, который его вскрывает и ест мёд, птице достаются соты (она питается воском).
А теперь моя загадка. Птица из последней загадки выводит птенцов тем же способом, что и та из наших птиц, голос которой слышали и могут узнать многие из тех, кто видели ё только на картинке. Кто же выращивает птенцов тем же способом, что и медоуказчик?

Ольга14 » 2016-03-27 15:32:03

А теперь мой ответ - та птица, поведение которой мы подробно обсуждали в этой теме  :)
Верно?

Ольга14 » 2016-03-27 15:42:33

Дмитрий, спасибо за ответ, да еще такой быстрый (не ожидала)  :)
Да, ушастая сова приносит узкоротую змейку в свое гнездо, где та питается насекомыми, и совята растут здоровыми и красивыми)))
Медоуказчик громким трещанием зовет барсука-рателя к пчелиному гнезду, чтобы ото оставил ему воск.
Отношения взаимовыгодного сотрудничества  :)
Интересную вещь еще прочитала по этому поводу у Акимушкина, что птичка вступает в договорные отношения и с человеком:
" Африканцы – люди наблюдательные. Они давно уже знают про дружбу барсука и птицы. И сами вступили в союз с медоведом. В общем, заменили барсука. А медовед и с ними охотно сотрудничает: приводит к пчельнику. Если людей он приглашает к сладкой трапезе, то и гнезда показывает не только земляных, но и древесных пчёл."

дима х » 2016-03-27 16:32:04

Да, поведение этой птицы мы в этой теме обсуждали.
Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Ольга14 » 2016-03-27 16:53:45

дима х пишет:

Интересно, когда совята вырастают, змея может сама покинуть гнездо, или умирает от голода (вряд ли сова специально её спустит на землю, хотя не ручаюсь).

Не знаю. Есть, конечно, виды змей, которые прекрасно лазают по деревьям, но узкоротые и слепозмейки (у которых симбиоз с американской совкой) к ним, наверное не относятся, живут в почве.

дима х » 2016-03-27 22:32:36

Ольга14 пишет:

симбиоз с американской совкой

Если змея не сможет покинуть дупло, а пищи там больше не будет, то это получится уже не симбиоз, в этом и вопрос.

Владимир Филатов » 2016-03-27 23:47:54

Ого! Сколько пропустил...
Ну ладно, легенький вопрос, на ночь. :)
Птицы медоуказчики это здорово, но у нас их нет.
А каких птиц "указчиков", обитающих и у нас тоже, вы можете назвать?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Указчики для человека!

kro-kro » 2016-03-28 02:02:48

Владимир Филатов пишет:

Указчики для человека!

Помнится, Вы рассказывали про знакомство с таежным охотником - ну там вОроны с ним сотрудничали... Без подробностей, правда  =)

Владимир Филатов » 2016-03-28 02:14:32

Подробности будут... :)
Вы совершенно правы, достоверно известно только об одной птице сознательно сотрудничествующей с человеком, и птица эта - вОрон! :)

kro-kro » 2016-03-28 02:16:56

Оп-па! А я других и не знаю  =D=D=D

innochka » 2016-03-28 10:12:17

тоже о вОроне подумала, других не придумала :)

Владимир Филатов пишет:

Подробности будут...

ну хоть чуть-чуть увлекательнейших историй :) пожаааалуйста

дима х » 2016-03-28 13:05:53

На всякий случай расшифровываю свою отгадку на загадку про медоуказчика, которую абсолютно правильно разгадала Ольга14
Эта птица подкидывает яйц в чужое гнездо. Из наших видов так поступает кукушка. По "ку-ку" её часто узнают даже те, кто не видели эту птицу. (Я, кстати, не видел, только фото, не помню насчёт экспонатов зоомузея и фильмов, а живую gnwe нет. но голос слышал и узнавал).

Ольга14 » 2016-03-28 14:20:24

Василий Песков как-то рассказывал, что встречался с охотником в Красноярском крае, который рассказывал ему, что беркут наводит охотника на косулю и лиса.
Не знаю, правда, дикий беркут или приученный человеком.

Ольга14 » 2016-03-28 15:54:33

Уточню - там точно не шла речь об охоте с помощью беркута, а именно о помощи диких беркутов охотникам. Не знаю, соответствует это действительности. Упомянуто в контексте рассказа Пескова о вОронах, их интеллекте, и что они издавна помогали индейцам в поиске лосей.
Там, кстати, услышала от Пескова в первый раз о книге Хайнриха "Ворон зимой", несколько лет ищу её в интернете, хотя бы отрывки, увы...(((

Владимир Филатов » 2016-03-28 23:28:02

Ольга, опытный человек, охотник и не охотник, читает звуки леса и видит в поведении животных многое.
Невольными  сообщниками (указателями) могут стать многие звери и птицы.

Вопрос о том, какая из птиц целенаправленно, сознательно, дает указания человеку и не только, в надежде извлечь для себя выгоду!

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. :)

Я точно знаю только об одной птице живущей, и у нас тоже, обладающей способностью сотрудничать с волком и с вооруженным человеком, с целью извлечь выгоду - это вОрон.

Доказательством служат многочисленные свидетельства людей с разных континентов и наблюдения орнитологов.
Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Ольга14 пишет:

о книге Хайнриха "Ворон зимой",

У меня где-то есть, найду - вышлю. :)

kro-kro » 2016-03-29 00:54:55

Выгода себе выгодой, а... к наиболее одаренным тут применимо слово "искусство". В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Владимир Филатов » 2016-03-29 01:28:02

kro-kro пишет:

В смысле - что то еще кроме выгоды, приносящее радость ))))) Есть просто полет из точки А в точку Б, а есть воздушные игры, кульбиты. Так же и с сотрудничеством. Волки, говорят, тоже виртуозы по этой части.

Выгода всегда приносит радость...
Я не сторонник идеализации животных, до степени превосходства, но не сомневаюсь в том, что наиболее "продвинутые" представители животного мира обладают, в разной степени, всеми качествами данными природой человеку.
И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

И еще, в сети полно рейтингов животных, расставляющих их по уровню силы интеллекта.
По моему - чушь полнейшая...

kro-kro » 2016-03-29 02:33:06

Владимир Филатов пишет:

И, конечно, там где есть интеллект, там есть значительные диспропорции в его качестве, применительно к отдельно взятым индивидам...

Есть такое дело. В теории - так и должно быть, на практике - наблюдаем.

Владимир Филатов пишет:

Выгода всегда приносит радость...

Кроме выгоды! Кроме!
Игра, импровизация, поисковая активность, отшлифовка навыков, виртуозность исполнения трюков. Нет тут никакой идеализации, тем более до степени превосходства... Это наше общее, эволюционное.

А когда байка будет?  ;)

Ольга14 » 2016-03-29 08:05:12

Владимир Филатов пишет:

Не знаю о беркутах, возможно так оно и есть, а возможно это, как чаще всего бывает, желаемое выдаваемое за действительное. :)

Скорее всего. По крайней мере подтверждения обратному я не нашла...

Владимир Филатов пишет:

Я лично был знаком с парой вОронов, пошедшей еще дальше, с парой, не ограничивающейся банальной наводкой на зверя.

Это очень интересно и интригующе. :)
Ждем Вашего рассказа, когда у Вас будет время.

Владимир Филатов пишет:

У меня где-то есть, найду - вышлю. :)

Ух ты.  :)  Уже не надеялась эту книгу заполучить в электронном виде. Спасибо Вам огромное!

Владимир Филатов » 2016-03-29 19:54:15

Ольга, пока я искал, и пока не нашел... Книгу нашла Наталья (kro-kro)! :)
Пересылаю Вам, а все благодарности Наталье! :)

Ольга14 » 2016-03-29 20:18:37

Все замечательно - получила, скачала и уже немножечко посмотрела. :)

Книга очень интересная.

Владимир, спасибо за пересылку!  :)

Наталья, большущая благодарность за книгу!  :)

kro-kro » 2016-03-29 21:20:32

Ольга14, да не за что! Сама таким образом получала, здесь на форуме  =)

Ольга14 » 2016-03-30 17:37:47

Пока у нас заминка с обсуждением интереснейшей темы дружбы вОрона и человека,

моя загадка:

На Шетландские острова прилетают гнездиться сотни тысяч морских птиц.
Есть среди них птицы, не строящие гнезда, есть строящие гнезда, есть гнездящиеся на самом верху скал в норках.
Это целые птичьи базары.
Жилось этим птицам всегда нелегко - в 19 веке их истребляли, в 20м - погибали из-за разлива нефти.
В 80-90х годах их популяции стали устойчиво возрастать.
Однако в 2005г. специалисты забили тревогу - многие птицы перестали гнездиться, бросали птенцов, погибали от голода, не редкостью стали случаи каннибализма.
Целые колонии иногда за весь сезон не выводили ни одного птенца!
Стали разбираться в причинах.
Вначале подумали на рыболовный бизнес, отлавливающий огромное количество мелкой рыбы на корм рыбе, искусственно выращенной.
Однако причины оказались куда глубже - из-за всеобщего потепления море потеплело на градус, холоднокровный планктон стал заменяться теплокровным (этому поспособствовали и приплывшие гигантские акулы, поедавшие планктон), в результате мелкая рыба истощалась и обезжиривалась и птицы не могли обеспечить себя и птенцов калорийным кормом.
В общем, была нарушена целая пищевая цепочка.

Вот они, пернатые обитатели этих необитаемых и малообитаемых (человеком) островов:

http://savepic.ru/9176512.jpg

Хорошо то, что все эти птицы - долгоживущие и начали понемногу приспосабливаться к новому образу жизни, плюс Великобританией были разработаны специальные программы по их охране.

Однако среди этих птиц есть одна, которая эта катастрофическая ситуация не коснулась, она продолжала прекрасно гнездиться и обеспечивала все время устойчивый прирост своей популяции.

Кто это птица?
Она есть на фотографии.  :)

дима х » 2016-03-30 20:33:19

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Ольга14 » 2016-03-30 21:03:09

дима х пишет:

Как вариант - №1 - поморник или какая-то сходная с ним чайка. Они могут добывать пищу и на суше (охота на других птиц, мелких зверьков...), поэтому не так зависят от морепродуктов.

Да, верно, на островах гнездятся "морские пираты" - короткохвостые и большие поморники, которые могут и рыбешку у мелкой птицы отобрать, и яйца похитить не прочь, и накинуться на птенцов.
Однако и у них положение катастрофическое - популяция короткохвостого поморника за небольшое время снизилась в 2 раза, а на некоторых островах - не выжил за сезон ни один птенец большого поморника...
Исследуя их погадки, выяснили, что от голода они стали поедать других птиц, и даже птенцов своего вида, что не было им так уж часто свойственно несколько десятилетий назад. Все-таки основная их еда - мелкая рыбёшка...
На фотографии я поморников специально не размещала.  :)

Ольга14 » 2016-03-31 15:21:32

Даю подсказку - этим птицам доступен такой способ добычи корма, какой не доступен остальным на фото. Они полностью приспособлены для этого - тело у них обтекаемое, внешние ноздри закрыты. Есть у них еще одни ноздри, с клапаном.
А дышат они ртом  :)

Ольга14 » 2016-04-01 08:11:14

Так, что бы еще про эту красивую птицу рассказать...
Специальные воздушные мешки в голове, бинокулярное зрение, особо прочный клюв, герметичные челюсти, и, как я говорила, обтекаемое тело, делают её особым мастером "своего дела"  :)
Самый северный вид своего семейства. Единственный, встречающийся в Европе.
В 90х эта птица появилась в России. Занесена в Красную книгу Мурманской области.
Да, и в чести неё в 50х англичане назвали свой противолодочный самолёт.  :)

Владимир Филатов » 2016-04-01 09:22:03

И что все молчат?
Ответ очевиден, фото птицы №3, правое - верхнее...

Фросяня » 2016-04-01 09:34:10

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)

Ольга14 » 2016-04-01 10:17:38

Владимир, спасибо!
Извините, что отвлекла Вас.

Фросяня пишет:

Олуша, значит...
Я почему-то сразу подумала на нее)

Верно!

Спасибо, Елена!

Это северная олуша, представитель отряда пеликанообразных.

http://savepic.ru/9216114.jpg

http://savepic.ru/9229265.jpg

Удивительная птица - пикирующий бомбардировщик  :)

http://savepic.ru/9208946.jpg

Лишь немногие птицы могут погружаться на глубину 10м и больше, как олуши.

Увидев рыбу,эта птица наполовину складывает крылья, и как торпеда пикирует в воду головой вперед, развивая скорость до 90 км в час.

http://savepic.ru/9232501.jpg

http://savepic.ru/9221237.jpg

http://savepic.ru/9184373.jpg

Плывет под водой с рыбой на скорости около 50км в час и выскакивает как пробка.

Сигарообразное тело, ноздри позади рта с клапанами, бинокулярное зрение, воздушные мешки на голове и груди и двойной слой костей клюва - делают олушу прекрасным ныряльщиком.

Это качество первоклассного ныряльщика позволяет северной олуше питаться иной рыбой чем все остальные птицы - атлантической сельдью, которая водится глубже, чем песчанка, и которой после потепления только прибыло к островам.
Кроме того, находчивые северные олуши имеют привычку летать за рыболовными судами и ловить выброшенную рыбу.
И третий фактор - северные олуши, в случае недостатка корма, могут улететь за кормом куда дальше, чем другие птицы - в Норвегию.

Эти три фактора и дали рост популяции северной олуши, в отличие от остальных птиц Шетландских островов, терпящих катастрофу.

Источник - фильм ВВС "Мир природы. Спасение морских птиц".

На фотографии птицы, слева направо:
Первый ряд -  Глупыш.                     Чайка-моевка. Северная олуша.
Второй ряд  -  Тонкоклювая кайра.    Тупик.              Гагарка.

kro-kro » 2016-04-02 01:14:06

Зауважала птичечку  =)
Вода на скорости 90 км\ч  - очень твердая субстанция... А этот монстр даже глаз не закрывает. И ни ЧМТ тебе, ничего.
Ладно скроен, крепко сшит.

Ольга14 » 2016-04-02 19:41:37

kro-kro пишет:

Ладно скроен, крепко сшит.

Тоже восхищаюсь совершенством этого создания!


Шуточная загадка, для разнообразия.  :)

http://savepic.ru/9224980.jpg

На этом фото справа птичка, которая, несмотря на свою экзотическую внешность, обитает в России почти повсеместно.
Постепенно эта птица вдоль рек продвигается на запад и уже скоро будет под Киевом ))

А два фото слева - намёки на семейство и вид этой птицы.

Какая это птица?  :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 19:53:34

Какая симпатичная загадка! Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина. Второе - Черногория? А птичку эту я наблюдала. Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" :)

Ольга14 » 2016-04-02 20:04:46

Наталья Рысь пишет:

Первое фото обозначает завтрак настоящего англичанина.

На фото есть намек на семейство, точнее даже на род птички.
Или Вы уже догадались?)))

Наталья Рысь пишет:

Второе - Черногория?

Хорватия. Виды у этих двух стран, на мой взгляд, одинаковые.)) Я была и там, и там.
Как там замечательно.
Море, сосны, а песни какие ...

Наталья Рысь пишет:

А птичку эту я наблюдала.

Да, у Вас они гнездятся. Летом, наверное, видели, на лугах?

Наталья Рысь пишет:

Когда показала ее в бинокль маме, она сказала: "Это, наверное, у кого-то попугайчик улетел" :)

:)  :)  :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:34:35

Птичка-то краснокнижная...

Ольга14 » 2016-04-02 20:39:02

Владимир Филатов пишет:

Птичка-то краснокнижная...

Не там зимует...
Правда, что китайцы её едят?((

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:40:54

Многих воробьинообразных едят, а ели еще больше, даже ворОн, даже европейцы.

Ольга14 » 2016-04-02 20:44:03

С ума сойти...
Интересно, что таким "попугайчиком" он становится только к 3-4 годам  :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 20:53:10

Самец хорошо отличается от прочих представителей рода, а самок очень трудно отличить от других конусоклювых воробьинообразных. :)

Фросяня » 2016-04-02 20:57:22

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!

Ольга14 » 2016-04-02 20:57:27

Вот я и хотела сначала фото самочки поставить, ну, или молодого самца... :)
Сразу бы усложнилась задача.
Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?
Читала, у них такой красивый "хор мальчиков" на лугах, во время гнездования))

Фросяня » 2016-04-02 20:58:54

стойте, а причем тогда Хорватия?...

Ольга14 » 2016-04-02 21:00:29

Фросяня пишет:

Овсянка черноголовая)
Классная загадка!

Ээээ...
направление верное...
Род правильно угадали. :)

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:03:31

Ольга14 пишет:

Приходилось Вам их видеть и слышать, Владимир?

Только на выставках, в природе не встречал... :(

Ольга14 » 2016-04-02 21:04:07

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.
И она не краснокнижная  :)
Но очень близко...

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:06:02

Владимир Филатов пишет:

У черноголовой овсянки, самца, внешность немного другая, желтого ошейника нет.

Самый верный признак - зеркало на крыльях самца.

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Елена, ареал обитания черноголовой овсянки намного меньше чем у этого красавца... :)

Фросяня » 2016-04-02 21:12:29

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)

Ольга14 » 2016-04-02 21:15:25

Фросяня пишет:

Эх, а я то обрадовалась)
похожи очень...
будем искать)

Не нам одним с лысой вороной мучиться  :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 21:26:36

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  :))

Ольга14 » 2016-04-02 21:28:40

Наталья Рысь пишет:

Ой, а я была уверена, что это черноголовая овсянка  :))

В Полевом определителе, подозреваю, есть эта птичка... :)

Наталья Рысь » 2016-04-02 21:51:13

Посмотрела полевой определитель-дубровник или желтый воробей. Его я, конечно же, не слышала. Послушала песню- завораживающие звуки. А причем здесь овсянка?  И Хорватия?

Владимир Филатов » 2016-04-02 21:53:58

Отряд: Воробьинообразные
Семейство: Овсянковые
Род: Настоящие овсянки
Вид: Дубровник

Ольга14 » 2016-04-02 21:57:17

Наталья Рысь пишет:

дубровник или желтый воробей.

Верно!
Спасибо, Наташа!

Наталья Рысь пишет:

А причем здесь овсянка?

Семейство овсянковые. Род - овсянки, или настоящие овсянки))

Наталья Рысь пишет:

И Хорватия?

На фото - город Дубровник, морской порт и древний город внутри, 7 века, под охраной ЮНЕСКО.
Туда всех туристов везут из из Хорватии, и из Черногории.
Считается один из трех красивейших городов Европы эпохи Возрождения.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:03:26

Ясно. Не такая простая оказалась загадка. Заодно познакомились с городом Дубровник. А кто-нибудь слышал дубровника? На записи- чистые флейтовые звуки.

Ольга14 » 2016-04-02 22:10:51

Очень милая песенка у них. Послушать бы еще многоголосие , как на лугу во время гнездования...
Вряд ли кто-то слышал их песню, они дубровники есть везде, но везде их немного.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:33:58

Одна Ваша загадка, Оля, про психологию галок, помогла мне немного разобраться с психологией кошачьей стаи, живущей возле нашего дома. Есть у нас одна кошка, Мандаринка, полностью рыжая. Ее около года назад кто-то выбросил из дома. Мы ее окормляем – подкармливаем, нашли ей место в подвале и защищаем от некоторых жильцов. Она полностью домашняя, очень доверяет людям. Но с кошками у нее проблемы. Мне кажется, ее статус в кошачьей стае еще больше понизился после того, как мы ее стерилизовали. Выглядит это так. Я иду домой, меня встречает Мандаринка, я ее подзываю, чтобы покормить, она идет, но тут появляются другие кошки и съедают всю ее еду. Мандаринка при этом молча уходит. Если ее отвести в подвал и там покормить – набрасывается на еду. Другой случай. Ей выделили место в подвале, куда другим кошкам вход запрещен. Как-то я не досмотрела и туда проникла серая кошка вслед за Мандаринкой. Выставить ее я не смогла. В подвале остались Мандаринка и серая кошка. После чего Мандаринка из подвала исчезла, не появлялась дня два, потом появилась, но не хотела нас признавать, долго потом обижалась. Я вообще ничего не понимала. Но вот Ваша загадка немного прояснила ситуацию.

Наталья Рысь » 2016-04-02 22:44:34

Вот эта загадка-отгадка:

Ольга14 пишет:

Где-то в дебрях темы затерялась загадка об иерархии галок.

Повторю её, и приведу ответ и объяснение Лоренца, чтобы поставить точку  :)

Вопрос:
Первая врановая птица сидит на кормушке. Важно, напыщенно, уверенно вышагивая, к кормушке идет Вторая. Первая лишь немного отодвинулась, без испуга, увидев Вторую. И тут появляется Третья, ведёт себя скромно. Во мгновение всё меняется - Первая улетает, Вторая принимает угрожающую позу и прогоняет Третью.
Расставьте этих трех птиц по иерархии сверху вниз.

Принцип иерархии Лоренца:
Галка более высокого ранга крайне редко проявляет агрессивность к птице, стоящей намного ниже её по иерархической лестнице.
Она её просто не замечает, о чём та осведомлена, конечно.
Птица, занимающая более высокое положение обычно испытывает постоянное раздражение только к непосредственным подчиненным.

Цитирую ответ Лоренца (глава 11"Постоянные квартиранты"):
"А вот объяснение: последний пришелец занимает на общественной лестнице промежуточное положение между двумя другими - достаточно выше первого, чтобы испугать его, и немного ниже второго, как раз настолько, чтобы возбудить его гнев. Галки самой высокой касты весьма снисходительны к себе подобным, занимающим низшее положение, и рассматривают их не более как песок у своих ног; акт самовосхваления со стороны первого пришельца есть чистая формальность."

Таким образом, птицы по иерархии сверху вниз:
1. Вторая (доминирующая птица)
2. Третья.
3. Первая.

Ольга14 » 2016-04-02 23:36:59

Да, Наташа, конечно, я помню эту загадку Конрада Лоренца, и она мне очень нравится.
Я не очень разбираюсь в иерархии животного мира, она сложная и многообразная, но, думаю, основные её законы одинаковы - во главе коллектива стоит доминирующий субъект, или доминирующая пара, и основные конфликты происходят между животными, стоящими на соседних ступеньках иерархической лестницы.
Так обеспечивается порядок в стае.
Даже, элементарно, у синиц - сначала доступ к еде имеют самцы, потом самки, потом первогодки.
Но иерархия, конечно, сложнее, не только по полу и возрасту. И чем выше интеллект, тем сложнее законы иерархии.

И интересно, конечно, как происходит смена положения на иерархической лестнице, как у Вашей кошки Мандаринки.
Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"
Серый гусь издает постоянно трехсложные крики. Затем он начинает убегать от своих сородичей. Он начинает бояться даже гусей, намного младше себя. Положение этого гуся становится все ниже по иерархической лестнице, вплоть до самого низкого.
Вопрос - какое событие произошло у этого гуся, что привело к таким переменам в его жизни?
Ответ - гусь потерял свою пару.
Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.
Так что это тема очень интересная и сложная.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

Наталья Рысь » 2016-04-02 23:58:50

Ольга14 пишет:

Я даже хотела задать такую загадку, из труда Лоренца "Так называемое зло"

Ничего себе. Как интересно. Чем больше внедряешься в эту тему, тем интереснее. Какие сложные у них между собой отношения!

Ольга14 пишет:

А какое место в иерархии Вы отвели Мандаринке?

К сожалению, думаю, что самое низкое. В Мандаринке совсем нет агрессии. Она очень добрая, слишком добрая. Даже после того, как я свозила ее на операцию и причинила ей столько боли, она с радостью меня встречала. А в кошачьей стае нужно быть агрессивным, иначе тебя не воспринимают.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Ольга14 пишет:

Или еще пример - галка самка выросла по иерархической лестнице, задирает своих подчиненных, придирается не по делу.
Какое же событие произошло в жизни этой галки?
Она вышла замуж за доминирующего самца.

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

Ольга14 » 2016-04-03 17:10:03

Наталья Рысь пишет:

А вот этот пример как раз очень простой и понятный. По аналогии с человеческой жизнью. Галка стала генеральшей. "Снилось ли тебе, Вася, что когда-нибудь ты станешь мужем генеральши!"

:)  :)  :)
Да, совершенно человеческая ситуация)))
И Лоренц говорил :  Если Вы думаете, что я очеловечиваю галок, то ошибаетесь. Просто многие человеческие слабости общие и для людей и для животных
Конрад Лоренц, основоположник этологии животных и человека, вообще скептически отзывался о человеческой природе.
И справедливо.
Его основной вывод в теории агрессии, что эволюционный отбор выработал у сильно вооруженных видов (клыками, когтями...) сильную внутреннюю мораль (как у Канта - "нравственный закон во мне"), а у слабо вооруженных видов - слабую мораль.
Но человек, вид эволюционно слабый, со слабой моралью, изобрёл оружие и стал самым вооруженным видом на Земле.
А мораль осталась той же...
Мне нравится выражение Конрада Лоренца:
"Недостающее звено в цепочке между животным и настоящим человеком - это, вероятнее всего, мы с вами."
:)

Ольга14 » 2016-04-05 19:07:13

Раз мы обсудили красивую птичку дубровник, нельзя не вспомнить еще одну замечательную нашу красавицу.

Даже не знаю, что о ней рассказать, чтобы меня не расшифровали за считанные минуты)))

Эти перелетные птички летят с зимовок долго, месяц, на местах отдыха задерживаются, и как  их именитые родственники, активно поют.
Поэтому места гнездования определить непросто.
Они - прекрасные пересмешники.
На пролетах замечали самцов, которые "пересмешничали" хором -один свистел как стриж, другой пел лесным жаворонком, третий воспроизводил сигнал лугового чекана, четвертый - писк птенцов и песню больших синиц одновременно)))
Дома самец, дождавшись прилета самочек, не только поет своей подруге песенки, но и демонстрирует ей свою красоту.
А похвастаться ему определенно есть чем - он демонстрирует самочке свой хвостик и главное достоинство - свое горлышко и грудь.
Такое горлышко восхитит кого угодно.
Обитает эта птица у нас почти повсеместно. Но она достаточно скрытная, спец по маскировке.
Самцы -  приличные семьянины - пока самец докармливает слетков первого выводка, самочка строит второе гнездо.
Удивительно, какие они все разные  - существует много форм их вида (в России в основном три подвида), так еще и у каждой птички может быть немного другой рисунок.
Редкой красоты для наших широт птицы, не зря их называют кусочками радуги.

И одна история о них напоследок. Давно хотели выяснить, где зимуют эти наши птички.
Видели их во многих местах - Израиль, Северная Африка, Китай, Индия.
В Израиле их кольцевали - но не одну птицу в России не обнаружили...
Снабдить спутниковыми передатчиками - невозможно для таких маленьких птиц - слишком они тяжелые.
Нашли выход  в прошлом году в Чехии. Правда, не столь эффективный, как передатчики, но все же.
На 40 птиц установили геолокаторы (полграмма весом). После возвращения с зимовок удалось найти 4 птицы.
Сняли с них данные, просмотрели весь маршрут, выяснилось много интересного.
Зимуют европейские птички, украинские, как оказалось, в Индии, российские, похоже - в Египте.
Летят на зимовку долго, кто месяц, а кто и три, останавливаясь по пути надолго.

Наверное, лишнего наговорила.  :)
Отгадывайте и я выложу фотографии, они просто изумительные.

Владимир Филатов » 2016-04-05 20:27:48

Очень интересная птичка!
Держал таких. Отлично приручаются даже взрослые. :)

Лариса 59 » 2016-04-05 22:26:14

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Владимир Филатов » 2016-04-05 22:35:57

Лариса, думаю, что Вы не ошиблись. :)

Ольга14 » 2016-04-05 22:38:09

Лариса 59 пишет:

Варакушка?
Если да, красавец парень!

Лариса, совершенно верно!
Ваш приз:
http://savepic.ru/9264246m.jpg

Обещанные фото этой красоты (снято в Подмосковье)

http://savepic.ru/9305176.jpg

http://savepic.ru/9295960.jpg

http://savepic.ru/9279576.jpg

Демонстрации самца:

http://savepic.ru/9287774.jpg

http://savepic.ru/9304145.jpg

http://savepic.ru/9268318.jpg

http://savepic.ru/9302110.jpg

http://savepic.ru/9244766.jpg

Видите, какие разные у них звездочки - белые, красные, разные...

реверанс

http://savepic.ru/9262174.jpg

Самочка:

http://savepic.ru/9290833.jpg

А вот как выглядит слеток варакушки

http://savepic.ru/9287761.jpg

А это варакушка без звездочки, распространена в Армении и Испании.

http://savepic.ru/9273425.jpg

Исследования показали, что так выглядели первые варакушки, без звездочки.
При расселении к северу варакушкам "выдавались" звездочки - сначала белая, потом красная.  :)

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
Владимир, а что за путаница у них с семейством - мухоловковые они или дроздовые?

Владимир Филатов » 2016-04-05 23:09:50

Пока во всех наших справочниках они дроздовые, то и для меня тоже...
Первыми спор затеяли систематики Москвы и Питера... Но они давно уже на тропе войны, и не только в орнитологии... :)
Сейчас вроде генетики склонны к тому, что почти половину дроздовых пора переделать в мухоловковых.
С генетиками спорить бессмысленно, но если в систематике победит генетика (я вовсе и не против), то придется так перелопатить всю классификацию, что разбираться будут очень долго...
Поэтому ещё раз повторюсь - пока наши систематики считают варакушек, горихвосток, зарянок, соловьев и т.д. дроздовыми, то пусть так и будет.

P.S. А мне кубок не полагается? :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-04-05 23:28:08

Владимир Филатов пишет:

P.S. А мне кубок не полагается? :)  :)  :)

Вопрос резонный  :)
Но если Вам каждый раз кубки выдавать, боюсь, никаких полочек-стеночек не хватит)))
Поэтому - обещанная Бриллиантовая Сова (тяжеленькая, 8 кило весит)

http://savepic.ru/9276289m.jpg

А загадка про вид, о котором спорят генетики и морфологи - будет  :)

Владимир Филатов » 2016-04-05 23:44:17

Будет, но позже.
А пока - Историю орнитологии начинают с древнегреческого философа Аристотеля (384 - 322 гг. до нашей эры).
Этот великий ученый первым попытался классифицировать птиц, поделив их на роды.
Конечно, сейчас это выглядит немного даже смешно, но тем не менее...
Например зеленушка и воробей, в его классификации были насекомоядными птицами...
А вот какие, по его мнению птицы входили в род - фисташкоядных?

Ольга14 » 2016-04-06 10:02:26

Так, пойдем путем логики, понятие которой ввел Аристотель... :)
Как рассказывали нам на курсах, ученик Аристотеля Александр Македонский пересылал своему учителю животных в огромных клетках со всех мест сражений.
Этим были заняты тысячи воинов.
Так что Аристотель имел возможность наблюдать за поведением и питанием птиц в неволе плюс, конечно, наблюдал за птицами в родной Греции в природе.

Наблюдал предпочтения птиц в питании, поэтому и отнес воробьев и зеленушек к насекомоядным.
Застал, так сказать, за поеданием...

Фисташкоядные - те, кто любит фисташки? Орехи, то бишь.

Вряд ли Вы имели в виду какие-то экзотические виды...

Из тех, что нам хорошо знакомы, всякие орехи очень даже уважают все синицы, поползни, дятлы, враны (особенно сойки), дубоносы.

Так, что-то дальше логика мне ничего не подсказывает...
Если направление мыслей верное, надо бы поиск сузить... :)

Владимир Филатов » 2016-04-06 10:48:17

Да ладно, Ольга.... :)  Это был вопрос - шутка.
Как мне вчера объяснила дочь, изучавшая систематику - "Если ты не систематик-профессионал, то и нефиг там делать! Пользуйся официально действующими классификаторами и живи спокойно!" :)
Думаю, что не стоит сужать поиск, Вы на правильном пути, Аристотель к фисташкоядным причислил дятлов (зеленого и пестрого), синиц и пищуху.

Тк что переходящая "Хрустальная сова", заслуженно возвращается Вам! :)

Ольга14 » 2016-04-06 18:07:04

За Сову спасибо, подержу её для следующего обладателя))

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Если не знать вид этой птицы или историю, связанную с ней, эту загадку, думаю, сложно разгадать.

Есть в природе виды, которые тяжко подогнать под систему.
Вот одна интересная птичка, которая мало летает, в основном бегает по земле, клюв у нее приспособлен для рытья норок под гнезда и добычи насекомых.
По земле передвигается прыжками.
Увидев, её сразу причислили к одному семейству (на фото есть наш представитель этого семейства).

http://savepic.ru/9274365.jpg

Эта птичка показалась очень похожей на птиц одного рода этого семейства, только размерчиком поменьше.
Назвали ее тоже с явным указанием на этот род.
Долго она пробыла в этом семействе, но ее оригинальный вид и поведение мучили систематиков, и ее причисляли то к скворцам, то к поползням, то к еще кому.
К имени ее добавили приставку, указывающую что "она" - не "она".

А уже в этом веке собрались все разом и сделали сразу три анализа - генетический, морфологический и анализ кобчиковой железы.
Результаты всех удивили.
Как ни странно, но вывод оказался однозначным - она принадлежит к совсем другому семейству (наш представитель этого семейства - на фото).

Как думаете, к какому семейству она принадлежит?
Или просто - как она называется?
В названии вида у нее так и осталось - "я не та, за которую меня принимали" :)

Первые четыре фото - наши представители предполагаемых семейств.
На трех следующих фото загадочная птица  - два - взрослая птица и птенчик.
На морфологии: птица прежнего семейства - наша птица - птица нового семейства.

Надо будет, дам подсказку на ареал обитания и образ жизни...

Ольга14 » 2016-04-06 18:42:54

Эх, похоже, я такую явную подсказку допустила   :/

дима х » 2016-04-06 20:24:07

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Наталья Рысь » 2016-04-06 20:52:40

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Ольга14 » 2016-04-06 21:00:43

дима х пишет:

А пищухи едят фисташки или какие-нибудь другие орехи? Я думал, они 100% насекомоядные, как стрижи, только добычу ловят в коре, а не в воздухе. Ну кроме насекомых ещё пауки и сенокосцы (возможно), но ведь не орехи же...

Дмитрий, почитайте
http://spinus.info/index.php?topic=191.0
Наши пищухи, помимо семян, умудряются и кедровые орехи есть))

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ольга14 пишет:

А вот загадка, связанная как раз с систематикой.

Ложносойка, или земляная синица, обитает в Тибете.

Верно!

Спасибо!
Самая большая из синиц.
Которая сначала была причислена к саксаульным сойкам из-за внешней похожести. Семейство врановых.
Потом стала Тибетской ложносойкой.
А потом выяснилось, что она синица, родственная нашей большой синице.
Хотя и внешне не похожа, и образ жизни совсем другой...
Вот что жизнь в Тибете с синичками делает!

Наташа, а как догадались, интересно?  :)

Наталья Рысь » 2016-04-06 21:07:57

Ольга14 пишет:

Наташа, а как догадались, интересно? 

Так круг поиска был очень невелик. Всего три семейства нужно было пересмотреть.

Ольга14 » 2016-04-06 21:11:51

Ничего себе, невелик - дроздовые, жаворонковые, синицы и врановые)))
Отправила загадку и потом подумала - по морфологии ведь прекрасно видно, такой клювик из предложенных семейств, наверное, только у синиц  :)

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Наташа, держите!
Теперь эта Сова - Ваша!  :)

http://savepic.ru/9302823m.jpg

Наталья Рысь » 2016-04-06 21:24:53

Ой, мне рановато пока. Я еще не изучила 268 страниц монографии по кукушкам. Не говоря про остальные труды. У меня больше вопросов, чем готовых ответов.

дима х » 2016-04-07 00:26:21

Ссылку прочитал. Не ожидал такого, особенно от дроздов и крапивника, про остальных либо уже слышал, либо слишком плохо представляю их рацион, чтобы иметь какое-то своё мнение.

Ольга14 » 2016-04-07 16:05:31

Закончу тему с загадкой о ложносойке, очень интересной высокогорной птичке.

Вот она крупным планом:

http://savepic.ru/9265820.jpg

Правда, похожа на сойку?

Вот сравнение ложносойки и саксаульной сойки:

http://savepic.ru/9261724.jpg

Птицы гнездятся в норах, которые сами вырывают свои особым клювиком.
Практически не летают, прыгают по земле.
Пары - моногамные, и обитают в Тибете круглый год.
Где-то у половины пар принято, чтобы дети- одногодки помогали родителям в выкармливании нового потомства.
Причем, помощники чаще всего - молодые самцы.
Такая себе "школа молодых пап"  :) 

Вот такие они, самые большие и самые особенные синицы, состоящие в близком родстве с нашими большаками и внешне, и по поведению имеющие с ними мало общего. :)

Ольга14 » 2016-04-08 14:29:46

Что-то загадки легко отгадываться стали, попробую усложнить.  :)

Вот эта птичка в полете специально затемнена, чтобы мы могли увидеть только силуэт и рисунок на её маховых перьях:

http://savepic.ru/9274954.jpg

Свое имя она получила благодаря своим способностям.
И...

Нет, пока хватит подсказок.  :)

Лариса 59 » 2016-04-08 15:41:46

Это краснокрылый стенолаз?
Птица -альпинист с Кавказских гор?
Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

За прошлый приз спасибо.

Ольга14 » 2016-04-08 17:16:58

Да, Лариса, Вы совершенно правы, готовьте место на полочке для второго приза)))

Это стенолаз, или краснокрылый стенолаз.

Мы его уже немного упоминали в этой теме.

Вот он какой, наш герой с уникальной расцветкой крыльев и уникальными способностями:

http://savepic.ru/9283152.jpg

Единственный вид в своем роде и своем семействе Тichodromidae.
Интересна мне его яркая экзотическая окраска, он почему-то совсем не мимикрирует под окружающую среду.

Владимир Филатов » 2016-04-08 17:23:59

Лариса 59 пишет:

Семейство поползневых или пищух (спорят пока).

Официально в семействе Поползневых.
А в некоторых сводках этого красавца рассматривают как единственного представителя семейства Стенолазовых (Tichodromadidae. или Tichodromidae). :)

Ольга14 » 2016-04-09 08:56:47

Владимир Филатов пишет:

[
Официально в семействе Поползневых.

Не могу найти в интернете полный официальный классификатор птиц.
Не подскажете?

Ольга14 » 2016-04-11 17:14:53

Загадка.

Известно, что птицы отряда воробьинообразных распространились по всему миру и хорошо потеснили других птиц, кроме, разве что Восточной Африки (там их не так много), и, конечно, Арктики.
На арктических равнинах, причем повсеместно - и в Сибирской, и Европейской, и Американской Арктике есть только одна отважная птичка из этого отряда.

Кто же она?

Намёк на название вида, как нам нравится, в картинках:  :)

http://savepic.ru/9356370.jpg

У этой птички оригинальный токовый полет, она распушает хвост и крылья и бросается вниз, и в полете поет.

Её песня немного похожа на песню жаворонка...

Наталья Рысь » 2016-04-11 17:23:53

Слишком уж явные подсказки. Хотя я с птичкой не очень знакома, но глядя на картинки само собой сформировалось название: лапландский подорожник.

Ольга14 » 2016-04-11 17:45:34

Наташа, пора уже учреждать приз за самый быстрый ответ!  :)

А я вот я не очень разбираюсь ни в растениях, ни в провинциях Финляндии.
Так что вряд ли угадала бы так быстро!

Спасибо!  :)

Лапландский подорожник, семейства овсянковых, род подорожники.

Единственная наша птица из этого рода, остальные - американцы.

http://savepic.ru/9368468.jpg

Гнездится в равнинной тундре, гнезда устраивают в основании кустиков.

Название эти замечательные птицы получили, скорее всего, из-за того, что при перелетах поздней  осенью или ранней весной ищут корм в местах, где нет снега, и, чаще всего, на дорогах.

Аксаков писал об этих птичках:
"Подорожники, когда их вспугает проезжий или прохожий, всегда перелетают на небольшое расстояние вперед и опять садятся на дорогу, что повторяется много раз; наконец, наскучив беспрестанным перелетываньем, подорожники облетают вкруг проезжего или прохожего, возвращаются назад и садятся на ту же дорогу."
«Записки ружейного охотника Оренбургской губернии», 1852 г.

Вот как выглядитл лапландский подорожник в ландшафте тундры:

http://savepic.ru/9329576.jpg

http://savepic.ru/9356182.jpg

http://savepic.ru/9341846.jpg

Просто щеголь)))

Владимир Филатов » 2016-04-11 19:40:40

А мне пуночка больше нравится... :)

Ольга14 » 2016-04-11 19:50:54

Пуночка - красавица, конечно  :)
Но она любит горы, скалы, а лапландец - равнины...

Знаете, что вызвало такой аншлаг?

http://savepic.ru/9358259.jpg

В Швеции обнаружили желтобровую овсянку  :)

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
несколько лет назад...

Ольга14 » 2016-04-11 21:11:59

Послушала и пуночку, и лапландца.
http://pesnik.su/mp3/%D0%9F%D1%82%D0%B8 … 0%B8%D0%B5
Песня лапландца действительно напоминает жаворонка, но попроще и с металлическим отзвуком.
Пока, по моему мнению, среди овсянок лучший певец - дубровник. :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 20:50:18

Вот есть такая птица - Овсянка-ремез.
К какому семейству относится?
Понять не трудно, либо к семейству Овсянковых, либо к семейству Ремезовых.

Есть птица, точнее целый род из шести видов, сочетающая в своем названии два семейства, но ни к одному из них она не относится...
Назовите любого представителя этого рода.

Подсказка.
Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.
Хотелось бы узнать, чем же особенным они выделяются из более чем 5400 видов воробьинообразных птиц?

Ольга14 » 2016-04-13 21:34:43

Сорокопутовая мухоловка, род австралийские свистуны?

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
т.е. семейство австралийские свистуны род сорокопутовые мухоловки, но не мухоловки, и не сорокопуты...

Но тут семь видов... :/

Добавлено спустя   5 минут  25 секунд:
А, или дроздовые мухоловки, там же...
В чем-то они схожи с лягушками... :)

Ольга14 » 2016-04-13 21:46:45

Лягушки из семейства древолазов я имела в виду.

Владимир Филатов » 2016-04-13 21:46:56

Ольга14 пишет:

В чем-то они схожи с лягушками...

Ага, тоже по листьям лазают... :)
Ну все, кубок возвращается Ольге!

Есть сорокопутовые мухоловки, но они на лягушек не похожи. :)

Ольга14 » 2016-04-13 21:48:28

Перья этих птиц содержат яд, как и у лягущек листолазов.
Такая версия.

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
А кто еще лазает по деревьям?
Или это тоже загадка?

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Птицы-мыши, может быть?
Такие прикольные, хотела о них загадку задать.

innochka » 2016-04-13 21:54:47

"(Pitohui) — одни из самых ядовитых птиц на планете. Их кожа и перья покрыты батрахотоксином, сильнейшим природным небелковым ядом. Этот токсин выделяют железы птиц, расположенные в основном на брюшной стороне тела"


Ух ты!
Владимир, шикарная загадка и преподнесена очень интригующе, спасибо. Я капитулировала даже не попытавшись поискать :)
Ольга, впечатляющие знания - кубок по праву вернулся к Вам.

СПАСИБО!!!!

Ольга14 » 2016-04-13 21:59:04

Инночка, спасибо большое!

Меня у австралийских свистунов другая птичка удивила:

http://savepic.ru/9344587.jpg

Думала даже о ней загадку загадать.

Такая себе синица с клювом сорокопута, не имеющая отношения ни к тем, ни к другим... :)

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Синичья толстоголовка.

Добавлено спустя   7 минут  14 секунд:
К вранам по происхождению даже ближе, чем к синицам, судя по инфраотряду.

innochka » 2016-04-13 22:33:52

Заинтриговали вы меня редкими птицами.
Вот моя загадка :)

Итак, отряд аистообразных, единственный представитель в своем семействе, роде и виде. Она является  обладательницей уникальной внешности, которая дала и название самой птице. В отличие от большинства птиц глаза расположены в передней части черепа, а не по его бокам.
Считаются уязвимым видом – в дикой природе их осталось примерно от восьми до десяти тысяч особей.

Есть еще колоритные отличительные особенности, но боюсь наши гуру мгновенно расправятся с загадкой :) поэтому промолчу :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 22:51:11

В отряде четыре семейства.
И только в одном семействе есть единственный вид, принадлежащий единственному роду, это - Молотоглав (Scopus ).
Так?

innochka » 2016-04-13 23:23:16

тоже "динозаврик" еще тот, но нет - глазки по бокам, как у "нормальных" птиц :)

Эти птицы объединяют в себе признаки сразу нескольких птиц – аиста, цапли и пеликана. Тут спора в систематике нет, но раньше эта птица принадлежала к отряду аистовых, сейчас, вроде, к другому (из перечисленных представителей объединяющих признаков), а полное название включает в себя название третьего (опять-же из перечисленных) :)

Добавлено спустя   8 минут  25 секунд:
Вот еще подсказка, чтобы либо окончательно запутать, либо наоборот помочь отгадать:
название этой птице дало часть тела млекопитающего или предмет гардероба, которым мы пользуемся каждый день :) :) :)

Владимир Филатов » 2016-04-13 23:34:52

Ну тогда все ясно. :)
По другому эту птицу называют - королевская цапля.
Да?

innochka » 2016-04-14 07:17:05

"все ястно" ? Я-же наоборот хотела еще больше запутать :)
Да, Вы правы :)

Ольга14 » 2016-04-14 08:56:01

Инна, хорошая загадка!

Так изысканно преподнесена  :)

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы обладают одним редчайшим, среди птиц, свойством, которым, кроме них обладает еще всего один вид, не из их семейства.

Что же за вид? Я в замешательстве... :)

Владимир Филатов » 2016-04-14 09:09:12

Ольга, ну Вы же ведь правильно ответили - Двуцветная дроздовая мухоловка.
Самая ядовитая не только в своем роде, а вообще...
Ядовитая не в смысле как змея, которую можно есть, ядовита как гриб... :)

Ольга14 » 2016-04-14 09:15:57

А я поняла, что, помимо шести видов дроздовых мухоловок этим же свойством обладает еще один вид птиц из другого семейства...

Владимир Филатов » 2016-04-14 09:23:48

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).

Ольга14 » 2016-04-14 10:00:35

Владимир Филатов пишет:

Да, есть такая - Синеголовая ифрита ковальди «Ifrita kowaldi» – воробьинообразные, семейства Флейтистовых (Orthonychidae).

Ага, вот, значит кто такой же ядовитый...
Красивая птичка.
Что только не сделаешь, чтобы тебя не съели :)

innochka » 2016-04-14 10:43:53

Закончу и я свою загадку. Итак.

Китоглав (Ботинкоклювый), или королевская цапля (лат. Balaeniceps rex)

Китоглав — птица с одним из самых массивных клювов, этот замечательный клюв длиной около 23 сантиметров и шириной 10 сантиметров, служит главным орудием рыбной ловли – занятия, в котором королевской цапле нет равных. Средой обитания китоглава считаются болота в тропиках Восточной Африки. Такие страны как Заир, Танзания, Уганда, Кения, Ботсвана — места в которых можно увидеть эту удивительную птицу. Самая крупная популяция находится в Южном Судане.

как пишут сейчас в сетях - ми-ми-ми
https://img-fotki.yandex.ru/get/45704/86556748.3c/0_e6803_814d056c_L

Но не стоит забывать что это очень крупная птица, её высота в среднем составляет 1,2 м, размах крыльев 2,3 м, а вес 4—7 кг
https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/86556748.3c/0_e6804_efe40dd0_L

А эти глазки!!!!
https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/86556748.3c/0_e6805_5d292ccc_orig
А взгляд! (динозаврик настоящий)
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6806_c7a12dd8_orig

Иногда клюв китоглава выполняет и более необычную функцию. В жаркое время королевские цапли охлаждают свои яйца в воде, набранной в клюв, а также «купают» в нем своих птенцов.

Оперение китоглава серого цвета, голову венчает небольшой хохолок, а огромный клюв может даже доставлять неудобства. Когда китоглав устает держать свою голову, он опускает клюв, прижимая его к туловищу. На своеобразные ходули походят ноги, но это является характерной особенностью аистообразных. Эти птицы весьма медлительны, они как будто созданы для фотосъемок. К слову, из-за этой особенности на информационной табличке для туристов, установленной в парке птиц «Вальсроде» (Германия), о китоглаве написано: er bewegt sich doch (он все-таки двигается). :)

Вот тут можно глянуть как эта чудесная и необычная птица охотится
http://www.arkive.org/shoebill/balaenic … eo-08.html

Владимир Филатов » 2016-04-14 11:18:31

Птица из парка Юрского периода... :)
А глаза какие!

innochka » 2016-04-14 12:00:46

Точно! Взгляд и меня просто сразил наповал. Кстати, была у нас загадка о том, кто не использует голос для общения, так вот, кроме белого и дальневосточного аистов, китоглав тоже использует стук и скрип клюва для общения. :)

вообще чуднАя птичка :)

Добавлено спустя   9 минут  39 секунд:
В качестве разминки:
Какие птицы имеют полностью чёрный окрас, а также чёрные кости и внутренние органы?

Владимир Филатов » 2016-04-14 12:21:51

Какие-то курицы... Сейчас поищу.

innochka » 2016-04-14 12:22:32

:)

Владимир Филатов » 2016-04-14 12:24:13

Ну, это на поверхности лежит... :)
"Аям Цемани — это порода полностью чёрных кур из Индонезии. Они имеют доминантный ген, вызывающий гиперпигментацию. Эти «готические» куры чёрные не только снаружи: их кости и внутренние органы тоже чёрные. Кровь этих птиц хоть и остаётся красной, но существенно темнее, чем у кур других пород."

innochka » 2016-04-14 13:19:33

Абсолютно верно, совершенно черная курочка :)

Думаю тоже не сложный вопрос - кто имеет самый большой размах крыльев?

Владимир Филатов » 2016-04-14 13:24:25

Королевский альбатрос, вроде бы, сейчас уточню название вида.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Странствующий, конечно же, размах более 3,5 метров.

innochka » 2016-04-14 13:26:03

почти

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Абсолютно ВЕРНО
Странствующий альбатрос
Вы с блеском ответили на все вопросы

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
пошла покупать кубок

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:
Владимир Филатов, сову Вам уже дарили, а вот Вам грифон :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/52765/86556748.3c/0_e6808_8be6bd77_M

Владимир Филатов » 2016-04-14 14:02:05

Спасибо! :)
Такой шикарный кубок...
Вопросы-то не сложные, можно было бы и просто, грамотой обойтись. :)  :)  :)

Ольга14 » 2016-04-15 09:08:52

В 2005 году в одном из городков США произошёл курьезный случай - у многих машин оказались разбиты внешние зеркала.
Оказалось, виновник разрушений - дятел!
В начале лета он разбил более 30 зеркал.
Владелица одной машины вспоминает: "Я попыталась его отогнать криком «кш-кш!» . Он отлетел, но потом вернулся, разбил зеркало со стороны водителя, важно прошествовал по капоту мимо лобового стекла и разбил зеркало со стороны пассажира".
:)
Причина в том, что дятел считает городок своей территорией и во время брачного периода всеми способами защищает ее от врагов.
Изображение в автомобильных зеркалах он воспринимает как соперника со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ученых уже несколько десятилетий интересует отношение животных к зеркалу.
Ведь это очень важный показатель самосознания и интеллекта.

Мы знаем, что в основном наши птицы воспринимают зеркало так же этот дятел (как соперника), или никак.

Известно также, что есть, как минимум, одна птица, которая видит в зеркале не соперника, а саму себя.
Увидеть, что она понимает, что такое зеркало - легко, она, заинтересовавшись зеркалом и поизучав его какое-то время, заглядывает за него.

Относительно недавно (в 2008г.) в США был проведен другой серьёзный эксперимент, который более детально подтвердил, что эти птицы прекрасно понимают, что в зеркале именно они и знают как они выглядят,
И делают из увиденного выводы.

Каким образом это было доказано?  :)

innochka » 2016-04-15 10:22:39

Во-первых это сороки :)
а во-вторых они наклеевали цветные стикеры на перья в местах, где птица не видит без зеркала, а перед зеркалом она начинала чиститься именно в этих местах, но вроде это немцы или голандцы эксперементировали, утверждать не буду - не помню

Ольга14 » 2016-04-15 10:40:46

Инна, что Вы это знаете, я не сомневалась. :)

Совершенно верно, тест Гордона (Gordon G. Gallup, Jr.)

Вот эта красотка:
http://savepic.ru/9379117.png

Прочитала об этом эксперименте в статье журнала PLOS, того самого, где печатались результаты исследования по вечерним "танцам скворцов".

В исследовательском университете Эмори (США, Джорджия) проводили анализ четырех видов поведения перед зеркалом:
http://savepic.ru/9422124.png

Статья очень интересная, с фото, табличками, результатами исследований, и, главное, видео экспериментов!

Для всех любителей Pica Pica
http://journals.plos.org/plosbiology/ar … io.0060202

innochka » 2016-04-15 11:43:25

Самые любимые в-зеркале-узнаваемые птицы :) :)

дима х » 2016-04-15 18:46:11

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Ольга14 » 2016-04-15 20:19:45

дима х пишет:

Интересно, проводили ли такой эксперимент с другими врановыми, или по этому параметру сорока превзошла даже знаменитого своим умом ворона?

Про вОронов и зеркала:
http://globalscience.ru/article/read/19744/

kro-kro » 2016-04-15 21:14:16

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

Ольга14 » 2016-04-15 21:21:11

kro-kro пишет:

Здорово, супер, переводить в лом только. Никто еще не перевел про сорок?

Я в Google Chrome перевела, текст несложный, все и в таком переводе понятно.

Ольга14 » 2016-04-17 09:23:44

kro-kro пишет:

И где это сороке эволюция позволила научиться таким вещам? Где появилось, как закрепилось?

В статье об эволюции пару абзацев всего...
Говорится о конвергентной эволюции - после разделения 300 млн. лет назад, свойство самоидентификации у млекопитающих и птиц развивалось параллельно и независимо друг от друга.
Ученые считают, что у млеков за это свойство отвечает структура в головном мозге - неокортекс, новая кора.

У птиц этой структуры нет, в этом и загадка. Пока точно неизвестно, какой раздел мозга за это отвечает. т (грешат на какую-то структуру в переднем мозгу)
А почему свойства развито именно у сорок - тоже не совсем понятно.
Скорее всего это связано со сложностью социального поведения, благоприятными экологическими условиями, способствующими развитию ее социального интеллекта и особенностями характера (любопытство, интерес к новому и т.д).

Я думаю, что со временем эту способность самопознания у птиц обнаружат у всех врановых, а, может, и только у них... :)

дима х » 2016-04-17 17:52:35

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Ольга14 » 2016-04-17 18:58:15

дима х пишет:

Было бы логично проверить галок и грачей как более общественных, чем сороки, врановых.

Дмитрий, оказывается, не только Вы об этом задумались!  :)

Что нашла - свеженькую статью в PLOS об эксперименте испанцев на эту тему с галками!

Статья 2014 года, исследование проводилось в 2011-2012 гг.

Вот, картинка, для затравки:

http://savepic.ru/9437172.png

А вот статья:
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0086193

Теперь уже я хочу перевод.  :)

Но глянула статью наискосок, похоже, галки раскусили учёных... :)

Владимир Филатов » 2016-04-19 22:00:45

Я каждый раз, если позволяют условия, провожу "эксперименты" на реакцию вранов-выкормышей на зеркало.
Это началось очень давно, даже год (1974) помню. :) 
Чаще всего подопытными становились сороки.
Опыт состоит в следующем: как только птенец переходит в возраст слетка, иногда позже, на неделю, я, неожиданно для него, выставляю в комнате зеркало (обычно это большое настольное зеркало формата не менее А4, либо любое другое. еще большее.
Реакция сорок всегда одинакова! Подскочив к зеркалу, птица несколько секунд рассматривает в нем свое отражение, а затем быстрым скачком подскакивает вплотную и... заглядывает за зерколо. будто бы надеясь найти там того, кого видела.
Выглядит уморительно... Но одновременно доказывает то, что сорока, первое время не понимает, что в зеркале её отражение.
Через несколько таких попыток (зеркало каждый раз убиралось или закрывалось), птиц меняла тактику и относилась к отражению совершенно спокойно.
Другие враны, а это галки и ворОны,  вели себя по разному, некоторые как сороки, но чаще всего как бы безразлично.
Дрейк, при первом предъявлении зеркала, тоже решил посмотреть, что за ним, а потом стал безразличным к нему, лишь изредка подходя.


Ну ладно, а сейчас загадка - У наших форумчан есть дрозды рябинники, есть сороки... Разные совершенно птицы, но есть нечто, что их объединяет.
Не всегда, правда, в основном с конца июля, до середины февраля.
Что бы это могло быть? :)

innochka » 2016-04-19 22:37:44

Тусовка! :)
В осенне-зимний период стаи этих птиц разрастаются в разы.

Ольга14 » 2016-04-19 22:38:17

Думаю, вместе с бдительными сороками хорошо ночевать осенью-зимой.
Вот дрозды-рябинники (а еще вроде бы скворцы ранней осенью) и пользуются этим, избегая атак хищных птиц, особенно перепелятников.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:

innochka пишет:

Тусовка! :)

Ночная тусовка! :)

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Харьковчане наши недавно исследование проводили - так с сороками все мечтают ночевать - и черные дрозды замечены, и певчие, и даже воробушки. :)
Хороший покровитель))

innochka » 2016-04-19 22:48:05

Ольга14 пишет:

Хороший покровитель))

сигнализация :)

Владимир Филатов » 2016-04-19 22:56:47

Инна первая! Но права лишь отчасти, либо полностью, но ответ дала не полный. :)

А Вы, Ольга, точно читали это - "Коллективные ночевки дрозда-рябинника (Turdus pilaris L.) в Харьковской области"
О.А.Брезгунова
НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Ольга. я бы не удивился, если бы вдруг узнал, что Вы и автор статьи, одно лицо. :)
Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки... Поэтому выбирайте любые, я оплачу. :)

дима х » 2016-04-20 00:34:12

Владимир Филатов пишет:

есть нечто, что их объединяет.

Есть вероятность, что научатся говорить, это и объединяет :)

Ольга14 пишет:

и даже воробушки.

Но сороки на них могут охотиться.

Ольга14 » 2016-04-20 07:30:28

Владимир Филатов пишет:

НИИ биологии, Харьковский национальный университет имени В.Н.Каразина (Харьков, Украина)
olga_bresgunova@ukr.net

Тёзка...
Нет, я так, чужие труды почитывать... :)

дима х пишет:

Но сороки на них могут охотиться.

Сороки не охотники, а скорее индикаторы охотников, и не только для других птиц в лесу, но и для медведя и волка.
Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Владимир Филатов пишет:

Инна, Ольга, я не научился раздавать кубки...

Что кубки... Стоят, пылятся...
Вот бы нам взамен кубка рассказ о сотрудничестве вОрона и человека...
Как считаете, Инна?

innochka » 2016-04-20 08:02:06

Да-Да-да!
Пока Паулина растит мелюзгу, хотим знать какими они станут :)

дима х » 2016-04-20 17:47:25

Ольга14 пишет:

Сороки не охотники

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Вы обратите внимание, как ведут себя мелкие птицы в не гнездовое время, когда рядом пролетает сорока, и когда - перепелятник.

Если будет возможность - обязательно, слишком редко для собственных выводов вижу я этих птиц на свободе.

Ольга14 » 2016-04-20 19:13:48

дима х пишет:

Читал, что городские сороки при недостатке насекомых ловят воробьёв и кормят ими своих птенцов.

Может, не воробьев, а их птенцов?
В любом случае, речь в загадке шла о ночёвках во внегнездовой период, не думаю, что воробьям что-то угрожает...

дима х » 2016-04-20 22:59:37

Может, и так, точно не помню. но вроде там было не про гнёзда, а про охоту на деревьях, давно читал. Просто меня удивило, что воробьи. получается, специально ночуют возле такого почти хищника.

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:
Хотя гнездятся же казарки возле гнёзд сапасна!

Владимир Филатов » 2016-04-20 23:20:45

Дмитрий, из всех наших врановых птиц, целенаправленно на взрослых птиц охотятся только ворОны.
Они даже на стрижей охотятся! В основном для спортивного интереса... но бывает и удачно.
Основным же объектом охоты городских ворон являются именно воробьи.
Следует знать, что это всего лишь эпизоды, и в рационе ворон взрослые здоровые птицы составляют очень малую долю.
Сороки специализируются на яйцах, птенцах и слетках, и тоже это небольшая доля в их рационе.

Ну а если птица больна или сама лезет под удар, то тут любая врановая попытает счастья...

kro-kro » 2016-04-21 12:57:26

Владимир Филатов пишет:

воробьи

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Добавлено спустя   4 минуты  42 секунды:
Кости черные... Вот это фигак!
А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода  =D=D=D  Ваш выбро в такой ситуации?...  =)

Владимир Филатов » 2016-04-21 13:12:30

kro-kro пишет:

Ага, поймаешь его, с его-то реакцией и скоростью.

Еще как поймаешь...
Охота ведется в местах купания, массовых кормежек, на подступах к гнездам...
ВорОны терпеливы, а воробьи безалаберны... :(

kro-kro » 2016-04-21 13:44:57

Эпизодически - это всего лишь эпизодически. А то люди с травматами очень любят окончательные выводы.
А кто сказал, что воробей не должен служить кому-то пищей? Природа такое сказала? Но воробей - не вершина пищевой пирамиды...

innochka » 2016-04-21 13:46:52

Владимир Филатов пишет:

а воробьи безалаберны...

это еще мягко сказаны, наблюдая за ними сложилось впечатление что они вообще по сторонам не смотрят, прям как я :)

kro-kro пишет:

А китоглав... Представила: топаю бодро по лугу, а тут из травы поднимается такое... с улыбочкой юрского периода

а мне глазки их понравились - завораживают....

А я вот никак от размаха крыльев Странствующего альбатроса отойти не могу. Более 3,5 метров.... если у меня рост 1,75, то получается что это я с двух сторон от птички!!!! а то может и на каблуках еще :) под впечатлением я до сих пор :)

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

kro-kro пишет:

Природа такое сказала?

не-не-не там все гармонично
идеально было-бы туда не вмешиваться со своими пневматами

дима х » 2016-04-21 17:51:10

Владимир Филатов пишет:

Они даже на стрижей охотятся!

Из засады что ли? Или в холодную погоду?
Кстати, загадка: что делают стрижи, особенно их птенцы, при внезапном похолодании, а некоторые виды козодоев - зимой?

Ольга14 » 2016-04-21 17:58:43

Простенький вопрос, Дмитрий, простенький!
Для обладателей-то многочисленных кубков! :)

innochka » 2016-04-21 18:06:48

Впадают в анабиоз

Владимир Филатов » 2016-04-21 18:15:19

Дмитрий, подойдет в качестве ответа? :)
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7mm81u-yzg.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7jdqhi-z96.jpg

дима х » 2016-04-21 21:14:55

innochka пишет:

Впадают в анабиоз

Владимир Филатов
Подойдёт!
Интересно, это уникальная способность только стрижей и козодоев? Вроде колибри ночью тоже, но не уверен. А ещё есть такие?

Владимир Филатов » 2016-04-21 22:01:33

дима х пишет:

А ещё есть такие?

Все виды ласточек. особенно городская.
Процесс называется "Управляемая гипотермия".
Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.

дима х » 2016-04-22 08:03:07

Спасибо за ответ, думал, эта способность - одно из отличий стрижей от ласточек.

Владимир Филатов » 2016-04-22 13:04:46

дима х пишет:

одно из отличий стрижей от ласточек.

:)
Гораздо проще перечислить сходства между двумя этими птицами. :)
Я насчитал только одно сходство, то что они добывают еду в воздухе...
А есть еще?
Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать. :)

innochka » 2016-04-22 13:39:02

Владимир Филатов пишет:

Наличие глаз ушей и прочих частей тела за сходства не принимать.

ну как-же! :)
крылышки есть разные по строению :)
хвостик есть - разный по размеру :)

перелетные? - но это очевидно
образ жизни - много времени в воздухе проводят, но это в связи с добыванием пищи...

а есть еще?

Ольга14 » 2016-04-22 13:44:34

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая? :)

Владимир Филатов » 2016-04-22 13:50:16

Инна крылышки, хвостик, глазки, ушки и т.д. у всех птиц есть... :)
Конечно их строение у стрижей и ласточек разное, я спрашиваю о сходстве!
Перелетные... в какой-то степени да, это сходство, но не полное - ласточки на юге Европы оседлый, кочующий вид.
Образ жизни, т.е. экология, у этих птиц очень сильно отличаются.
Морфология тоже.
Можно сказать, что питание похоже, в смысле, что те и другие питаются насекомыми и пауками... Но и тут большая разница налицо.
Сходство еще и в том, что оба вида имеют птенцовый тип развития...
А ещё?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

Ольга14 пишет:

И те, и другие предсказывают дождь, низко летая?

Это шутка. :)

Ольга14 » 2016-04-22 14:43:48

Владимир Филатов пишет:

Это шутка. smile

В смысле - заблуждение? :)
А что-то вспоминаю из курса физики в школе, что перед дождем слои воздуха перемещаются и мошкара опускается вниз, а с ней и ласточки и стрижи...
Прогноз не хуже наших метеослужб)

Что общего...хвостик у обеих птиц раздвоен :)

Добавлено спустя   8 минут  27 секунд:
Ещё, может быть - аэродинамичность птиц и экономичность полёта  :/

innochka » 2016-04-22 16:19:31

:) а, ну так вот еще одно сходство:

Владимир Филатов пишет:

Способность этих птиц входить в торпидное состояние, позволяющее птенцам переносить длительное, до нескольких суток (4-6 и более), голодание.

дима х » 2016-04-22 17:22:26

Касательно погоды - несколько раз следил за ласточками - не сработало. Может быть, у меня и автора приметы разные мнения о том, что есть высоко и yprj/ Слон тоже не огромный по сравнению с горой:)

Ольга14 » 2016-04-22 17:31:35

innochka пишет:

а, ну так вот еще одно сходство:

:)  :)  :)
Не знаю, как ласточки, но стрижики, что гнездятся у нас, перед дождем летают ниже, с балкона заметно.
А у колибри тоже ведь обратимая гипотермия? Мелкие виды колибри тоже ведь впадают в оцепенение, правда, регулярно, по ночам...
У стрижей и ласточек общее ещё, что они пьют воду на лету, но это тоже следует из их образа жизни.

romik » 2016-04-22 23:06:11

Общий - способ постройки гнезда, склеивание частиц стройматериала слюной.

Владимир Филатов » 2016-04-23 00:10:39

Прежде всего хочу сказать, что сравнивать эти виды птиц можно долго...
С таким же успехом можно сравнивать стрижа с курицей или с пингвином. :)
Речь шла о полном сходстве, которого конечно нет.

О погоде - Хорошо известно, что в самую лучшую, ясную, теплую, и т.д. погоду и стрижи и ласточки могут охотиться над самой поверхностью земли и воды.
Например ласточки в моменты массового вылета насекомых, чьи личинки развиваются в воде, летают над самой поверхностью водоемов, ловя насекомых на взлете и даже с поверхности воды.
Кстати, ласточки пьют воду либо с поверхности воды, либо из луж, сидя на земле, либо, что очень редко, хватая капельки дождя.
Стрижи вообще мало пьют, а если и пьют то в воздухе.
Над полями и лугами, так же как и над водой, и почти по тем же причинам, ласточки очень частые гости.
Да, при смене давления, ветра и температуры массы насекомых передвигаются то вверх, то вниз, но далеко не все.
Важно еще то, что стрижи вообще стремятся уходить от непогоды, отлетая иногда от гнезд на сотни километров!!!
Или, просто поднимаясь выше облаков!
Часто, глядя в голубое, прозрачное, "свободное" от птиц небо, мы не видим ни одного стрижа... Просто они высоко!
Можно приводить еще примеры, но думаю и этого хватит, чтобы не строить прогнозы по тому, на какой высоте летают стрижи и ласточки. :)

О питании - рацион питания и способы добывания пищи у стрижей и ласточек очень сильно отличаются!
Стрижи питаются воздушным планктоном, часто еле различимым невооруженным глазом. В пищевых комках, приносимых птенцам насчитывается до нескольких тысяч насекомых!
Стрижи в отличии от ласточек, не ловят насекомых, а просто заглатывают, то что залетит им в рот.
Так что по способу добывания пищи они больше похожи на синего кита, например. :)

О колибри - это отдельный разговор. :)

romik, наши стрижи используют слюну для постройки гнезд, но грязь, глину, землю, как ласточки, не используют :)
- и те и другие используют для выстилки лотка перышки и травинки... :)

Продолжая этот шуточный вопрос, спрашиваю - а что общего можно найти в способах ночевки этих птиц, не считая ночующих в гнездах?

Ольга14 » 2016-04-23 11:17:54

Сложная загадка получается  :)
В ночёвках стрижей и ласточек тоже маловато общего.
Холостые стрижи в основном ночуют в воздухе, после совместных вечерних полетов.
Или на ветках, падая на них с высоты, иногда и вниз головой))
На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...
А ласточки, помимо гнезд, спят на ветках, проводах, а если холодно - на скалах и карнизах образуют целые комки из тел.
На перелётах, в основном, на ветках и в тростниках...

Непонятное явление у стрижей вижу который год.
В полу балкона они гнездятся каждый год.
В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.
Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.
Что это - совместная инспекция? :)

Добавлено спустя   5 минут  26 секунд:

Ольга14 пишет:

На зимовках - в гнездах, на скалах и на ветках...

не в гнездах - дуплах

Владимир Филатов » 2016-04-23 12:18:27

Все так. :)
Разбит еще один миф о беспосадочных полетах молодых стрижей в течении почти двух лет.
В продолжительности беспосадочного полета, наверное, нет равных странствующему альбатросу...

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

А ласточки, кроме того, что Вы указали, иногда ночуют на земле, группами!!!

А заросли тростника привлекают на ночевку очень многих птиц, сам лично много раз в этом убеждался на побережьях Ладоги и Финского залива.

Ольга14 пишет:

В конце лета часто наблюдаю, как все стрижи поочередно подлетают к гнезду, и пытаются заглянуть в него или подвиснуть.Не пара стрижей, а с десяток, или более птиц.Что это - совместная инспекция?

Такое поведение присуще ласточкам и, в какой-то степени, скворцам...
Не знаю чем это объяснить.

Ольга14 » 2016-04-23 16:15:23

Владимир Филатов пишет:

Ольга, о ночевках стрижей Вы наверное узнали отсюда - "ОСОБЕННОСТИ НОЧЕВОЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕРНОГО СТРИЖА
(APUS APUS)". Автор О.А. Брезгунова

Да, у неё)), а о ласточках - у Семаго "Гнездо над крыльцом".
Харьковчане, молодцы, конечно. Не думала, что у нас сейчас серьезно занимаются наблюдением за птицами.
Нашла в сборнике "Птицы бассейна Северного Донца" (2009) еще несколько работ Ольги Брезгаловой, в том числе фенологические наблюдения за птицами Харьковской области, скачала себе.
Шикарная табличка, с датами - первые весенние песни разных видов птиц, первые токования, даты прилетов, первые вылеты молодых птиц, последние осенние встречи - просто супер! :)

Ольга14 » 2016-04-23 20:27:37

Загадка о печальной истории с обнадеживающим финалом.

Эта, без преувеличения, красивейшая птица еще в 19 веке была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.
Однако истребление этой птицы человеком, отравление полей ядохимикатами и вырубка деревьев, на которых эти птицы гнездились, привела к печальному результату - к 80м годам прошлого века в природе их осталось чуть больше 10!

На Дальнем Востоке России эти птицы исчезли полностью, в последний раз их видели в 70е годы...

Первыми спохватились японцы, создали комиссию и начали действовать, но неудачно.
Последних 5 птиц они попытались спасти в неволе, однако птицы отказались гнездиться.

И тут в дело вступили китайцы!
Оказалось, что китайцы могут не только уничтожать воробьев и дубровников, но и делать добрые дела, по-китайски четко и прагматично.
Они приняли жесткие меры - запретили вырубку лесов, пестициды, применение оружия, обеспечили охрану единственного заповедника, в котором оставалось всего лишь восемь птиц.
Количество птиц к началу нашего века уже стало больше ста.
Кроме того, китайские ученые взяли из природы шесть птенцов, которые уже через три года стали гнездиться в неволе.
Стали организовывать выпуск новых птиц в природу, которые в 2006г успешно загнездились.

На сегодняшний момент в Китае в природе и неволе живут уже около 1 000 птиц!

Китай арендовал Японии несколько птенцов, вторая попытка оказалась более успешной.
В 2008г. там состоялся национальный праздник, освещаемый на ТВ - выпуск из вольеров десяти птиц, а в 2012 г. они успешно загнездились в Японии на воле.

Что это за загадочная птица?

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. :)

innochka » 2016-04-23 21:11:32

Ольга14 пишет:

Просьба к Владимиру - отвечать подсказкой - остается. smile

т.е. всем остальным рубить правду матку открыто? :) :) :)
я знаю эту птичку, поэтому:

Ольга14 пишет:

была широко распространена в Японии, Китае, Корейском полуострове и на Дальнем Востоке России.

несмотря на широкий ареал обитания, второе имя у нее "Японский ..."

Ольга14 » 2016-04-23 21:19:25

Верно!
Вот это скорость ответа!)
Спасибо, Инна!  :)
Кубок и фотографии за мной.
Правда же, какую красавицу мир чуть не потерял?

Оленька » 2016-04-23 21:21:48

Можно я, можно я? Я же не Владимир Филатов! Ну если японский я знаю! Японский (красноногий) ибис.

innochka » 2016-04-23 21:31:22

Я как-то читала о Японском журавле и, как это часто бывает, в статью влепили фото ЭТОГО чуда (из загадки) :) Я давай искать кто же такой красивый, с таким шикарным оттенком пера на крыльях. Правда первая статья, которую я нашла сообщала мне что они вымерли :( (а правильно было - на грани вымирания), но потом я обнаружила вышеописанный удачный эксперимент.
Да уж, нельзя потерять такую красоту.

Ольга14 » 2016-04-23 21:33:18

Инна
Оля

Спасибо!

Вам призы:

Сова
http://savepic.ru/9444009.jpg

Сокол
http://savepic.ru/9450123.jpg

Кому кто нравится, выбирайте :)

Вот эта красивейшая птица - красноногий ибис.

http://savepic.ru/9452401.jpg

http://savepic.ru/9481072.jpg

http://savepic.ru/9484144.jpg

http://savepic.ru/9478000.jpg

http://savepic.ru/9457520.jpg

http://savepic.ru/9449328.jpg

Торжественный выпуск красноногого ибиса в Японии:
Японцы ликуют:
http://savepic.ru/9440112.jpg

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:

innochka пишет:

Да уж, нельзя потерять такую красоту.

Хорошо бы еще на Дальний Восток их вернуть... :)

Добавлено спустя   4 минуты :
У них в разные периоды оперение разного цвета - белое, серое, розовое...

innochka » 2016-04-23 21:38:52

а на первых двух фотографиях прям огненное! Чудо!

Владимир Филатов » 2016-04-23 22:14:22

Ну вот, интересное пропустил... :(

innochka » 2016-04-23 22:34:44

Владимир, не расстраивайтесь.
Вот еще одна загадка о не менее красочной птичке, оперение которой окрашено в яркие цвета. Ни одна птица не обладает на столько яркой окраской этого цвета, как наша загадочная птичка-певунья. Особенно если учесть что гнездится в России. Правда она может издавать весьма противные, режущие слух звуки.
Вот, на днях уже должна прилететь для построй гнезда. Гнездо, по наблюдениям орнитологов, имеет наклон в сторону ствола дерева, но в процессе подрастания птенцов оно меняет угол на противоположный.

Владимир Филатов » 2016-04-23 23:46:28

innochka, ну это слишком просто... :)
В личку напишу. :)

Оленька » 2016-04-24 00:48:14

Иволга.

Владимир Филатов » 2016-04-24 00:57:16

Оленька, а в Воркуте иволги есть?
Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.
Я, кстати, был в ваших краях. :)

Оленька » 2016-04-24 01:25:25

Нет, таких у нас точно нет. Вообще-то в связи с изменением климата у нас в короткий летний период появляется очень много разных птиц, например, в прошлом году я была крайне удивлена дроздёнышу, которого, к сожалению, не удалось спасти. Несколько лет под маминым окном слышна песня, похожая на соловьиную, но птичку я ни разу не видела. В окно как-то залетела птаха, серо-зелененькая такая, упала между рам, была вызволена, отогрелась и улетела. Я тогда не интересовалась птицами, осталось только одно не очень удачное фото. Видела куликов, не так давно появились, хоть и птица тундровая, но ранее их у нас не было. Очень красиво висел в воздухе, не знала, что они так умеют. Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь. Летом кормовая база у нас огромная, да и потеплело значительно, вот видимо птахи и налетели. Но зимой остаются только голуби и воробьи (в городе), есть несколько стаек сорок и ворон, но к себе они близко людей не подпускают. Однажды во время сплава на байдарках довелось случайно найти гнездо полярной совы с тремя совятами-пуховиками, хорошо, что родителей рядом не было. Люблю Воркуту!

Владимир Филатов » 2016-04-24 01:59:09

Оленька, тундра есть тундра!
Если бы не мошка, сам бы там жил. :)  И то, только летом. :)

innochka » 2016-04-24 09:04:52

Владимир, Оленька, Спасибо!
Вы, конечно, правы! Это красотка иволга!

Владимир Филатов пишет:

Я бы точно дал Вам орден, и не только за то, что Вы правильно отвечаете, но и зато, что живете в Воркуте.

:) :) :)
а я не забуду фото, которое Вы, Ольга, прошлым летом выставляли со снежком на траве :)
да и о мошке я тоже наслышана. :) зато вон сколько птах у вас приют могут найти :) значит климат везде потихонечку меняется. У нас вон весна в этом году первая за много лет, а то раньше зима и сразу лето.

Ольга14 » 2016-04-24 12:10:12

Оленька пишет:

Есть у нас один товарисч, который занимается тем, что лазает по тундре и изучает изменения фауны, но никак не могу найти его работы. У меня мама, заядлая грибница, говорит, что двадцать лет назад у нас вообще птиц практически не было, а сейчас море, не всех и знаешь

Хорошо, что птиц у Вас прибывает :)
Посмотрела литературу по Вашему региону, тоже мало что нашла.
Есть диссертация "Антропогенный и географический факторы в формировании орнитофауны крупных городов европейского Северо-Востока России ", 2000г. - там исследования видов птиц по городам, в т.ч. и Воркута:
Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.
Всего 44 вида, 22 гнездящихся.
http://www.dissercat.com/content/antrop … v-evropeis
Уже неплохо)
Еще есть работа "Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "2011г.
http://cyberleninka.ru/article/n/izmene … nie-40-let
Там есть информация и о птицах Полярного Урала, все к Вам перебираются потихоньку)
И есть монография в свободном доступе в интернете: "Птицы Полярного Урала" Головатин, Пасхальный
http://padaread.com/?book=220485
Может, будут какие-то интересные находки  :)

Добавлено спустя   3 минуты  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Пишет, что в Воркуте появились скворец, большая синица, московка, поползень, щур, зяблик, полевой воробей.

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Оленька » 2016-04-24 17:48:41

innochka пишет:

а то раньше зима и сразу лето

У нас всегда зима и сразу лето, некогда в наших условиях на весну время тратить, только потеплело, бац - и в течение недели уже и деревья полностью зеленые, и травка, и тундра пестрится всевозможными красками.

Ольга14 пишет:

"Изменения в орнитофауне Приполярного Урала за последние 40 лет "

Урал-то большой, в Приполярном точно много птиц уже есть, достаточно от Воркуты отъехать 5-6 часов на поезде, уже ощущение, что практически на юге находишься, а мы расположены ЗА Полярным кругом, поэтому, увы... Многие птицы у нас только пролётом, к местам гнездовья. Несколько лет назад впервые замечены лебеди на стоянке. Это чуть ли не сенсация была, все газеты пестрили!

Ольга14 пишет:

Появились - это были за 40 лет несколько раз замечены)

Вот-вот! А хочется же каждый день наблюдать за птицами, а то куропатки одни...

Ну ладно, давайте уже загадки, буду пока по интернету изучать, вдруг когда-нибудь выберусь на Большую Землю, и уже всех птиц вживую в лицо узнаю!

Владимир Филатов » 2016-04-24 18:07:08

Чем примечательна иволга?
Много чем, и не в последнюю очередь своим экзотическим нарядом.
У нас есть еще птицы-экзоты, например щурки, сизоворонки, стенолазы...
Назовите пожалуйста птицу, в цветовой гамме оперения которой, присутствуют цвета, характерные для щурок и сизоворонок.
Птица из другого семейства, ведет совершенно другой образ жизни.
Но, кроме цветовой гаммы, есть одна общая, с перечисленными видами, экологическая особенность.


Замечательная птица, в Ленинградской области редкость, но мне посчастливилось наблюдать за ней и даже в руках подержать...

Ольга14 » 2016-04-24 18:33:32

Версия первая - зимородок.
Тоже гнездится в норах, как сизоворонка и щурка.

Ольга14 » 2016-04-24 18:43:58

Хотя все три вида родня, по отряду...
Может, надо подальше поискать?

Владимир Филатов » 2016-04-24 18:54:26

Да, Ольга, вы правы.
Интересно, что наш с вами, уважаемый Мальчевский, в своей монографии "Птицы Ленинградской области и сопредельных территорий" допустил ошибку, назвав обыкновенного зимородка, голубым зимородком, которых в России отродясь небыло. :)
Причем, при всем при этом он указал правильное латинское название вида - Alcedo atthis, тогда как лат. название голубого зимородка - Alcedo hercules.
Скорее всего редакторы просмотрели...

Добавлено спустя   1 минуту :

Ольга14 пишет:

Хотя все три вида родня, по отряду...

Ничего уже искать не надо, они разные по семействам. :)

Ольга14 » 2016-04-24 19:11:23

Смотрела семейство зимородковых в книге "Птицы России и сопредельных регионов: Совообразные, Козодоеобразные, Стрижеобразные, Ракшеобразные, Удодообразные, Дятлообразные" - там написано, что русские синонимы зимородка обыкновенного -зимородок, голубой зимородок...
http://www.egir.ru/bird/188.html
Может, с этим и связана несостыковка.
Владимир, подскажите, пожалуйста, есть в интернете официально принятая систематика птиц, которой можно было бы руководствоваться?

Владимир Филатов » 2016-04-24 19:41:38

Есть несколько направлений (школ) систематики.
Кто больше прав я не знаю, поэтому пользуюсь принятой в России систематикой которую получаю из современных, официально признанных определителей птиц, из орнитологического вестника и из научных публикаций.
Но даже и в России идет давняя борьба, чуть ли не насмерть, среди систематических школ.
Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.
В частности там говорится например - "...Морфологически дроздовые нечетко обособлены от близких семейств - славковых, мухоловковых и некоторых др. Поэтому часть систематиков объединяет эти группы в ранге подсемейств в большое семейство мухоловковых..."
Я склонен, например, относить зарянку к мухоловковым, но считаю, что она относится к дроздовым, потому что так считают специалисты, публикующие свои научные работы в России и на постсоветском пространстве.
Когда они изменят свое мнение, тогда это сделаю и я. :)

Я пожалуй за  филогенетическую систематику, но если придерживаться ее, то придется пересмотреть так много, что мне это кажется нереальным, в ближайшие годы.

Ольга14 » 2016-04-24 21:38:54

Владимир Филатов пишет:

Есть неплохая книга "Систематика птиц" (Карташев Н.Н.), доступная в интернете.

Спасибо, Владимир.
Нашла эту книгу в интернете, хорошая, удобная книга, с описанием семейств, подсемейств.
А каким, например, определителем или классификатором можно пользоваться, до вида?
А то те, что нашла - где зарянка к мухоловковым, где стенолаз - к пищуховым либо стенолазам...
"Птицы России и сопредельных регионов" мне понравились, но есть только три тома в нете, так понимаю что этот труд в работе, отряда воробьинообразных у них еще нет.

Владимир Филатов » 2016-04-24 21:51:41

В первую очередь я лезу сюда - http://ptic.ru/forum/img/phshare/6kgiie-1jr.jpg
Когда возникают спорные вопросы ищу материалы в других источниках.
Но не охотно, так как не считаю это принципиальным.

дима х » 2016-04-24 22:32:21

Касательно ночёвок ласточек и стрижей читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей. А ещё так делают аисты во время миграций.
Касательно общего способа добывания пищи с китом - по синего не знаю, но финвал, как пишет Фарли Моуэтт, может и специально сгонять косяк рыб в кучу или прижимать их к берегу. то есть он не всегда фильтрует наугад.
А летающие тли - тоже "воздушный планктон", или нет?

Владимир Филатов » 2016-04-24 22:54:19

дима х пишет:

читал, что ласточки могут спать и в полёте тоже, хотя поступают так и реже стрижей

Впервые слышу. :)
Но спорить не буду, возможно во время перелетов...

дима х пишет:

Касательно общего способа добывания пищи с китом

Я не случайно указал синего кита, который питается исключительно планктоном. Можно было добавить сюда и китовую акулу.
Стрижи точно так же, широко разинув рот, врезаются в скопления корма, это основной способ добычи, ласточки никогда так не делают, они ловят конкретную жертву.

дима х » 2016-04-25 02:20:03

Спасибо за ответ. Про ласточек могу и путать, но вроде читал такое. Про китов не знал, что синий и финвал имеют настолько разные способы охоты.

Ольга14 » 2016-04-25 08:46:21

Владимир Филатов пишет:

В первую очередь я лезу сюда

Да, шикарные книги, просто мечта...
Читала, что в этом определителе была ошибка -вместо фотографии певчего дрозда попало фото лесного конька.
Интересно, исправили?

Раз речь снова зашла о стрижах и ласточках, то следующая загадка.

http://savepic.ru/9552280.jpg

Эта рыба обитает в Африке, её длина может достигать метра, вес - до 30 кг.

Какое отношения могут быть у неё с вышеупомянутыми птицами?

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
Точнее, с одной из вышеупомянутых птиц.

Владимир Филатов » 2016-04-25 09:40:47

Тигровая рыба, специализирующаяся, в том числе, на ловле низко летающих ласточек.

Ольга14 » 2016-04-25 10:57:45

Совершенно верно, Владимир.
От Вас ничего не укроется :) 
Спасибо!

В 2013 году, заметив, что над водой пропадают деревенские ласточки, провели исследование.
Тигровых рыб Hydrocynus vittatus снабдили передатчиками и выяснили, что они не только нападают на бедных ласточек, пытающихся попить воды, но и меняют
свой распорядок дня (период активности) и места специально для охоты на них.

Вот две схемы охоты и портрет киллера:
http://savepic.ru/9565584.jpg

Источник:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … .12278/pdf
Привычно, что птицы ловят рыб, но рыбы охотятся на птиц, летящих на высокой скорости, да еще применяют спецприемы - для меня удивительно!

Владимир Филатов » 2016-04-25 11:06:12

Интересно там в это время дождь шел? :)
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали? :)
А у нас тоже есть "спецы" по ласточкам... например сом.
А еще я лично наблюдал охоту кошки на ласточек, на огороде, с цветущим картофелем.

Ольга14 » 2016-04-25 11:41:29

Да, тут на схемке непонятно нарисовано.
Скорее всего, ласточки взлетали, захватив капельки воды в клюв, и тут эти рыбины...
У ВВС видео есть http://www.bbc.co.uk/nature/25681465
Интересно, что ласточки так и продолжают летать, не понимая, в чем дело.

А коты - да - самый главный всеобщий птичий враг.

Ольга14 » 2016-04-25 12:11:27

Владимир Филатов пишет:

Интересно там в это время дождь шел?
Чегой-то вдруг ласточки над водой летали?

А, до меня дошло, о чём Вы.  :)
Нет, в данном случае, это - к засухе))

Ольга14 » 2016-04-26 10:37:25

Когда-то, очень давно, Карл Линней сначала назвал эту птицу - **** ласточка.
Хотя к ласточкам она никакого отношения не имеет.
Определенное внешнее сходство, правда, есть - клюв короткий, разрез рта длинный, длинные крылья, раздвоенный хвостик.
Однако эти птички - типичные представители своего семейства и подотряда.
Гнездятся на земле, при появлении хищника защищаются от него всей колонией, в случае опасности птица притворяется раненой и отводит хищника от гнезда.
Четверо из семи птиц этого рода встречаются у нас.

Есть у птиц этого рода еще одна экологическая особенность, объединяющая её с ласточками.
Такой особенностью не обладает, пожалуй не один другой представитель... (ээ, сейчас гляну систематику) подотряда этих птиц.
Может, она сначала и сбила с толку Карла Линнея :)

Назовите род этих птиц и эту особенность, конечно.

Ответ от знающих подсказкой приветствуется! :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 14:11:33

Много вариантов, но полностью под ваше описание подходит только кто-то из семейства ржанковых. Это так?

Ольга14 пишет:

**** ласточка.

Есть такая птица из отряда ржанкообразных - крачка, или морская ласточка, но это не та птица... :)

Ольга14 » 2016-04-26 15:53:13

Очень-очень близко к ответу  :) 
Её морфологическая особенность (о которой я сказала) и экологическая (о которой умолчала) отличают её от прочих куликовых, вт.ч. и ржанковых...
Семейство, в котором она находится, неоднородно, и состоит из двух весьма отличающихся друг от друга родов.
Любит открытое пространство, гнездится на низменностях около морских заливов, озер, рек.
В Красной книге Украины, кстати, оба наиболее известных вида - в Красной Книге.
Хотя и был опыт выращивания птенцов Донецким университетом и успешный выпуск их в природу на побережье Азовского моря.

дима х » 2016-04-26 17:59:04

Выскажу свою версию шифровкой - один из видов этих НЕласточек  чистит кое-кому пасть (по крайней мере, этой птице такое поведение часто приписывается такое поведение)?

Ольга14 » 2016-04-26 18:10:04

Дмитрий, если мы думаем об одной и той же птице (т.к. это качество - чистить пасть- приписывают нескольким, и скорее всего, незаслуженно), то эта птица -"чистильщик" относится с птицей-загадкой к одному семейству, но разным родам... :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 18:20:33

Я похоже знаю! :)
т.е. теперь уже знаю... :)
Очень красивые птицы.
Экологгия сходна с ласточкой потому что питается эта птица насекомыми, в том числе и летающими.
Бывает луговая, бывает степная. Правильно?

Ольга14 » 2016-04-26 18:42:19

Правильно! :)
Эти птицы любят утром и вечером охотиться на насекомых в полете, как ласточки.
Такое качество среди куликовых - только у них.
В Африке за это их прозвали саранчовыми.
Внешне - как комбинация из ласточек, крачек и куликов  :)
Так что два приза уже есть, третий приз ждет того, кто даст окончательный ответ :)
И я выложу фотографии этих красавиц.

Владимир Филатов » 2016-04-26 18:46:52

Луговая тиркушка и Степная тиркушка.

Ольга14 » 2016-04-26 19:11:21

Совершенно верно!  :)

Спасибо, Дмитрий.

Спасибо, Владимир.

Тиркушки (лат. Glareola) — род птиц из семейства тиркушковых.

Луговая тиркушка, в первоначальном определении К.Линнея Hirundo pratincola

Луговая тиркушка Glareola pratincola

http://savepic.ru/9524384.jpg

http://savepic.ru/9517216.jpg

В полете:

http://savepic.ru/9510083.jpg

http://savepic.ru/9562275.jpg

Степная тиркушка Glareola nordmanni

http://savepic.ru/9554083.jpg

А это малая тиркушка Glareola lactea, распространена в Азии:

http://savepic.ru/9542850.jpg

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась :)

Владимир Филатов » 2016-04-26 19:43:25

Ольга14 пишет:

Рада, что загадка хотя бы полдня продержалась

По моему, это лучшая загадка!

Ольга14 » 2016-04-26 20:04:35

Владимир Филатов пишет:

По моему, это лучшая загадка!

Спасибо! :)

Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
Чтобы понимать, на какую тему интереснее задавать загадки...
Вот мне нравятся исследовательские загадки, например, загадка об утятах Конрада Лоренца.

А кому какая понравилась, расскажите  :)

дима х » 2016-04-26 20:51:53

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
Аксаков в своей книге, извините, про охоту описывает хищную птицу под названием "белохвостик". Современное название этой птицы он использует только как название самца, которого у этих птиц из отечественных пернатых хищников особенно легко отличить от самки, и с ним связано устойчивое сравнение. Как называется в наше время эта птица?

Ольга14 » 2016-04-27 09:17:10

дима х пишет:

Если не путаю, у Акимушкина в связи с чисткой пасти крокодила упоминается в том числе и тиркушка.

Правильно, Акимушкин упоминает тиркушку, но он имеет в виду птичку из семейства тиркушковых, но из совсем другого подсемейства, чем наша тиркушка из загадки - из подсемейства бегунков. Египетский бегунок, он же - крокодилов сторож, он же - Pluvianus aegyptius  :)

Дмитрий, так загадка Вам какая понравилась?)
Неважно, своя или чужая?

innochka » 2016-04-27 11:23:46

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете :) :) :) Где мы еще узнаем такие пикантные подробности из жизни птиц? Спасибо за тему!

но иногда и запускайте и простенькие, для нас, смертных :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 12:04:22

Ольга14 пишет:

В Африке за это их прозвали саранчовыми.

А какие еще есть саранчовые птицы?
Ну и более сложный, по моему :) , вопрос:
То, что одна из "саранчовых" птиц являясь перелетной, зимует в Африке, Европейцы узнали в 1822 году, до того как стали производить массовое мечение птиц кольцеванием, в научных целях.
Каким образом это узнали?

Зябочка Пуся » 2016-04-27 12:38:22

Ольга14 пишет:

---Давно хотела спросить у читающих эту тему - какая загадка понравилась больше всего?
А кому какая понравилась, расскажите  :)

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале .  :)

Ольга14 » 2016-04-27 12:55:17

innochka пишет:

Ольга14, нравятся все загадки, особенно те, которыми вы с Владимиром друг другу мозг ломаете

Да ладно, Инна, а кто китоглавом всем так красиво голову заморочил? :)

Владимир Филатов пишет:

А какие еще есть саранчовые птицы?

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист :)

Владимир Филатов пишет:

Каким образом это узнали?

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Зябочка Пуся пишет:

А мне все нравятся ! Только я в зрительном зале

Спасибо, Оксана.
Присоединяйтесь  :)
Куда-то ещё запропала Наташа (Наталья Рысь) - организатор и идейный вдохновитель этой темы  :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 13:05:37

Ольга14 пишет:

Ну, первое, что в голову приходит - белый аист

А еще? Есть ведь всем хорошо известный саранчовый *****. :)
Официальное второе имя вида...

Ольга14 пишет:

Чтобы не думать о плохом, предположу, что по погадкам...

Нет.

Ольга14 » 2016-04-27 13:13:13

Владимир Филатов пишет:

Официальное второе имя вида...

Да, майна, говорящая птица.
Еще розовый скворец любит саранчу...

Владимир Филатов пишет:

Нет.

Да, временной разрыв тут.
Не то...
Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами... :/

Владимир Филатов » 2016-04-27 13:16:59

Ольга14 пишет:

Да, майна, говорящая птица.

Да, майна, она же саранчовый скворец. :)

Ольга14 пишет:

Может, что-то связанное с африканскими туземными ритуалами...

Уже близко. :)

Ольга14 » 2016-04-27 13:46:51

Владимир Филатов пишет:

Уже близко.

Тут одно из двух - либо птиц почитали, за то, что они помогают сохранить урожай и спасают от голода.
Ловили их как-то там украшали...
Или охотились на них(
И оставались следы оружия на птицах...
Какое тогда оружие было у аборигенов? Холодное, наверное.
Подождем того, кто знает туземные ритуалы  :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 14:18:23

Ольга14 пишет:

Подождем того, кто знает туземные ритуалы 

Ритуалы не причем. :)
Ольга, я думаю что ответ практически готов, может стоит уже раскрыть эту "тайну"  до конца? :)

Ольга14 » 2016-04-27 14:32:43

Конечно!
Я - за раскрытие тайн. :)

Владимир Филатов » 2016-04-27 14:37:28

А дело было так: "Двадцать первого мая 1822 года в Мекленбурге, в Германии, поймали аиста, шея которого была пронзена длинной стрелой. Стрел таких давно уже никто в Европе не видел. Стрела была экзотическая, знатоки установили — африканская. Никаких сомнений. Это была знаменательная находка. Первое вещественное доказательство общеизвестного теперь факта, что птицы из Европы улетают зимовать в Африку. Позднее охотники добыли еще 18 аистов, проткнутых стрелами."

Ольга, с очередной Вас победой! :)

Ольга14 » 2016-04-27 15:08:25

Спасибо! :)
А я на первый вариант надеялась, а вон оно как - аисты в Африку урожай спасать, а их стрелами, эх...

innochka » 2016-04-27 15:24:26

Спасибо!
Жуткая, но очень интересная история.
Ольга, с очередной победой.

дима х » 2016-04-27 19:56:42

Мне все загадки нравятся, любимой темы нет.
А про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Владимир Филатов » 2016-04-27 20:38:52

дима х пишет:

про белохвостика ни у кого версий не появилось?

Полевой лунь, что ли? Или степной.

дима х » 2016-04-27 21:25:36

Бинго! Это лунь! Аксаков не уточнял, какой, просто была фраза типа "лунь - самец белохвостика", сейчас поищу точную цитату.

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
Точная цитата:
"* (Лунь - чеглик (самец) белохвостика, довольно большой хищной птицы низшего разряда: он весь белый и нисколько не похож на свою темно-красноватую, пеструю самку, превосходящую его величиной почти вдвое"

Добавлено спустя   8 минут  57 секунд:
Следующая загадка:
При переводе названий этой птицы на русский язык получается следующее:
1. Одно из них связано с типом рельефа местности, не обязательной, однако, для проживания данной птицы;
2. Другое - с титулом правителя;
3. Третье напоминает о металле и персонаже песни, обладавшим незабываемо сияющим взором;
4. Брем приводит ещё одно название этой птицы, которое тоже в связи с металлом упоминается в известной книге (птица и металл фигурируют в названии, конкретное название птицы есть в тексте).
Название металла №4 также фигурирует в названиях некоторых пород одного из видов домашних птиц.
Назовите птицу, названия которой здесь описаны. и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Ольга14 » 2016-04-28 00:12:19

дима х пишет:

Назовите птицу, названия которой здесь описаны

У меня возникла только одна ассоциация, по пункту 3:
"С ними золотой орел небесный,
Чей так светел взор незабываемый..." ( БГ ) :)
Золотой орёл - английское название беркута.
По другим пунктам не знаю.
Вроде как редко еще названия беркута горный и каменный орел..

дима х пишет:

и птицу. названия пород которой связаны с металлом.

Если беркут - верно, то - золотой фазан, возможно.

дима х » 2016-04-28 00:19:47

Ольга14
Половина загадки разгадана - беркут! (золотой орёл, горный орёл). Но следующая птица - не настолько прямо. Поищите, как иначе называется беркут у Брэма, и вспомните советскую книгу, где птица с таким названием фигурирует в связи с металлом. Фазан - неправильно, но близко.

Ольга14 » 2016-04-28 07:34:54

А, ну да, речь о породах птиц.
Тогда бронзовая порода индеек.
Кстати, бывают еще бронзовые кукушки и бронзовые амадины.
А что с п.2 - титул правителя?
Какой-нибудь королевский орёл?)
А то я сначала подумала в связи с пунктом на цесарок... :)

Ольга14 » 2016-04-28 13:12:10

У какой птицы такое анатомическое строение?

http://savepic.ru/9566203m.jpg

А, может, это и не птица вовсе?  :/

Тогда кто? :)

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:15:11

У колибри, у кого же еще.... :)
У одного из видов мечеклювых колибри.

Ольга14 » 2016-04-28 13:26:12

Верно!  :)
А какие у него особенности питания?)

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:38:49

Не буду тратить время, просто небольшая справка из сети -
"Для всех колибри характерен длинный клюв. Самый длинный он у мечеклювых колибри.
Но этим достоинства длинноклювого не ограничиваются. Дело в том, что длинен не только его клюв, но и язык, разумеется. Вообще, клюв и язык мечеклювого колибри являются обладателями абсолютного мирового рекорда по относительной величине!
В относительном измерении это самая длинноклювая птица на Земле. Длина ее клюва практически равна длине тела, а иногда превышает ее. Пользуясь этим уникальным инструментом, мечеклювый колибри способен доставать нектар из цветков с самыми высокими венчиками и питает особенное пристрастие к цветкам растений из рода Datura и Passiflora. Каждая особь придерживается постоянного кормового маршрута.
Кончик языка колибри образует трубочку, с помощью которой птицы высасывают нектар из лесных цветов, зависая возле него в воздухе. Несмотря на гигантские размеры, язык явно не отличается неповоротливостью. При лакании нектара, он совершает 13 движений в секунду. Сладкий нектар дает этим крошкам энергию для поддержания самого высокого среди птиц обмена веществ.
Помимо нектара, существенную долю в рационе этих колибри составляют насекомые, которых птицы обычно ловят в воздухе. Сидящий мечеклювый колибри держит клюв вертикально, возможно, потому что при горизонтальном положении клюва птице трудно сохранять равновесие. Голос этого колибри звучит как гортанное трещание.
Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Мечеклювый колибри строит маленькое чашевидное гнездо. Это довольно пугливый вид колибри, который обычно ретируется при атаке других более мелких видов колибри. Встречается довольно локально и не в больших количествах. Ученые еще ни разу не нашли его гнезда и не знают, рождаются ли птенцы с таким длинным клювом."

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли? :)

Ольга14 » 2016-04-28 13:44:41

Спасибо, Владимир!

Да, интересная птичка...

http://savepic.ru/9525244.jpg

http://savepic.ru/9511935.jpg

http://savepic.ru/9519100.jpg

http://savepic.ru/9505788.jpg

Только недавно узнала, что он питается и насекомыми, широко открывая клюв в полете, как наши ласточки, стрижи и тиркушки.
Забавно, наверное смотрится  :)

Владимир Филатов пишет:

Интересно, а как ученые узнали, что гнездо чашевидное, если ни разу его не нашли?

Это загадка?  :)

Добавлено спустя   8 минут  2 секунды:
Интересно, как он за пёрышками ухаживает, с таким-то клювом... :/

Владимир Филатов » 2016-04-28 13:52:47

Загадка! :)
В том числе и для меня... :)
Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.

Ольга14 » 2016-04-28 14:00:10

Владимир Филатов пишет:

Я думаю, что ученые просто сделали предположение, возможно со слов кого-либо.

Или, возможно, все известные гнезда колибри такой формы.
Чем мечеклюв хуже других?)

Владимир Филатов » 2016-04-28 14:11:00

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе... :)

innochka » 2016-04-28 14:15:10

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке :) :) :) забавная и необычная пичуга :)

Ольга14 » 2016-04-28 17:06:16

innochka пишет:

больше вопросов, чем ответов в вашей загадке

Это точно!
Вот еще одна загадочная загадка. :)
Птица эта своеобразна и всегда привлекает внимание - и своим внешним видом, и образом жизни и большой эволюционной историей.
Много о ней не расскажешь - сразу поймете, о ком речь. :)

Но, раз уж мы говорили сегодня об особенности мечеклюва, укажу, что эта птица тоже имеет дивную особенность в строении клюва.
Её верхняя челюсть подвижна, в отличии от нижней.
Это отличает её от большинства (если не от всех существующих) птиц!
Причем нижняя челюсть больше верхней, что тоже необычно.
Кстати, ученые эту птицу считают дальним родственником птерозавра. :)

Но загадка, занимающая орнитологов не в этом.
Они ломают голову, кто же ближайшие родственники нашей птице.
Большое сходство с голенастыми  - длинные ноги и длинная шея, строение грудины.
Однако такого клюва с фильтрующими свойствами у голенастых нет, но он есть у гусеобразных.
Много других сходных признаков - перепонки, строение языка, похожая линька...
Но где у гусеобразных взять длинные ноги? :)
Затем выдвинули теорию о принадлежности нашей птицы к ржанкообразным, особенно куликам.
Похоже строение мускулатуры крыла и задних конечностей...
Но когда модные молекулярщики сделали анализ, он дал неожиданный результат -эти птицы схожи с поганками.
Но мало ли что молекулярщики наваяли...
Однако вспомнили о находке палеонтологов  - древнем гнезде на предполагаемом мелководье со скорлупой, принадлежащей нашей птице.
Что это её яйцо, определили по особенности скорлупы - внешний меловой слой.
Поганка гнездится на воде, наша современная птичка - нет.
Что тоже вроде как подтверждает, что поганки и наша птица - родственники.
Тут и морфологи подтянулись, обнаружили сходство шейных и туловищных позвонков между этими птицами.

Вот гляжу я сейчас на поганок - ничего общего, по-моему... :/

О какой птице я говорю?

Отвечаем подсказкой, ладно? :)

Владимир Филатов пишет:

Надо поехать в те места и поставить точку в этом вопросе...

И с систематизацией это птицы тоже пора порядок навести заодно :)

дима х » 2016-04-28 17:40:12

Ольга14
И вновь правильная часть ответа! Да, королевский орёл, и да бронзовая индейка (амадина и кукушка были бы мимо - это виды, а не породы).
Статья, где приведены названия "королевский " и "золотой" орёл:
"Золотой орел - эффектным латинским именем одарил беркута более двухсот лет тому назад Карл Линней. Имя это сохранили для беркута англичане. Королевским орлом называют его шведы и французы, отдавая дань уважения его величию. Беркут поистине величав! "
http://zooschool.ru/birds/vidy/accipitres/15.shtml
Песню вы тоже назвали правильно.
/Осталось только разгадать книгу, а также название по Брэму.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ольга14
Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Ольга14 » 2016-04-28 17:45:01

Да, книга-то не вопрос, "Бронзовую птицу", как и "Кортик", все в детстве читали  :)

Добавлено спустя   6 минут  17 секунд:
Халзан?

Ольга14 » 2016-04-28 17:57:50

дима х пишет:

Отвечаю подсказкой - во многих источниках говорится, что окраска их оперения зависит в дикой природе от доли рачков в рационе.
Эта птица живёт в Ленинградском зоопарке, и я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Да, это верно.  :)
Она, наверное, во всех зоопарках есть...

Владимир Филатов » 2016-04-28 18:10:48

дима х пишет:

я как-то спрашивал о её там кормлении у нас на форуме.

Хорошо помню... :)

Ольга14 » 2016-04-28 18:44:13

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

:)

innochka » 2016-04-28 19:12:54

Ольга14 пишет:

Владимир Филатов пишет:

Хорошо помню...

:)

Что за птицы ?&p=1

Ольга14 » 2016-04-28 20:39:53

Это тот случай, когда загадка пишется дольше, чем разгадывается. :)

Дмитрий.
Владимир
Инна

Спасибо! :)

Пора раскрывать карты.

Розового фламинго мы знаем, поэтому немного фото красного фламинго, Phoenicopterus ruber

http://savepic.ru/9559860.jpg

http://savepic.ru/9503540.jpg

http://savepic.ru/9546551.jpg

Фламинго обычно питаются на мелководье, фильтруя ил или жидкий грунт.
При этом голова на длинной шее опускается в воду так, что верхнее надклювье полностью погружается в воду.
Получается что голова практически вывернута вниз.
Этим и обусловлено строение их клюва, эволюционно превращенного в фильтрующий насос.
Вот, например, клюв гусеобразных:
http://savepic.ru/9527113m.jpg

А это клюв фламинго:
http://savepic.ru/9538377m.jpg

Птицы колониальные и очень шумные.
Весной гогочут весь день до глубокой ночи.
Очень интересно наблюдать за их групповыми демонстрациями.
Фламинго синхронно, как по команде, выполняют определённые движения практически в одних и тех же позах - кланяются, распушаются, вытягивают шеи, поднимают крылья и т.п.
Часто между самцами происходят брачные поединки, своеобразные рыцарские турниры, наступают, иногда треплют друг клювами, но никогда не используют крылья для ударов, как лебеди.
В поединках, бывает, принимает участие самка, которая стремится "разнять" драчунов. :)
Победитель никогда не преследует побежденного.
Для фламинго характерна синхронность гнездования - в один благоприятный день яйца в гнездах могут появиться сразу у тысяч пар.
Еще один интересный факт - в десятидневном возрасте птенцы образуют одну или несколько стаек во главе с "няньками-воспитателями", взрослыми фламинго.
Каждый детсад содержит сотни, а то и тысячи малышей и несколько взрослых воспитателей.

innochka » 2016-04-28 22:46:23

новая загадка :)
Птица отряда журавлеобразых, единственный вид в семействе - все, как вы любите :) но, на самом деле имеет слабое отношение к журавлиным. Ее ближайшим родственником считается небольшая нелетающая птица, тропическая курица кугу с островов Океании, хотя и та и другая находятся в одном отряде с журавлями, а названа была благодаря ярким пятнам на крыльях, которые особенно хорошо заметны в открытом состоянии.
Обитает в тропиках
В случае опасности, могут распустить крылья и хвост, повернуться в сторону врага и шипеть.

Ольга14 » 2016-04-29 08:14:08

Какая чудесная птица!
Когда распускает крылья - просто большая бабочка. :)
На журавлиных не похожа, а на пастушковых, по-моему, смахивает.
Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем  :)

innochka » 2016-04-29 09:16:18

Да, Ольга. Вы правы - большая птичка как очаровательная гигантская бабочка

innochka » 2016-04-29 10:22:28

Слева у нас крылышко нашей загадочной птички, а справа - фрагмент крыла бабочки
https://img-fotki.yandex.ru/get/58717/86556748.3c/0_e6ca8_7b718814_L

Эта редкая и скрытная птица предпочитает густые тропические леса, недалеко от воды и по болотам. Она ведет одиночный или парный образ жизни, питается мелкой рыбой, насекомыми и другими прибрежными животными.
В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост. Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

В названии два слова, причем оба не имеет к ней никакого отношения :) :) :)
ну, возможно, только по строению ноги :)

Владимир Филатов » 2016-04-29 10:34:42

И в правду, солнечная птица.
А в полете на цаплю похожа.

innochka » 2016-04-29 10:45:36

Владимир Филатов
:) :) :)

Владимир Филатов » 2016-04-29 10:50:56

innochka пишет:

Свои шарообразные гнезда они устраивают из листьев, тонких веток и глины на земле или низко в кустах и на небольших деревьях.

Из других источников - "Гнездо строится на дереве или кусте на высоте 1-7 м над землёй, редко на земле; под покровом листвы и представляет собой большое (3-10 см шириной), почти шарообразное образование из тонких веток, листьев, ила и мха. "...

Ольга14 » 2016-04-29 10:59:57

innochka пишет:

В брачный период птицы выходят на солнечные поляны, широко раскрывают крылья и хвост.

Интересно, что и самцы и самки так красиво разукрашены.
Что наводит на мысль, что наряд используется для устрашения в основном.
А для брачных демонстраций, наверное, нет?

Инна, фотки красоты будут? :)

innochka » 2016-04-29 11:10:22

Ну да, пора сдаваться :)
красоту зовут Солнечная цапля (лат. Eurypyga helias)

https://img-fotki.yandex.ru/get/62935/86556748.3c/0_e6cab_50a15bc8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6ca9_92cf665d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/86556748.3c/0_e6caa_708d84e7_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29408/86556748.3c/0_e6cac_e3c692e6_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/26439/86556748.3c/0_e6cad_f252e8f0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cae_dfb575bc_orig

innochka » 2016-04-29 11:26:38

Загадка у нас и полдня не держится :) :)

Теперь ничего не скажу - вот так гадайте :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/52446/86556748.3c/0_e6caf_4ecee5c2_orig

Кто это?

Аликс » 2016-04-29 11:28:18

Вот это чудо! Красота невероятная! Спасибо за то, что познакомили.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Имею ввиду и солнечную цаплю, и последнюю незнакомку.

Ольга14 » 2016-04-29 11:45:07

Правильно, Инна.
Молчание - золото  :)

innochka пишет:

Кто это?

Иностранка  какая-то, да еще и коронованная особа... :)

innochka » 2016-04-29 11:51:09

Ольга14 пишет:

коронованная особа..

Вы правы, Наполеона напоминает :)

innochka » 2016-04-29 12:02:15

ну ладно, еще одна подсказка - изображение этой пичуги есть на долларе, правда не на американском :) :) :)

innochka » 2016-04-29 13:26:26

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных
И самцы и самочки обладают этой "короной", НО у всех самцов корона имеет огненно-рыжий цвет с синими кончиками, а самки разных рас,  как настоящие дамы, не любят встречать "такое-же платье на другой", поэтому вместо огненно-рыжего цвета, щеголяют потрясающими желтыми или оранжевыми оттенками

Ольга14 » 2016-04-29 13:48:43

Интересно, корона не мешает им мух трескать?  :)

innochka » 2016-04-29 15:13:54

даже коронованным особам нужно кушать :)

Ольга14 » 2016-04-29 15:35:14

Тогда даю ответ - уж очень хочется фотографиями полюбоваться  :)
Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus), род венценосных мухоедов, семейство тиранновых.

А какая наша птица самая коронованная?
Есть даже притча, как царь Соломон подарил ей корону...

Владимир Филатов » 2016-04-29 15:47:00

Удод, что ли?

Ольга14 » 2016-04-29 15:53:40

Владимир Филатов пишет:

Удод, что ли?

Удод! :)
Видели её, Владимир?
Вроде как гнездится на юге Ленинградской области...

Владимир Филатов » 2016-04-29 16:03:12

Видел часто, но в Белгородской области.

innochka » 2016-04-29 17:40:26

о, все проспала :)
ну, даже сложно загаданная загадка не держится и полдня :)
и Вы правы, Ольга, это Амазонский венценосный мухоед (Onychorhynchus coronatus)

Поклонники французского императора Наполеона Бонапарта, увидев эту птицу, вздрогнув от несомненного сходства: та же горделивая осанка, тот же пронизывающий взгляд, и даже черно-красно-желтая треуголка на голове та же. Размеры немного разные, но чуточку воображения – и вот он, выдающийся государственный деятель и полководец.

Птичка эта относится к отряду воробьинообразных. Она является одним из самых красивых представителей тиранновых мухоловок.
При обычных условиях в облике этой птахи нет ничего необычного, только при сильном возбуждении венценосный мухоед разворачивает полностью свою роскошную хохлатую прическу, превращаясь при этом в необыкновенно нарядного красавца. Хохол можно принять за уменьшенную копию хвоста павлина, поэтому многие зовут птицу павлином наоборот.
А вот в  сложенном состоянии хохол напоминает противоположную проекцию широкого и достаточно длинного клюва. От этого голова птицы по своей форме имеет удивительное сходство с молотком.
Живет венценосный мухоед почти повсеместно в Южной Америке. Птицы держатся парами или поодиночке в сырых равнинных лесах, предпочитая тенистые опушки неподалеку от ручьев

https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/86556748.3c/0_e6cb5_a950f86_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/86556748.3c/0_e6cb9_82c8aae5_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/135639/86556748.3c/0_e6cb7_5bce3d1f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/60380/86556748.3c/0_e6cba_41ecd351_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/133056/86556748.3c/0_e6cbb_9e1a382a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/86556748.3c/0_e6cbd_603be568_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/29256/86556748.3c/0_e6cb0_45258335_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/86556748.3c/0_e6cb4_9fc3825f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/86556748.3c/0_e6cb3_c8c07524_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/86556748.3c/0_e6cb2_b65d5b0e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/54353/86556748.3c/0_e6cb1_897e463a_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/43572/86556748.3c/0_e6cb6_20b43455_orig

Ольга14 » 2016-04-29 18:05:05

Умопомрачительные фото, Инна!  :)
Спасибо!

Интересно, что семейство тиранновых мухоловок иначе называют - кричащи воробьиные.
У них очень просто устроена гортань и они фактически не поют, а так, покрикивают.
Тут природа на них сэкономила...
Вот так, хочешь, чтобы в одном флаконе и красота, и певческий талант, ан нет...  :/

Владимир Филатов » 2016-04-30 01:34:33

Птицы действительно красивы... Нет некрасивых птиц! :)

Есть птицы - искусные строители.
А среди них есть одна птица, которая делает себе не просто дом, а дом из нескольких комнат.
Дело хлопотное, строят основательно, на долго, так как и пары у них на всю жизнь.
Строительство длится несколько месяцев, до полугода!.
Ну а раз есть такой надежный дом, то и детишек они заводят не по расписанию, а в любое время года...

Вопрос очевиден, что это за птица такая?

Ольга14 » 2016-04-30 08:07:33

Молотоглав?
Сейчас комнаты посчитаю...
Прихожая, насиживающая, комната отдыха и детская - трехкомнатная квартира, получается  :)
Судя по тому, что и птичка немаленькая, впечатляющее, наверное, зрелище - такой домик  :)

innochka » 2016-04-30 08:54:27

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает :) :) :)
я тоже о них почитала когда Владимир их первый раз упомянул - забавные

"Гнезда у них массивны — это шары или корзины, сплетенные из палок и ветвей, внутри оштукатурены илом. Устанавливаются они в развилках деревьев, растущих у воды. Гнезда эти настолько прочны, что могут выдержать человека. Вход ведет в «холл», где размещается самка молотоглава насиживающая кладку, далее расположена «гостиная» для птенцов и «спальня». На такое архитектурное сооружение птицы затрачивают несколько месяцев труда. На одном дереве могут располагаться несколько таких гнезд, пары терпимо относятся друг к другу."
А вот о том, что они круглый ггод высиживают - не знала

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Нет некрасивых птиц!

полностью согласна. и, кстати, молотоглав тоже имеет очень красивый цвет пера - мне ну прям очень нравится, кофейный какой-то

Ольга14 » 2016-04-30 09:08:52

innochka пишет:

"кто рано встает", тот и загадку отгадывает

Инна, приходится рано вставать - если Ворона Папа не получит в 7 утра порцию муравьиных куколок, то он разбудит весь дом! :)
Причем, на остальной корм он даже внимания не обращает)

Молотоглавы - интереснейшие птицы и дружат с местными рыбаками.

http://savepic.ru/9555491.jpg

Их даже можно погладить :)

Владимир Филатов » 2016-04-30 10:33:46

У меня уже иссяк словарный запас... :)

дима х » 2016-04-30 22:40:26

Ольга14
Полная отгадка! Холзан и "Бронзовая птица"!

Ольга14 » 2016-05-02 09:42:43

Владимир Филатов пишет:

У меня уже иссяк словарный запас..

Нам бы лишь бы загадки не иссякали... :)


Несколько лет назад, в ноябре, в верховьях озера в Крыму девушка-фотограф сфотографировала интересную птичку, которая тусовалась вместе с ремезами:

http://savepic.ru/9607538.jpg

http://savepic.ru/9599346.jpg

http://savepic.ru/9585010.jpg

После некоторого переполоха и путаницы определили - кто это.

Кстати, Кайгородцев держал эту птичку и описывал ее в своих очерках "О царстве пернатых..."

Кто же это?

innochka » 2016-05-02 10:21:25

на какую-то синичку похожа
на предпоследней что-то среднее между ополовником и лазоревочкой

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
синичка в любом случае

Добавлено спустя   3 минуты  18 секунд:
нашла!

Белая Лазоревка или Князек!

Ольга14 » 2016-05-02 10:40:54

innochka пишет:

Белая Лазоревка или Князек!

Вот и девушка-фотограф подумала также  :)
И очень обрадовалась - Крым совсем не ареал обитания князька, даже на зимовку не долетает, его тут последний раз видели более 250 лет назад.
Но оказалось, что это не совсем так...
Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  :)

Добавлено спустя   5 минут  32 секунды:

Ольга14 пишет:

его тут последний раз видели более 250 лет назад.

Просчиталась - 150 лет назад, в середине 19 века.
И теперь, благодаря этой встрече, уже большие сомнения, князька ли тогда видели...

innochka » 2016-05-02 11:05:37

Ольга14 пишет:

Инна, и Вы совершенно правильно обратили внимание на второе фото, оно самое показательное  smile

тогда Лазоревочка - частичный альбинос :)

Ольга14 » 2016-05-02 11:19:40

innochka пишет:

тогда Лазоревочка - частичный альбинос

Нет, Инночка, тут дело не в пигментации, тут дело в любви :)

innochka » 2016-05-02 12:02:16

когда дело в любви - это всегда прекрасно! :)

вот что нашла:
"Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой - Parus «pleskii»
Гибрид лазоревки обыкновенной и лазоревки белой, или князька распространен в пойменных биотопах юга лесной и лесостепной зон от Приморья до Белоруссии и Украины, а также в горных лесах востока Средней Азии и Казахстана. Это более крупный (до 15 см) и длиннохвостый вид, в окраске сочетаются белые и голубовато-серые тона. Гибриды похожи скорее на князька, но имеют желтую грудь и темный ошейник. Вероятно, гибридизация началась в результате распространения ранее аллопатрических видов на восток (лазоревка) и запад (князек) и образования обширной зоны совместного обитания на востоке Европы. "

Лазоревка Плеске – это гибрид между двумя близкими видами синиц: лазоревкой и князьком.

Ольга14 » 2016-05-02 14:45:28

Инна, блистательный ответ.
Спасибо! :)

Дмитрий Кайгородов в "Очерках..." писал:
"Среди лазоревок средней полосы Европейской России изредка попадаются экземпляры с беловатым брюшком и серо-голубоватой спинкой. Впервые обратил на них внимание несколько лет тому назад наш орнитолог Ф. Д. Плеске, а известный немецкий ученый-птицевод Кабанис признал их за самостоятельный вид, которому дал научное название Parus Pleskei (в честь г-на Плеске). У меня одно время жила в общем птичьем садке одна такая голубая лазоревка, пойманная в окрестностях Петрограда."
Директор Центра кольцевания птиц, к которому обратились с запросом крымчане, ответил, что это гибрид лазоревки обыкновенной и белой (князька), прилетевший, скорее всего, из Предуралья, где пересекаются их ареалы.
Кстати, Центром кольцевания птиц за 25 лет наблюдений было отмечено 20 таких птиц в районе Киевского моря (водохранилища)
Так что эта встреча не такая уж редкость.
Орнитологический отчет о встрече с птичкой - http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut2 … 22-2-4.pdf

Инна, и в подарок (вместо кубка  :) ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Мы с ней уже знакомы, и её фотография уже есть в этой теме, но от этих фото коронованной сороки :) не смогла оторваться:

http://savepic.ru/9600164.jpg

http://savepic.ru/9595044.jpg

http://savepic.ru/9591972.jpg

http://savepic.ru/9579684.jpg

http://savepic.ru/9580708.jpg

Правда же, королевишна? :)

innochka » 2016-05-02 18:51:28

Ольга14 пишет:

Инна, и в подарок (вместо кубка  smile ) несколько фотографий сорочьей сойки, Calocitta formosa.

Ольга, спасибо!
Великолепная красоточка!

innochka » 2016-05-02 23:57:25

Ольга14 пишет:

Про кагу читала, что они сохранились потому, что жили в среде, где не было хищников.
Повезло, в общем

Почему-то эта фраза навела меня на мысль о другой птичке, которую таки съедали и никто-то там, хищные звери или птицы, а мы, люди.
«А мы ее съели…»
Трижды (!) ее объявляли полностью истребленной! В 1849 году охотники действительно выловили один экземпляр, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего эту птицу с необыкновенно красивым оперением больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.....
И только в 1949 году в абсолютно непроходимых местах удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших птиц.

К чести правительства той страны надо сказать, что когда стало известно о находке, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения. До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение.

Но найти крохотную колонию этих птиц было всего-лишь полдела, необходимо было еще восстановить популяцию, а в этом и состояла огромная проблема, но орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.

Ольга14 » 2016-05-03 08:19:56

Интересная история и финал обнадеживающий  :)

Только о самой птичке информации совсем мало...
Предположу, что птичка из нелетающих или мало летающих, раз она так уязвима.
Тем более, что такие птицы обычно обладают солидным весом и привлекательны для кулинарии...
Если так, то это скорее всего кто-то из курообразных или пастушковых...
И думаю, что птичка островная, судя по всему...
Направление мыслей правильное? :)

innochka » 2016-05-03 09:16:58

Ольга14 пишет:

Только о самой птичке информации совсем мало...

приходится взвешивать каждое слово прежде чем его озвучить :) и да, ход мысли у Вас совершенно правильный. :)

innochka » 2016-05-03 10:45:54

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная :)

Ольга14 » 2016-05-03 11:19:42

innochka пишет:

...и, судя по всему, очень вкусная

Кого только не едят... :)

innochka пишет:

Принадлежит к семейству пастушковых, нелетающая и, судя по всему, очень вкусная

О, другое дело :)
А то перебирать 70 видов курообразных в МСОП, зная о них только, что оперение красивое...  :/
Можно, конечно, историю в интернете отыскать, но это не так интересно, как отловить птицу по её характеристикам  :)
Тогда это, конечно, Новая Зеландия.
И скорее всего - такахе.

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:
Porphyrio hochstetteri

innochka » 2016-05-03 12:23:15

Ольга14 пишет:

И скорее всего - такахе.
Porphyrio hochstetteri

Абсолютно верно!
История и фото - вечером. :)

Ольга14 » 2016-05-03 18:10:55

innochka пишет:

История и фото - вечером

Ждем.  :)
Особенно это:

innochka пишет:

о орнитологами все-таки был придуман хитроумный план.

Что за дамочка пришла на рентген? :)

http://savepic.ru/9616500m.jpg

innochka » 2016-05-03 21:36:47

Такахе – необычайно красивая птица. Ее голова и горло – глубокого черного цвета, клюв – ярко-красный, шея и грудь – фиолетовые, а спина – зеленая с изумрудным отливом. Крылья и перья в верхней части хвоста – синие, а внизу – белоснежные. Настоящая жар-птица!
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/86556748.3c/0_e6cbe_73d7e219_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/86556748.3c/0_e6cc0_a7496533_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/108497/86556748.3c/0_e6cbf_da2fc78_orig
Птицы такахе водились по всей Новой Зеландии, и племена маори, прибывшие на острова в незапамятные времена, охотно их истребляли. В первую очередь – как источник пищи (такахе размером с курицу и к тому же не летает, что до предела упрощает охоту), а во-вторых, ради перьев, которыми воины с удовольствием себя украшали.
Появление в Новой Зеландии европейцев только ускорило уничтожение вида. Цивилизованные европейцы, подобно дикарям, не прочь были обвеситься разноцветными перышками и охотно скупали их у аборигенов. Правда, такахе к тому времени уже практически исчезли, и прибывшим вслед за открывателями новых земель биологам достались только роскошные головные уборы из разноцветных перьев, которыми украшало себя местное население, и обглоданные кости прекрасной жар-птицы.
Опечалившись, биологи поставили на такахе крест и вписали ее в графу исчезнувших видов. Но на островах то тут, то там периодически начинались разговоры, что кто-то где-то совсем недавно видел такахе и даже охотился на нее.

В 1849 году на острове Резолюшн охотники действительно выловили одну такахе, но ученые слишком поздно узнали об этом – к тому моменту птица была благополучно съедена проголодавшимися ловцами, и биологам вновь достались лишь перья да кости. Еще несколько экземпляров были выловлены (и снова съедены) в 1879 и 1898 годах, после чего такахе больше никто нигде не встречал, и все начали о ней забывать.
Все – да не все! Особенно упрямый орнитолог Дж.Б. Орбелл поклялся найти живую такахе, и в 1948 году отправился на поиски в древнюю ледниковую долину высоко в горах западнее озера Те-Анау – туда, где когда-то был пойман и уничтожен последний экземпляр. Через год Орбеллу повезло. В абсолютно непроходимых местах ему удалось обнаружить маленькую колонию чудом выживших такахе.

К чести правительства Новой Зеландии надо сказать, что когда стало известно о воскресении такахе, весь район, прилегающий к местам ее обитания (порядка двух тысяч квадратных километров), был тут же закрыт для посещения.
До сих пор попасть туда можно, только лишь имея подписанное многими ответственными людьми разрешение, – один из редких случаев, когда бюрократия пришла на помощь природе. Но ограничиваться методами «непускания» и оставлять на произвол судьбы три-четыре десятка чудом уцелевших птиц руководство страны не решилось.

Ведь врагами такахе являются не только люди – их яйца с аппетитом поедают завезенные на острова ласки, горностаи и опоссумы, за которыми не так уж просто уследить. А потому было принято решение организовать специальный заповедник, в котором птицы находились бы под полным контролем людей, и перевезти туда часть яиц из основной колонии – горной долины.
В этом и заключалась главная проблема: попасть в долину непросто, а уж выйти из нее, да еще и с «живыми» птичьими яйцами, сохраняя необходимую для них температуру, – практически невозможно. И тогда у орнитологов родился гениальный план: пригласить для участия в транспортировке… карликовых куриц-бентамок, как наиболее близких по размерам к такахе.
На ближайшей ферме были срочно отобраны самые усидчивые, самые флегматичные и просто «упертые» бентамки. Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете… В общем создавали режим «реального боя».


Победила одна курица, которая осталась сидеть на яйцах даже тогда, когда коробка случайно упала с крыши автомобиля на землю и укатилась в глубокую канаву. Когда коробку открыли, курица по-прежнему сидела на яйцах и не собиралась покидать свой пост. После такого подвига ее торжественно включили в состав предстоящей экспедиции. :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/61897/86556748.3c/0_e6cc2_54b2f1fe_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/86556748.3c/0_e6cc3_38e84f7e_orig

Короче говоря, все сложилось очень удачно. Яйца под надзором упертой и отважной бентамки благополучно достигли отведенного им заповедника, и из них даже вылупились цыплята. Но тут возникла новая проблема: курица, так и оставшаяся ухаживать за молодыми такахе, учила их добывать пищу, как своих родных цыплят: роясь в земле, искать и клевать добычу
Такахе же кормят выводок по-своему – они держат пищу в клюве, а детишки склевывают то, что торчит с боков, по сторонам клюва. Бентамка подобного делать не умела и не хотела, а потому людям пришлось выкармливать цыплят самим, накалывая мух, червей и прочие вкусности на острие карандаша и поднося вплотную к клювикам цыплят
https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/8 … e43e3_orig

Сейчас такахе вне опасности (разумеется, пока они живут на территории заповедника). Они стали даже одним из символов Новой Зеландии – эта птичка изображена на монете в один новозеландский доллар выпуска 1982 года и на почтовых марках.
https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/86556748.3c/0_e6cc5_8cff230c_orig

innochka » 2016-05-03 21:49:59

Ольга14 пишет:

Что за дамочка пришла на рентген? :)

http://savepic.ru/9616500m.jpg

Ольга14, нам срочно нужен третий игрок  :D  Владимир, HELP! потому как мы начали думать слишком синхронно - я собиралась "эту дамочку" сделать героиней следующей загадки   :D  не хватало времени насобирать красивого фото-материала

Ну, раз уж мы о ней заговорили... это еще одна нелетающая птичка, землячка предыдущей, но является единственным представителем одноименному отряду, семейству и роду. Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете. :)

innochka » 2016-05-03 22:17:53

После спаривания самка откладывает 1 яйцо (крайне редко 2), масса которого составляет около 500 г (что равняется одной четверти или одной пятой веса самой самки)!
Эти птицы создают постоянные пары. Между собой они общаются с помощью громких криков и свистов.
В рацион входят насекомые, черви, ягоды и плоды, а иногда и мелкие пресмыкающиеся.

Ольга14 » 2016-05-03 22:23:51

innochka пишет:

Такахе – необычайно красивая птица.

Да, красотка, конечно. Любо-дорого посмотреть  :)
Очень интересная история.
Мне только не понравилось вот это:

innochka пишет:

Для тренировки и дальнейшего отбора их сажали на яйца в небольшую коробку, тщательно закрывали и начинали над этой коробкой и сидящей в ней курицей всячески измываться – пинали, толкали, переворачивали, бросали на пол, возили в машине по тряским дорогам, катали на самолете…

Как-то жестоко для орнитологов...

innochka пишет:

потому как мы начали думать слишком синхронно

:)  :)  :)
Я поговорку вспомнила (у кого мысли сходятся :) ), но это точно не про нас! :)
Да, чего-то мы зациклились немного. :)
А птица эта меня поразила, кроме известных морфологических и экологических особенностей - особенностями размножения.
Яйцо в организме птицы занимает четвертую часть тела!
Если соотносительно с организмом человека - это как шестилетний ребенок :))
Единственное яйцо формируется месяц.
Насиживается - три месяца.
И появляется на свет полностью оперенный (пером) и самостоятельный птенец.

Владимир Филатов » 2016-05-03 22:33:59

На снимке, если не ошибаюсь, внутри птицы огромное яйцо?
Если да, то это возможно Киви...
А возможно Инна права! И это Какапо?

innochka » 2016-05-03 23:21:44

Я имела ввиду Киви :) к попугайчикам мы еще не подбирались, хотя была уже такая мысль :)
Бурый киви, Apteryx australis (англ. Brown Kiwi)

innochka пишет:

Есть анатомическая особенность, нехарактерная более ни одной птице на планете.

кости таза у киви не срастаются даже во взрослом состоянии, как у остальных птиц и это помимо того, что язык, как и крылья редуцирован, отсутствует киль, киви среди птиц выделяются сильно развитым обонянием, поскольку попытались занять нишу ночных млекопитающих, для которых обоняние является ведущим анализатором внешней информации и крайне необходимо в поисках добычи. Их сходство с млекопитающими дополняется пристрастием рыть для гнездования норы, причём у некоторых видов эти норы представляют из себя лабиринты ходов и камер для отдыха.
Хвост отсутствует. Ноги четырёхпалые, короткие, но очень сильные, с острыми когтями; их вес составляет примерно ⅓ веса тела. Скелет не пневматический (не имеет полостей с воздухом), кости тяжёлые.
Перья киви напоминают скорее густую шерсть и имеет сильный специфический запах наподобие грибного. Ради этих перьев птицу едва не истребили: из них делали искусственные мушки для ловли форели, а ещё изготавливали плетёные «каху-киви» - боевые плащи-кольчуги, которые успешно работали как бронежилеты и очень хорошо защищали от ударов.

Ольга14 » 2016-05-04 06:37:52

Владимир Филатов пишет:

Если да, то это возможно Киви...

innochka пишет:

Я имела ввиду Киви

Так точно!
Это киви.
Инна
Владимир

спасибо! :)

Раз речь зашла о какапо, смотрела недавно фильм BBC о титанических усилиях по спасению этих птиц.
Если в середине 70х оставалось только 18 птиц, то сейчас их - 124.
На остров, где находятся совиные попугаи, допускают только ученых, и только на вертолетах, чтобы не завезти случайно крыс.
Если кому-нибудь будет интересно - "Последний шанс увидеть какапо"
http://unila.ru/embed/7801

Красавчик, правда? :):
http://savepic.ru/9620433.jpg

Какапо обычно откладывает два яйца.
И такой результат :) :
http://savepic.ru/9618385.jpg

Ольга14 » 2016-05-04 17:25:10

Пора, наверное, вернуться к нашим птичкам, они не менее интересны. :)

Пару дней назад встретила в лесу одну такую.
Уже прилетела к нам, подыскивает пару.
Наряд у нее супермаскирующий, не заметила бы, но услышала голос и случайно увидела при перелете.
По виду и не скажешь, что она в одном семействе с другими нашими птицами - отличается и окраской оперения, и строением хвоста.
Образ жизни и кормовое поведение тоже немного иное.
Перелетная, в отличии от своих собратьев по семейству.
Но есть и много общего.
Если глянуть на ее лапки, сразу можно определить, что к воробьинообразным, она, например, не относится.
Первый и последний палец у нее повернуты назад, два средних - вперед, как и у других представителей этого семейства.
Голос и характер полета тоже схожи.
Есть два вида этих птиц, один водится у нас, другой - в Африке.
У этой птицы очень оригинальное защитное поведение.
Особенно эффектно оно смотрится, когда появляются птенцы. :)

Кто же это? :)

Владимир Филатов » 2016-05-04 17:37:50

Знакомая особа :)
А уж как муравьев обожает...

Ольга14 » 2016-05-04 17:57:54

Владимир Филатов пишет:

А уж как муравьев обожает...

Да уж... :)
Есть фотография, где у нее полный клюв муравьиных куколок.
Завидно прямо! :)

innochka » 2016-05-04 18:14:41

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!

Ольга14 » 2016-05-04 18:33:54

innochka пишет:

Вертишейка, птичка из отряда дятлообразных - невозможно заметить на стволе дерева, или в траве, просто невозможно!

И семейства дятловых, к тому же :)
Самый необычный дятел...
А заметить сейчас сложно, но можно - по токованию.
А вот начнут гнездиться, тогда еще сложнее.
Раскололи меня, раскололи... :)
Поздравляю! :)

У гнезда.
http://savepic.ru/9578303.jpg

http://savepic.ru/9614130.jpg

http://savepic.ru/9623358.jpg

Какая вкуснятинка :)
http://savepic.ru/9617214.jpg

глазами Дмитрия Якубовича:
http://savepic.ru/9570110.jpg

Заморская сестренка - вертишейка красногорлая
http://savepic.ru/9625393.jpg

http://savepic.ru/9584437.jpg

Своё необычное название вертишейки получили из-за уникальной способности вертеть длинной шеей в разные стороны.
Когда самка насиживает кладку, при появлении неприглашённых визитёров, она открывает клюв, громко шипит, вытягивает в сторону ошалевшего посетителя голову и делает змеевидные движения шеей.
При этом ещё шевелятся и перья на спине птицы, и все это создает удивительную иллюзию, что в дупле рассерженная змея, готовая к атаке.
Когда подрастают птенцы, они полностью повторяют эту защитную тактику, с той только разницей, что кажется будто в дупле целый выводок гадюк!
:)  :)  :)
http://savepic.ru/9600830.jpg

innochka » 2016-05-04 21:02:02

Ольга14, спасибо.
Поражаюсь и всегда поражалась наблюдательности и выносливости фотографов. Это к Владимиру Филатову тоже относится :) который что-то позабыл вот эту тему - Птицы по соседству (фото) а сам недавно в Карелию ездил ;) Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

Добавлено спустя   6 минут  53 секунды:
о! так там и Владимир вертишейку выкладывал! (пересмотрела тему еще раз) Мое убеждение про "невозможно" пошатнулось :)

Ольга14 пишет:

Какая вкуснятинка smile

очень аппетитно :) я так яблоки ем :) :)

Владимир Филатов » 2016-05-04 21:14:35

innochka пишет:

Вертишейка, кстати, в этой теме тоже есть - девушка выкладывала

http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtvx-4nf.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/76wtwh-svv.jpg
И у меня тоже есть... :)

Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!
Про талант вообще, молчу. :)

innochka » 2016-05-05 11:41:40

Ольга14 пишет:

"Последний шанс увидеть какапо" http://unila.ru/embed/7801

Ольга14, огромное спасибо! С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное

Ольга14 » 2016-05-05 15:06:26

innochka пишет:

С удовольствием посмотрела фильм - Какапо совершенно трогательное и беззащитное создание, умильное и очаровательное

Вам спасибо, Инна! :)
Мне тоже фильм очень понравился, очень трогательный. :)
И рассуждения Стивена Фрая в нем.
Только перевод не очень.

Владимир Филатов пишет:

И у меня тоже есть...
Но, куда мне тягаться с Дмитрием, у него только аппаратура на миллионы!

Свои фотографии всегда ценнее, независимо от качества.
В них наш опыт, наши открытия. :)

А иногда в фотографиях могут быть и загадки. :)
Например, в этой:

http://savepic.ru/9580230.jpg

С нашими птицами этого подотряда мы хорошо знакомы и обсуждали их в этой теме.
А эти птицы, отличаясь от наших птиц морфологически, имеют и яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.

Какая это особенность?

На фотографиях есть явная подсказка. :)

Владимир Филатов » 2016-05-05 18:59:29

Короткий клюв, широкий разрез рта...
Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж? :)

Ольга14 » 2016-05-05 19:26:26

Владимир Филатов пишет:

Уж не хохлатый (древесный) ли это стриж?

Он самый  :)
Древесный, он же хохлатый стриж, он же серпокрыл, а еще его называют клехо  :)
Его экологическая особенность, которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото, Вам, конечно, известна? :)
Только не говорите, секрет  :)

Ольга14 » 2016-05-05 21:06:32

Ольга14 пишет:

которую можно увидеть (если присмотреться) на одном фото

Поскольку увидеть, наверное, может только тот, кто знает ответ...

Ольга14 пишет:

эти птицы... имеют яркую экологическую особенность, которая сближает их скорее с колибри и некоторыми видами козодоев.
Какая это особенность?

то можно сказать  и так: ответ на вопрос : что делает птица на фотографии? - дает и ответ на загадку)

Аликс » 2016-05-06 11:28:34

Уж не яичко ли греет?

Ольга14 » 2016-05-06 11:51:09

Аликс пишет:

Уж не яичко ли греет?

Точно! :)

Владимир,
Елена

спасибо! :)

Елена, держите приз:

http://savepic.ru/9444009.jpg

На фотографии самец насиживает единственное яйцо.

Вот такой красавчик:

http://savepic.ru/9599489.jpg

Вот фото родителей с гнездом  покрупнее:
http://savepic.ru/9618944.jpg

В семействе Hemiprocnidae всего 4 вида, а интересны они тем, что в их морфологии сочетаются особенности, характерные как для настоящих стрижей (Apodidae), так и для колибри (Trochilidae).
Как мы уже говорили, стрижики не любят веточки, они, ввиду строения лапок, не могут перемещаться на них.
Наши стрижики, как оказалось, только иногда ночуют на них, причем чаще подвесившись вниз головой.
А вот хохлатые стрижи, в отличие от других, строят крохотное гнёздышко на сухих ветвях и закрепляют с помощью слюны.
Они присаживаются на них, как это делают колибри.
В гнездо самка откладывает одно единственное яйцо, которое насиживает и самец, и она сама.
Гнёздышко настолько маленькое, что кажется будто насиживающая птица просто присела на веточку отдохнуть.
Похоже гнездятся ещё и некоторые лесные козодои - лягушкороты (Podargidae) и уратао (Nyctibiidae)

Гнездо очень хлипкое, птица сидит даже не на самом гнезде, а на самой ветке, и пальцами придерживает край гнезда.
Поскольку насиживают оба родителя, они практически не оставляют гнездо без присмотра
Птенец, вот такое чудо, когда подрастает, сидит в гнезде до упора, крепко вцепившись когтями. :)

http://savepic.ru/9607680.jpg
Вообще, эти птицы, к сожалению,  изучены плохо.

innochka » 2016-05-06 13:07:47

дите смешное совершенно!
Спасибо за загадку!

Аликс » 2016-05-06 14:58:39

Ольга14 пишет:

Елена, держите приз:

Спасибо, но это случайно. Я здесь постоянный и восхищенный, но только зритель-читатель. Столько чудес от вас, знатоков, узнаЮ.

Ольга14 » 2016-05-08 15:19:26

Аликс пишет:

Спасибо, но это случайно

Тут случайностей не бывает, Елена. :)
Приз Ваш по праву! :)


Мы уже говорили о птицах с удивительными клювами - колибри, фламинго.
Интересные клювы у птиц носорогов, у пеликанов, у туканов...
Но есть еще одна птица, у клюва которой есть одна удивительная особенность - надклювье намного меньше подклювья.
И это, конечно, не случайно и очень помогает птице в её жизнедеятельности.
Птицы эти составляют целое семейство, состоящее из трех видов, обитающих в Африке, Америке и Индии.
Еще одна ее особенность, тесно связанная с первой - развитое осязание этой интересной птицы.
Кто же она? :)

Владимир Филатов » 2016-05-08 15:46:45

Ну это понятно, кто...
Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. :)

Ольга14 » 2016-05-08 15:52:47

Владимир Филатов пишет:

Эти птицы из отряда ржанкообразных, иногда их причисляют к подсемейству чайковых. :)

Верно! :)
Считаются еще близкими родственниками крачек. :)

дима х » 2016-05-09 23:25:31

Водорез.

Ольга14 » 2016-05-10 07:17:12

Дмитрий, совершенно верно, спасибо! :)
Отдельная благодарность Владимиру за мгновенный ответ. :)

Это самые распространенный вид, американский - черный водорез (лат. Rynchops niger)

http://savepic.ru/9654287.jpg

http://savepic.ru/9637903.jpg


Невысоко пролетая над водой, шея водореза опущена так, что передняя половинка подклювья полностью находится в воде.
Если добыча - мелкая рыбёшка, креветки или какая другое морское беспозвоночное касается клюва, она тут же захватывается смыканием надклювья, при этом птица делает как бы кивающее движение головой.

Птицы действительно как ножом рассекают воду, за что и получили название водореза.

http://savepic.ru/9697294.jpg

При охоте водорезы ориентируются в первую очередь на осязание, а не на зрение, по этому они часто охотятся в темноте, а по некоторым наблюдениям и ночью
В связи с их особым способом охоты имеют уникальное для птиц устройство глаз — с вертикальными, как у кошек, зрачками.

http://savepic.ru/9688078.jpg

На выбор партнерши у самца уходит от трех до семи дней. За такой короткий срок он успевает найти себе подругу на всю жизнь: черные водорезы моногамны и очень трепетно относятся к своим половинкам.

В начале знакомства самец угощает самку рыбой, которую она либо принимает в знак согласия либо отказывается.

Прежде чем построить гнездо, самец и самка исследуют территорию. Наиболее понравившиеся участки пляжа они помечают когтями: так легче определиться с выбором и сообщить соседям, что место занято.

http://savepic.ru/9680910.jpg

http://savepic.ru/9656334.jpg

innochka » 2016-05-10 07:30:57

Какая интересная птичка, спасибо. Предпоследнее фото ну очень милое :)

Ольга14 » 2016-05-11 14:35:15

innochka пишет:

Какая интересная птичка

Наши птицы не менее интересны. :)
Вот, например, есть птица, которая гнездится только в России и еще одной стране постсоветского пространства.
Она удивительна не только тем, что выдерживает и снежные бури, и суровые морозы.
Не только особенностями окраски оперения.
Главная ее особенность, которая меня удивила - наличие большого количества различий между самцами и самками, как морфологических, так и экологических.
Мало того, что самцов и самок рождается на свет далеко не равное количество, но они и очень отличаются внешне, в отличии от других представителей семейства.
Самцы и самки бОльшую часть жизни проводят раздельно.
Зимовки у них в разных местах.
Сроки миграций  у самцов и самок - разные, кормовые биотопы - отличаются.
И даже, по некоторым сведениям, у самцов и самок некоторые различия в способах кормодобычи, неодинаковые кормовые предпочтения.
И разное отношение к изменениям человеком культурного ландшафта.

Что за птицы такие?  :)

Очень хотела бы почитать о них подробнее, но пока не могу найти работы профессора-харьковчанина, посвятившего много лет наблюдению за этой птицей...

Владимир Филатов » 2016-05-11 15:15:43

Исходя из предположения о том, что наиболее сильно половой диморфизм выражен у птиц отряда курообразных, у меня есть кандидат... :)
Но это пока лишь первое приближение. :)

Ольга14 » 2016-05-11 15:32:22

У большинства видов этого семейства половой диморфизм выражен слабо, в отличие от героя загадки :)
А отряд... отряд наш самый любимый  :)

Ольга14 » 2016-05-11 20:14:13

Интересная особенность, связанная с оперением этой птицы...

Птички эти, как и многие другие, линяют ближе к концу лета.
За тяжелую зиму наряд поизносился и потёрся, конечно.
Но у самца достаточно яркое демонстративное поведение и ему обязательно надо быть красивым весной перед самочкой!  :)
И он таки приобретает чудесным образом роскошный наряд жениха, довольно-таки отличающийся от осеннего.
Нечто подобное, насколько мне известно, происходит со скворцом и коноплянкой...

innochka » 2016-05-12 16:04:33

Ольга14 пишет:

Что за птицы такие?

я не знаю :( но очень любопытно :)
Жду с нетерпением развязки

Ольга14 » 2016-05-12 16:24:34

innochka пишет:

Жду с нетерпением развязки

Я уж думала, наскучили загадки... :)
Самцы и самочки различаются окрасом оперения (особенно разительно - весной, когда самец превращается в прекрасного принца :) ), цветом клюва, окрасом ног.
А если приглядеться к форме клюва, то у самца он немного крупнее и чуть менее загнутый, что связано, скорее всего, с их условиями жизни зимой...
Птица действительно интересная.
Недавно заметили, что самочка ограждает гнездо большими кусками коровьего навоза - так она улучшает условия для птенцов и предохраняет гнездо от затаптывания.
Кстати, самочек зимой хоть и редко, но можно встретить в Украине.
В отличие от самцов...

innochka » 2016-05-12 18:12:41

ну это издевательство... форменное :)
ладно, еще поищу-подумаю :)

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:

Ольга14 пишет:

Я уж думала, наскучили загадки...

ни в коем случае - времени просто не хватает, а впереди страда птенцово-слетковая :( но буду обязательно сюда заглядывать :)
наконец-то загадка, которая держится долго :) :) :) Ольга, Кубок за загадку Вы уже получили, осталось нам ее разгадать :)

дима х » 2016-05-12 23:08:51

Какая-нибудь пеночка?

Ольга14 » 2016-05-13 07:36:32

дима х пишет:

Какая-нибудь пеночка?

Ой, за пеночек я даже не берусь - такое многообразие видов и все так похожи друг на друга...
Моя птичка покрупнее будет и ,в отличие от своих сородичей, самец ярко выделяется своим видом в степи  :)
Пеночки - хорошие певцы, но звенящая песня птицы из загадки ранней весной тоже очень красива...
Брем, кстати, встречался с ней, восхищался её внешностью и песней, и писал, что её полет напоминает ему полёт летучей мыши... :)

Ольга14 » 2016-05-13 07:59:20

Ольга14 пишет:

её полет напоминает ему полёт летучей мыши...

Токовый полёт, уточню.

дима х » 2016-05-13 08:44:18

Тогда не знаю, про пеночку я подумвл потому, что они маленькие и есть которые гнездятся на земле, то есть им может пригодиться защита от вытаптывания гнезда.

innochka » 2016-05-13 08:49:45

Бекасовые?

Ольга14 » 2016-05-13 08:55:27

Инночка, прошу прощения, вот тут, я, наверное, невнятно выразилась:

Ольга14 пишет:

А отряд... отряд наш самый любимый

Имела в виду отряд, в котором большинство наших питомцев - зяблики, сороки, вороны, сойки, синицы и даже сорокопуты  :)
Воробьинообразные  :)

innochka » 2016-05-13 10:43:14

Ольга14 пишет:

Воробьинообразные

да, правильно, а то я уже начало загадки забыла :) :) :)

innochka » 2016-05-13 11:55:51

Пуночка

Ольга14 » 2016-05-13 14:56:42

innochka пишет:

а то я уже начало загадки забыла

Неудивительно, бесконечная загадка :)
Мы скоро с ней поседеем уже... :)

innochka пишет:

Пуночка

Удивительная птичка - пуночка, заслуживает отдельной загадки...
И правда, много общего - и половой диморфизм, и смена оперение на брачное, и демонстрационное поведение.
Но не получается :/
Пуночка гнездится во многих странах Европы и Америки.
А наша - чистая постсоветская птичка.
Да и песни петь и красоваться перед самочкой самец начинает не ранней весной.
Да и ареал обитания пуночки степным не назовешь...

У самца из нашей загадки осенью оперение пёстрое, типичное для птиц его семейства.
А зимой-ранней весной самец обретает практически однотонный (бархатный, по словам Брема) наряд.
По характеристике брачного окраса оперения самца этот вид и получил своё название :)

Интересная штука - половой диморфизм у птиц. Читала где-то версию, что половой диморфизм есть у видов, у которых самцы и самки играют разную роль в гнездовании.
Какие виды вспомнила навскидку, вроде сходится.
Врановые, например, от строительства гнезда до воспитания птенцов все делают вместе. А самцы большаков и зябликов от строительства гнезда отлынивают... :)

Ольга14 » 2016-05-14 19:54:21

Я поняла, почему эта долгоиграющая загадка не разгадывается. :)
Та же история, что с загадкой о ночевке стрижей - думаю, если бы не было работы Брезгуновой в открытом доступе, мы бы её не разгадали.
Так и тут - наблюдения над этой птицей проводились (кстати, учителем  О. Брезгуновой), а публикаций об экологии этого вида на руском языке в открытом доступе практически нет.
Особенно о главной экологической особенности этого вида - раздельном существовании самок и самцов бОльшую часть жизни.
Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан, где её основной ареал обитания.
Там, в степях Казахстана, и наблюдал эту птицу учитель Брезгуновой.

Там же начинались наблюдения за ночевками различных птиц, которые потом были продолжены в Харьковской области.
Кстати, в Казахстане были обнаружены интересные гнездовья ласточек на ветках (вспомнила нашу загадку о хохлатом стриже), и был сделан вывод, что это не новшество, а возврат к древним способам гнездостроения.

Так, про ареал обитания я проговорилась...
Думаю, что тот, кто разгадает, должен получить орден, как минимум. :)

Ну, или завтра даю ответ на загадку. :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 20:14:06

Я уже просверлил дырочку для ордена... :)

Ольга14 » 2016-05-14 20:27:07

Вот же ж я бестолковая!
Надо было сразу орден пообещать! :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 20:49:46

Ольга14 пишет:

Надо было сразу орден пообещать!

Не скрою, награды от коллег в десять раз дороже всяких там государственных... :)

Но,

Ольга14 пишет:

Да и в России птица гнездится на ограниченном ареале - в степной зоне Приволжья и распространяется далее на восток, в Казахстан

Вот это и стало ключом к разгадке.
Я сразу пошел неверным путем (холодные зимы) и впал в ступпор :)  от того что не мог понять происходящего...
Не может же быть такого, чтобы я не знал птицу из отряда воробьинообразных, обитающую на Постсоветском пространстве, да еще на севере!!!
А оказалось не знал... :)
И только сегодня я увидел ее фотографию в первый раз, в книге, которую просматривал от корки до корки много, много раз, в том числе и на днях, ища ответ на Вашу загадку :)

Супер птица! Супер загадка! Спасибо! :)

Владимир Филатов » 2016-05-14 21:19:25

Интересно еще и то, что в некоторых местах эту птицу называют - Шпак, что в переводе - Скворец...

Оленька » 2016-05-14 22:39:16

Вы меня совсем запутали уже! Может, это черный жаворонок?

Владимир Филатов » 2016-05-14 22:55:19

Он самый. :)

Оленька » 2016-05-14 23:00:31

Ура!!! Наконец-то мы победили эту загадку!

Ольга14 » 2016-05-15 09:29:20

Ура!

Владимиру - орден!
Оленьке - медаль. :)

Попозже подвезут.

Да, это черный жаворонок, черныш, черный степной скворец, шпак (Melanocorypha yeltoniensis)

Одарив жаворонков прекрасным голосом, в другом природа поскупилась: почти все жаворонки неказистой внешности, под цвет бурой, высохшей земли, серенькие, как говорят люди, не отличишь от воробья. И лишь один исключение - черный! Казахи давно приметили его, ласково прозвав караторгаем.

Вот табличка семейства жаворонков, ну и пуночки, для сравнения:

http://savepic.ru/9713611.gif

Таблица 37 434 — полевой жаворонок; 436 — юла; 437 — серый жаворонок; 438 — малый жаворонок; • — двупятнистый жаворонок; 439 — хохлатый жаворонок; 440 — степной жаворонок; 441 — белокрылый жаворонок; 442 — монгольский жаворонок; 443 — черный жаворонок (443a — самец летом, 443b — самец зимой, 443c — самка); 444 — рогатый жаворонок (444a — самец, 444b — самка); •• — пустынный жаворонок; 719 — пуночка (719a — летом, 719b — зимой); ••• — солончаковый жаворонок.

Черный жаворонок живет в сухих степях с низким разреженным травостоем, отдавая предпочтение полынным и солончаковым участкам.
Его ареал простирается от низовий Волги на восток, до озера Зайсан.
Ареал этих птиц образует особое кружево, оставляя внутри него своеобразные лакуны, где птицы отсутствуют, несмотря на подходящие условия для жизни.
Черных жаворонков будто магнитом тянет на бывшие пахотные земли, использованные в советское время под зерновые хозяйства, и заброшенные после распада Советского Союза в 1991 году.
Плотность населения черных жаворонков на этих участках в среднем в три раза выше, чем в нетронутой степи.

Пара в осеннем оперении:

http://savepic.ru/9704395.jpg

Зимой температура в сердце казахской степи опускается до -40 ° С и ниже, а снежные бураны могут длиться в течение нескольких дней!
Самки черного жаворонка благоразумно избегают этот малоприятный период улетая осенью в южные пустыни Казахстана, на берег Каспийского моря, и даже в украинские степи.
Самцы, однако, остаются в степи на всю зиму и собираются в стаи, часто по несколько сотен особей, питаясь в основном семенами степных трав.

http://savepic.ru/9735114.jpg

При этом жаворонки могут разгребать тонкий слой снега ногами, как куры, а в более глубоком снегу роют норы глубиной до 10-15 см. Мощным клювом могут раздалбливать ледяную корку.

http://savepic.ru/9740234.jpg

Обратите внимание на более сильный, менее загнутый клюв самца в сравнении с клювом самки, который скорее всего может использоваться для добывания семян из оболочки – возможное приспособление к более «зерноядной» диете, чем у самочек, зимой.

http://savepic.ru/9725898.jpg

Наблюдения за черными жаворонками также показали, что они имеют барометрическое чувство и незадолго до начала снежных бурь массово перемещаются в более безопасные места.

http://savepic.ru/9709514.jpg

http://savepic.ru/9702346.jpg

В течение осени - зимы наряд понемногу обнашивается, края опахал перьев обламываются и светлые участки исчезают.
В результате к весне самцы предстают в великолепном бархатно-черном наряде - как раз для торжественного случая!

http://savepic.ru/9705418.jpg

Черный жаворонок прилетает на родину очень рано, в конце февраля, а в марте самцы уже вовсю поют, сидя на кочке, опустив крылья и приподняв хвост.

http://savepic.ru/9761741.jpg

Степь ранней весной бедна цветными красками, все здесь блеклое, седое, белесое, и потому ярко-черная птица кажется невиданной, экзотической.

Альфред Брем писал о черном жаворонке, совершив поездку по востоку Казахстана в 1876 году: «Но особенное внимание обращал на себя черный жаворонок. Он, несомненно составляет самый распространенный здесь вид и при этом настолько доверчив, что многие птички пролетали в нескольких шагах от нашего экипажа. По черно-бархатному цвету своего оперения, светло-желтому цвету клюва (на самом деле клюв светло-черного цвета, - прим.) и значительной величине, эта птичка невольно обращает на себя внимание, чему немало содействуют ее оригинальные повадки. Она любит сидеть на придорожном камне и кустах небрежно распустив крылья, подняв хвост и распевая свою мелодичную песенку, или же невысоко взвивается в воздух и там продолжает пение. Своим полетом она еще более бросается в глаза, так как здесь она еще боле отличается от всех других, известных мне жаворонков. При полета она хлопает крыльям и все ее движения напоминаю полет летучей мыши» (О.Финш, А.Брем.  «Путешествие в Западную Сибирь в 1876 году»)

Вот так выглядит дама сердца черного жаворонка:

http://savepic.ru/9717709.jpg

В отличие от других птиц, у черных жаворонков самцов гораздо больше, чем самок, поэтому в брачный период они группами гоняются за одной самкой и скандалят между собой.

В конце концов в апреле пара занимает отдельный участок и приступает к строительству гнезда. Его размещают на земле, в ямке, мастерят из прошлогодних стебельков полыни и выстилают тонким слоем волосовидных травинок. Диаметр гнезда - около 8 см, а глубина - не более б см. В кладке - 4-5 яиц, реже до 8. Окраска скорлупы бледно-голубоватая со светло-бурыми пятнышками. Размеры яиц - до 26 х 18 мм. Насиживает только самка, в течение 15-16 дней, а выкармливают птенцов оба родителя, исключительно насекомыми.

Самки собирают в степи сухие куски лошадиного или коровьего навоза, и используют их для постройки довольно больших "платформ" вокруг своих гнезд.
Функция этих площадок оставалась загадкой, поэтому были проведены ряд экспериментов для проверки различных гипотез.
Результаты показали, что площадки не используются для отвлечения хищников или камуфляжа, а влияют на микроклимат гнезд и, таким образом, улучшают условия для выведения птенцов.
Кроме того, эти платформы, вероятно, защищают гнезда от затаптывания скотом: домашний скот не наступает в свой же навоз, поэтому его расположение вокруг гнезда – отличный способ чтобы защитить его от скота!

http://savepic.ru/9743309.jpg

Среди птенцов преобладают самцы, они составляют 68% от всех выводков.

http://savepic.ru/9733069.jpg

В воспоминаниях о И. А. Кривицком его ученик Михаил Банник писал:
"Но , пожалуй, самой любимой птицей был черный жаворонок, эндемик степей Казахстана. Замечательный своей способностью выживать в снежные бураны и сорокоградусные морозы казахстанских зим, черный  жаворонок  привлекал  необычно  высокой численностью, удивительными  особенностями  окраски, ярким  демонстративным поведением . Игорь  Александрович  описал  главную  особенность  экологии  этого  вида – раздельное существование самцов  и самок на протяжении большей части жизненного цикла. Это  разделение подкрепленное необычным для группы в целом половым диморфизмом окраски оперения и ротового аппарата, проявляется в разных местах зимовок, различных сроках миграционных перемещений, разных кормах, способах кормодобывания и кормовых биотопах и даже в неодинаковом отношении самцов и самок к фактору беспокойства со стороны человека."

Вот такая она, таинственная птица степей, любимая птица Игоря Александровича Кривицкого, которой посвящены многие страницы его книг и статей (ни одну из которых я не нашла...)

innochka » 2016-05-15 18:07:07

Ольга14, Спасибо!

Ольга14 пишет:

Вот такая она, таинственная птица степей

это точно
Владимир, Оленька поздравляю с медальками :)

Ольга14 » 2016-05-15 19:50:19

Награды прибыли! :)

Для Владимира:
http://savepic.ru/9748283.jpg

Для Ольги, с голубком:
http://savepic.ru/9707325.jpg

Оленька » 2016-05-15 21:34:02

Красота какая! Сразу захотелось такую вживую, как увидела цену, чуть со стула не свалилась!

Ольга14 » 2016-05-22 15:14:35

Птички эти отличаются задорным характером и оптимистичным взглядом на жизнь, что выражается и внешне.  :)
Размером семейство от крошек гораздо меньше воробья до среднего дрозда.
Практически все птицы этого семейства живут на американском континенте, где они освоили почти все пространственные ниши в лесах.
Особенно много (около 30) видов этих птиц обитают в Мексике.

Вот, например, один представитель этого семейства:

http://savepic.ru/9794533.jpg

Однако вряд ли это фото сильно облегчит задачу в определении семейства... :)

Как я уже сказала, все птицы - американцы, и только одна отважная птаха из всей группы (почти 80 видов!) смогла перебраться на Евразийский континет и расселиться там.
Многие из нас слышали её прекрасную песенку (поёт она даже громче зяблика)))
Есть у нее и интересная особенность в гнездовании, но об этом, если понадобится, позже.
Кто же она, эта смелая и задорная птица?

Владимир Филатов » 2016-05-22 15:36:09

Замечательная птичка!
Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото... :)
Гнездо действительно примечательное, однажды находил.
Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Кстати, семейство названо по имени нашего героя.

Ольга14 » 2016-05-22 16:47:29

Спасибо, Владимир! :)

Владимир Филатов пишет:

Совершенно не похожая на ту, что мы видим на фото.

Мало того, что сама птичка не похожа на нашу, еще подыскала фотографию, где она не излучает свойственный ей оптимизм. :)

Владимир Филатов пишет:

нездо действительно примечательное, однажды находил.

Благодаря особенностям гнезда семейство получило своё латинское название. :)
А наш герой удостоен его дважды!

Владимир Филатов пишет:

Наблюдать за этой птичкой одно мучение! Она чрезвычайно подвижна.
Но стоит ее увидеть вблизи - никогда не забудете!

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!
Сколько за ней бегала, всё - зря! :)

Владимир Филатов » 2016-05-22 17:12:19

Ольга14 пишет:

Да, а сфотографировать - несбыточная мечта!

Я фотографировал давным-давно на Смену-3. :)
А вообще этих птиц я уже больше десяти лет не видел... :(
Слышать, слышал, но... :(

дима х » 2016-05-22 23:37:45

Птица певчая, но может и орать как кошка?

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:38:35

Нет, это не иволга... :)

дима х » 2016-05-22 23:41:29

Я про наш вид.

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:44:53

Иволга тоже наш вид, или вы сойку имели ввиду?
Тогда тоже нет.

Владимир Филатов » 2016-05-22 23:58:50

Дмитрий, или вы еще знаете наших певчих, способных орать как кошка?

Ольга14 » 2016-05-23 10:01:27

Не слышала, чтобы эта птичка кричала или мяукала как кошка.
Её скорее можно сравнить с мышонком - похожа, когда она ловко бегает среди кустиков или по заваленнным деревьям. :)

Владимир Филатов » 2016-05-23 10:14:37

Может уже пора разгадку давать? Скоро сутки пройдут... :)

Ольга14 » 2016-05-23 10:27:24

Нет-нет! Подождем... :)
Я же обещала еще немного о гнездовании рассказать.
Самец строит сразу несколько гнезд, самочка их осматривает, выбирает понравившееся и достраивает его.
А остальные гнезда самец использует для ночевок - то одно, то другое... :)

Аликс » 2016-05-23 10:40:33

Не крапивник ли?

Владимир Филатов » 2016-05-23 11:06:35

:)

Ольга14 » 2016-05-23 11:21:36

Я верила, что и эта тайна будет раскрыта! :)

Елена, с победой Вас! :)

Совершенно точно, крапивник Тroglodytes troglodytes - задорная птичка с хорошим характером и задорно поднятым хвостиком.
Единственная птичка из всего семейства, решившаяся пересечь Берингов Пролив и освоить Евразию, да и Африку тоже.

http://savepic.ru/9857487.jpg

http://savepic.ru/9882063.jpg

Бутурлин о нём писал:
"Пение крапивника вблизи (например в комнате) прямо оглушает, и невольно удивляешься, как может такая маленькая птичка петь громче жаворонка или зяблика. По построению песня крапивника представляет сочетание нескольких частых трелей, быстро переходящих одна в другую и внезапно обрывающихся. Она близко напоминает трели домашней канарейки, но звуки громче, сочнее и, пожалуй, торопливее."

Гнёзда крапивника расположены обычно в густых кустах низко над землёй. Они шаровидные, с боковым входом, напоминают пещеру.
За это семейство и получило своё название.

А на фото в загадке - белобровый (кактусовый) крапивник, Campylorhynchus griseus. Один из самых крупных крапивников.Колумбия.

http://savepic.ru/9895361.jpg

дима х » 2016-05-23 15:10:03

Я имел в виду иволгу и не угадал, просто, пока я дописал своё продолжение, что имею в виду наш вид, Вы, Владимир Филатов, уже написали, что не иволга.

fusca » 2016-06-07 08:20:58

А вот кому литературную загадку! У птички, названной в стихотворении Бунина  "рыбалкой", есть кроме прочих и поэтическое имя: какое? (Ее воспевали как символ супружеской верности - аллюзия на древнюю легенду присутствует и у Бунина).

"Вода за холодные серые дни в октябре
На отмелях спала — прозрачная стала и чистая.
В песке обнаженном оттиснулась лапка лучистая:
Рыбалка сидела на утренней ранней заре.

В болоте лесном, под высоким коричневым шпажником,
Где цепкая тина с листвою купав сплетена,
Все лето жила, тосковала о дружке она,
О дружке, убитой заезжим охотником-бражником.

Зарею она улетела за дальний Дунай —
И горе забудет. Но жизнь дорожит и рыбалкою:
Ей надо помучить кого-нибудь песенкой жалкою —
И Груня жалкует, поет... Вспоминай, вспоминай!"

дима х » 2016-06-07 14:55:26

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает. Однако нечто подобное, хотя и АБСОЛЮТНО другим способом, делает другая связання с водоёмами птица (по крайней мере об этот писал Акимушкин). Назовите обоих птиц. Что делает одна из них и не делает другая?

fusca » 2016-06-10 06:22:40

дима х пишет:

Моя загадка:
Одной из водоплавающих птиц порой приписывают (и даже изображают на гербах) определённый поступок, который она на самом деле вроде бы не совершает?

Единственная околоводная птицы, которая у меня как-то ассоциируется с геральдикой, - пеликан. Ну и миф с его экстремальным кормлением птенцов своим мясом. Однако в реальности что-то подобное …


А свою загадку разгадаю сама – речь в этом стихотворении Бунина идет о зимородке, воспетом поэтами еще более 2000 лет назад как Алкиона (Альциона). По легенде, Алкиона, дочь царя ветров Эола, бросилась в море, когда увидела в волнах тело любимого мужа Кеика (Цеика), погибшего при кораблекрушении. Боги превратили супругов в птиц... В римском календаре даже были «зимородковые» дни (две недели спокойного моря в период зимнего солнцестояния): считалось Эол усмиряет море для начала гнездования зимородков… Подозреваю, что и русское название этой красивой птички связано с греческой легендой...

Ольга14 » 2016-06-10 07:38:19

Если пеликан - верно, то вторая птица, похоже, фламинго.
Фламинго кормят своих птенцов смесью, в которую входит кровь.

дима х » 2016-06-13 03:11:47

Ольга14
Победа! Пеликан и фламинго! Пеликан не кормит птенцов своей кровью, а фламинго кормит.

Ольга14 » 2016-06-13 06:35:29

Дмитрий, загадку разгадала не я, а fusca.
Ей и лавры. :)

дима х » 2016-06-13 13:35:44

Обоим! Она угадала пеликана, вы - фламинго и сказали, что фламинго делает.

Владимир Филатов » 2016-06-19 17:03:52

Загадка-шутка... :)
Что за чудо такое?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7pndzi-aln.jpg

Ольга14 » 2016-06-19 17:15:18

Очень заботливая многодетная мама... :)
Вид птицы надо разгадать?

Владимир Филатов » 2016-06-19 17:21:25

Ольга14 пишет:

Вид птицы надо разгадать?

Ольга, вы-то точно знаете, а знают ли это другие? :)

Ольга14 » 2016-06-19 17:40:18

Внешность у мамы выдающаяся. :)
Всё, молчу, молчу... :)

Оленька » 2016-06-19 18:46:44

В Новосибирском зоопарке есть шутка, что эту птицу назвали в честь директора зоопарка.

Владимир Филатов » 2016-06-19 18:48:18

Да, метко подметили... :)

innochka » 2016-06-19 20:31:20

Ольга14 пишет:

Очень заботливая многодетная мама...

это точно! клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках

Владимир Филатов » 2016-06-19 21:13:55

innochka пишет:

какой-то кулик

Нет не кулик... :)
но семейство тоже самое - Ржанкообразные.

Ольга14 » 2016-06-19 21:16:31

innochka пишет:

клюв примечательный весьма, наверняка название птицы с ним связано
какой-то кулик, но с перепонками на ножках

:)  :)  :)
По-моему, тайна этого чуда (девятилапого :)) раскрыта, но все таинственно помалкивают. :)
И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

Ольга14 » 2016-06-19 21:41:09

Владимир Филатов пишет:

Нет не кулик.

Подотряд - куликовые, надсемейство - собственно кулики, Инна, наверное, имела в виду. :)
По Карташеву.

Оленька » 2016-06-19 22:11:19

Ольга14 пишет:

девятилапого

Ну десятую-то тоже видно! Малыш наверное хочет целиком в мамино пушистое пузо залезть, чтоб потеплее было.

Владимир Филатов » 2016-06-19 22:13:04

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду.  По Карташеву.

Может быть.
Надо Инну спросить. :)
Карташов использовал систематический обзор класса птиц составленный в 1950 году по системе Уэтмора.
Я даже не знаю, используют ли современные орнитологи эту систему...

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:

Ольга14 пишет:

И у нас эта красота водится на Азовском море, надо же.

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье... и еще в некоторых местах. :)

innochka » 2016-06-19 22:55:11

Ольга14 пишет:

Инна, наверное, имела в виду. smile По Карташеву.

не обзывайтесь :) :) :)
я так глубоко, к сожалению, классификацию видов и школ не знаю, просто на первый взгляд показалось

Ольга14 пишет:

водится на Азовском море

не видела, честно. Впечатлила бы меня эта птичечка не на шутку :)

Владимир Филатов пишет:

И на Черном, м на Предкавказье, и в Нижнем Поволжье, почти до Волгограда, и в Оренбужье...

ну надо-же

зато я все-таки узнала кто это - шилоклювка :)
Пы.сы. и, кстати, Википедия ее тоже куликом обзывает :)

Владимир Филатов » 2016-06-19 23:13:24

В Википедии написано:

Домен:  Эукариоты
Царство:  Животные
Тип:  Хордовые
Класс:  Птицы
Отряд:  Ржанкообразные
Семейство:  Шилоклювковые
Род:  Настоящие шилоклювки
Вид:  Шилоклювка
:)

Ольга14 » 2016-06-20 17:34:11

Куличок, не куличок, главное, что шилоклювка. :)
А призы будут разгадавшим? :)  :)  :)

дима х » 2016-07-18 20:11:26

http://www.avangardism.ru/img/sagal/13sag.jpg
Картина Марка Шагала "Прогулка". Художник утверждал, что в этой картине зашифрован символ полного счастья. Как он это обосновывал?

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

Ольга14 » 2016-07-18 20:56:57

дима х пишет:

Вторая загадка: что есть у курицы, есть у корабля, отсутствует у казуара?

:)
Это очень простая загадка. :)
Киль.

А первая загадка имеет отношение к птичкам?

Ольга14 » 2016-07-18 21:29:20

А, я рассмотрела картину! :)
Птица в руке - синица?
Из поговорки? :)

Ольга14 » 2016-07-18 22:17:56

Не знаю, что имел в виду Шагал, но думаю, что  интерпретация счастья по Шагалу в этой картине -" Лучше и синица в руках, и журавль в небе!" :)

дима х » 2016-07-19 14:34:01

Поздравляю! Киль и синица с журавлём. Даже точнее про картину: птица в руке именно синица, а летящая муза - журавль в небе. Шагал расшифровывал картину так: Я счастлив, у меня есть и синица в руках, и журавль в небе. Не дословно, точно не помню, но по смыслу так. Этот вопрос был на "Что? Где? Когда?".

Ольга14 » 2016-07-22 16:29:51

Продолжу тему изображения птиц в живописи, начатую Дмитрием. :)

В Эрмитаже находится оригинал картины Франка Снейдерса "Птичий концерт", написанной в 17 веке.

http://savepic.ru/10571484.jpg

На ней художник-анималист достаточно реалистично изобразил 26 видов птиц, в основном европейских и лишь нескольких - из Африки и Южной Америки.

Картина создана по мотивам басни Эзопа "Сова и другие птицы", речь в которой о мудрости совы.
На картине сова дирижирует оркестром из более чем 30 птиц.

Попыталась себе представить звучание этого оркестра, по-моему, оно очень своеобразное. :)

Несмотря на то, что с тех пор прошло более четырех тысячелетий, все эти птички продолжают обитать в природе.
Несколько лет назад в Эрмитаже голландский орнитолог "озвучил" для слушателей его лекции эту картину, добавив к видеоряду звуковой ряд из голосов этих птиц.

Многие из этих птиц нам хорошо знакомы и, на мой взгляд неплохо угадываются.

Давайте попробуем определить - какие виды птиц изображены на картине? :)

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:

Ольга14 пишет:

с тех пор прошло более четырех тысячелетий

Вот это я загнула. :)
Столетий, конечно.

Ольга14 » 2016-07-23 17:30:13

Начну тогда с левого верхнего угла -самец и самка павлинов, вальдшнеп, иволга, красный ара макао...

Могу ошибиться, готового ответа, какие тут птицы нет.

Есть три вида из семейства вьюрковых, три - из врановых и даже одну синичка. :)

По двум видам из 26 есть у меня сомнения. :)

дима х » 2016-07-26 23:45:51

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосреованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

Ольга14 » 2016-07-27 14:55:34

Отвечу тогда уж на свою загадку.

Слева пара павлинов, выше - вальдшнеп.
Над совой - иволга и галка.
Справа от совы - серая цапля, тукан и удод.
В правом верхнем углу - выпь.
Левее - лебедь-кликун и орлан-белохвост.
Хищ, справа от орлана - не знаю кто.
Ниже - пара голубей-дутышей.
В правом нижнем углу - парочка сорок.
Левее голубей - пара поползней, два дубоноса.
Выше -сойка.
Ниже - лазоревка и снегирь.
На дереве - амазонский попугай, куропатка и красный ара макао.
Ниже пара деревенских ласточек, еще один удод, парочка щеглов, еще какая-то маленькая знакомая птичка и дрозд.

Итого 26 птиц, поющих в этом оркестре. :)

дима х » 2016-07-27 19:17:10

А сама басня у вас есть7 Картину видел, басню не читал.

Ольга14 » 2016-07-27 19:24:03

Басню на русском не нашла, есть вольные пересказы, но они перевраны, на мой взгляд.
Вот басня на английском: http://mythfolklore.net/aesopica/oxford/488.htm

дима х » 2016-07-27 22:38:36

Спасибо за ответ.

Ольга14 » 2016-07-28 15:35:35

дима х пишет:

Какая птица Средней полосы в дикой природе для пропитания обычно охотится только на насекомых, хотя почти 100% имеет опыт убивания других птиц, хотя и опосредованного и такого, что на охоте всё равно бы не помогло ей то умение?

А речь в загадке о хищной птице?
Осоед охотится на насекомых, кобчик - в основном на них...
Не знаю, правда, есть ли у них опыт опосредованного и особенного убийства. :)
Речь о каком-то морфологическом свойстве птицы?

дима х » 2016-07-28 18:53:07

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Ольга14 » 2016-07-28 22:18:26

дима х пишет:

Птица не из хищников, она избавлялась от конкурентов за пищу.

Кроме кукушонка, ничего в голову не приходит. :)
Убивать другую птицу даже не за гнездовой участок, а за пищу...
Вообще, для избежания жесткой конкуренции природа распределила кормовые участки между насекомоядами - кто на земле кормится, кто на ветвях, на стволах, в кронах, а кто в воздухе.
Всем насекомых хватает.
Речь ведь о взрослых птицах, не птенцах?
Сорокопут не годится, он именно охотится, на птиц в том числе...

дима х » 2016-07-29 18:04:37

Загадка разгадана!
Это кукушки. Убивала, когда выбросила насмерть птенцов, ещё будучи птенцом сама. Не заклевала/разорвала когтями, а выкинула насмерть, поэтому убила опосредованно (особенно опосредованно если считать выброшенные яйца, если в них был зародыш: единственный случай, когда от конкурента в буквальном смысле избавились в зародыше). Убил, но не ел. В дикой природе питается в основном насекомыми. Не знаю едят ли взрослые кукушки птенцов других птиц хоть иногда, потому и писал "обычно".

Ольга14 » 2016-08-03 15:17:21

Загадка литературная. :)

Не только мы ошибаемся, классикам тоже свойственно иногда ошибаться! :)

Вот четыре выдержки из произведений, где классиками литературы допущены биологические ошибки.
Какие?

1.
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло
С. Есенин

2.
Травка зеленеет,
Солнышко блестит;
Ласточка с весною
В сени к нам летит.

С нею солнце краше
И весна милей...
Прощебечь с дороги
Нам привет скорей!

Дам тебе я зерен,
А ты песню спой,
Что из стран далеких
Принесла с собой...

Алексей Плещеев

3.
В степь, на полдень, откуда дул сладкий ветер, больно было глядеть, — в лужах, в ручьях, в вешних озерах пылало солнце. В прозрачном кубовом небе махали крыльями косяки птиц, с трубными криками плыли клинья журавлей, — провожай их, запрокинув голову, со ступеньки вагона!.. Куда, вольные? На Украину, в Полесье, на Волынь и — дальше — в Германию за Рейн, на старые гнезда… Эй, журавли, кланяйтесь добрым людям, расскажите-ка там, постаивая на красной ноге на крыше, как летели вы над Советской Россией и видели, что льды на ней разломаны, вешние воды идут через край, такой весны нигде и никогда не было, — яростной, грозной беременной…
Алексей Николаевич Толстой / Хмурое утро

4.
Из одной лужи пила курица. Попив немного, она всякий раз закидывала вверх голову, словно каждый глоток заучивала наизусть. Капка присвистнул и вспугнул курицу. Она шарахнулась, растопыря крылья. Капка прошел через пустырь. В стороне остался школьный сад. Галочьи гнезда темнели в еще сквозной путанице недавно обзеленившихся ветвей. За кирпичной оградой сада, чем-то крайне обеспокоенные, галки то и дело срывались стаей с деревьев и, крича, носились над парком...
Лев Кассиль - Дорогие мои мальчишки

sokol » 2016-08-03 19:01:43

Добрый День всем! А мне очень понравилось - "словно каждый глоток заучивала наизусть". Люблю слова...а вчем не точность не знаю...кроме зерен для ласточки...я как и великие...

Ольга14 » 2016-08-03 19:12:23

sokol пишет:

я как и великие...

:)
Спасибо, Наталья!
Вторая часть загадки разгадана. :)

дима х » 2016-08-03 19:43:31

1. Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.
3. Путаница журавлей и аистов.

Ольга14 » 2016-08-03 20:13:45

Дмитрий, спасибо!

дима х пишет:

Иволга не поёт в дупле вообще не живёт там.

Совершенно верно!
Иволга не дуплогнездник.

дима х пишет:

Путаница журавлей и аистов.

Именно так.
Перепутал Алексей Николаевич аистов с журавлями.

Четвертая часть загадки осталась.
Там тоже путаница произошла. :)

Владимир Филатов » 2016-08-03 21:18:06

Ольга14 пишет:

Четвертая часть загадки осталась.

Галки не вьют гнезда на деревьях!
Очень редко они занимают старые грачиные или вороньи гнезда.
Автор перепутал галок с грачами.

Ольга14 » 2016-08-04 09:51:51

Владимир Филатов пишет:

Автор перепутал галок с грачами.

Абсолютно верно!
Спасибо, Владимир! :)

Вот так мы классикам нос утёрли коллективно загадку разгадали! :)
Спасибо всем!

Ольга14 » 2016-08-07 20:14:46

Еще одна казахстанская загадка. :)

Эта хищная птица распространена и в России, и в странах Европы, в Северной Африке, в Азии.

По своей конституции эта компактная птица превосходит других ночных и дневных птиц своего размера мощностью и приспособлению к охоте (мощные мышцы ног, сгибательные мышцы пальцев и плюсны).

Изучая восточный подвид этой птиц, казахстанские ученые по анализу погадок и костей на месте их гнездования обнаружили, что основой их питания является вид грызунов, достаточно крупный для наших птиц и зачастую превосходящий их весом.
Но не только это удивило учёных - дело в том, что грызуны ведут дневной образ жизни, а наша птица - ночной хищник.
Как же и когда происходит охота? :/
Наблюдать этого пока не приходилось.

И вторая загадка, занимавшая казахстанских археологов - это оперение нашей птицы, чрезвычайно изношенное летом, до такой степени, что выглядывали стержни, как иголки, лишенные верхних опахал на плечах, голове и спине.

Такого оперения не наблюдали ни у одной другой нашей птицы этого семейства!

Вскоре проведенные наблюдения дали ответ на обе эти загадки.

О каком виде птиц идет речь?
Как и когда происходила охота?
И в чем же причина такого состояния её пера?

дима х » 2016-08-07 23:31:10

Сыч (конкретно вид не помню). Ловил песчанок в их норах, и стирал перья о стенки потолок норы. А вот как конкретно он сражается с более крупной добычей, чем он сам, не знаю.

Ольга14 » 2016-08-08 08:39:56

Дмитрий, ответ верный!
Спасибо. :)

Домовый сыч Athene noctua приспособился в пустынях посещать ночью тесные, узкие, глубокие и сложно развитые норы больших песчанок.

http://savepic.ru/10852385.jpg

Вес большой песчанки  200-300 грамм, в то время, как домовый сычик весит всего 180-200 грамм.

Наблюдая осенью за популяцией больших песчанок, ученые неожиданно обнаружили на выпавшем первом снежке следы домового сыча, заходившего в нору песчанки и выходившего из неё.

Позже неоднократно встречали сыча в норах песчанок, где он не только охотится, но и гнездится в расширениях ходов этих нор, если рядом нет более подходящего для них жилища.

Это сближает его с североамериканской норной совой, которая, правда, не трогает своих соседей.
Поэтому у обоих этих видов очень изношенное оперение.

Источник http://cyberleninka.ru/article/n/k-biol … ibalhashie

дима х » 2016-08-08 19:10:55

Интересно, покушаются ли песчанки на яйца/птенцов сыча? Или они их по очереди круглосуточно охраняют? Судя по нашим знаменитым орланам, могут быть варианты.

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:
Какая прица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Ольга14 » 2016-08-08 22:58:14

дима х пишет:

Какая птица умеренного климата, встречающася в том числе и в Беларуси, является самым ближайшим родственником одной из немногих домашних птиц, изначально одомашненной не ради мяса и яиц?

Предположение такое - канареечный вьюрок Serinus serinus, он же желтозобик, он же европейский вьюрок, принадлежащий к роду Канареечные вьюрки и являющийся близким родственником домашней канарейки (канарского канареечного вьюрка), принадлежащего к этому же роду семейства Вьюрковых.
В Беларуси встречается редко, кроме её западных областей.

дима х » 2016-08-08 23:26:11

Загадка разгадана! Канареечный вьюрок! Остапенко писал, что среди орнитологов нет единого мнения, он и канарейка - разные виды или подвиды одного вида.

Ольга14 » 2016-09-18 14:07:06

Многие птицы сейчас совершают миграции, долгие, многодневные.
Кто в Африку, кто в Азию.
Кто-то летит днём, кто-то ночью, некоторые птицы летят в разное время суток.
Ночной перелет чреват опасностями, однако есть у него и преимущество - ночью практически нет хищников.
Основные враги - соколы, в это время спят...
Но несколько лет назад обнаружилось - есть такие хищники!
Причем нигде нибудь, а в Европе.
Ученые случайно обнаружили в их помете перья и т.д.
Однако эта версия показалась невероятной, образовалось у неё много противников.
Была создана специальная группа ученых, проводились исследования.
У этих животных брали немного крови и отпускали их.
По анализу крови было определено - действительно птицы являлись предметом охоты этих хищников во время осенних миграций.
Ну а потом появились и фотофакты...(((
Кто же они, новоявленные враги перелетных птиц?

Владимир Филатов » 2016-09-18 14:15:43

Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus).

Ольга14 » 2016-09-18 14:26:52

Верно, Владимир.
Спасибо!
А как же договоренность об ответе подсказкой? :)

Гигантские вечерницы, как и рыжие, часто мигрируют с перелетными птицами - стрижами, ласточками...
А нападают на мелких птиц - до 20 грамм весом, не больше славок...
Источник
http://www.pnas.org/content/98/17/9700.abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 1/abstract

Своеобразный ответ большакам, что в США зимой атаковали спящих летучих мышей..(((
Куда катится мир, все всех едят...
У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.
Много там краснокнижных видов животных появилось...

innochka » 2016-09-18 15:16:34

Владимир Филатов пишет:

Гигантская вечерница

я о мышке, читая вопрос, даже и не подумала :)

Ольга14 пишет:

У нас в Украине эти летучие мыши не водятся, но сейчас появились в Чернобыльской зоне.

в июле этого года лично держала в руках малую вечерницу
история получилась непонятная, поначалу даже не хотелось писать, ну а сейчас уже все улеглось в душе, осталась только надежда на лучшее.
Как-то вечером, птицы уже были уложены спасть, Гена предложил немного освежиться и съездить на мост поесть мороженного, над рекой движение воздух хоть немного, но есть всегда, да и такой массив воды дает прохладу. И в центре моста остановились на машине, открываем упаковки от лакомства и слышим непонятный звук. Описать невозможно, но сердце разрывалось от тревоги и жалости. Мы, оставив машину, начали идти по направлению, оглядывая дорожки, забор и ограждения.
На мосту у нас обитает странный вид рыбаков. Они усаживаются по центру в зонах безопасности и в технологические отверстия моста спускают леску с крючком в воду, не знаю какое там расстояние, но очень высоко. Возможно по стечению каких-то невероятных обстоятельств, они поймали мышку, она зацепилась за крючок ляшечкой и они, спасая крючок, пытались освободить мышку.... к сожалению двое из них были еще и глухонемые. Ситуация была очень сложная и душераздирающая, потому что мышка плакала :(
Короче, освободив малышку, мы созвонились с девочкой, позиционировавшей себя как знаток летучих мышей, извинившись за поздный звонок, мы отправились на окраину городу.
Малышку мы завернули в Генину футболку и я прижала ее к груди, она затихла и пригрелась.
К сожалению, когда мы прибыли на место, девочка так долго прицеливалась чтобы ее взять в руки, что мышка-малышка взмыла в небо ...
вот, собственно, и вся история...

Ольга14 » 2016-09-18 15:30:40

Инна, будем надеяться, что все обошлось с мышкой...
Главное, что Вы её освободили.
Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...
Правда, говорят, в руках кусаются сильно...

У меня два случая, связанных с мышкой, оба благополучные.
Одна летучая мышь прошлой весной вечером залетела на балкон через форточку.
Сначала в темноте я подумала, что это лягушка какая-то. :)
Позвонила знакомому, который в них разбирается, он сказал - не трогать ее, не выталкивать, не садить на палочку, после зимовки они еще слабые, может разбиться.
Пока я с ним разговаривала, прямо надо мной что-то прошуршало, и мышка вылетела в полной темноте через ту же форточку :)

И второй случай - на работе мы вышли на обед к фонтанчику, и откуда ни возьмись, днем, в фонтан падает мышь.
Мой коллега залез в фонтан, подцепил её на палочку.
Пока она сохла, вися вверх ногами, я её хорошо рассмотрела.
Симпатяга. :)
Подсохла и улетела.

А в Южной Америке вечерницы охотятся на рыб, почти как скопы. :)

innochka » 2016-09-18 20:53:38

Ольга14 пишет:

будем надеяться, что все обошлось с мышкой...

только это и остается

Ольга14 пишет:

Я их тоже люблю, как по мне, они очень милые...

да, забавные и правда милые

Ольга14 пишет:

говорят, в руках кусаются сильно...

кусаются... но могу сказать с полной уверенностью, что если ты прошел подростковое становление сорочонка, при этом не особо был готов к такому повороту событий, то...  нет в этом мире уже ничего страшного из клююще-кусающегося :)
меня она пару раз прихватила чувствительно, но не больно, а Гене попала в вавочку и прокусила до крови.. потом узнали о 4% вероятности бешенства - перефразировав "блажен, кто НЕ ведает", но Гена от солнышка не прячется и пена с губ не капает - пронесло :)

Владимир Филатов » 2016-09-18 22:21:11

Ольга14 пишет:

А как же договоренность об ответе подсказкой?

Так спешил ответить... забыл, извиняюсь. :)
У нас тоже в этом году была история...
Дочь привезла двух малюток. Дело было в Комарово (в черте СПб, на Карельском перешейке), в детском лагере.
Она увидела на сосне у столовой двух мышат, они выпали из-под крыши, работники взяли и прицепили их на дерево.
Один висел 4 дня, другой 3... это было 29 июня.
Оба были тощие - кожа да кости.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8w6-ovu.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8wn-i5j.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc8xa-414.jpg
Один умер в первую же ночь.
Второго выходили, выкормили, сначала козьим молоком и козьими сливками, потом смесями, закончили насекомыми - мучник, мясные мухи, ночные бабочки, львинка (мухи).
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7uc91e-l2a.jpg
Как только малыш научился хорошо летать, выпустили его в том же месте, в сумерках, когда начался лёт. Это произошло 2 августа.

Владимир Филатов » 2016-09-18 22:51:36

Да, совсем забыл сказать, что мышку определили как Двухцветный кожан (Vespertilio murinus ).
Очень редкий для нашего региона вид.

Ольга14 » 2016-09-19 07:47:51

Какая нарядная мыша!
Просто красавица, и прекрасный летун.
Хорошего ей полёта. :)
У нас этот вид тоже редкий, краснокнижный...

Зябочка Пуся » 2016-09-19 22:46:44

Какие у вас симпотные мышатки ! У нас под крышами колоннии их живут , но с людьми не пересекаются . Все как-то сами по себе . Воронки по полям тусят , мышки вечерами начинают свои полёты . Если сидим на свежем воздухе - хорошо их и видно , и слышно .

дима х » 2016-09-21 17:52:15

На нашем форуме уже упоминали цаплю, ловившую рыбу на приманку. А какой хищник иногда использует приманку при ловле птиц, в том числе известен случай поимки им таким способом цапли?

Ольга14 » 2016-09-21 18:30:17

Крокодил? :/
Когда-то читала, что он предлагал цапле веточку для гнездостроения как приманку...

дима х » 2016-09-21 20:39:42

Бинго! Именно крокодил!

Ольга14 » 2016-09-21 20:49:59

:)

дима х » 2016-09-23 02:32:55

В одном из самых знаменитых произведений древнерусской литературы описана следующая ситуация: князь и его друг сбежали из плена и пробирались к своим. Услышав определнных птиц, они поняли, что рядом река. Птицы не водоплавающие, но конкретно в той местности они, по советскому изданию это

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
...этой книги с комментарием, действительно в основном живут по берегам рек. А вот во многих других регионах эти птицы с реками не связаны. Что это за книга, и каких птиц услышали её герои?

Ольга14 » 2016-09-23 10:41:11

Что за произведение, судя по описанию сюжета, понятно - "Слово о полку Игореве." :)
А вот что за птица, самой интересно. ..
Давно читала, помню, там много птиц упоминается - галки, вороны, соловьи, гоголи...
Князь Игорь превращается в сокола, его друг в волка...
В общем, почти полная орнитофауна птиц Северского Донца. :)
Дело-то там происходило, в нынешнем Святогорске Донецкой области.
Вот какая древняя там история...

Давайте, Дмитрий, экологические особенности вида. :)

дима х » 2016-09-23 12:55:36

Книга названа правильно. Птица упоминается в буквальном смысле, не как символ и не в контексте превращений. Живёт в лесу. Несколько видов этих птиц носят названия, связаннные с окраской.

Ольга14 » 2016-09-23 14:28:01

Знаю, о ком загадка! :)
Это степная зона, и деревья, заросли были только около рек.
Только в середине прошлого века насадили лесополосы, которые привлекли многих насекомоядных птиц.
А в то время эта трудолюбивая птица могла находится только около реки... :)

дима х » 2016-09-23 14:51:29

Похоже, отгадка верная. Раскрывать карты или подождём других отгадчиков?

Ольга14 » 2016-09-23 15:35:26

Давайте подождём... :)

Ольга14 » 2016-09-25 12:53:46

Ладно, я отвечу, а Дмитрий даст правильный ответ. :)

Думаю, что это дятел, какой вид - не знаю.
Сейчас там водится и белоспинный (недавно появился), и сирийский, большой и малый пестрые....

А "Орнитологический вестник" за 1185 год я не нашла. :)

дима х » 2016-09-25 16:08:45

Да, это правильный ответ! По причине недостатка деревьев в степи в те времена дятлы селились по берегам рек. Местные реки тогда текли в глубоких долинах типа оврага, издалека ни воды, ни деревьев не было видно, но в тишине можно было услышать стук местных дятлов.
Упоминание по ссылке.
http://www.litra.ru/composition/get/coi … 773070763/

Ольга14 » 2016-09-29 13:30:12

Кому в городе гнездиться хорошо...

В одном из сибирских городов проводили наблюдения за тысячами гнёзд некоторых видов птиц, которые гнездились одновременно в своей стации, за городом и в городе.

Среди этих видов были сорока, большая синица и скворец.

Был сделан вывод, что для одного из этих видов гнездование в городе успешнее, чем за городом.
Для второго продуктивность размножения (количество слётков на одно гнездование) в городе оказалась гораздо ниже, чем на лесном участке.
А на третий вид в городе воздействовали сразу два фактора, положительный и отрицательный, и результат гнездования в городе и в лесу оказался одинаков.

Подсказки:
Положительный фактор для первого вида - более тёплый климат в городе.
Отрицательные факторы, сказавшиеся на низкой продуктивности третьего вида - разорение гнёзд, фактор беспокойства и низкое качество пищи.
И два фактора для второго вида - фактор беспокойства, приведший к уменьшению кладки(-), и меньшее хищничество(+), уравнявшие результаты.

Так кому в городе гнездиться лучше, а кому не очень? :)

Владимир Филатов » 2016-09-29 14:14:36

Сразу скажу - не читал, поэтому понесу чистую отсебятину... :)
На мой взгляд руководствуясь подсказками:
- первым видом могут быть скворец и б. синица.
- вторым видом скорее синица нежели скворец.
- третий вид сорока.
Таким образом в городских условиях, из этих трех видов лучше гнездиться б. синице, а хуже всего сороке.
:)
Одно важное замечание:
Успешность гнездования вычисляемая по отношению слётков к числу отложенных яиц, далека от истинной успешности, которая должна считаться из отношения птиц достигших половой зрелости, или хотя бы до зимовки, к отношению снесенных яиц...

Например успешность гнездования вороны в городе часто бывает выше, а до первой весны доживает мало птиц, ввиду плохого питания.
В ближних пригородах дела обстоят не лучше, так как загрязнения сельхозугодий зашкаливает...
Примеров достаточно много...

Ольга14 » 2016-09-29 16:15:37

Владимир, насчет сороки - попадание точно в цель. :)

Сорока - единственный вид из всех исследованных, размножение которой в городе показывает значимо худший результат, чем в лесу.
На это влияют и разорение гнезд в городе, чаще всего, серыми воронами.
И кормление пищевыми отбросами, вплоть до отравления птенцов, загрязняющие вещества.
И фактор беспокойства.
Кстати, кроме продуктивности и успешности размножения еще анализировали массу факторов, в в т.ч. и пониженный вес слетков и др.

Вид, успешность размножения которого не слишком отличается в городе и на контрольном участке (60 км. от города) - большая синица.
Наши синички в лесу сильно подвержены хищническому прессу со стороны дятлов, куньих, белок и т.д.
У нас, читала, на в лесу около Киевского водохранилища одним летом куницы уничтожили в гнездовой сезон большинство всех самок большой синицы...
Город в этом смысле дает им преимущество.
Но кладка в городе у больших синиц меньше.
Плюс и минус дают тот же результат в целом, что и в лесу.

И самый успешно гнездящийся вид - скворец.
Скворец не так страдает от хищников, как другие дуплогнездники, но первая прилетная волна стремится занять город, который выполнят роль т.н. "теплового острова", где не так сказывается похолодание (Сибирь всё же) и меньше вследствие этого брошенных кладок и погибших птенцов.
Возможно, еще дело и в том, что в первой прилетной волне более физиологически крепкие птицы. :)

Во вторую группу также входит садовая камышевка (меньшее хищничество(+), больше размер кладки (+), большое уничтожение гнезд вытаптыванием и выкашиванием(-).

А в первую, вместе со скворцом входит горихвостка обыкновенная (меньшее хищничество (+),  увеличенный размер кладки(+).

Источник:
http://cyberleninka.ru/article/n/uspesh … landshafte

дима х » 2016-09-29 17:53:22

Вывод - город лучше подходит тем птицам, которые не становятся массово помоечниками и гнездятся не на земле.

Ольга14 » 2016-09-29 18:53:12

Дмитрий, думаю, город подходят всем птицам, если нескольким их видам человек будет помогать, а остальным - не мешать. :)

дима х » 2016-09-29 21:51:41

Я имел в виду ситуацию, когда птицам люди и не помогают, и не мешают специально.

Ольга14 » 2016-10-08 18:34:33

Когда у моего знакомого зазвонил телефон, я была в шоке от этого звука - запись голоса этой птицы звучит просто потрясающе, особенно в полной тишине.
Знакомый сказал, что у него в офисе все до сих пор содрогаются от этого звука. :)

Потом я глянула на эту птицу в интернете - она просто расписная красавица, очень красивое, графичное оперение.

И третье мое удивление было, когда я посмотрела ролик, как эта птица ведет себя в толще воды, наблюдать за ней - это просто дзен. :)

Если эти древние птицы еще 100 лет назад гнездились в Подмосковье, то сейчас, увы, увидеть её воочию могут лишь очень немногие наши форумчане...
Хотя человек на нее не охотится, но виновник её исчезновения, конечно же, он.

П.С. Помните загадку об ошибках классиков относительно птиц?
И по поводу этой птицы, классик, посвятивший ей пару строк, был не совсем прав...

Кто же эта птица?

дима х » 2016-10-08 20:14:31

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

дима х » 2016-10-08 20:30:21

Гагара? Не гнездится наверное из-за щзагрязнения воды. (В Беларуси в Красной книге). Из ошибок классиков - не гнездится вместе с буревестником и пингвином, но не стал бы ручаться без уточнения ареалов всех видов гагар, буревестников и пингвинов, что они  нигде не пересекаются в дикой природе.

Ольга14 » 2016-10-08 21:04:17

Дмитрий, гагара!
Спасибо! :)

Самый мистический, амплитудный голос у чернозобой гагары.

Гагарам в нынешнем их виде больше 15 миллионов лет.
Сейчас они обитают только на глубоководных озерах в малонаселенных местах тундры, лесотундры и кое-где в северной тайге...
Основная причина резкого сокращения их численности - гагары массово гибнут в сетях...
А поскольку пары у них на всю жизнь, а в год они выводят только по одному-два птенца, вот и результат...

А по поводу классика - Горький в «Песне о буревестнике» писал:
"И гагары тоже стонут,—
им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни..."
Гагары очень отважны, вступают в битву, например, с чайками, защищая свое гнездо...

Прекрасные ныряльщики, лучше их, только, пожалуй, пингвины, но они не летают совсем, а гагары неплохие летуны.
Интересно у них лапы работают при подводном плавании, как винты у лодки: :)

https://www.youtube.com/watch?v=LfP2rqDQovI

http://savepic.ru/11794910.jpg

http://savepic.ru/11748817.jpg

http://savepic.ru/11734481.jpg

http://savepic.ru/11791824.jpg

http://savepic.ru/11787728.jpg

http://savepic.ru/11755984.jpg

дима х » 2016-10-10 01:04:14

Гомес де ла Серна назвал их порождением ангела и змеи. Кто это?

Владимир Филатов » 2016-10-10 09:45:19

Известно семь видов этих птиц.
Чёрный, Черношейный, Шипун, Трубач, Американский, Малый, Кликун... :)

Оленька » 2016-10-10 18:58:23

Ну тады понятно, это лебедь.

дима х » 2016-10-10 19:16:10

Разгадка верна! Лебедь! Это был вопрос из "Что? Где? Когда?" из блица. Знатоки не отгадали.

sokol » 2016-10-10 20:35:46

Добрый День Всем! Ольга, ну фильм конечно, супер! Все так хрупко в природе...А насчет лебедей я у Это не врач. в свое время читала, замечательный рассказ, до сих пор картинки перед глазами. Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2016-10-26 19:55:59

Кто это?
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wahyj-ush.jpg

sokol » 2016-10-27 13:28:03

Желтоклюв...

Владимир Филатов » 2016-10-27 13:57:17

Есть такой вид птиц? :)

sokol » 2016-10-27 22:43:15

Ну конечно, вот летит! И очень красиво! Шутки конечно, я вообще не сильна ни чем, только здесь и просвещаюсь в основном. Жду правильного ответа

Владимир Филатов » 2016-10-27 22:54:09

В России ареал обитания этих птиц узок, встретить их можно либо в окрестностях озера Ханка или южнее Уссурийска.
А правда ведь, не зря англичане прозвали их попугаеклювами? :)

Оленька » 2016-10-28 00:30:59

Я вот тоже так подумала, искала птиц с попугайскими клювами, но ничего не нашла.

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Ух ты, нашла! Правильно, таким клювом только тростник и щелкать!

Владимир Филатов » 2016-10-28 00:42:42

Браво Ольга! :)
Некоторые считают, что эти птицы перекусывают стебли тростника, хотя на самом деле они их дробят.
(Я никогда не видел этих птиц вживую, поэтому все мои комментарии с чужих слов... :) )

Оленька » 2016-10-28 01:34:47

Это вам спасибо за интересные загадки!

дима х » 2016-10-28 14:07:00

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
А птица на фото- кто-то из овсянок (мутно помнится название "тростниковая овсянка", но могу и путать с кем-нибудь)?

Владимир Филатов » 2016-10-28 14:41:04

дима х пишет:

могу и путать с кем-нибудь)?

Путаете... :(

Ольга14 » 2016-10-30 22:05:28

Еще одна НЕ синица... :)
А похожа на усатую по образу жизни.

http://savepic.ru/12004269.jpg

Владимир Филатов » 2016-10-30 22:35:54

Ольга14 пишет:

А похожа на усатую по образу жизни.

Похожа.
О классификации лучше не говорить... :)
Сейчас уже все так запутали, короче птица эта перекочевала от усатых синиц в семейство славковых... :)

Наталья Рысь » 2016-10-30 23:32:32

Оказывается, они все-таки существуют на самом деле. Посмотрев на первое фото я подумала, что к ополовнику зачем-то приделали зерноядный клюв. Живут они далеко от нас и даже там, где они проживают, Монголия и Приморский край, их увидели через 100 лет после их научного описания. Так что ничего удивительного  в том, что мы смотрели на это диво-дивное впервые. Почитала, что называются они тростниковыми суторами, а клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Владимир Филатов » 2016-10-30 23:41:13

Наталья Рысь пишет:

клюв им дан для разгрызания стеблей тростника, хотя питаются они личинками, живущими в этих стеблях.

Для того и дан! :)
Все молодцы! Всё правильно! :)

дима х » 2016-11-02 15:27:51

В одном из стихотворений Пушкина хищная птица совершает действие, которое в наше время обычно припысывается только наркоману. (Слово в разных значениях). Что делает эта птица?

Ольга14 » 2016-11-03 14:57:36

У Пушкина много стихотворений, где упоминаются хищные птицы...
А вот с лексиконом наркоманов как-то не очень... :)

Подсказка нужна, Дмитрий. :)

дима х » 2016-11-04 03:09:41

Наркоман это делает с помощью шприца.

Ольга14 » 2016-11-04 08:44:44

:) Я имела в виду подсказку об экологии вида.
А уж у Пушкина мы эту птичку потом отыщем. :)

дима х » 2016-11-04 14:37:48

Бывает горный, но живёт всё равно не обязательно в горах.

Оленька » 2016-11-04 15:06:09

Мыслим логически, раз нет вариантов. Больше всего из хищников в произведениях Пушкина упоминаются орел, сокол, ястреб. Все могут быть горные. Вопрос был "Что делает эта птица?" Возможно птица "ширяет", в смысле "парит"?

Ольга14 » 2016-11-04 15:34:07

Горным орлом беркута называют, обсуждали мы как-то...
:/
Запутали Вы нас, Дмитрий! :)

Ежели Ольга права, может, тогда вот это:

Он видит: окружен волнами,
Над твердой, мшистою скалой
Вознесся памятник. Ширяяся крылами,
Над ним сидит орел младой.
И цепи тяжкие и стрелы громовые
Вкруг грозного столпа трикратно обвились;
Кругом подножия, шумя, валы седые
В блестящей пене улеглись.

"Воспоминания в Царском селе"

Пушкинским птицам, наверное, можно сто загадок посвятить. :)

дима х » 2016-11-04 15:41:33

Загадка разгадана! Имел в виду именно это стихотворение и слово "ширяяся". Зная слово "ширяться" только в смысле "вкалывать себе дозу наркотика", читать эти строки несколько смешно. А тут имеется в виду всего лишь "распускает крылья во всю ширь".

Ольга14 » 2016-11-04 15:41:36

Да, смысл слова не сказала - взмахивать крыльями. :)

sokol » 2016-11-04 22:25:07

Ну я прямо в восхищении!Острый какой ум! я ведь про "ширяясь " и не подумала. Ну как же богат русский язык. Значит наркоманы типа крылья распускают после укола...Вот ить, кто так интересно подметил? наверно богема, и определение дала...Я не отгадываю, просто вкушаю и тоже так сказать ширяюсь ..

Владимир Филатов » 2016-11-08 01:27:28

Все знают как пахнут птицы?

А кто знает птицу, пахнущую апельсинами?
Замечательная птица. :)

Ольга14 » 2016-11-08 09:35:04

Не вот эта ли красавица?

http://savepic.ru/12131528.jpg

Представляю, какой запах на берегах северных морей... :)

Владимир Филатов » 2016-11-08 09:55:28

Да, правильно! :)
Это большая конюга.
Очень интересная птица! Кто хочет узнать о ней побольше, советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

Есть еще и малая конюга -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7wxsiv-izp.jpg
Она тоже пахнет апельсинами, но о социальной роли их запаха, пока мало что известно.

дима х » 2016-11-08 19:09:31

Печальная загадка. Тело какой птицы особенно долго сохраняется нетленным после смерти?

Ольга14 » 2016-11-08 19:19:35

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это

Очень интересная статья, спасибо.
Дмитрий, мы же еще загадку пропустили!

дима х пишет:

В Стокгольмском зоопарке на ночь выпускают из террариума королевскую кобру. Какие птицы во время одной древней войны сыграли ту же роль, что и эта кобра (но птицы и змея делают это, разумеется, по-разному)?

Пока на ум приходят только гуси - те самые, что спасли Рим. :)
Гуси, как и кобры в музее, использовались для охраны города по ночам, т.к. стая  ночью всегда выставляет караульных, обладающих хорошим слухом.
Немного притянуто за уши, но как первая версия сойдёт. :)

дима х » 2016-11-08 19:30:14

Загадка разгадана 100% верно! Я имел в виду, что в обоих случаях речь идёт про животных-сторожей.

sokol » 2016-11-08 21:24:04

Добрый День всем! Стрижи пахнут специями. У меня в шкафу где хранятся специи разные, пахнет стрижами, в домике стрижей пахнет специями. Всем удачи и здоровья.

innochka » 2016-11-10 17:25:38

Владимир Филатов пишет:

советую почитать вот это - http://elementy.ru/kartinka_dnya/174/Bo … m_zapakhom

очень интересно, спасибо
все-таки нюх птицы используют :)

дима х » 2016-11-10 19:11:34

Латинское название этих реально существующих птиц переводится примерно как название знаменитых птиц из сказки. Русское их название чисто по звучанию слова для водоплавающей птицы тоже странное. Назовите этих птиц.

Ольга14 » 2016-11-11 22:29:58

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. :)

Ольга14 » 2016-11-12 15:39:59

Загадка на тему, недавно активно обсуждаемую на форуме.

Снегири, как известно, образуют пару на долгие годы и не расстаются круглый год.

У них, в определенное время, как у многих других птиц, существует ритуал кормления - самец кормит самочку.

Но замечено, что в случаях, когда самец заболевает или ранен, самочка начинает кормить самца.
Происходит это и в некоторых других, менее драматичных случаях.

Выглядит это кормление трогательно, как забота самочки о друге.

Но этологи, специалисты по поведению животных, дают и другую интерпретацию.

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

И пара фотографий, также демонстрирующих достаточно частое поведение парочки снегирей:

Самочка снегиря шипит на самца:

http://savepic.ru/12244283.jpg

Самочка кусает самца:

http://savepic.ru/12221731.jpg

Наталья Рысь » 2016-11-12 15:51:20

Ольга14 пишет:

Как же они объясняют эту смену поведения пары?

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна. Наверняка выдумали какое-то объяснение, лишающее птиц сочувствия и взаимопомощи.

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Фотографии, кстати, очень красивые. А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Ольга14 » 2016-11-12 15:55:31

Наталья Рысь пишет:

Не знаю, как они объясняют такую смену поведения, но я с ними заранее несогласна.

:)  :)  :)  :)

Наталья Рысь пишет:

А на последней фотографии самец, вроде, и не против такого внимания.

Это уже часть ответа. :)

Наталья Рысь » 2016-11-12 15:58:35

Ольга14 пишет:

Это уже часть ответа.

Тогда версия такая: самочки начинают воспринимать самца как детеныша и начинают заботится о нем.

Ольга14 » 2016-11-12 16:07:28

Тоже, в общем, верно.
Но почему самочка начинает себя так вести, с точки зрения жестокосердных этологов?

Наталья Рысь » 2016-11-12 18:10:26

Почитала ответ в отрывке книги Конрада Лоренца "Агрессия (так называемое "зло").
У птиц, в частности у снегирей, заботится о другом, кормить его является честью и привилегией. Это право принадлежит самцам. Когда самец по объективным причинам становится более слабым, чем самка, снегурка с радостью осознает себя главной и начинает заботится о супруге с сознанием того, что это право - кормить других -  теперь принадлежит ей и она теперь главная.
А то, что снегири снисходительно терпят тычки своих супруг, говорит о том, что они осознают себя сильнее и эти тычки только потешают их.

Я даже согласилась с такими выводами  :))  Ведь быть главой семьи - это действительно честь и радость, а не "лишение свободы и унылое несение бремени забот", как привыкли многие думать.

Ольга14 » 2016-11-12 18:41:24

Совершенно верно, Наташа. :) 

Наблюдения за снегирями проводил ученик Конрада Лоренца Николаи.

Он и заметил непреложное правило: "Кто кормит- тот и главный"

Самочка в случае болезни самца занимает доминирующее положение, которого, впрочем, она часто пытается добиться, что заметно на фотографиях.
Самец же воспринимает её нападки терпеливо, благородно, и даже нежно, как заметила наблюдательная Наташа.

А теперь полный ответ Конрада Лоренца, он очень интересный:

«У голубей, певчих птиц и попугаев существует очень примечательный ритуал, каким-то загадочным образом связанный с иерархическими отношениями супругов, — передача корма.
Это кормление — при поверхностном наблюдении его, как правило, принимают за “поцелуй”, — как и множество других внешне “самоотверженных” и «рыцарственных» действий животных и человека, интересным образом представляет собой не только социальную обязанность, но и привилегию, которая причитается индивиду высшего ранга.
В сущности, каждый из супругов предпочел бы кормить другого, а не получать от него корм, по принципу “Давать — прекраснее, чем брать”, или  — когда пища отрыгивается из зоба — кормить прекраснее, чем есть.

У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца.
Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом «поцелуе», содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме.
Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно — только на основании того, кто кого клюет, — можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним.
Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению.
Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот  — сексуальной готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию.
Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя,  — явно «производит впечатление», и не только на человека-наблюдателя».

В благоприятных случаях удается увидеть совершенно недвусмысленную ссору: супруги выясняют вопрос, кто же из них имеет право кормить, а кому придется играть менее желательную роль несовершеннолетнего ребенка, который разевает клюв и позволяет кормить себя.
У снегирей супруги не расстаются круглый год; может случиться, что самец начинает линять раньше, чем его супруга, и уровень его сексуальных и социальных претензий понижается, в то время как самка еще вполне “в форме” в обоих этих смыслах.

В таких случаях  — они часто происходят и в естественных условиях, — как и в более редких, когда самец утрачивает главенствующее положение из-за каких-либо патологических причин, нормальное направление передачи корма меняется на противоположное: самка кормит ослабевшего супруга.

Как правило, наблюдателю кажется необычайно трогательным, что супруга так заботится о своем больном муже.
Как уже сказано, такое толкование неверно: она и раньше, всегда с удовольствием кормила бы его, если бы это не запрещалось ей его иерархическим превосходством».


Лоренц проводит тут параллель и с человеком:

Таким образом, очевидно, что социальное первенство самок у снегирей, как и у всех псовых, — это лишь видимость, которая создается «рыцарским» запретом для самца обидеть свою самку.
Совершенно такое же, с формальной точки зрения, поведение мужчины в западной культуре являет замечательную аналогию между обычаем у людей и ритуализацией у животных». 
(Разница, однако, в том что у человека, в отличии от снегирей, например, нет генетически обусловленного запрета обижать женщину).

Эти объяснения Николаи и Лоренца никак не отменяют заботы и сочувствия среди птиц, просто в природе все целесообразно, и одно следует из другого. :)

дима х » 2016-11-12 20:07:59

Ольга14 пишет:

Если навскидку, то сразу вспоминается фламинго и птица Феникс.
Правда, ничего странного в русском названии -Фламинго (от англ. "огонь"), какие еще - багрянокрыл, красный гусь - не вижу...
Да и фламинго сложно назвать типичной водоплавающей птицей...
Плавать-то фламинго как раз не любитель. :)

Нет! Мой герой более водоплавающий! А персонаж - птица из русской сказки!
Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Оленька » 2016-11-12 20:38:23

дима х пишет:

Кстати, ещё пропустили мою печальную загадку про покойника.

Клёст. Из-за того что питается семенами еловых, которые содержат большое количество смолы. Есть легенда, что клесты прилетели и повыдергивали гвозди, которыми Иисус был прибит к кресту. За это Бог наградил их нетленными телами и причислил к лику святых.

Фросяня » 2016-11-12 20:43:03

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Ольга14 » 2016-11-12 20:53:20

Фросяня пишет:

очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,

Это обсуждение и навеяло загадку. :)

Непросто все с этим доминированием у птиц, а уж тем более у вранов...

Наблюдаю за своей вороньей парочкой - Ворона Папа никогда не обидит свою супругу, ни разу.
Только ей позволяет садиться рядом с ним и кушать.
Хотя, надо сказать, делает она это очень осторожно, и с оглядкой на него. :)

А недавно произошло вообще из ряда вон - прилетел, я его вынесла мясо несколько кусочков, положила на лапу, так он не стал есть, позвал Ворону Маму, она прилетела и под его присмотром забрала все (!) кусочки мяса.

А вот кого тыкает сейчас то и дело, и воспитывает, так это деток...

Наталья Рысь » 2016-11-12 20:56:43

Фросяня пишет:

мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Я вот тоже заинтересовалась. Читаю сейчас книгу Лоренса "Агрессия". Там и про врановых написано:
...Параллель  такому  развитию  сигнала,  тормозящего  агрессию   у  чаек,
существует и у врановых птиц. Пожалуй, все крупные черные и серые врановые в
качестве  жеста умиротворения  подчеркнуто  отворачивают  голову  от  своего
партнера.  У многих,  как  у вороны  и  у  африканского белогрудого  ворона,
затылочная  область, которую подставляют  при этом  жесте,  чтобы  успокоить
партнера, обозначена светлым пятном.
     У  галок,  которым в  силу  их  тесной  совместной  жизни  в  колониях,
очевидно,  в особенности необходим  действенный  жест  умиротворения,  та же
часть   оперения  заметно  отличается  от  остального  черного   не   только
замечательной шелковисто-серой окраской.  Эти перья, кроме того, значительно
длиннее и -- как украшающие перья  некоторых цапель -- не имеют крючочков на
бородках,  так что образуют бросающийся в глаза пышный  и  блестящий  венец,
когда  в  максимально распушенном виде  подставляются  жестом покорности под
клюв сородича. Чтобы тот в такой ситуации клюнул, -- не бывает никогда, даже
если  более слабый  принял  позу  покорности  в  самый момент  его  атаки. В
большинстве   случаев  птица,  только  что   яростно  нападавшая,  реагирует
социальным "поглаживанием":
     дружески перебирает  и чистит перья на затылке покорившегося  сородича.
Поистине трогательная форма заключения мира!..

Ольга14 » 2016-11-12 21:06:38

Да, Наташа, об этом Лоренц пишет и в "Кольце царя Соломона", в последней главе "Мораль и оружие".
А вот именно интересно о доминировании в брачных отношениях вранов...

дима х » 2016-11-13 00:23:01

Оленька пишет:

Клёст.

Точный ответ!
Легенду о святых клестах не слышал.

Ольга14 » 2016-11-13 12:29:03

Наталья Рысь пишет:

Фотографии, кстати, очень красивые.

Посмотрела работы этого фотографа.

Действительно, замечательные.

Вот, например, портрет дубоноса в полете:

http://savepic.ru/12236005.jpg


А вот эта работа выставляется сейчас в Лондоне на конкурсе Widlife Photographer of the Year, и за нее идет интерактивное голосование:

http://savepic.ru/12249314.jpg

Что это за птица?

На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Если нужна будет подсказка, выложу другое, более "говорящее" фото. :)

Ольга14 » 2016-11-13 19:21:17

Вот еще одна фотография этой загадочной Жар-птицы. :)

http://savepic.ru/12222519.jpg

Владимир Филатов » 2016-11-13 19:28:11

Ольга14 пишет:

Что это за птица?На цвет оперения, понятное дело, не смотрим.

Отряд воробьинообразные (12 рулевых и короткое 1-е маховое)
Насекомоядная, судя по клюву.

Наталья Рысь » 2016-11-13 19:43:05

Я не знаю, что за птица, но будет очень интересно, если окажется, что это кто-то наш хороший знакомый. Например, синичка.

Владимир Филатов » 2016-11-13 19:47:15

Наталья Рысь пишет:

Например, синичка.

Например большая... :)

Ольга14 » 2016-11-13 20:32:12

Совершенно верно!
Именно синичка, и именно - большая. :)

Владимир
Наталья

Спасибо! :)

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей. :)

http://savepic.ru/12235862.jpg

Наталья Рысь » 2016-11-13 20:43:59

Надо же. Необыкновенная  загадочная Жар-Птица - это наша знакомая большая синица в полете в лучах заходящего солнца.  В таком ракурсе во всей красе мы ее, конечно, не видим.

Ольга14 пишет:

И напоследок -  еще одна фотография на актуальную подкормочную тему.
Синичка, пикирующая с добычей.

У victor-tyakht очень удачные фотографии.

дима х » 2016-11-13 23:35:18

Мне писать отгадку или подождать?

Оленька » 2016-11-13 23:39:41

А может подсказку?

Ольга14 » 2016-11-14 10:46:27

Да-да, подсказку! :)

дима х » 2016-11-14 10:57:32

Смешно, что слишком "сухое" название при "мокром" образе жизни.

WeRvoLLfa » 2016-11-15 17:59:16

дима х, кроме песчанки никто в голову не идет... Может, более очевидную подсказку?..

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
... И мандаринка. Но что там с латиницей -- не знаю...

Ольга14 » 2016-11-15 18:18:52

А мне - земляная и древесная утка. :)
Ну, а с латынью - тоже напряг... :/

дима х » 2016-11-15 18:41:28

Ольга14 пишет:

земляная и древесная утка.

Близко, но это не утка. В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Ольга14 » 2016-11-15 18:43:56

дима х пишет:

В латыни смешаны названия двух водоплавающих птиц. Как и в сказке.

Гуси - лебеди, что ли?

WeRvoLLfa » 2016-11-15 18:47:11

Ольга14 пишет:

Гуси - лебеди

Сухонос? :D

Добавлено спустя   4 минуты  12 секунд:
дима х, крутая вышла загадка. Я, правда, изначально вцепилась в жар-птицу и думала только о тех, у кого на латинице хоть что-то "огненное" было... Вот, что значит -- узко мыслить :(

дима х » 2016-11-15 20:50:11

Точно в цель! Сухонос и гуси-лебеди!
"Сухонос" смешно в том смысле что как он тогда пьёт, не моча нос, и вообще почёркивание сухости водоплавающих странно. А латинское название дословно переводится как "гусь лебедеобразный". Вот вам и реальные гуси-лебеди.

sokol » 2016-11-15 22:15:48

Как же все здорово! мне вообще ни чего в голову не приходит, но постоянно жду разгадок...А фоты это вообще, пикирующая синица, ведь она такая в жизни постоянно, а мы ее видим только в одном ракурсе, так сказать...открытия сплошные у меня,даже не ожидала...Как говорил Савва Игнатьич- спасибо за сладостные мгновения!

Наталья Рысь » 2016-11-18 20:22:33

Фросяня пишет:

Ольга14, спасибо за статью,
очень в тему, вчера только обсуждали доминирование у вранов,
мне кажется, есть над чем подумать, есть аналогии... смотрю на галок и думаю)

Елена, читаю сейчас у Конрада Лоренца про взаимоотношения галок в стае и в семье. Кольцо царя Соломона. Постоянные квартиранты. Это настолько неожиданное и необыкновенно для меня. Вот некоторые отрывки:
"Галки, как и дикие гуси, заключают помолвки весной, на следующий год после своего рождения; у обоих этих видов половая зрелость достигается лишь двенадцать месяцев спустя. Таким образом, обычное время помолвки равняется целому году. Ухаживание самца за самкой у галок в том отношении сходно с подобным же поведением гусака или юноши, что ни один из этих видов не обладает специальными внешними качествами для облегчения своей задачи; они не могут продемонстрировать великолепие своего хвоста, как это делает павлин, не могут, подобно воспетому Шелли  жаворонку, излить «переполненное сердце в щедром потоке своего непосредственного искусства». Галочий «жених» способен представить себя в наилучшем свете и без всех этих аксессуаров. И делает он это удивительно по-человечьи. Юный самец галки пыжится, надувается — он демонстрирует избыток бьющей через край энергии (точно так же ведёт себя самец серого гуся). Подчёркнуто замедленные движения, вытянутая шея и горделиво поднятая голова — в таком виде самец демонстрирует себя перед собратьями. Он задирает других галок, если только «она», его суженая, удостоит его взглядом, и ввязывается в конфликты со своими сюзеренами, которым в другое время оказывает всяческое уважение.
И наконец, он пытается прельстить свою возлюбленную тем, что у него уже готово место для будущего гнезда. Это какое-нибудь отверстие, от которого самец прогоняет всех других галок независимо от их положения в обществе, где, не переставая, издаёт свой окологнездовой крик — высокое, резкое «цик, цик, цик». Эта церемония приглашения к гнезду в данный момент абсолютно символична. Сейчас не имеет никакого значения — действительно ли пригодно отверстие для устройства гнезда. … Что же касается галок, то у них для этой церемонии вполне пригоден какой-нибудь тёмный угол или маленькое отверстие, слишком узкое, чтобы в него можно было втиснуться. …
Все эти различные формы саморекламы токующий самец адресует одной совершенно определённой самке. Но откуда она узнает, что эти действия совершаются ради неё? Только при помощи «языка взглядов»…
.

Сделав предложение, самец постоянно бросает взгляды в сторону возлюбленной, но сразу же прекращает свои усилия, если она улетает прочь.
Обмен красноречивыми взглядами необычайно комичен, и в этой игре самец и самка ведут себя по-разному. Если первый старается заглянуть пламенным взором прямо в глаза подруги, то она, как может показаться, смотрит куда угодно, только не на своего пылкого поклонника. На самом деле самка, несомненно, все время наблюдает за ним, и тех мимолётных взглядов, которые она бросает в сторону кавалера, ей вполне достаточно, чтобы понять, что цель всех этих ужимок самца — вызвать её восхищение. Вполне достаточно, чтобы «он» знал, что «она» все знает. Если же она не заинтересована искренне и совсем не смотрит в его сторону, наш юный самец сразу же сознаёт тщету своих усилий и остывает быстро, как сделал бы на его месте всякий молодой парень. Настойчивому обожателю, который теперь уже вышагивает во всем своём великолепии, молодая леди даёт, наконец, своё согласие — она приседает перед ним и особым образом трепещет крыльями и хвостом. Эти движения партнёров символизируют собой ритуальное свадебное соглашение, но не приводят к окончательному соединению — они не более, чем церемония приветствия. Замужняя самочка приветствует супруга точно так же, независимо от того, происходит ли дело в брачный сезон или в другое время. Чисто сексуальный смысл, который эта церемония имела первоначально в эволюции вида, сейчас уже окончательно утрачен. Теперь этот ритуал есть лишь знак преданной покорности жены своему мужу. .. С того момента, когда невеста признала превосходство своего кавалера, она становится самоуверенной и агрессивной по отношению ко всем другим членам колонии. Для самки обручение влечёт за собой повышение. Будучи, как правило, меньше и слабее самца, она вынуждена занимать и гораздо более низкое положение на общественной лестнице до тех пор, пока остаётся в девичестве.
Помолвленная пара формирует надёжный оборонительный союз — каждый партнёр преданнейшим образом поддерживает другого. И это весьма существенно, ибо супруги должны вступить в борьбу с более старыми и высокопоставленными парами, чтобы отвоевать себе подходящую нишу для устройства гнезда и удержать её за собой. Пленительно выглядит эта военная любовь. Неизменно пребывая в позах наивысшего самовосхваления, редко отлучаясь даже на расстояние ярда друг от друга, наша чета совершает свой жизненный путь. Очевидно, что они страшно горды друг другом, когда внушительно выступают бок о бок, взъерошив оперение головы и тем самым подчёркивая контраст между бархатно-чёрной шапочкой и блестящей, серебристо-серой шейкой. Поистине поучительна взаимная привязанность этих детей природы. Когда самец находит какое-либо лакомство, он неизменно приносит его своей невесте, а та принимает подарок в трогательной просительной позе, одновременно произнося заунывные звуки, столь характерные для совсем юного галчонка.
Галки относятся к числу долго живущих птиц, они достигают почти такого же предельного возраста, как человек (даже мелкие пернатые, такие, как славки или канарейки, живут почти до двадцати лет, и даже в возрасте пятнадцати-шестнадцати лет ещё способны размножаться). Как уже упоминалось, галки заключают помолвку на первом году жизни, а в брак вступают на втором, так что их супружеский союз существует длительное время, возможно, даже более длительное, чем у человека. Но и спустя много лет самец продолжает кормить свою самочку все с той же трогательной заботой и обращается к ней с теми же низкими любовными нотками, дрожащими от переполняющих его чувств, с теми самыми, которые он нашёптывал ей в первую весну их жизни, в весну их помолвки…

Ольга14 » 2016-11-19 16:10:31

Эта птичка всегда привлекала внимание и наших, и европейских орнитологов.

Благодаря ей было сделано немало открытий.
Но до сих пор в её поведении есть немало загадочного для орнитологов.

Например, относительно недавно проводилась международная программа по кольцеванию этих птиц.
Целью исследований было определение контуров гнездовых популяций и мест зимовок птиц из разных районов гнездования.

И если с местами зимовок приблизительно определились, то с популяциями оказалось сложно.
Результаты кольцеваний показали, что эти птички с зимовок в подавляющем большинстве не возвращаются ни на места своего рождения, ни на места прошлого гнездования.
То есть птицы каждый год шифруются, меняют места своего гнездования, а их прошлогодние гнездовья занимают другие птички этого же вида.

Где будет гнездиться та или иная птичка на следующий год – никому не известно.

Загадка!
Это тем более удивительно, что верность местам зимовки они сохраняют.

Интересно также, что это та самая птичка, исследования по которой в 70х годах прошлого века доказали существование у птиц системы ориентирования по магнитному компасу, что сейчас уже ни у кого не вызывает сомнений.
Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

И еще один интересный эксперимент по ориентированию, проведенный недавно – самцов этого вида отвозили в разные стороны от гнездового участка на значительное расстояние, снабжали радиопередатчиками и выпускали.

Все самцы вернулись к гнездам в разное время.

Если местность им была знакома, самцы пользовались, по всей видимости, особенностями ландшафта и магнитным компасом и после определенного периода поискового поведения (сканирования местности) по прямой летели домой.

Если же местность была не знакома, то поисковое поведение осуществлялось либо до тех пор, пока самцы не оказывались в знакомой местности, либо до определенного момента.
Понятно, что в последнем случае одного магнитного компаса для возвращения к гнезду птицам было бы недостаточно.

Вопрос такой - каким еще ориентиром, по всей видимости, птицы пользовались в незнакомой местности?
Какого момента они выжидали?
И, конечно, о какой птице идет речь? :)

Ольга14 » 2016-11-20 12:14:16

Не подсказка, так, размышления... :)
Представьте, что Вы- птичка. :)
И Вас вывезли от гнезда (семьи и маленьких детей, между прочим) в неизвестном направлении.
У Вас, конечно, как у приличной птички, есть магнитный компас.
Но как им воспользоваться, если не знаешь, в какой стороне гнездо?
Значит, сначала надо определиться со своим местонахождением относительно гнезда, а потом включать компас и в путь, домой, к детям. :)

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:
Люди, конечно, не могут этого сделать определить свое местоположение без специального прибора, а вот птица - запросто. :)

Оленька » 2016-11-20 13:01:41

Скворец?

Ольга14 » 2016-11-20 13:29:39

Оленька пишет:

Скворец?

Нет, но моя птичка тоже очень даже певчая. :)
Молодые скворцы тоже не возвращаются на места своего рождения, но у старых скворцов есть привязанность к местам своего гнездования.
Они редко выбирают тоже гнездовье (хотя бывает), но часто возвращаются на участки прошлых гнездований, особенно в южных частях ареала.
А у моих птичек во многих местах возврат составил тысячные доли процента.
Отсутствие гнездового консерватизма свойственно, например, некоторым вьюрковым, которые кочуют в поисках корма и меняют участки гнездования.
Но моя птичка не из таковских (не из семейства вьюрковых). :)

Наталья Рысь » 2016-11-20 13:32:11

Читала вчера весь вечер про то, как птицы ориентируются в пространстве при миграционных перелетах. Основные ориентиры: компас, место восхода и захода солнца, расположение звезд, поляризованный свет (?), напряжение магнитного поля.
Вычитала еще такую гипотезу:
"Вторая возможность заключается в ориентировании между западным и восточным направлением на основе так называемого временного лэга (задержки). Учеными не так давно было установлено, что супрахаизматичекое ядро головного мозга — небольшая структура, состоящая у человека всего из 10 тысяч нейронов и контролирующая работу внутренних биоритмов организма — состоит у млекопитающих из двух субструктур. Одна из них, внутреннее ядро, переключается под давлением изменившегося светового режима довольно быстро. Внешняя же оболочка, представляющая вторую субструктуру, перестраивается на новое время существенно медленнее.

Если птицы и в самом деле обладают способностью к сравнению хода двух встроенных часов, одни из которых быстро перестраиваются под текущее время, а вторые остаются настроены на один и тот же часовой пояс, это может обеспечить им весьма надежный способ определения долготы.

Впрочем, эта гипотеза, по словам Чернецова, также на данный момент остается лишь гипотезой, так как существование двух «внутренних часов» показано только у млекопитающих — мышей."

То есть птицы сравнивают ту длину светового дня, которая у них заложена в памяти и реальную длину светового дня и таким образом перемещаются по определенной широте до нужной точки.

Ольга14 » 2016-11-20 13:44:35

Наташа, именно у Чернецова, кстати, я прочитала как было доказано существование магнитной компасной системы у моих птиц, из загадки. :)
А что касается ориентира, он есть в первом абзаце, самый простой, только вместо указанных двух точных времен птица, по результатам наблюдений, ориентировалась на три.

Наталья Рысь » 2016-11-20 14:09:01

Тогда, может, время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца...
Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения. Из-за перенаселенности. Осенью они подыскивают себе новые места для гнездования и остаются возле них зимовать. Так как воробей имеет право жениться только тогда, когда имеет подходящее место для гнезда.

Ольга14 » 2016-11-20 14:57:23

Наталья Рысь пишет:

время восхода солнца, время и место стояния солнца в зените и время захода солнца

Совершенно верно, Наташа! :)
Птица ждала ближайшего из этих событий, чаще всего это было время солнцестояния, даже не самого солнцестояния, а минут за 40 до него, когда восход солнца останавливается.
Птичка сканировала положение солнца, определяла изменение его местоположения и в какую сторону надо двигаться, включала компас, и летеда прямиком к жене и детям.
Если погода была совсем облачная, приходилось ждать следующего времени и ясной погоды.

Наталья Рысь пишет:

Еще вычитала, что полевые воробьи никогда не селятся вблизи места своего рождения.

Молодые птицы многих видов не возвращаются на места своего рождения, как раз из-за перенаселенности, осваивают новые участки.
А вот менять места своего гнездования каждый год (отсутствие гнездового консерватизма) свойственно немногим видам.

Я через часик дам полный ответ по моей интересной птичке.

Ольга14 » 2016-11-20 17:07:48

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:
Уж летят твои сестрицы
К нам из-за моря сюда,
Жди же, жди весны-царицы,
Теплой ночи и гнезда.

Я пущу тебя на волю;
Но послушай: заведешь
Ты мне песенку, что полю
И своим лесам поешь?

Знаешь, ту, что полюбили
Волны, звезды и цветы,
А задумали-сложили
Ночи вешние да ты.

А вот и фотографии милочки, сделанные одним из участников программы кольцевания в Московской области Вадимом Гавриловым:

Молодая зарянка:
http://savepic.ru/12285810.jpg

Взрослая зарянка:
http://savepic.ru/12263285.jpg

http://savepic.ru/12267381.jpg

Есть предположение, что зарянки каждый год гнездятся южнее мест прошлогоднего гнездования, а на их места приходят зарянки, родившиеся или гнездившиеся севернее.

Источники:
Загадка зарянки
http://trv-science.ru/2016/10/04/zagadka-zaryanki/

Ориентирование и навигация мигрирующих птиц. Чернецов Н.С. 2016
http://www.zin.ru/Rybachy/chernetsov-pd … J_2016.pdf

Какие ориентиры используют птицы для пространственной ориентации и навигации при ближнем хоминге?
Гаврилов В.В., Вострецова Е.В., Гаврилов В.М.
http://www.sevin.ru/aviornipro2/reports/report2.rtf

sokol » 2016-11-20 21:12:30

Красавица-красавец, а поет, сейчас послушала, сразу, лето звенит, и жарко и солнце высоко и мошки всякие. Мои стрижи услышали и сразу тоже зазвенели, хоть и спать легли...

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Кстати не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда. И петь она оказывается прекращает уже в мае, начале июня. Так, что ассоциации с летом у меня по видимому просто от звонкого птичьего голоса.

Наталья Рысь » 2016-11-20 21:47:06

Ольга14 пишет:

Это та самая птичка, которую Дмитрий Николаевич Кайгородов называл «моя милочка» и о пении которой он приводил в своем рассказе такие стихи:

Вот тебе и "милочка". Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути. Надо сказать, что определение местонахождения солнца в зените мне бы лично вряд ли помогло при ориентировании. Я еще только недавно сделала для себя открытие, что местонахождение солнца в зените у меня в городе меняется в зависимости от поры года. Вначале я думала, что земля сошла со своего курса  :D  А они еще умеют определять движение звезд...

Наталья Рысь » 2016-11-20 22:04:04

Новая загадка. Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.
Итак, имеется конфликт между галками. Весна, остро стоит вопрос о поиске места для гнездования. Галка-самец, который уже гнездился в этом дупле прошлой весной, занял его и в этот год. Он охраняет гнездо, оповещая всех сигналами «Цик,  цик». Они уже с женой стали строить гнездо, как другой галка-самец, не найдя никакого подходящего укрытия для собственного гнезда, решил выжить семью и занять их место. Сначала два самца сидели в угрожающих позах и издавали  звуки «Цик, цик», затем завязалась драка. Пришелец оказался сильнее и начал одерживать верх. Тогда циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип» в убыстряющемся стаккато, которое к концу строфы достигает безумного напряжения. Одновременно со всех сторон к этой нише слетаются возбуждённые галки. Они взъерошивают оперение и, приняв великолепные позы устрашения, присоединяются к общему концерту.
Что все это значит? Что обозначает сигнал «уип, уип»? Зачем собралась стая галок?

Владимир Филатов » 2016-11-20 22:19:04

С разу как начал читать текст загадки, подумал о зарянке...
Удивительная птица, моя любимица, держал годами, много раз наблюдал гнезда.
У этой птицы действительно много особенностей, не свойственных большинству других наших птиц, это и гнездование, и миграции.
Не думаю, что все вопросы сняты...

Что заставило меня отбросить зарянку, как вариант отгадки?
В первую очередь вот это -

Ольга14 пишет:

Тогда же результаты эксперимента показали, что птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития, не могли откалибровать свой магнитный компас и осуществить осеннюю миграцию в верном направлении.

Я видел немало гнезд зарянок, но если бы я сидел в них, то точно не видел бы неба...
Это меня и смутило.
Стал думать об открыто гнездящихся видах, но в голову ничего не пришло, а копаться в литературе, времени не нашлось... :)

Наталья Рысь пишет:

Ученые всего мира пытаются изучить систему навигации у таких "милочек" и не могут постичь всей ее сложной сути.

Согласен на 100%! :)

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал? :)

Ольга14 » 2016-11-20 23:00:53

Ольга14 пишет:

птенцы этого вида, не наблюдавшие вращение неба в период развития

Наверное, некорректно выразилась, надо было сказать птицы в период развития.
Чернецов пишет так"
"Птицы,  лишенные  в  период  роста  и  развития  до начала  первой  осенней  миграции  возможности наблюдать  вращение  небесной  сферы,  оказывались  при  тестах  в  естественном  магнитном  поле без  доступа  к  астроориентирам  или  дезориентированы,  или  проявляли  бимодальную  ориентацию  вдоль  оси  миграционного  направления,  т.е. были   неспособны   выбрать   правильный   конец оси.   

Но я, когда писала, обратила внимание на вот это это:

"Не исключено,  однако,  что  значение  имеет  не  только продолжительность   экспозиции   под   вращающейся  небесной  сферой в  послегнездовой  период,  но  и попадание  этой  экспозиции  на  чувствительный  период  в  онтогенезе,  как  это  известно для формирования навигационной карты района “дома”... (Löhrl, 1959; Соколов и др., 1984, 1987)."
Правда, может я неверно поняла, что чувствительный период в онтогенезе  - в гнездовое время?

Владимир Филатов пишет:

Это меня и смутило.

Иногда можно немножко подзапутать ситуацию, для интриги :)

Интересно по зарянкам, что Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике. :)
Как то была фотография зарянки около скворечника в теме "Необычное поведение птиц", мы засомневались, а значит, все таки, бывает. :)

Добавлено спустя   6 минут  21 секунду:

Наталья Рысь пишет:

Кто читал «Кольцо царя Соломона», просьба не подсказывать.

Я читала, молчу... :)

Оленька » 2016-11-20 23:12:37

Владимир Филатов пишет:

Неужели на форуме есть еще те, кто не читал?

Я не читала...
Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать, но пришлось задержаться на "выезде".

Владимир Филатов » 2016-11-20 23:34:00

У птиц с имматуронатным (птенцовым) типом развития онтогенез разделяется на этапы:
1. Эмбриональный онтогенез
2. Постэмбриональный (ранний) онтогенез
В свою очередь, ранний онтогенез разделяется на три этапа:
2.1 Раннегнездовой (от вылупления до появления реакции химической терморегуляции, совпадающей по времени с открытием глаз).
2.2 Позднегнездовой (до вылета из гнезда)
2.3 Послегнездовой, до распада выводка, когда птица переходит к самостоятельному образу жизни).
Так что речь в статье, скорее всего, идет о послегнездовом онтогенезе.

Здесь правда тоже возникает вопрос - А как быть с зарянками, у которых весь послегнездовой период приходится на полярный день???

Ольга14 пишет:

Гаврилов указывает на случай гнездования зарянок в целом неповрежденном скворечнике.

Вполне может быть, если скворечник не очень высоко... я видел гнездо зарянок в большом дупле, на высоте около 3-х метров, но не полез... птенцы уже громко пищали...

Ольга14 » 2016-11-21 20:26:26

sokol пишет:

не нашла зарянку в перечне птиц пермского края...я и не видела ее никогда

Тоже не видела зарянку до этого года, а в апреле встретила несколько раз - незабываемая встреча, особенно когда зарянчик поёт. :)
http://savepic.ru/12283478m.jpg
И у Вас, Наталья, должна заряночка гнездиться.
Какой Пермский Край без зарянки? :)
Просто забыли, наверное, в перечне указать...
Вот пишут, например, что улетели уже на зимовку из Перми:
http://www.perm.aif.ru/gorod/details/pe … tnye_pticy
Весной Вам надо встретиться обязательно. :)

Оленька пишет:

Зарянка была в моем списке возможных ответов, но на третьем месте, после славки, думала успею еще погадать

Эх, Ольга, поспешила я с ответом, в следующий раз буду дольше ждать. :)

Наташа, наверное, все читали Лоренца, потому молчат. :)
Подождём ответа. :)

sokol » 2016-11-21 21:54:22

Добрый День всем! Я не читала Лоренца, потому и молчу, уже почти 4 года как мало читаю литературу вообще. Сама поражаюсь, времени нет. Оля, спасибо за ссылку. Буду весной бдить, вдруг и встречу, лес под боком. В мире вообще так много чудесного. Раньше у меня было время, куда-то улетучилось. Хорошо, что хоть здесь дивлюсь...Спасибо всем огромное.Удачи и здоровья.

Наталья Рысь » 2016-11-21 23:12:43

Так  как форум разделился на тех, кто читал Лоренца и молчит, и тех, кто не читал и потому молчит, попробую дать подсказку. Реакция «Уип, уип» у галок не единственная реакция, когда вся стая бросает все дела и принимает участие в общем действии. Известна также реакция скрежетания. Она возникает тогда, когда, например,  у человека в руке они видят какой-то черный предмет, по очертаниям отдаленно напоминающим галку, или действительно в руке у человека находится черная птица. Такой человек становится предметом свирепого нападения.  Атака сопровождается скрежещущим предупреждающим криком, резкое, металлическое, многоголосое звучание которого даже человеческим ухом воспринимается как выражение чувства озлобления и ярости. Далее следует град  молниеносных атак.

Владимир Филатов » 2016-11-22 00:24:35

Можно конечно поспорить с Лоренцем, в том, что он прав, но лишь отчасти... но надо ли?... :)
Реакция скрежетания, возникает по любому, мало-мальски существенному поводу, например при появлении нового объекта в зоне гнездования, и не важно, кем или чем является этот объект, и неважно есть или нет у этого объекта, или рядом с ним что-либо черное, или напоминающее птицу... :)

дима х » 2016-11-22 00:48:40

Я ещё до знакомства с форумом после прочтения Лоренца проверял - махал перед галками чёрным пакетом и чёрными варежками - они либо улетали, либо не реагировали. У меня возникла версия - может быть, городские галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

Владимир Филатов » 2016-11-22 01:06:58

дима х пишет:

галки уже привыкли к тому, что у людей в руках часто бывают разные, в том числе и чёрные, пердметы, но это не опасно для них и не причина для атаки?

И да, и нет...
Если, например человек, неоднократно делает нечто, не устраивающее галок, то они, обладая прекрасной памятью, начнут бить тревогу намного раньше, чем  на незнакомого им человека.
Или - они спокойно отнесутся к знакомой кошке, если та никогда не проявляла к ним агрессии, но любую незнакомку примут как врага.

Все не так просто, и наоборот... :)

дима х » 2016-11-22 13:42:10

Насчёт знакомого понятно. Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

Владимир Филатов » 2016-11-22 13:56:58

Есть много причин для атаки, причин для реакции скрежетания в разы больше!
Реакция скрежетания чаще всего остается просто реакцией, реакцией на раздражитель, и не обязательно служит поводом для атаки.

дима х » 2016-11-22 18:36:26

Значит, я неправильно тогда понял книгу, или там было преувеличение. В криках галок я и сейчас не очень разбираюсь, поэтому, возможно, они в какой-то раз из тех опытов и издали именно описанный ЛОоренцем крик, просто я его не опознал. Кстати, кроме той книги, не помню ни одного случая (книги, претендующие на достоаерность, рассказы знакомых), чтобы дикие галки или вороны пытались атаковать человека, кроме ситуации защиты гнезда/птенцов.

Владимир Филатов » 2016-11-22 19:07:20

Лоренц впервые описал "реакцию скрежетания" в 1931 году!
Позже (1970 г.), он выдвинул предположение о значении этой реакции...
Кроме Лоренца поведение галок, в том числе и оборонительные реакции, изучали: Эйгелис (1958, 1959), Morgan, Howse  (1974), Нечаев (1975).
И это конечно не все...
На биофаке МГУ, под руководством В.В.Корбута, в течении семи лет (1972-1978) на трех пунктах в Московской области, удаленных друг от друга не менее чем на 100 км, проводилась работа, результатом которой, стала статья на 11 страницах - "ПОВЕДЕНИЕ, ВОКАЛИЗАЦИЯ И КОММУНИКАЦИЯ В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РЕАКЦИЯХ ГАЛОК COLOEUS MONEDULA (PASSERIFORMES, CORVIDAE)

Она у меня в твердой копии, попробуйте поискать в инете, или в Зоологическом журнале (1980, том LIX, вып.9)

Наталья Рысь » 2016-11-22 21:12:15

Что-то никто не выдвигает версий. Попробую я выдвинуть несколько объяснений, что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?
1.     Сигнал «Уип, уип» означает «Сдаюсь, сдаюсь». На этот сигнал собирается стая галок как на представление по типу корриды или петушиных боев, смотрят и запоминают кто победитель и кто побежденный, чтобы изменить порядок иерархии в стае.
2.    Сигнал «Уип, уип» означает «На помощь! На помощь!» Моментально собираются все галки в стае, чтобы увидеть, кто нарушил порядок и выживает законного гнездовладельца, с той целью, чтобы наказать его.
3.    Сигнал «Уип, уип» означает «Хищник! Хищник!». К такой хитрости прибегает законный владелец гнезда, чтобы привлечь стаю. Когда собирается стая, готовая дать коллективный отпор хищнику, молодой и сильный галка вместе со всеми готовится к схватке и забывает о том, что он хотел занять чужое гнездо.
4.    Сигнал «Уип, уип» означает «Помогите! Помогите!». На этот зов прилетают все галки, находящиеся поблизости. Друзья хозяина начинают коллективно атаковать наглеца, за последнего вступаются друзья соперника, завязывается коллективная драка. Кто победит – того и гнездо.

В аудиофайле – различные крики галок: крики галок

Владимир Филатов » 2016-11-22 22:39:30

Наталья Рысь пишет:

что означает сигнал «Уип, уип» и почему собирается стая галок. Какое из них правильное?

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...
Так достаточно?
В тексте выражение «уип, уип» встречается 19 раз... :)

Наталья Рысь » 2016-11-22 23:17:49

Владимир Филатов пишет:

Лоренц пишет - "Что же все это значит? Потребовалось много времени, прежде чем мне удалось понять смысл происходящего. Оказывается, перед нами не более и не менее как выступление общественного мнения против зарвавшегося нарушителя!"...

Да. Хозяин гнезда этим криком призывает общественное мнение для защиты собственных прав. Продолжу цитату:



"И, тем не менее, острая конкуренция из-за удобных мест гнездования порой приводит к тому, что очень сильная птица нападает на одну из самых слабых, нарушая границы её владений и безжалостно третируя собственника территории. Именно в таких случаях вступает в действие та самая «уип-реакция», о которой я уже упоминал, Циканье оскорблённого домовладельца постепенно усиливается, меняет свою тональность и звучит теперь как «уип, уип». Если жена собственника участка не присутствовала при нападении агрессора, она немедленно является и, взъерошив оперение, присоединяется к супругу, чтобы во всем повторять его поступки. Если все это не оказывает должного воздействия на нарушителя спокойствия и он не исчезает немедленно, случается нечто невероятное. Со всех сторон, из всех закоулков, находящихся в пределах слышимости, появляются галки я несутся к атакованному гнезду. Все они громко выкрикивают своё «уип, уип», и наши зачинщики немедленно теряются в сплошной массе своих собратьев, которые в пароксизме ярости исполняют этот неистовый концерт — крещендо и фортиссимо всеобщего гама. Излив таким образом всё своё недовольство, птицы спустя некоторое время успокаиваются и оставляют место происшествия. Лишь собственник гнезда ещё некоторое время тихо цикает в дверях своего освобождённого жилища."

Добавлено спустя   6 минут  54 секунды:

дима х пишет:

Просто по книге я представил себе, что именно реакция на чёрный раскачивающийся предмет - жёсткая сцепка на уровне робота, но этого нет. В книге не упоминалось, что это работает на в 100% случаев. С другой стороны, если не путаю, там описан случай атаки галкой сородича просто потому, что птица несла в клюве чёрное перо.

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.
Хотя этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали. Зато галчонок в руках так неожиданно  неистово закаркал, что я чуть не уронила его.

Владимир Филатов » 2016-11-23 00:06:44

Наталья Рысь пишет:

В книге как раз и говорится, что реакция эта - врожденная и действует во всех случаях независимо от обстоятельств и в том числе в случае с черным пером.

..............

Наталья Рысь пишет:

этим летом я как-то словила слетка галки, который беспомощно ходил по земле, окружаемый кошками, чтобы посадить его на дерево. Меня почему-то тоже не атаковали.

Это опровержение гипотезы? :)

Вообще в зоопсихологии, делать однозначные утверждения, дело не благодарное...
Сегодня опубликовал, а завтра, вдруг, появляются факты, требующие опровержения. :)
Особенно это касается ранних работ уважаемых ученых.

Ольга14 » 2016-11-23 10:01:48

Наташа, очень хорошая загадка!
Надо же, какие сложные отношения у галок.
Не какой-то там примитивный естественный отбор - кто сильный, тот и прав.
А общественное мнение, порицание, выговор, можно сказать. :)
Здорово.

А у меня есть загадка снова на кукушкину тему, попозже выложу. :)

Ольга14 » 2016-11-23 15:51:11

Ворона кормит кукушонка:

http://savepic.ru/12330166.jpg

http://savepic.ru/12380361.jpg

В какой-то степени это благодарность кукушонку (даже две благодарности).

За что? :)

Владимир Филатов » 2016-11-23 16:09:56

Птенец хохлатой кукушки... Это наводка. :)

дима х » 2016-11-23 17:56:41

Он не убил воронят и рос вместе с ними.

Ольга14 » 2016-11-23 18:20:39

Рос вместе с воронятами.
Убивать он никого и не собирался, он раза в три меньше по весу.
А вот реальную пользу воронятам он принес.
Две пользы. :)
Как?

Владимир Филатов » 2016-11-23 18:22:48

Ну, ворона тоже не дура...
Поняв подвох она не стала ни есть, ни выкидывать яйцо, она знала (на генетическом уровне), что если убьет кукушонка, то лишится своих птенцов...
Так что получается более менее "честная" сделка - Ты не тронешь моего птенца, я не убью твоих. Ты вон какая добытчица, тебе ничего не стоит лишний рот прокормить...  :)

Olga23 » 2016-11-23 18:55:23

Если хозяева гнезда избавляются от яиц гнездового паразита, то кукушка разоряет гнездо не состоявшихся усыновителей — уничтожает их птенцов или яйца. Предполагается, что это один из стимулов, который заставляет, в частности, сорок принимать подброшенные яйца и высиживать их вместе с собственными.
Не просто подсказали,  а разжевали. ))

Olga23 » 2016-11-23 19:14:04

На сей раз объектом исследования стала хохлатая кукушка Clamator glandarius, обитатель Юго-Западной и Южной Европы и Малой Азии. Она специализируется на гнездах врановых, в основном сороки Pica pica и черной вороны Corvus corone corone. Сороки по мере сил борются с паразитами, а кукушки заметно снижают численность их потомства. Однако вороны от кукушек видимым образом не страдают, хотя более 67% вороньих гнезд заражены яйцами C. glandarius, и вороны их не выкидывают.

Ученых заинтересовало, получают ли вороны какое-то преимущество от присутствия кукушат в своем гнезде. Они проанализировали данные, собранные в течение 16 лет наблюдений, и оценили влияние паразитов на репродуктивный успех ворон. Оказалось, что яйца во всех вороньих гнездах, независимо от того, заражены ли они, проклевываются примерно с одинаковой вероятностью (0,77–0,73). Кладку, в которой хотя бы один хозяйский птенец дожил до оперения, считают успешной. Среди проклюнувшихся зараженных кладок вероятность успеха была немного выше (0,764 и 0,538 соответственно). Однако в успешных зараженных выводках воронят меньше. Так что в итоге присутствие кукушек хоть и дает воронам преимущество, но небольшое.

Усредненные многолетние данные не прояснили ситуацию, и тогда исследователи перешли от наблюдений к активным действиям. Они забирали кукушат из «родных» гнезд и перемещали в другие, изначально не зараженные. Таким образом, в эксперименте участвовало четыре группы гнезд: зараженные, незараженные, зараженные с изъятым кукушонком и незараженные, в которые подложили чужого птенца (см. рисунок). Тут и проявилась связь между гнездовым паразитизмом и успехом кладки. Вероятность успеха в обычной зараженной (контрольной) кладке составляет около 0,7. Если удалить из нее кукушат (обычно их 1–2 в гнезде), вероятность успеха снизится до 0,3, а если подложить кукушкины яйца к незара-женной вороней кладке, вероятность успеха возрастет вдвое, с 0,37 до 0,71. В контрольных экспериментах из кладок удаляли воронят, но эти действия не повлияли на их успешность.

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
Причина успеха заключается в зловонном секрете, который схваченный кукушонок выделяет из клоаки. Объем секрета значительный, около миллилитра, в его состав входят едкие и дурно пахнущие вещества: кислоты, индолы, фенолы. Они отпугивают хищников, посягающих на беззащитных птенцов, в том числе диких кошек Felis silvestris, генетт Genetta genetta, каменных куниц Martes foina, ястребов-тетеревятников Accipiter gentilis и сарычей Buteo buteo, воронов Corvus corax и соек Garrulus glandarius.

Испанские ученые проверили действие пахучего секрета на трех главных группах хищников, угрожающих вороньим яйцам: одичавших кошках, врановых и хищных птицах. Им предлагали куски курицы, смоченные водой или обработанные секретом кукушат. Кошки не отказывались от мокрой курицы, но лишь одна из десяти попробовала кусок, пропахший кукушонком. Птицы также избегают этого аромата.

Нападению хищников подвергается не меньше половины вороньих гнезд, поэтому кукушки приносят им существенную пользу. Степень их полезности зависит от численности хищников; таким образом, взаимоотношения хохлатой кукушки и черной вороны могут колебаться от паразитизма до комменсализма (взаимовыгодного сотрудничества). Впрочем, ущерб, который паразиты наносят хозяевам, не так уж и велик. Когда кукушка откладывает свои яйца, она никогда не портит яйца вороны. Кукушонок весит примерно в три раза меньше птенца вороны, так что выкормить его легче, чем родное дитя. Вес и состояние воронят, выросших вместе с кукушатами, не хуже, чем у птенцов, которые росли без паразитов.

Ольга14 » 2016-11-23 19:25:26

Столько информации, если коротко, то какой все-таки ответ? :)

Владимир Филатов » 2016-11-23 19:28:09

1. Не выкинул её детей.
2. Отпугнул (запахом) потенциальных хищников.

Ольга14 » 2016-11-23 20:24:19

Испанские ученые, наблюдавшие за гнездами черных ворон с кукушатами отмечают, что, кукушонок, вылупляясь раньше воронят, уже очень скоро принимается и за гнездовых паразитов, уничтожая их.
Это является первым положительным фактором для качества жизни птенцов, не слишком влияющим на успешность размножения ворон.

Второй фактор - верно, это секрет кукушонка, отпугивающий хищников, представляющих большую угрозу для судьбы вороньего потомства.

Как уже было сказано, ряд экспериментов по пересадке и изъятию кукушат из вороньих гнезд показал, что при наличии кукушонка в гнезде успешность размножения ворон повышается почти в два раза (в зависимости от количества потенциальных хищников в районе размножения).

Наглядно результаты эксперимента выглядят следующим образом:

http://savepic.ru/12334333m.jpg

Источник:
Science.From Parasitism to Mutualism: Unexpected Interactions Between a Cuckoo and Its Host.
http://mobot-biodiversity-jc.weebly.com … ._2014.pdf

Оказалось, что кукушок может помогать выжить воронятам и без всяких угроз со стороны злобной кукушки-мамы :)

Ольга
Владимир

Спасибо за ответы! :)

дима х » 2016-11-23 20:42:12

Интересно, а взрослая хохлатая кукушка тоже может защищаться на манер скунса?

Ольга14 » 2016-11-23 21:02:56

Думаю, что только птенцы хохлатой кукушки снабжены таким механизмом защиты.

Дмитрий, а какая наша птица (и взрослая самка, и птенцы) защищаются запахом от куниц, к примеру? :)

дима х » 2016-11-23 21:18:17

Козодой, вроде бы.
А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Владимир Филатов » 2016-11-23 21:25:24

Нет, не козодой.
Очень неприхотливая в выборе гнезда птица.
Может гнездиться где попало...
Описан случай когда ее гнездо было в грудной клетке человеческого скелета...
Одним словом - "Урод" :)

дима х » 2016-11-23 23:36:25

кдод?

дима х » 2016-11-23 23:52:49

То есть Удод?

Ольга14 » 2016-11-24 11:53:28

Удод! :)

http://savepic.ru/12343380.jpg

Olga23 » 2016-11-24 12:48:54

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом. 
Не про них загадка?

Ольга14 » 2016-11-24 19:23:10

Olga23 пишет:

Глупыши защищаясь выстреливают маслянистую жидкость с неприятным зАпахом.

Интересные у птиц механизмы защиты, вроде похожи, но совершенно разные. :)
У удода секрет из копчиковой железы выделяется, у глупыша - из желудка, у птенца хохлатой кукушки - третий вариант...

дима х пишет:

А какая наша птичка не соблюдает птичкино правило?

Курица, что ль? :/

дима х » 2016-11-24 20:25:20

Нет, дикая. Живёт в норе.

Ольга14 » 2016-11-24 21:22:54

Вот этот, с рыбкой в клюве?

http://savepic.ru/12334026m.jpg

дима х » 2016-11-24 22:30:21

Да! Вот он, норный грязнуля! Зимородок!
Птичкино правило - в своём гнезде не гадить. Зимородки не чистят гнездо от помёта птенцов. А ещё они то ли не выбрасывают объедки, то ли специально делают подстилку из костей съеденных рывбок. Пахнуть из их норы, наверное, должно весьма мерзко.

Владимир Филатов » 2016-11-24 22:40:01

Попугаи тоже не чистят гнезда от помета...

дима х » 2016-11-24 23:53:29

Не знал, спасибо за уточнение. Но всё равно они как отгадка не подходят - не живут в наших краях, а я потом уточнил, что птичка дикая.
И они не приносят в гнездо (как норма, по крайней мере) остатки пищи, которые могут там тухнуть.

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
По крайней мере, несколько раз читал, что большинство птиц чистят свои гнёзда от помёта, а зимородки нет, и это их редкая особенность.

дима х » 2016-11-26 19:09:23

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Сначала дерево, а потом птички полетели? Что это? (загадка про космос)

Ольга14 » 2016-11-27 19:39:49

дима х пишет:

Имеет обувь, но всегда босой. Кто это?

Очень общий вопрос, надо бы подсказку.

Например, китоглав, его называют еще ботинкоклювым, "отец башмака" в переводе с арабского, клюв сравнивают с башмаком и т.д.

Или есть птица - черный франт, в переводе с англ. - "обутая птица", у него зимой отрастают перья на лапах, чтобы он мог много двигаться по снегу.

А мне нравятся вот эти ребята в голубых ластах: :)
http://savepic.ru/12370506.jpg
http://savepic.ru/12401932.jpg
которые своими горячими лапками греют яйца. :)

Но вряд ли они герои этой загадки...

sokol » 2016-11-28 12:51:54

в одеяло завёрнуты
ходим вокруг табурета
наклоняем головы
слышим начинается лето
рассматриваем волоски
друг у друга на лапках
мы болотные кулики
в синих тапка
Денис Осокин. Стих из фильма "Овсянки"
Это просто мои воспоминания про птиц и обувь. Дальше ум не пошел...

дима х » 2016-11-28 19:19:24

Ольга14
Загадка разгадана! Имел в виду китоглава, у которого, судя по второму названию, есть башмак.
А что насчёт второй загадки?

Ольга14 » 2016-11-29 15:27:49

дима х пишет:

А что насчёт второй загадки?

А ничего. :)
Какая-то она шибко абстрактная. :)

Ольга14 » 2016-11-29 20:26:39

дима х пишет:

Сначала дерево, а потом птички полетели?

А, похоже я знаю, что дерево - кедр!
А первая полетевшая птица - орёл. :)

дима х » 2016-11-30 13:32:44

Правильно! А других птиц?

Ольга14 » 2016-11-30 19:42:35

дима х пишет:

А других птиц?

Еще три представителя дневных хищных птиц и одна чайка. :)

дима х » 2016-11-30 23:53:39

Полностью правильный ответ!
Это позывные космонавтов: у Гагарина - кедр, у Титова - орёл, ещё у кого-то вроде были сокол и ястреб, у Терешковой - чайка.
Вопрос взят с программы "Умницы и умники".

Ольга14 » 2016-12-03 12:46:10

Чей глаз смотрит на нас? :)

1.
http://savepic.ru/12479786.jpg


2.

http://savepic.ru/12474666.jpg


3.

http://savepic.ru/12452138.jpg


4.

http://savepic.ru/12512557.jpg


5.

http://savepic.ru/12514603.jpg

Можно отгадывать по одной птице, можно - семейство, для начала. :)

Оленька » 2016-12-03 13:20:02

Попугаи?

Ольга14 » 2016-12-03 13:24:02

Оленька пишет:

Попугаи?

Тут разные семейства, но попугаи есть, верно. :)

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:
Здесь три представителя семейства попугаев и две совершенно другие птицы.

Оленька » 2016-12-03 15:24:02

Мои предположения насчет попугаев:
1. Многоцветный лорикет.
3. Красный попугай.
5. Жако.

Добавлено спустя   3 минуты  54 секунды:

Оленька пишет:

Красный попугай

Ну в смысле красный ара.

Добавлено спустя   5 минут  28 секунд:
4. Это наверное птица-носорог.

Добавлено спустя   7 минут  37 секунд:
2. Может, какой-нибудь страус? Глаз как будто в песке.

Ольга14 » 2016-12-03 16:51:40

Ольга, 100% попадание. :)
Великолепный ответ.
Спасибо!

1. Многоцветный лорикет
2. Африканский страус
3. Красный ара
4. Кафрский рогатый ворон (из птиц-носорогов, видимо, молодая птица, у взрослых кожа около глаз красная).
5. Жако.

Ни одной промашки. :)
С меня приз. :)

Оленька » 2016-12-03 18:30:13

Ой, как я люблю призы! Очень понравилась загадка, правда жако смутил поначалу, птиц красивый, а глаз отдельно - страшненький. На мысль о попугаях навело фото 1. Долго рассматривала вариант фламинго.

Ольга14 » 2016-12-03 19:01:54

А мне глаза ворона поразили - глубокие, человеческие, с длинными ресницами.

Тогда попугайчика Вам, Ольга, и презентуем - в натуральную величину: :)

http://savepic.ru/12480867.jpg
Эмаль, бриллианты, рубины...

sokol » 2016-12-03 22:09:59

Ольга, замечательная загадка,а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает? Это я так...в качестве восхищения...

Оленька » 2016-12-03 22:39:33

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

kro-kro » 2016-12-03 23:27:29

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось :)

Ольга14 » 2016-12-04 11:42:26

sokol пишет:

а этот  редкий вид бриллиантового попугая у Вас проживает?

Наталья, у меня проживают в основном бриллиантовые вороны и бриллиантовые синички. :)

Оленька пишет:

А чего это там бриллиантовая птичка в клюве держит?

Ольга, вот же ж наблюдательность! :)
Этот попугайчик, вообще-то, еще из чистого золота, он из коллекции Махараджей в Индии, был продан одному ювелирному дому.
А в клюве он держит, думаю, ключ ко всем загадкам. :)

kro-kro пишет:

Про птенцов хохлатой кукушки очень понравилось

Мне тоже. :)
Одна из моих любимых загадок. :)

Наталья Рысь » 2016-12-04 15:54:44

Мне тоже понравилась загадка про кукушонка.
Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию
http://static1.keep4u.ru/2016/12/04/sm_canestrari4HR_inset69b53.jpg
Представила, как "обрадуется" кошка, когда у нее вся пасть будет в этой "ароматной", ядовитой жидкости.
Я как-то прониклась темой кукушек. Почитала, что их численность в Беларуси снижается с каждым годом. Видимо, совсем непросто пристраивать своих будущих детей. Без поддержки самца, в общем негативном отношении со стороны всех птичек.

А по поводу загадки про глаза не знаю, как Оля отгадала, ведь в обычном ракурсе мы не можем видеть такие мельчайшие детали. Тем не менее, интересно.

Ольга14 » 2016-12-04 18:37:33

Наталья Рысь пишет:

Когда искала ответ, нашла еще такую замечательную фотографию

Это мог бы быть фотоответ, без слов. :)

Оленька » 2016-12-04 19:08:13

Цвет перьев помог. В детстве у меня были волнистики, хорошо присмотревшись я обнаружила у них всех достаточно длинные полупрозрачные реснички. Так необычно и красиво! После этого ищу реснички у всей живности.

Наталья Рысь » 2016-12-04 19:27:57

Оленька пишет:

После этого ищу реснички у всей живности.

:)

дима х » 2017-01-20 15:46:12

Первое знаменитое произведение знаменитого ювелира – фигурка в виде эллипса, покрытая белой эмалью, под ней – золотой шарик, внутри шарика – скульптурка птицы. Какой? И как звали ювелира?

Оленька » 2017-01-20 19:56:04

Дополню загадку - а в птичке, кстати, было еще два миниатюрных предмета.

sokol » 2017-01-21 09:32:57

Добрый день всем!  Мне кажется это пасхальное яйцо Фаберже с курочкой внутри."Внутри яйца в золотом желтке содержится золотая курочка, внутри курочки — золотая корона с бриллиантами, внутри короны — рубиновая подвеска. Корона и подвеска утеряны." Так?  До меня пока дошло что такое эллипс, какой шарик под этим всем, я запуталась и сделала такое предположение...

Оленька » 2017-01-21 10:54:04

Дима, большое спасибо вам за такую загадку!

"Курочка" - Первое императорское пасхальное яйцо в серии из пятидесяти двух императорских пасхальных яиц, изготовленных фирмой Карла Фаберже для русской императорской семьи. Оно было создано по заказу императора Александра III в 1885 году. Яйцо настолько сильно понравилось императору и императрице, что Александр III сделал традицией заказ яиц Фаберже для своей супруги каждую Пасху. В настоящий момент оно находится на территории России в частной коллекции Виктора Вексельберга. Внутри яйца находится желток, выполненный из матового золота, содержащий разноцветную золотую курочку с рубиновыми глазами. Курочка имеет шарнирный механизм, открываемый при помощи хвостового оперения, что позволяет получить доступ к ещё двум сюрпризам, которые в настоящий момент утеряны. Первым из них была миниатюрная копия императорской короны, изготовленная из золота и бриллиантов. Вторым сюрпризом была цепочка с рубиновым кулоном Царица была восхищена пасхальным подарком мужа. Яйцо хранилось в Аничковом дворце вплоть до революции 1917 года. В это время революционеры захватили всю коллекцию императорских яиц и отправили её в оружейную палату Кремля. Лондонский торговец Фредерик Берри официально приобрёл яйцо у России, позже оно попало в коллекцию журнала "Forbes". Виктор Вексельберг приобрёл яйцо "Курочка" и восемь других у журнала "Forbes" перед тем, как они должны были быть выставлены на аукционе, и вернул их в Москву.
::thumb23534::

sokol » 2017-01-21 11:28:18

Красота-красотинская!

дима х » 2017-01-21 19:47:56

Ответ правильный! Это первое из знаменитых яиц Карла Фаберже.

А вот что общего, согласно сказкам, легендам и т.п., у благородного металла, тополя дрожащего, овоща рода Лук и крика домашней птицы?

Оленька » 2017-01-27 14:05:08

Ну не знаем мы!

sokol » 2017-01-27 19:50:30

Ну не знаем мы! Тоже!

дима х » 2017-01-29 19:26:37

Подсказываю: тополь дрожащий - другое название осины.

Оленька » 2017-01-29 21:10:56

Про осину мы уже всё перечитали, а про загадку ничего не нашли.

Оленька » 2017-01-29 21:45:13

Что-то про вампиров, да?  Серебряные пули, осиновый кол, чеснок, крик петуха, означающий рассвет? Все это губительно для вампиров.

дима х » 2017-01-29 23:01:32

Оленька
Да! Загадка разгадана!

sokol » 2017-01-30 09:59:34

Добрый День всем!Дима, Оленька-шикарно! Мне  и в голову не пришло, "овощ рода Лук"... Вам шифровальщиками, расшифровальщиками работать...

Ольга14 » 2017-02-23 12:36:20

Если в 70е-80е годы прошлого века в московских парках можно было часто полюбоваться красавцами снегирями, кормящимися рябиной на заснеженных ветках, то сейчас в парках их практически не встретишь.
Рябина, шиповник, боярышник - вот они, а снегирей, кормящихся на открытом пространстве - нет.
Причем чем больше птичьих кормушек  в парках, тем меньше со временем снегирей.
Куда подевались снегири и почему?

Эльд » 2017-02-23 13:43:51

А разве снегири куда-то подевались? К весне снегири всегда проявляются, выходят из лесов, так сказать. На нашем столике снегири в эту пору - почётные столующиеся. Толпа этак человек в 30-40

Ольга14 » 2017-02-23 13:55:57

Речь идет о московских городских парках, где раньше зимой было много снегирей (лет 20-30 назад), а сейчас их там нет.

Эльд » 2017-02-23 13:58:41

ясно. про парки я помню, что сейчас считают, что главные злыдни там - белки.

Владимир Филатов » 2017-02-23 14:29:51

Самый очевидный ответ - снегирь птица лесная, в город их привлекает отсутствие кормов в естественной среде обитания.
Во все времена в урожайные на рябину годы, численность снегирей в городах резко сокращалась.
К этому следует добавить значительные изменения климата в отдельных регионах, в сторону потепления.
Там где раньше зимы были чересчур холодными, снегири массово откочевывали в более южные регионы, сейчас ситуация изменилась и надобность в таких кочевках отпала.
Но это не везде, в некоторых местах ситуация прямо противоположная...
Я бы не стал связывать данное явление с белками, хищниками и экологией, но ученым, особенно Британским, виднее... :)

Ольга14 » 2017-02-23 15:38:07

Мой ответ таков - уменьшение числа снегирей в парках связано, в том числе, с увеличением численности перепелятников.

Если в 80е годы 20 века ястреба-перепелятника в Москве можно было встретить осенью и весной при его миграциях, то в дальнейшем он все чаще стал оставаться в Москве на зимовку и в Атласе птиц Подмосковья (2006г) уже назван нерегулярно зимующим видом.
Увеличение численности ястребов зимой в Москве было связано как с восстановлением популяции после страшного отравления птиц ДДТ в середине прошлого века, так и с глобальным потеплением и наличием кормушек в парках. Зачем куда-то улетать, если тут есть корм?

Снегири часто становились жертвами нападения этих ястребов.
Яркие, относительно крупные птички, и не такие юркие как многие другие.
Поэтому снегири изменили свое поведение и стали вести себя более скрытно.
И в московских парках и скверах предпочитают кормиться не семенами рябины на открытых пространствах, а в кронах кленов и ясеней, зарослях пузыреплодника, питаться семенами крапивы на пустырях...

P.S. А намёк на британских ученых мне обиден!
Вроде я не грешила ссылками на такие источники?

Владимир Филатов » 2017-02-23 15:58:46

Ольга14 пишет:

А намёк на британских ученых мне обиден!

Ольга, неужели Вы приняли это на свой счет???
Я просто предполагал такой ответ, и уверен, что не Вы лично сделали такой вывод.

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Число гнездящихся в городах снегирей было и есть относительно не велико, в силу малого числа пригодных для гнездования мест и с ограниченной, по сравнению с естественной средой, пищевой базой.

Снегиря никак нельзя назвать синантропным видом, он является урбофилом только в определенные моменты жизни.

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет. Такое возможно только в отдельных популяциях и носит кратковременный характер, так как не запечатлевается в генной памяти. Ну и конечно, такое поведение не является массовым, так как во многих местах перепелятник сам по себе - редкость.

Владимир Филатов » 2017-02-23 16:14:41

P.S.
Из личных наблюдений - я всего дважды видел снегиря, как жертву перепелятника, причем оба раза в лесу. В нас. пунктах основной их добычей являются б. синицы и воробьи, но они почему-то не изменили свое поведение...

Ольга14 » 2017-02-23 16:32:58

Да, я ссылку не сделала.
Квартальнов П.В., зоолог, н.с. МГУ, к.б.н.
https://istina.msu.ru/publications/article/38748692/
http://elementy.ru/email/5021767/Kuda_ischezli_snegiri

Ольга14 » 2017-02-23 19:50:02

Владимир Филатов пишет:

Что касается перепелятников, то точно могу сказать - их численность относительно стабильна и варьирует из года в год по общеизвестным законам.

Нашла только в Красной книге Московской области, что количество гнездящихся перепелятников в последние годы выросло.
Но нас-то интересует динамика зимующих в Москве перепелятников.
Этой информации пока не нашла.
Но мне кажется вполне вероятным, что число перепелятников, делающих осенние остановки во время миграций и принимающих решение остаться в Москве на зимовку, растет в последние годы.

Владимир Филатов пишет:

Чтобы птицы изменили поведенческие стереотипы, нужны не года, а сотни лет.

Это да, тут автор, возможно, погорячился.

Загадка о коварстве.

Что это за "монстрик" на фото:

http://savepic.ru/13006725m.png

И какая тут связь с птичками?

Вопрос Дмитрию, наверное, понравится.)

дима х » 2017-02-24 01:37:54

Это хвост-приманка, чей - не скажу, пусть ещё кто-нибудь погадает.

Ольга14 » 2017-02-24 01:53:36

Верно!)

Ольга14 » 2017-02-25 19:51:21

Коварную животную отгадывать будем? :)

МД » 2017-02-25 20:20:41

Это гадюка. Хвост похож на паука, им она приманивает птиц. Змея крайне редкая и слабоизученная.

Владимир Филатов » 2017-02-25 20:35:45

Если быть до конца точным, то, как мне кажется, это ложнорогатая гадюка.
семейство - Гадюковые
Род - Ложнорогатые гадюки
Вид - Pseudocerastes urarachnoides

Ольга14 » 2017-02-25 20:49:15

МД
Владимир Филатов
Совершенно правильный ответ.
Спасибо!
Ложнорогатая гадюка, водится только в горах Ирана.
Обнаружили её недавно.
Затаивается в расселинах скал, выпустив только хвост, который постоянно двигается и принимается птичками за паука.
https://www.youtube.com/watch?v=BmW334PwwfA
Фильм смотреть необязательно, птичку жалко...

Владимир Филатов » 2017-02-25 21:08:38

Лавры победителя по праву принадлежат Дмитрию!
Если честно, то без подсказки МД, я бы даже и не пытался отгадывать... :)

Ольга14 » 2017-02-25 21:30:36

Верно!
Дмитрий, для Вас бриллиантовая сова::)

http://savepic.ru/13066631m.jpg

Владимир Филатов » 2017-02-25 21:40:06

Вообще классная получилась тема, для тех конечно, кто страдает дефицитом знаний, с одной стороны, и избытком, с другой... :)
Спасибо Наталье!

дима х » 2017-02-25 21:58:53

Я догадался только потому, что как раз недавно читал про эту змею.

sokol » 2017-02-25 22:53:29

Да, тема, классная, особенно для тех, кто страдает избытком незнаний... Я с этой вашей загадкой вся заждалась отгадки, два дня по несколько раз заходила в тему, а ответ по садистки не давался...Фильм смотреть не стала. Про гадюку прочитаю завтра, хвост конечно как нарисован из фильма кошмаров. Спасибочки!

Ольга14 » 2017-03-03 22:08:14

Птичку эту, очень красивую в своем летнем наряде, сложно увидеть, поскольку гнездится она у нас в труднодоступных местах, а зимует в открытом океане, редко появляясь у побережья.
Кроме того, она не привязана к месту своего рождения, что неудивительно, зная в каких сложных условиях и в какой короткий срок ей приходится гнездиться.
Но удивительно другое - у птиц этого отряда есть, конечно, самые разные варианты распределения семейных обязанностей, но у птиц этого рода - совсем уж... :)
Роль самки заключается только в кладке яиц, а насиживанием и выкармливанием детей занимается исключительно папа!
А самка отбывает себе на юга, сделав кладку, а то и не одному самцу.
Еще одна особенность этих птиц, что они не защищают территорию, только самки рьяно отгоняют от партнера своих конкуренток. :)
Что за птица такая?

innochka » 2017-03-03 22:44:40

Ольга, предположила-бы Плавунчика Плосконосого, но смущает вот это:

Ольга14 пишет:

гнездится она у нас

:)

Ольга14 » 2017-03-03 23:07:31

Инна, совершенно верно - плавунчики.
Спасибо!
У нас - в широком смысле слова - на постсоветском пространстве, а именно: на болотах Северной Тундры. :)
Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло, улетают раньше.
А молодежь летит на зимовку в Африку по побережьям позже, одна.
Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

Кстати нашла еще птичку с таким же распределением обязанностей - трёхперстку, которую вроде как тоже стали относить к ржанкообразным, хотя по виду перепёлка перепёлкой. :)

Наталья Рысь » 2017-03-03 23:20:36

У страусов тоже папы воспитывают детей. Сами насиживают, сами выкармливают.

innochka » 2017-03-03 23:22:55

Ольга14 пишет:

плавунчики

самый смешной - плосконосый, с "курносым" клювиком :)

Ольга14 пишет:

Самцы, кстати, тоже не дожидаются, пока дети станут на крыло,

да, спартанское такое воспитание

Ольга14 пишет:

Вот откуда они знают маршрут, удивительно?

люблю я такие загадки: очевидное - невероятное! :)

Ольга14 пишет:

трёхперстку

Посмотрела... согласна - перепелка :) :) :)

Оленька » 2017-03-04 00:27:11

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Ольга14 » 2017-03-04 19:07:50

Оленька пишет:

Ну вот, я все пропустила... У нас же есть такие!

Вот у кого - "у нас"! :)
Оля, видели этих птах?

У Вас в тундре такие птицы, которых мы и не увидим никогда.
Оля, интересно, а Вы не слышали чернозобую гагару?
По-моему, это должно быть незабываемое впечатление! :)

Ольга14 » 2017-03-04 19:18:34

Нашла табличку по птицам Воркуты, кто зимует, кто гнездится, кто кочует.
Вот тут, Приложение 1:
http://gis.rkomi.ru/ir/br-10/current/vorkuta.htm
И круглоносый плавунчик, конечно. :)

Оленька » 2017-03-04 19:22:55

Да, плавунчики у нас есть, надо только подальше в тундру уехать, хотя бы километров на 100. И бинокль прихватить желательно. Увидеть можно практически только на воде, на суше они с тундрой сливаются.  А вот гагар не видела, не слышала. Болота у нас рядом, а вот озера довольно далеко, надо на вездеходе ехать. Вообще, когда так называемые "газовики" к нам пришли, то очень много тундры попортили, даже зайцы и те далеко ушли, а раньше в сильные морозы в город заходили. Грустно...

Добавлено спустя   8 минут  52 секунды:
К сожалению, не совсем Воркута, а округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!). Большую часть республики занимает лесотундра и тайга, а нам досталась тундра и горная тундра (Полярный и Приполярный Урал). Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма! За грибами у нас только в противомоскитках ходят (от мошкары правда мало спасает), иначе сожрут.

Ольга14 » 2017-03-05 20:09:17

Оленька пишет:

округ, который достаточно большой (а ехать туда надо на поезде!)

Да, я посмотрела карту - ух далеко Вы забрались!
Правильно в песне поется - не Крайний Север, а бескрайний. :)

Оленька пишет:

Но я все равно рада, что хоть летом у нас столько птичек появляется! А всякой летающей еды для них - просто тьма!

Да, лето у Вас потрясающее, жаль, что короткое.
И столько интереснейших птиц - хрустанчики, песочники, галстучники, кулики-воробьи...
Дутыши!
И другие длинноногие и длинноносые.)
А пуночка, подорожник, дубровник?
Читала об этих птицах у Волкова очень интересные рассказы.
Ждем лета, Оля, вместе с Вами. :)

Ольга14 » 2017-03-06 16:34:40

Птица эта очень любит кустики - в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.
И хотя предпочитает она тайгу, но и против кустарников тундры, расположенных вдоль рек и проток, она не возражает. :)
Интересно, что эта отважная птичка только недавно заселила Европу, в основном в прошлом веке, героически перемахнув через Урал и добравшись даже до Скандинавии.
При этом она стала менять и миграционные маршруты, прокладывая новые пути, которые орнитологам пока до конца неизвестны.

Кто эта пластичная замечательная птица?

P.S. В списке птиц Округа "Воркута" она есть, конечно. :)

дима х » 2017-03-06 23:52:49

Чечевица?

Владимир Филатов » 2017-03-07 00:05:13

Едва ли это чечевица...
Скорее урагус.
Или ни та, и не другая.
Уточнения наводящие будут?

дима х » 2017-03-07 02:14:50

Тогда чечётка (я про кого=то из них читал, что они гнездятся в зарослях кустиков в тундре, и за пределами тундры только в зарослях похожего типа). Читал про них давно, название похожее, могу и путать.

Ольга14 » 2017-03-07 09:17:20

Уточнения будут! :)

Основной ареал обитания этой птички - северная тайга, лесотундра и южная кустарниковая тундра.
Однако в конце 19го-начале 20 века она стала активно продвигаться на Запад.
В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

А.С. Мальчевский, после некоторых находок, даже предложил считать эту птичку изредка гнездящейся в Ленинградской области.)

Птице этой свойственен низкий уровень гнездового консерватизма - даже на основной своей территории они редко возвращаются на места своего рождения и гнездования. Нынче здесь, завтра - там.)
Что усложняет наблюдения за ней.
Название этой птички честно отражает её положение в родном семействе... :)

innochka » 2017-03-07 13:27:17

Ольга14 пишет:

В начале 20 века её первый раз заметили в Карелии, в 30х годах 20 века она появилась уже на границе с Финляндией.
А к концу века эта замечательная птичка уже освоила всю Скандинавию!

захватчица :) не знаю кто это

Оленька » 2017-03-07 13:53:21

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

Ольга14 » 2017-03-07 14:18:21

innochka пишет:

захватчица

:)
Точно маленькая захватчица, которая, кроме захвата новых территорий, прокладывает новые маршруты.
Кроме обычных перелетов через Китай в свою прародину - Юго-Восточную Азию, стала летать через Европу, центр России и Казахстан неизвестно куда. :)
Тут я неточно выразилась, запутала, наверное:

Ольга14 пишет:

в зарослях кустарников она и гнездится, и прячется от опасности.

Гнездится она в основном на земле, под защитой кустиков, и, изредка на пнях, кустиках, валежинах на небольшой высоте.

Оленька пишет:

Так, подождите, я пришла, сейчас буду тоже угадывать.

:)  :)  :)

Оленька » 2017-03-07 14:27:31

Готово! Вот она, красавица:
::thumb23658::
::thumb23659::

Ольга14 » 2017-03-07 14:39:41

Ольга, спасибо!

Круто, вот что значит Профи! :)

Еще парочка фотографий умницы-красавицы:

В Сибири:
http://savepic.ru/13142715.jpg

В тундре, под Варандеем:
http://savepic.ru/13145787.jpg

Ольга14 » 2017-03-07 15:11:04

Да, источники:
http://cyberleninka.ru/article/n/o-rasp … -v-karelii
https://zoomet.ru/mal/malchevski_219.html

Оленька » 2017-03-07 15:16:04

Не профи, конечно, но очень стараюсь!

Ольга14 пишет:

В тундре, под Варандеем

Вот это нам знакомо, в отличие от Сибири. Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки. Даже некуда спрятаться от такой пушистой попы, чтоб подсмотреть! Песенка ее мне тоже нравится.

Ольга14 » 2017-03-07 20:55:44

Оленька пишет:

Кусты-кусты-кусты, в глазах, в карманах, в сапогах, за пазухой, одни ветки.

Да, бедная птаха даже попой в ветках запуталась. :)
Очень приятная песенка у овсянки-крошки.
Есть у меня на примете еще намётки загадок о птицах тундры, как-нибудь задам. :)

Владимир Филатов » 2017-03-08 00:12:19

Браво!
Отличная загадка, Ольга - вперед!

дима х » 2017-03-08 19:30:23

Эта мелкая полярная птичка в тёплое время года никак не связана с морем в отношении добывания пищи, но зимой некоторые из них ищут пищу возле полыней, но в воду всё равно не лезут. Они ищут рачков, мелких рыбок и тому подобную живность, выброшенную волнами на лёд. Кто это?

Ольга14 » 2017-03-08 20:11:22

Не пуночка ли?
У Успенского читала, что пуночки на северных участках Арктики вынуждены питаться рачками и т.д.
Правда, весной, а не зимой, они перелётные.

дима х » 2017-03-09 18:49:37

Да! Перепутал, надо было написать "в холодное время года" или "когда в тундре не хватает пищи", было бы правильнее.

Ольга14 » 2017-03-10 11:04:43

Еще одна птичка с говорящим названием.
Если овсянка-крошка - самая маленькая в своем семействе, то название этой птицы отражает одну особенность её поведения...

Птицу эту мы часто во время зимовок можем встретить во время отдыха на южных побережьях.
Но в зимней одежде она не так красива, как в летней.

Это настоящее украшение тундры!
И хотя она очень любит побережья, часто гнездится и в сухой тундре - личинок комаров и там хватает! :)
Часто эти птицы гнездятся разреженными колониями по несколько пар.
Птичка моногамная, родители вместе выращивают потомство.
Правда, самочка на недельку раньше самца улетает на зимовку.

Главная особенность этой птицы - она настоящий боец!
Как истребитель атакует любого хищника - будь то песец, чайка, человек или белый медведь!
Поморник может получить от нее и хороший, увесистый удар. :)
Поэтому мелкие птички иногда предпочитают гнездиться рядом с этими птицами, для безопасности.

Кто же это?

Оленька » 2017-03-10 18:24:06

Видимо, все тундровые птицы будут мои!
Чтобы хоть немного повременить... Вот какой ребятеныш у этой птицы.
::thumb23669::

Ольга14 » 2017-03-10 20:08:29

Он самый, с оперением расцветкой под мох. :)
А у меня вот такая (слово не существует) малыша припасена:
http://savepic.ru/13184070.jpg
Это он удирает со всех лап, пока родители ругаются на фотографа. :)

Ольга14 » 2017-03-11 13:37:35

Еще подсказочка.

Посмотрите, какие интересные (прям курортные, на всех южных побережьях) у неё места зимовок - синим; и гнездования - красным:
http://savepic.ru/13196220.jpg

дима х » 2017-03-11 23:10:43

Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев?

Ольга14 » 2017-03-12 19:26:21

Оленька
Оля, чего-то наша загадка не отгадывается. :/
Будем давать ответ, или как? :)

Да, Вам приз как Эксперту по тундровым птицам, пополним Вашу ювелирную коллекцию:
http://savepic.ru/13191813m.jpg
Птичка от Тиффани, конечно, не наша из загадки, но.
Называется композиция "Птица на камне" :)

Наталья Рысь » 2017-03-12 22:03:04

Полярная крачка?

Оленька » 2017-03-12 22:08:55

Ой, спасибо, красота какая! Да, видимо надо давать отгадку, все заняты и в тундру не хотят.
Эту замечательную птичку зовут камнешарка. Она ищет корм на песчаных и илистых мелководьях и на скалистом побережье, пробегая значительное расстояние и сдвигая с места мелкую гальку, под которой часто прячутся мелкие улитки и рачки, а также переворачивает раковины. За такие повадки ее и назвали камнешаркой.
::thumb23670::
::thumb23671::
::thumb23672::
::thumb23673::

Ольга14 » 2017-03-13 12:55:36

Оля, спасибо!
И еще парочка фото этой красоты с апельсиновыми лапами, в фас и профиль: :)

http://savepic.ru/13186573.jpg

http://savepic.ru/13181453.jpg

Наталья Рысь пишет:

Полярная крачка?

О да, вот у кого боевой характер, тут и двум белым медведям не позавидуешь. :)
Потрясающие у полярных крачек миграции - с Крайнего Севера на Крайний Юг, да еще и не самым прямым путём.)

дима х » 2017-03-15 18:54:02

Моя загадка, похоже, потерялась среди других, поэтому повторю её ещё раз.
Как одним словом назвать и часть пищеварительной системы некоторых птиц, и болезнь (или её симптом - точно не уверен) того органа, поедание которого в больших дозах вызывает у птиц (по крайней мере, у соколов, про других не знаю) выпадение перьев (или точнее будет сказать - стимулирует внеочередную линьку - не уверен)?

Владимир Филатов » 2017-03-15 19:38:52

Зоб, что ли?

дима х » 2017-03-15 20:49:54

Да!
Есть ещё и болезнь щитовидной железы (или её симптом?) с таким названием. А кормление щитовидкой действует на соколов именно так, как сказано в вопросе (по данным с Майбёрдс). Но, наверное, играет роль доза (или, возможно, сочетание с другой пищей), ведь сокол ест свою добычу вместе с этой железой? И действует ли это на всех могущих такое есть птиц, или нет - не знаю. Потому и в загадке уточнил про соколов.

Ольга14 » 2017-03-27 12:52:54

Вчера у нас в нескольких парках садили сосны и вешали вот такие домики:

http://savepic.ru/13382101.jpg

Кто будущие владельцы? :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 12:56:31

А размеры есть?
Судя по тому, что летки широкие, это могут быть домики для сычиков или для уток...
Для белок уже поздно.

Ольга14 » 2017-03-27 16:15:20

Размеры вот такие:

http://savepic.ru/13411585.jpg

Обратите внимание на первом фото, где расположен леток. :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:26:00

Для пчел, что ли?

Ольга14 » 2017-03-27 16:49:20

Это млекопитающее, в отряде которых есть самые быстрые в мире летуны.
Как оказалось, способные развивать горизонтальную скорость больше 150 км в час.
Покруче черных стрижей. :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:55:31

Все ясно. :)
Сами и ответили. :)

Ольга14 » 2017-03-27 16:57:56

:)  :)  :)

Владимир Филатов » 2017-03-27 16:59:48

Мне даже и в голову не приходило...
Наверное потому, что впервые вижу.

Ольга14 » 2017-04-09 18:01:30

Неразгаданная загадка о дятле...

Но пока вопрос:
Как Вы думаете, кто это?

http://savepic.ru/13538669.jpg

МД » 2017-04-09 18:40:59

Самец седого дятла.

Ольга14 » 2017-04-09 18:51:16

Дам еще фотографию красавца, в другом ракурсе: :)

http://savepic.ru/13523301.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-09 19:24:26

Сразу вопросик: Ольга эти фотографии ваши?

Ольга14 » 2017-04-09 19:30:19

Нет, это снято питерским блогером в парке Петергофа.

Владимир Филатов » 2017-04-09 19:31:27

На первый взгляд - седой дятел.
На второй :)  гибрид с зеленым.
Либо ни то, ни другое, цветовая морфа, одного из двух.
Либо заморская птица из того же рода. :)

Ольга14 » 2017-04-09 20:10:33

Этот дятел - местная достопримечательность. :)
Изучали, изучали его, выбирали между морфой зеленого дятла и гибридом седого с зеленым.
Решили, что скорее всего гибрид - у зеленого хоть и бывают такие усы, но при переходе шапочки из красного в зеленый черного нет или очень мало.
И по голосу определяли, конечно.

Но загадка в следующем.
Проводили наблюдения в ряде мест над смешанными парами - будущими родителями гибридов.
И выяснили, что это пары одного типа.

Кто же родители этого дятла?

1.
http://savepic.ru/13529455.jpg

2.
http://savepic.ru/13517167.jpg

Или, может, какой третий вариант?))

Сделали выводы также, с какой самкой у этого дятла-гибрида (он самец) будут более успешные отношения (образование пар, насиживание...)

И возможно ли у него потомство...

Я потом скажу, в чем неразгаданность загадки. :)

Владимир Филатов » 2017-04-09 20:26:12

Думаю, что без генетических исследований, все останется только лишь предположениями... :)

МД » 2017-04-09 20:58:26

Есть такая загадка природы. Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Владимир Филатов » 2017-04-09 21:03:59

МД пишет:

А вот откуда тогда берутся гибриды?

Ответ вероятно в геноме...
Возможно у обоих видов один предок, вот и появляются время от времени "недоразумения" :)

МД » 2017-04-09 21:15:22

Ах да, поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого, то будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного :P   Гибрид, как водится, бесплоден.

Ольга14 » 2017-04-09 21:32:18

МД пишет:

поскольку чаще всего наблюдали бесптенцовые гнёзда у пар: самец зелёного-самка седого

Совершенно верно!
Пары по наблюдениям образовывали самец зеленого дятла - самка седого, и никогда наоборот.

МД пишет:

Гибрид, как водится, бесплоден.

Да.
Более успешная пара у гибрида с самкой седого дятла (в мамочку :) ) - доходит до кладки яиц, увы, всегда неоплодотворенных...

МД пишет:

Зелёные и седые дятлы образуют пары, но их гнёзда всегда пусты. А вот откуда тогда берутся гибриды?

Вот!
Это пока неразгаданная загадка!
Все наблюдаемые в брачный период смешанные пары распадались, дело до яйцекладки доходило редко и ни разу не дошло до птенца. :/
Высказываются две версии, завтра о них расскажу.
И пару слов о петергофском дятле. :)
МД
Спасибо! :)

Ольга14 » 2017-04-10 15:53:21

МД пишет:

будем считать, что гибридов даёт пара самец седого- самка зелёного

Поскольку гибриды все же появлялись на тех же территориях и в то же время, как наблюдались смешанные пары, похоже, их родителями все же являлись самец зеленого и самка седого дятлов.
Только гибридизировались они, наверное, позже, уже после распада пар, но когда брачная активность еще высока  - в конце мая- начале июня, мимоходом- мимолётом…

Две версии, как появлялись гибриды, Зюдбека и Фридмана:

1 – Самка седого дятла откладывает одно или несколько яиц в дупло зеленого. Насиживают и выкармливают птенцов чета зелёных дятлов.

2 – Один из членов смешанной пары после её распада остаётся около дупла и встречается с кочующей птицей другого вида. Насиживает и выкармливает птенцов один родитель, хозяин гнезда – либо самец зеленого, либо самка седого дятла.

Так что пока эта загадка неразгаданна… :/

Источник – В.С. Фридман «Загадка зеленого дятла, как появляются гибриды с седым?»
http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut20/ethology20.pdf

В  этой статье интересно почитать про брачные демонстрации, агрессивные позы и брачные крики у этих видов дятлов, они очень отличаются.

А наш петергофский дятел тоже хотел создать семью и выдолбил шикарное дупло:

http://savepic.ru/13551865.jpg

http://savepic.ru/13538529.jpg

Нашел подругу – самку седого дятла, которая сделала яйцекладку, ну и этим все закончилось…

http://savepic.ru/13519072.jpg

Наш герой стал прилетать к дуплу все реже, а самочка познакомилась с самцом своего вида и в этом же дупле они вывели птенцов…

дима х » 2017-04-19 16:03:21

В съемках фильма, занявшего в советском кинопрокате 1967 года тринадцатое место, были задействованы девять кошек, около пятидесяти ворон, ручной филин, летучие мыши, а также пес, умевший выть по-волчьи. Сцена с их участием благополучно заканчивается появлением еще одного "артиста". Назовите его видовую принадлежность. И как назывался фильм?

Оленька » 2017-04-19 17:14:16

Первый советский ужастик - "Вий". Но, насколько я знаю, его снимали в 1967 году, а тринадцатое место он занял в прокате 1968 года.
Появившийся артист - это петух.  Петушиный крик является признаком рассвета, и, соответственно, влечет за собой исчезновение всей нечисти.

дима х » 2017-04-19 18:43:44

Поздравляю с правильным ответом!
Фильм не смотрел, вопрос нашёл, когда готовил викторину в школе. За правильность даты не ручаюсь, так было сказано на сайте вопросов ЧГК.

Ольга14 » 2017-04-20 19:03:13

Не знала, в какую тему написать, решила в эту.
Тем более, что Наташа (Наталья Рысь) в этой теме задавала загадку по этой проблеме.

А вот и грустное подтверждение на эту же тему, недавно опубликованное нашими специалистами.
В Московской области на Звенигородской биологической станции наблюдения за птицами проводят уже больше 100 лет.
В последние 18 лет специалистами МГУ проводится мониторинг видового разнообразия и численности птиц путем кольцевания.
В основном это мелкие воробьинообразные - от королька до сойки и дятлы.

Численность популяций и количество видов, конечно, колеблется каждый год.
Однако последние четыре года - с 2013 по 2016гг отмечено резкое снижение и видов и численности птиц.

Задумались - почему?

Сначала решили, что связано с глобальным потеплением.
Однако за последние 100 лет не отмечено изменений сроков сезонных явлений (размножения, линьки и т.д).
Значит, дело не в этом.

Разгадка оказалось проста.
В последние 4 года очень выросло количество дачников около станции.
Где появились дачники, там появились и кошки.
Вот кто явился причиной гибели как птиц в гнездовое время, так и их птенцов.
Причем, нередко бывало, что дачники потом съезжали с дач осенью, а появившиеся котята были брошены и превратились в бродячих хищников...

Скоро дачный сезон, это еще один повод задуматься людям, переезжающим на дачи летом с домашними животными и оставляющими их без надзора...

Источник - новая статья Вадима Гаврилова "Дачи-кошки-птицы"
http://trv-science.ru/2017/04/11/dachi-koshki-pticy/

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
Тут, кстати, очень красивые фотографии птичек.

Наталья Рысь » 2017-04-20 19:21:54

Если к этой проблеме отнестись как к загадке, требующей решения, то есть хорошее, проверенное решение.
Сохраняет жизнь кошек, не приводит к появлению брошенных, не нужных животных, и, как выясняется, сохраняет жизнь птиц.
Стерилизация домашних животных.
Это такая насущная проблема.
Практически каждый хозяин может ее провести,  и препятствует этому только какие-то странные психологические убеждения или какие-то поверья, народные мнения.
Сколько бы проблем сразу было бы решено.
Еще, как оказалось, и птицы бы сохранялись.


Это так, наболело...

Ольга14 » 2017-04-21 11:38:23

Брошенных кошек быть не должно, это понятно.
А вот как быть с домашними?
Не держать же их взаперти...
Колокольчик - очень хорошее решение, но не всегда помогает.
Подруга в загородном доме на всех своих кошек нацепила колокольчики.
Одна кошка у нее особенная хищница, ухитряется с двумя (!) колокольчиками прыгать бесшумно.
А другая зацепилась за что-то веревочкой, на которой колокольчик, пришлось выручать её...

Ольга14 » 2017-04-22 13:23:42

На территории одной австралийской школы загнездились сороки.
Сначала все было тихо, мирно, но потом появились птенцы, и сороки стали вести себя агрессивно - нападать на детей.

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Подсказка - аналогичное решение приняли в отношении индийских крестьян и совсем других животных...

Владимир Филатов » 2017-04-22 14:44:07

Ольга14 пишет:

Какое решение приняла администрация школы,чтобы обезопасить детей?

Ясен перец... :)
Администрация взяла под охрану гнездо, отгородив часть территории.
А как иначе?  :)

Ольга14 » 2017-04-22 15:53:39

:)
А если этот эвкалипт у входа в школу? :)
Можно еще детей на каникулы на пару неделек отправить. :)

Австралийцы, кстати, очень любят своих сорок, которые охраняются законом.
Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.
Тогда контакт с хозяевами будет налажен.

А в нашем случае решение было основано на том, что сороки почти никогда не нападают со стороны лица, как и бенгальские тигры )))

http://savepic.ru/13649940.jpg

Кстати, нападают именно самцы, понятно, и, большей частью, на мужчин.
А если женщин, то рослых и мужеподобных.)))

А вот и сама красотка:

http://savepic.ru/13655060.jpg

Владимир Филатов » 2017-04-22 16:21:21

Всем надели маски на затылок?

Ольга14 пишет:

Австралийский музей рекомендует в частных домах подкармливать сорок, начиная с гнездостроительства - полосочками мяса.

Наверное читают наш форум... :)

Ольга14 » 2017-04-22 18:52:32

Владимир Филатов пишет:

Всем надели маски на затылок?

Совершенно верно.
Спасибо!
Иногда помогают даже обычные солнцезащитные очки, одетые наоборот. :)

Владимир Филатов пишет:

Наверное читают наш форум..

Про полосочки - точно у нас подсмотрели.))

Тогда такая рационализаторская загадка.
Как известно, некоторые врановые птицы, и не только, гнездятся на опорах ЛЭП, особенно в степях, где мало деревьев.
Для обустройства гнезд птицы таскают и проволоку, сетку.
Короткие замыкания - не редкость.
Птицы гибнут.
Нет ни одного километра линии, где бы в 80е годы в степи Южной Россиии не находили погибших птиц...

Как можно их уберечь?

Наталья Рысь » 2017-04-22 19:24:16

А я впечатлилась таким видео: нападение сороки
Еще в другом месте было сказано, что иногда глаза, нарисованные на затылке, не помогают. И рекомендуют либо пластиковые  ленточки прикреплать к шлему, либо иметь густые волосы  :)) Больше всего сороки не любят велосипедистов  :)

Ольга14 » 2017-04-22 19:36:58

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке... :)

Наталья Рысь » 2017-04-22 19:42:27

Ольга14 пишет:

Наташа, тогда нами выведен идеальный, с точки зрения сороки, человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке...

Короче, инопланетянин...

innochka » 2017-04-22 21:01:37

Ольга14 пишет:

человек - женщина-пешеход невысокого роста с густыми волосами, шлемом с цветными ленточками на голове и еще одним лицом на затылке..

"такое" даже я бы испугалась :) :) :)
австралийская сорока - чудо, обожаю! такие прикольные!!!

Ольга14 пишет:

Как можно их уберечь?

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились

Ольга14 » 2017-04-22 21:10:06

Наталья Рысь пишет:

Короче, инопланетянин...

:)  :)  :)

innochka пишет:

или за изолировать, или отпугивать чтоб не гнездились

Не в бровь, а в глаз. :)
Спасибо, Инна!

Сотрудники МГУ предложили использовать голубые изоляторы, считая, что голубой цвет отпугнет врановых.
Но это предложение не прошло.
На нескольких подстанциях в Москве установили пластиковые шары, на них гнездо не держится.
В Калмыкии в конце 80-х стали устанавливать специальные трубчатые изоляторы.

А какие-то еще варианты есть?

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

Владимир Филатов » 2017-04-22 21:15:47

Справедливости ради, следует сказать, что эта сорока является сорокой только от части... :)
На самом деле это - ворона-свистун.
Но и вороной её тоже трудно назвать, поскольку эта птица относится к семейству - Ласточковые сорокопуты
Но одно сходство неоспоримо, все они являются представителями отряда - Воробьинообразные

:)

innochka » 2017-04-22 21:27:42

Ольга14 пишет:

Я вот думаю, а если установить мачты выше опор, заизолированные?
Годится такое?

если только крестовая опора будет как минимум. В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили, как детвора подросла, то развалили они гнездышко, как последняя парочка слетала там уже только пару веток (проволока?) и осталось....
тревоги они нам доставили тогда.....
Вон орлан-детка лежебока, может для хищей и можно, а воронячие отпрыски чересчур активны :)

Наталья Рысь » 2017-04-22 22:54:10

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна. Так вот, у нее, действительно, какие-то инопланетные звуки. Дошутились... :))
Ворона-свистун (австралийская сорока)

Ольга14 » 2017-04-23 17:41:57

Владимир Филатов пишет:

На самом деле это - ворона-свистун.

Точно.
А я думаю - где я её видела. :)
А мы её немножко, оказывается, уже обсуждали раньше. :)

innochka пишет:

В прошлом году, если помните, мы наблюдали за семьей вОронов, на столбе гнездо свили

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

Наталья Рысь пишет:

Знаете, послушала я эту ворону-свистуна.

Ух ты.
Не зря австралийцы её обожают за пение. :)
Класс.
Прикольная птица - ворона-сорока-ласточковый сорокопут... :)

Такая загадка.
Все мы знаем, что паук плетёт паутину, чтобы заманить в неё насекомых, мошек.
Чем паутина незаметнее, тем лучше.
Однако на паутине бывают утолщения разной формы - звездочки, круги, линии...
Иногда даже вплетаются шарики белого цвета.

Зачем это надо пауку? :/

innochka » 2017-04-23 22:37:33

Ольга14 пишет:

Инна, а в этом году пара не возвращалась, не гнездится где-то поблизости?

именно что поблизости - в пролеске между полями, очевидно все-таки на дереве т.к. в том направлении, куда летает вОрон ЛЭП и столбы отсутствуют.
Специально не ходили и не искали их. Летают - живы, и Слава Богу.

МД » 2017-04-23 23:52:57

Версий много: декоративная штопка порванных мест, отпугивание птиц от сети, сигналы для партнёров,  а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету. Но мне кажется, что все эти версии слишком просты для  разгадки действий существа с невероятно большим мозгом ;) 

А вот загадка про паутину из реальной жизни, оставшаяся для меня неразгаданной. Лет 12 назад в июне довелось две недели жить в Гатчине под Санкт-Петербургом. Поразило большое количество деревьев, крона которых была буквально опутана серой паутиной. Создавалось впечатление, что находишься на какой-то другой планете, где деревья покрыты пеплом. В эти места вернуться не довелось, а нигде больше такого не встречала, хотя путешествую много. Вот что это было?

Ольга14 » 2017-04-24 07:32:10

Пауков, конечно, не спрашивали. :)
Но мне кажется более логичной версией - защита паутины от птиц.
Увидев узоры, птица паутину облетит.
Плетение сети - огромные трудозатраты для паучка.
Демаскировав паутину частично, паук потеряет, конечно, какое-то количество насекомых, но зато сохранит сеть.

МД пишет:

а  согласно последним исследованиям эти узоры отражают ультрафиолетовый свет и помогают паукам ловить насекомых, чувствительных к ультрафиолету

Ого. :)
Кстати, по узору паутину определяют и какие яды в крови человека, есть даже специальные каталоги.

МД пишет:

Вот что это было?

Скорее всего, пауки тут ни при чём.
Это гусеницы, личинки черёмуховой моли.
Они питаются молодыми побегами черёмухи и некоторых других растений.
Создают такие серебристые коконы.
Когда их очень много, а еды мало, они начинают обволакивать куколки своих сородичей, даже переходить на предметы рядом с деревьями.
А вот птички их почему-то не любят, вот в чём проблема.

Наталья Рысь » 2017-04-24 09:34:48

МД
Это такой вид вредителей деревьев. В моем детстве бабушка, если видела ветку, оплетенную такой "паутиной", сразу сжигала. Так как эта зараза быстро распространялась и заражала все деревья вокруг.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Ой, не заметила Олиного сообщения, где она все объяснила :))

Ольга14 » 2017-04-30 14:49:01

Всем известно, что окраска птенцов обычно более невзрачная, чем у их родителей.
Это и понятно, они должны выглядеть неприметно, чтобы их не заметили хищники.

Однако есть и исключения.

Вот это взрослая птичка, проживающая в Южной Америке:

http://savepic.ru/13748850m.jpg

А это её птенец:

http://savepic.ru/13724272m.jpg

Как видим, он гораздо ярче своего родителя.

А почему? :/

Оленька » 2017-04-30 15:51:58

Они прикидываются оооочень ядовитыми волосатыми гусеницами, чтобы их не съели хищники. При этом еще и ползают в гнезде, извиваясь. А когда вылетают из гнезда, оранжевый пух выпадает.

Ольга14 » 2017-04-30 16:03:40

Оля, совершенно точно!!!
Спасибо!

Это птенец серой аулины Laniocera hypopyrra, притворяется волосатой гусеницей, обитающей на этом же дереве, где аулины свили гнездо.

Эволюция выработала такой вид мимикрии у этих птиц, у птенцов даже на кончиках перьев такие нити, похожие на волоски гусеницы.

http://savepic.ru/13821326.png

Такая же история у родственного вида, сорокопутовой котанги.

Видео с птенцами серой аулины, притворяющимися гусеницами:
https://www.youtube.com/watch?v=mkRmMQ-xBuo

Ольга14 » 2017-05-11 11:24:19

Мы знаем, что в гнездовой период размножающиеся птицы ночуют на гнездовой территории.

Однако известны случаи, когда самцы могут покидать гнездовую территорию на ночь.
Например, скворец, белая трясогузка, галка.
Они могут ночевать вне гнездовой территории вместе с другими самцами и неразмножающимися птицами, образуя такой себе "мальчишник".
У этих птиц трудно сказать, что есть свой индивидуальный гнездовой участок.
Однако есть и наша птица, имеющая индивидуальный участок, самцы которой (как оказалось) отмечаются подобным поведением.

Наблюдения показали, что они отсутствуют на своей гнездовой территории ночью, в тот период, когда самочка насиживает и выкармливает птенцов.
При первом гнездовании это происходит только в том случае, когда место общей ночевки самцов не дальше 400 метров от гнезда.
А при повторном - независимо от расстояния.
Более того, и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.
Когда же птенцы вылетают из гнезда, они тоже на ночь зачастую остаются одни, в укрытии, куда их провожают родители перед отлетом на общую ночевку.
Это странно, поскольку 20% птенцов как раз гибнет в первые две недели после вылета, а ночь - не самое безопасное время для малышей.

По всей видимости, социальная связь между этими птицами имеет очень важное значение, раз ради нее они могут покидать свою территорию и детей на ночь.

О какой птице идет речь?

Знающим - отвечать подсказкой. :)

Ольга14 » 2017-05-11 20:04:35

Раз пока версий нет, немного поправлю себя:

Ольга14 пишет:

и самки зачастую оставляют птенцов (начиная с 10дневного возраста) ночью в гнезде одних, и присоединяются к компании неподалеку.

Наверное, нельзя сказать, что это происходит часто.
Но такие случаи наблюдались, когда пара покидала на ночь гнездовой участок, оставляя в гнезде 10-15 дневных птенцов одних.
Возможно, у птиц-соседей были более взрослые птенцы, и соседи, раньше покидавшие свои участки и отправлявшиеся на совместную ночёвку,  повлияли этим на пары с малышами, вовлекли их в ночевки раньше положенного времени.

innochka » 2017-05-11 20:33:44

Ольга14, их разводят в домашних условиях?

Ольга14 » 2017-05-11 20:43:34

innochka пишет:

их разводят в домашних условиях?

Нет, это дикая птица.

Инна, Вы очень удивитесь ответу, даже больше, чем удивилась я. :)

Подскажу, что птенцы в возрасте около трех недель могут покидать гнездо на некоторое время, а на ночь возвращаются в него.
Окончательно птенцы вылетают из гнезда в возрасте около 27 дней, плюс - минус 3 дня.

Владимир Филатов » 2017-05-11 21:40:12

Инна точно должна знать... :)
Иначе её любимец может обидеться.

innochka » 2017-05-11 21:53:22

Владимир Филатов пишет:

Иначе её любимец может обидеться.

не буду обижать любимочку мою https://branta.org.ua/branta-pdf/09/branta9_11.pdf

Владимир Филатов » 2017-05-11 21:55:49

Ну я же говорил... :)

Ольга14 » 2017-05-11 22:52:57

А, ну раз загадки такие простые, что все всё знают, и источники даже, то так неинтересно. :)
Беру я тогда тайм-аут по загадывательному делу.
Лучше тоже разгадывать буду. :)

innochka » 2017-05-11 23:01:08

Оль, ну чего так сразу, я вот сначала на амадинок подумала))))

Ольга14 » 2017-05-11 23:37:37

Инна, не, не сразу.))
Если посмотреть последние 20 или 30 загадок, то это мои и Димины иногда.
А мне же тоже поразгадывать хочется...))

Наталья Рысь » 2017-05-21 18:31:24

Чтобы заполнить паузу, задам свою загадку-вопрос, пока Оля отдыхает.
Люди, которые занимаются разведением домашней птицы, наверное, все знают. Но  для меня это было неожиданным.

Самка серого гуся, когда сидит на яйцах, периодически делает перерывы в насиживании, от нескольких минут до часа с лишним. Гусыня в это время купается, кушает, а яйца предоставлены сами себе. В это время они легко могут стать добычей наземного хищника или вороны. Что это? Беспечность? Или гусыне необходимо искать пропитание, чтобы не умереть с голода, когда она сидит на яйцах? Или в этом имеется какой-то смысл? Яйца ведь остывают,  и зародыши могут погибнуть? Вопрос такой: хорошо это или плохо, что яйца периодически остаются одни в гнезде, без защиты и обогрева? И почему?

МД » 2017-05-21 19:37:02

Может у серых гусей  есть какие-то особенности(?), но для всех гусей характерна непереносимость перегрева  эмбриона в яйце. Чтобы температура снаружи яйца не превышала сорока градусов, в жаркие дни домашним гусям  делают профилактическое охлаждение, отправляя гусыню погулять и искупаться.  Что же до безопасности, то дикие гусыни припрятывают яйца под пухом и травой, а домашним безопасность обеспечивает, видимо, владелец гусыни :)

Ольга14 » 2017-05-21 19:41:43

О, какая загадка хорошая.
Так, будем думать.
Серый гусь - птица очень умная и ничего глупого, думаю, делать не будет.

Наталья Рысь пишет:

Яйца ведь остывают,  и зародыши могут погибнуть?

Яйца и перегреваться сильно не должны, поэтому тут определённые перерывы оправданы.
Яйца за это время и остынут немного и получат доступ к воздуху, провентилируются.
И

Наталья Рысь пишет:

Гусыня в это время купается

увлажнятся яйца, по видимому, когда мамочка вернётся, что тоже немаловажно.
Если с обогревом понятно, то вот с безопасностью...

Наталья Рысь пишет:

яйца предоставлены сами себе.

Серые гуси гнездятся колониями, что опасность для кладок снижает.
Плюс гусак, наверняка присматривает за кладкой, чуть что, самочку позовёт.
Риск есть, конечно, он всегда есть в этот момент у птиц.
Думаю еще, что гусыня кладку маскирует как-то, заодно, может, и утепляет.
Так что, предположу,

Наталья Рысь пишет:

Вопрос такой: хорошо это или плохо

что скорее всего, это хорошо. :)

Наталья Рысь » 2017-05-21 19:44:07

По поводу профилактического охлаждения мысль верна, но это нужно не только в жару, но и в обычную погоду, когда гуси сидят на яйцах.

Добавлено спустя   8 минут  24 секунды:
Ой, пока писала, не заметила Олиного поста.
Да, девочки, все верно - это хорошо.
Оказывается, это необходимо яйцам. Им необходимо периодически остывать для того, чтобы воздух проникал внутрь яйца при сжатии оболочки при остывании. Также яйцам нужно увлажняться. И еще их необходимо переворачивать в гнезде, чтобы оболочка не прилипала к скорлупе. Все это дикие гусыни откуда-то знаю и точно выполняют. А домашние гуси часто не имеют врожденных инстинктов и им приходится помогать.
А для того, чтобы яйца не достались хищникам, гусыня тщательно их укрывает пухом для маскировки.
Так что гусыня совмещает приятное с полезным.

Ольга14, МД Вы - победители.

Наталья Рысь » 2017-05-21 19:54:11

...все это дикие гусыни откуда-то знают...

Ольга14 » 2017-05-21 21:39:19

Не только гусыни, Наташа, любая дикая птица, даже первый раз гнездящаяся...
Когда перевернуть яйцо, когда провентилировать, и с птенцами также - насколько оставить, когда покормить...
Великая вещь - инстинкты.
Диву даёшься.

Наталья Рысь » 2017-05-22 19:36:41

Сегодня 2 часа просидела в очереди. Там особенно продуктивно думается, замечаю уже не впервые. Там и придумала следующие загадки.

Как известно, человек первый раз в жизни кричит при рождении. При этом делает первый вдох, легкие расправляются и ребенок переходит на новую систему дыхания и кровообращения.
А в какой момент  издает первый писк гусенок?

Ольга14 » 2017-05-22 19:47:37

Не знаю, в какой момент точно, но думаю, что задолго до вылупления.
Многие птенцы еще в скорлупе общаются с мамой, причём общение уже конструктивное, наполненное смыслом.
Думаю, что серый гусёнок не исключение. :)

Оленька » 2017-05-22 20:09:31

Вроде бы гусята до вылупления писком сообщают, что уже скоро появятся на свет.

МД » 2017-05-22 21:31:00

За несколько дней до вылупления,  если скорлупа яйца сильно охладилась или пересохла, гусёнок сообщает об этом из яйца писком. А при возвращении комфортных условий, гусёнок издаёт гогочущий звук. Перед самым вылуплением гусёнок постукивает изнутри по скорлупе.

Наталья Рысь » 2017-05-22 21:50:33

Внимание: правильный ответ.
За несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.
Вот наш герой, который хорошо потрудился и благополучно вышел на свет:
http://static1.keep4u.ru/2017/05/22/ab9aaf1593545073a.jpg
Ольга14
Оленька
МД
Все верно, гусята начинают пищать за несколько дней до вылупления.

Добавлено спустя   9 минут  15 секунд:
Вот здесь хорошо видно как расположен гусенок в яйце. Здесь скорлупу, по всей видимости, убрали люди.
http://static2.keep4u.ru/2017/05/22/rata_ou_2_59744800957bf.jpg

Ольга14 » 2017-05-23 09:02:04

Прекрасные фотографии.
Спасибо, Наташа.
Выводковые птицы - удивительные, конечно.
Раз - и готовый уже гусёнок, с открытыми глазками и оперением. :)

Наталья Рысь пишет:

Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.

Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"
:)

innochka » 2017-05-23 11:40:27

Наталья Рысь пишет:

а несколько дней до вылупления гусенок разрывает внутреннюю оболочку яйца и в этот момент первый раз вдыхает воздух, находящийся между оболочкой и скорлупой. До этого момента он получал кислород из крови, циркулирующей в оболочках яйца. С первым вдохом гусенок начинает пищать.
Здесь очень важно, чтобы на первый писк он получил ответ от мамы.
И далее или несколько часов, или несколько дней гусенок сидит в яйце и переговаривается с мамой. За это время он должен "высверлить" в яйце радиальную линию, по которой отрежется скорлупа. Делает он это так: прижимает яйцевой зуб к скорлупе и давит на нее, постепенно поворачиваясь вокруг своей оси. Это работа тяжелая, мама его подбадривает. Поддержка мамы настолько важна, что когда ночью мама отдыхает, гусенок скорлупу не сверлит.

Наташа, спасибо, я тонкостей не знала - очень интересно и трогательно

Ольга14 пишет:

Такие у них тёплые отношения, когда птенец ещё в яйце...
"Мне холодно" - "Я согрею"
"Мне жарко" - "Сейчас переверну"
"Мне грустно" - "Не грусти. Я поговорю с тобой"

:) Да, похоже именно так

Наталья Рысь » 2017-05-23 11:45:16

Я еще забыла сказать, что после того, как гусенок начинает дышать воздухом, ему нужно сделать дырочку в скорлупе, через которую он сможет дышать, чтобы были силы на работу по выходу из скорлупы.

Наталья Рысь » 2017-05-24 21:17:46

Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. Ястреб отлично летает, хорошо плавает и бегает. Шанс имеют только ласточки.Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят. Водоплавающие птицы пытаются нырять, но ястреб  доводит их до изнеможения своими атаками, а затем хватает ослабевшую птицу.
Однако, маленькие гусята, плавающие в озере, умеют спасаться от хищника.
Каким образом?

Владимир Филатов » 2017-05-24 22:08:55

Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?
Самая маленькая нырковая утка - чирок свистунок, размером с голубя, весит в среднем 300 гр.
Ястреб перепелятник тоже...
Речь вероятно идет о птенцах и молоди...

Единственное, что приходит на ум это то, что гусята сбиваются в кучу, становясь одним большим объектом, сбивая охотника с толку.
Кстати, скворцы поступают именно так, быстро собираясь в очень плотную стаю.

Добавлено спустя   6 минут  8 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Как известно, ястреб-перепелятник очень ловкий хищник. Если он наметил себе жертву в виде мелкой птицы, у последней нет шанса. .... Шанс имеют только ласточки. Остальные птицы просто замирают в ужасе, надеясь, что их не заметят.

Как известно, большинство атак перепелятника (и других хищников) остаются безрезультатными... :)

Ольга14 » 2017-05-25 07:53:29

БОльшую опасность для гусей, мне кажется, тетеревятник представляет.
Тоже думаю, что гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится. :)

fusca » 2017-05-25 08:45:42

По крайней мере трижды видела утонувших в нашем парковом озере перепелятников (или их размера хищников) и всегда поздней осенью. В это время там только одни кряквы, лысухи и гоголи. Думаю, бедняги бьются о сук над водой, пытаясь достать голубя на берегу - места общекормушечные. Трудно этим ястребам живется )).

Наталья Рысь » 2017-05-25 12:40:11

Да, правильно, в этой загадке нет ничего особенно загадочного: гусят защищают родители и именно так, как описала Ольга:

Ольга14 пишет:

гусята сбиваются мигом в кучу, а взрослые гуси накрывают их крыльями и громко кричат и шипят.
Шипение этой кучи-мала даже ястребу не понравится.

Семьи гусей, особенно связанные кровным родством или дружбой, растят гусят совместно в своего рода детском саду. Разумеется, выводки никогда не перепутываются окончательно и малыш, которому надо согреться, побежит прятаться только под крыло своей матери. Однако семьи поддерживают тесный контакт, и при возникновении опасности можно наблюдать любопытную форму коллективной защиты. Если на гусей пикирует хищная птица, гусята всех семей стремительно сбиваются в тесную кучку, а родители раскрывают крылья и смыкаются вокруг них в оборонительное кольцо. Возбужденные крики и шипение объединившихся родителей отпугивают даже крупного хищника.

Под крупным хищником подразумевался ястреб-тетеревятник.

Владимир Филатов пишет:

Мне интересно, на каких взрослых водоплавающих птиц охотится перепелятник?

Это имелся в виду беркут :), читала недавно про ястребов, немного их попутала :)

fusca пишет:

Трудно этим ястребам живется )).

Мы как-то обсуждали как трудно живется матерям-кукушкам. Так я прямо прониклась сочувствием к ним: родители бросили, муж бросил, хочет хоть детей вырастить, так за это ее все не любят. А ястребам, оказывается, тоже не сладко. Но мне их не жалко, пожирателей маленьких птичек :)

Ольга14 » 2017-05-25 14:12:31

Тогда такая загадка, в тему.

В прошлом веке в Норвегии, чтобы сберечь белых куропаток, стали уничтожать филинов, ястребов, соколов.
Однако поголовье белых куропаток стало катастрофически уменьшаться.

Та же история в начале прошлого века происходила в Беларуси.
Решили избавиться от хищников, дабы преумножить популяцию глухаря.
За три года всеми способами были истреблены около тысячи хищных птиц.
Глухаря, однако, стало намного меньше...

Почему?

Наталья Рысь » 2017-05-25 17:04:01

Возможно, жизнь глухарей, в частности, зависит от массы условий: место для гнездования, пища, погодные условия. А роль хощника в изменении численности глухарей, возможно, не так выражена.

МД » 2017-05-25 17:41:42

Что касается Норвегии, то было доказано, что куропатки гибли от болезней: кокцидиоза, поражения кишечника паразитами. Хищники, уничтожали   в основном больных куропаток и препятствовали распространению болезней. И в Беловежской Пуще  уничтожение хищных птиц с 1899 по 1901 годы привело к уменьшению популяции глухаря, наверняка, из-за вспышек болезней. Хотя здесь исследований никто не проводил, просто констатировали факт.

innochka » 2017-05-25 17:50:02

в природе все продумано до мельчайших деталей и вмешивать туда со своей "регулировкой" не стоит.
Точно не знаю какая связь, но возможно связано либо с грызунами, либо с мелкими млекопитающими

Аналогичная ситуация была в Американском заповеднике. Стаю волков сократили на 2/3 для того, чтобы увеличить поголовье бизонов, если я не ошибаюсь, но за считанные годы весь заповедник начал хиреть, простите. Бизоны выедали растительность из-за этого исчезали другие виды животных, да и сами бизоны начали голодать и болеть. Короче после вмешательства человека заповедник прошлось спасать натуральным образом. Поищу фильм - очень интересный.

А про гусяток спасибо, очень интересно.

Ольга14 » 2017-05-25 17:51:54

Все верно.
Хищные птицы нередко спасают от эпидемий, поскольку нападают чаще всего на больную птицу.
И это доказано.

Несколько выдержек из Акимушкина:

"Вывод может быть только один: соколы явно предпочитают нападать на больных птиц!
Почему? В последнее время зоологи, наблюдавшие за другими хищниками – четвероногими и морскими, заметили, что и у тех тоже такая склонность – охотиться на больных и раненых животных. Проявляется ли в этом своего рода биоценологический инстинкт, то есть инстинкт, возвышающийся над видовыми интересами и обеспечивающий выживание всего сообщества видов – биоценоза? Или, может быть, просто больных добыть легче?"

"Понятно, что пернатые пираты предпочитают нападать на больных животных: те не так внимательны, не так быстры. Часто и держатся особняком, в одиночестве. Здоровые собратья, повинуясь инстинкту, обычно изгоняют их из стаи. А известно, это тоже экспериментально доказано, что многие животные, птицы и рыбы в стаях несут меньше потерь от хищников, чем разбитые на пары или одиночки. И дело здесь не только в умноженной бдительности соединенных в стаи животных, но еще и в каком-то особом психологическом свойстве коллектива, которое приводит атакующего врага в замешательство. Это свойство назвали эффектом замешательства.

У большого вопроса – истреблять или охранять хищных птиц? – есть еще один очень важный для нас аспект. Уничтожая больных птиц и грызунов, хищники и нас тем самым спасают от страшных недугов и эпидемий.

Многие дикие животные носят в крови и в чреве своем возбудителей чумы, туляремии, энцефалита, лептоспироза, орнитоза и других трудноизлечимых или неизлечимых заболеваний. Известно их уже около 50! Немало у нас и общих паразитов.

Так правы ли мы, объявляя хищных птиц своими врагами? Разумно ли мы поступали до сих пор, безжалостно их истребляя?
Нет, неразумно."


МД
Спасибо!:)

Наталья Рысь » 2017-06-05 13:12:39

Такая загадка.
Один фотограф сравнил эту птичку с новогодней игрушкой. И правда, очень похоже – расписной шарик, подвешенный за еловую ветку. Тем более, что зимовать они остаются у нас и вполне себе реально встретить на Новый Год такой шарик. Пишут про них, что птички эти очень доверчивы и подпускают к себе на расстояние вытянутой руки, словно убеждены, что обидеть таких малышей невозможно. Правда, я не проверяла. Что это за птички?

Владимир Филатов » 2017-06-05 13:36:12

Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)

Добавлено спустя    56 секунд:
Или желтоголовый королек?

Наталья Рысь » 2017-06-05 21:39:43

Владимир Филатов пишет:

Длиннохвостая синица - ополовник, аполловник, аполлоновка (Aegithalos caudatus)

Или желтоголовый королек?

Вообще-то я подразумевала вот такую птичку:
http://static1.keep4u.ru/2017/06/05/korolek20zheltogolovuj2018e3a7.jpg

Но сейчас думаю, что и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь, и еще, наверное, какая-нибудь ярка птичка...

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
...яркая...

Владимир Филатов » 2017-06-05 21:46:28

Значит все-таки королек... :)
Есть еще претенденты - клест еловик и щур.

Ольга14 » 2017-06-05 21:53:58

Красавчик королёк.

Наталья Рысь пишет:

и длиннохвостая синица тоже подходит, и снегирь

Владимир Филатов пишет:

Есть еще претенденты - клест еловик и щур.

Если судить по небоязни человека, больше всего, наверное, королёк подходит и щур.:)

Владимир Филатов » 2017-06-05 21:58:48

Снегиря очень редко можно увидеть зимой на ели...
Мне вот корольки всегда попадались пугливые :) , всегда в кронах.
Из перечисленных ближе всего подпускали снегири, щуры и клесты.

дима х » 2017-06-13 00:29:44

Огнестрельное оружие. Сладость. Устройство для приготовления напитка. Месторождение железной руды. Знаменитая битва. Птица, по данным Шамова, переставшая соответствовать своей громкой славе. Какой город часто упоминается в связи со всем вышеперечисленным?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
В вопросе ошибка. Певые три пункта убрать, они не про тот город. Тот - месторождение, битва и птица.

Оленька » 2017-06-13 00:40:37

Курск?

дима х » 2017-06-13 14:26:11

Да. Курская аномалия, битва на Курской дуге, курский соловей. По книге Шамова "Наши певчие птицы", лучшие певцы среди них то ли выловлены, то ли исчезли из-за вырубки лесов.
Первые три пункта - это я перепутал с Тулой, потому и не при чём (оружие, самовар и пряник).

Ольга14 » 2017-07-01 11:14:17

Удивительные это животные, чем больше их изучают, тем больше узнают интересного и больше возникает загадок.

Они замечательно занимаются сельским хозяйством, не только ухаживают за растениями, но и распределяют (считай, сажают) семена.
Они собирают семена и хранят, очищают их от кожуры и скармливают потомству.
Сушат семена после дождя.
Создают специальный грунт и выращивают на нем микроорганизмы.
Уничтожают растения-вредителей, используя специальные антибиотики, вырабатывая новые штаммы.

Животноводство - тоже знакомая им сфера деятельности.
Они разводят насекомых, на зиму уносят в теплое место, а весной раскладывают по веточкам.
Делают навесы от солнца.

Они внимательно следят за влажностью и температурой своего жилья.
После зимы нагревают свое жилище, предварительно прогревшись на солнышке.

Похоже, они способны узнавать себя в зеркале!

Еще много интересного можно о них написать, причем о главной загадке я и не написала.

О ком это я? :)

sokol » 2017-07-02 00:26:26

Вот про зеркало меня как-то напрягло... но первой мыслью были муравьи , много из перечисленного умеют.Жду ответа , как всегда с нетерпением.

lada876 » 2017-07-02 07:01:23

Конечно это муравьи! И ученые не давно узнали , что на зеркальные стенки муравьи тоже реагируют , как бы прихорашиваются.

Ольга14 » 2017-07-02 09:12:17

sokol пишет:

первой мыслью были муравьи

Все верно, Наталья!

Это муравьи.
Много интересного о них узнаешь - они выращивают грибные сады, заботятся о раненных сородичах, умеют считать, складывать и вычитать...
Но самая удивительная загадка, на которую пока нет ответа - как управляется их сообщество, где центр управление их слаженной, гибко меняющейся деятельностью?
Нервная система отдельного муравья для этого слишком мала.
Одна из версий - электромагнитное поле.
Вот интересная статья об этом - http://scorcher.ru/journal/art/art208.php

lada876 пишет:

Конечно это муравьи!

Точно. :)

lada876 пишет:

на зеркальные стенки муравьи тоже реагируют , как бы прихорашиваются.

Снимают краску, которой были помечены, как и сороки, к примеру.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43288 … _v_zerkale

sokol
lada876
Спасибо! :)

дима х » 2017-07-04 18:27:06

Акимушкин писал, что эта птица - самая тяжёлая из обитающих в СССР. От себя добавлю - если не считать обитателей зоопарков/цирков и т.п., а также тех, кто содержались в неволе/были акклиматизированы в качестве эксперимента, и при том таких птиц в СССР было много (да и сейчас на постсоветском пространстве не мало). Кто это?

Владимир Филатов » 2017-07-04 18:40:56

Дрофа?

дима х » 2017-07-05 17:04:14

Тяжелее.

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Подсказываю - не считаем именно экспериментальное содержание в неволе и подобные редкие случаи, там имелась в виду самая тяжёлая из одомашненных и диких вместе взятых.

Ольга14 » 2017-07-06 16:25:41

Индюк?

дима х » 2017-07-06 19:43:14

Да!
Дрофа, про которую написал Владимир Филатов, самая тяжёлая из летающих (те индюки, что летают, меньше дрофы, те, что тяжелее её, не летают), хотя она этот титул делит с лебедем шипуном (при условии, что сильно растолстевших птиц тоже считать).

Владимир Филатов » 2017-07-06 23:02:18

Индейка???
Они ж ведь родом из Америки и Мексики...
А так, у нас и страусы живут... :)

дима х » 2017-07-07 00:48:26

Стараусы - либо зоопарк, либо эксперимент по акклиматизации. Конкретно в той книге имелись в виду однозначно дикие + полностью одомашненные, не экспериментальные.
Данные из книги "Мини-энциклопедия "Пангея". Самые-самые" Игоря Акимушкина. Конкретная цитата: "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки. Весят они (хорошо откормленные) до пуда и более" Ссылку не даю - книга у меня в бумажном виде, не знаю, есть ли она в сети.

Владимир Филатов » 2017-07-07 01:02:59

Насколько мне известно опыты по акклиматизации диких индеек закончились провалом...
Или есть иные сведения?

Дмитрий, Вы же сами привели цитату - "Самые большие наши птицы не пеликаны, а домашние индюки."
Ключевое слово - домашние! А это, извините, уже не вид, а порода!

Страусиных ферм и в средней полосе сейчас полно, есть даже в Заполярье, на Кольском полуострове.
Так что сейчас страусов, содержащихся в личных хозяйствах, на открытом воздухе,  можно легко перевести в эту же самую категорию.

дима х » 2017-07-07 13:26:40

Сейчас страусы уже могут считаться домашними. Насколько я знаю, в СССР они как домашние птицы если и были, то это ещё было на грани эксперимента. (В вопросе уточнялось, что речь идёт про СССР). Я потом уточнил, что домашних неэкспериментальных тоже считать. В книге учитывались все неэкспериментальные незоопарковские/цирковые - и домашние и дикие, насколько я понял книгу.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:
Кстати, нигде не уточнялось, что вид (тогда и про пеликанов надо бы уточнить), подробнее и в книге не было, и сам я точно не знаю (в смысле, у какой конкретно породы индюков рекорд по массе был в СССР, и у какой - ныне).
А про эксперименты с акклиматизацией индеек, пусть и неудачные, можно подробнее (не слышал про такое)?

Владимир Филатов » 2017-07-07 13:32:40

Речь ведь о диких птицах, коих и сейчас на постсоветском пространстве немало?
К диким индейкам это не имеет отношения!
Диких к нам привозили для охоты и для одомашивания, но они не выживали у нас в естественной среде, а значит вопрос был задан некорректно.

дима х » 2017-07-07 19:44:48

Может и некорректно, может, я неправильно понял книгу и поэтому коряво сформулировал вопрос.

дима х » 2017-07-09 21:04:36

Кстати, сейчас подумал - в книге изначально не исключаю, что постановка вопроса была на грани шутки. Не утверждаю, но и не исключаю такое.

The Hope » 2017-07-13 17:33:33

В связи с тем, что в теме всё же упоминаются птицы, рискну загадать...  :)

Лишь ручьи зажурчат по оврагам,
Прилетает из дальней страны
Птица цвета российского флага,
Яркий вестник российской весны!

Если даже в природе ты не был,
Ты узнаешь ее без труда –
Птицу цвета российского неба
И весеннего хрупкого льда.

Подойди не спеша, осторожно
И получше ее рассмотри.
Перепутать ни с кем невозможно,
Птицу цвета апрельской зари.

Нам зимой половодье приснится,
Будут пением чащи полны,
Нас разбудит волшебная птица,
Птица цвета российской весны!

О какой птице идёт речь? Только чур, не смотреть в интернете!
Хорошо бы тот, кто ответит, прикрепил бы ещё и фото  ;)

Наталья Рысь » 2017-07-13 17:57:25

Честно, не подсматривала в интернете. Пересмотрела атлас. И точно - подходит.
http://static2.keep4u.ru/2017/07/13/4458307_thumb0c16b.jpg

А загадка красивая... Мне бы и в голову не пришло провести параллель между цветом оперения варакушки и цветами российского флага.
Кстати, варакушка была выбрана птицей года России в 2012 году.

The Hope » 2017-07-13 23:31:37

Наталья Рысь пишет:

Честно, не подсматривала в интернете.

Нифига себе, какой быстрый ответ ))) И правильный))

Ольга14 » 2017-07-14 10:12:29

Эти гнезда принадлежат одному виду птиц.

http://savepic.ru/14874249.jpg

Как мы видим, они отличаются и внешне, и количество яиц, в общем-то, не совсем случайно.

О каких наших птицах идет речь, и чем отличаются между собой хозяева этих трёх гнезд?

Ольга14 » 2017-07-14 16:07:57

Подсказка.
Птица эта привлекает внимание тем, что она из немногих представителей своего отряда сумела адаптироваться к сосуществованию с человеком.
В то время, когда многие улетали оттуда, где появлялся человек, эти птицы, благодаря своей пластичности и особенностям интеллекта остались гнездиться в антропогенном ландшафте и изменили характер гнездового поведения.
Зачастую гнездятся колониями, на небольшом расстоянии друг от друга, охраняя фактически только окологнездовое пространство.
Лояльно относятся к некоторым видам других гнездящихся рядом хищных и врановых птиц.
Является неспециализированным хищником - его добычей могут являться представители всех классов позвоночных и многие беспозвоночные.
Очень эффективно использует преимущества жизни рядом с человеком, обследует его стоянки.
Есть даже случаи, когда эти птицы вырывали мороженое из рук людей. :)

Владимир Филатов » 2017-07-14 16:49:28

Птица наша, или заморская?

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Если наша, то скорее всего - коршун, скорее черный, нежели красный... :)

Ольга14 » 2017-07-14 18:49:45

Владимир Филатов пишет:

Птица наша, или заморская?

Наша. :)

Ольга14 пишет:

О каких наших птицах идет речь

Владимир Филатов пишет:

коршун, скорее черный, нежели красный.

Совершенно точно!
Это чёрный коршун.
Спасибо, Владимир!
Остаётся ответить -
Почему гнезда так различаются между собой?
Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?

Владимир Филатов » 2017-07-16 02:53:14

Ольга14 пишет:

Почему гнезда так различаются между собой?Какими характеристиками обладают владельцы этих гнезд?

Известно, что черный коршун любит украшать свои гнезда.
Причем чем сильнее и опытнее птица, тем больше украшений он выставляет на показ.
Это сигнал для его конкурентов-соперников.
Обычно кладка ч. коршуна состоит из 2-4 яиц.
Смею предположить, что у более сильных и опытных пар кладка больше, что мы и наблюдаем на предложенных снимках. :)
Думаю не стоит давать более развернутый ответ, Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями... :)

Ольга14 » 2017-07-16 08:58:44

Совершенно точный ответ!
Спасибо, Владимир.

Ярко украшенное гнездо сигнализирует сородичам, что пара сильна, опытна и способна за себя постоять.

На первом фото - гнездо молодой птицы 3х лет.
На втором - гнездо 22хлетнего черного коршуна.
На третьем - гнездо 11летнего коршуна, птицы в расцвете лет.

Подробнее об эксперименте испанских орнитологов можно прочитать здесь:
http://elementy.ru/novosti_nauki/431502 … i_paketami
http://www.dicyt.com/noticias/el-milano … -su-fuerza
Либо в книге Маркова " Обезьяны, кости и гены"

О коршуне и человеке тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-eko … ropizatsii

Владимир Филатов пишет:

Вы это сделаете лучше и с иллюстрациями.

Иллюстрации уже были.
Разве что портрет главного героя загадки с ребёнком::)

http://savepic.ru/14900694.jpg

Ольга14 » 2017-09-06 16:27:51

Мы знаем, что птицы-родители способны на многое, чтобы спасти своё потомство от хищников, используют все возможные приёмы - поднимают шум, отвлекают, пытаются нападать.
Недавно наблюдали за поведением синиц-родителей, защищающих своих птенцов, находящихся в гнезде и вылетевших из гнезда, от разных врагов.
Как думаете, в каком случае синицы способны особенно отважно защищать своих птенцов, даже идя на риск для собственной жизни?
1 - птенцам 10 дней, они находятся в гнезде,
2 - птенцам 20 дней, они совсем недавно вылетели из гнезда,
3 - птенцам 25 дней, они очень скоро станут самостоятельными.

sokol » 2017-09-07 07:26:07

Добрый День всем! Мне кажется во всех случаях, но особо в первых двух, опять же, вроде это очевидно, значит не так просто...неужели в третьем случае?

innochka » 2017-09-07 09:36:19

О, а я вчера тоже 3 написала (пальцем в небо), и даже планшет подвис как обычно при отправке сообщения, но видимо он просто спать уже хотел))))
Ответила бы 1, но пишу 3 :)

Наталья Рысь » 2017-09-07 10:59:30

sokol пишет:

Мне кажется во всех случаях, но особо в первых двух, опять же, вроде это очевидно, значит не так просто...неужели в третьем случае?

Да? А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам, кроме того, они столько сил вложили в них, столько  опасных моментов пережили,  соответственно, им и терять их было бы больнее.

Ольга14 » 2017-09-07 11:27:11

Просто здорово!
Наталья и Инна верно проинтуичили, а Наташа дала совершенно точный ответ.

Спасибо!!

Дополню только немного.
Почему верен третий вариант.
В природе ведь всё очень разумно.
Родители готовы пожертвовать собой в том случае, когда птенцы достаточно взрослые, чтобы они могли выжить и без них.
В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...

И конечно, как верно заметила Наташа, чем старше птенцы, тем большую ценность они представляют для родителей, в них вложено много времени, энергозатрат, эмоций, здоровья.
Тем более, когда мало времени для второй кладки, или для видов, у которых одна кладка в году.

Оказывается, чем старше дети, и уже мало, казалось бы, требуют внимания и ресурсов, тем более они важны, ценны для родителей и тем бОльшим они готовы рисковать для их спасения.

Совершенно была права Наталья (kro-kro), когда писала о переживаниях Паулины и Генри, потерявших уже достаточно взрослых, но еще привязанных к родителям вОронят на территории колледжа.

kro-kro пишет:

А разве не кошмар - потерять троих уже больших детей, когда они еще при тебе и материнские чувства еще не угасли...

Это так и есть.

Владимир Филатов » 2017-09-07 11:29:23

Наталья Рысь пишет:

А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам

:)  так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда... :(

Загадка конечно интригующая, чувствуется какой-то подвох. :)

Наиболее уязвимы птенцы находящиеся в гнезде и первые часы (дни) после вылета.
В это же время неоднократно замечалось взаимодействие больших синиц с соседними парами, при угрозе (коллективная защита).
Более того, позже было установлено, что помощь оказывают не все близ живущие пары, а только друзья!

Все не так просто, я не отважусь утверждать, но логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.

Ольга14 » 2017-09-07 13:47:34

Владимир Филатов пишет:

логично было бы предложить в качестве ответа, вариант №1.

:)
Пока получены результаты в пользу варианта 3.
Более активно и рискованно для родителей защищаются выводки более позднего возраста.
Эксперимент проводился Институтом этологии им. К.Лоренца.
Наблюдения проводились за семьями лазоревок, но не думаю, что родительское поведение большаков сильно отличается.
Результаты опубликованы в "Proceedings of the Royal Society B".
В качестве объектов опасности для выводков разного возраста использовались змея, дятел, перепелятник.
Родители использовали разные методы защиты - тревожные крики, атака, пикирование (на змею).
Более активно и рискованно для собственной защищались старшие выводки.
Предполагается, что причина этого в том, что

Ольга14 пишет:

В других случаях самопожертвование бессмысленно - если родители погибнут, то и птенцы без них не выживут...

Защитное поведение родителей, по всей видимости, не является скоропалительным, а является результатом анализа группы факторов.
Источники:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 8/20141670
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 080926.htm

Ольга14 » 2017-09-11 12:00:55

Владимир Филатов пишет:

Наталья Рысь пишет:

А я размышляла так, что за 25 дней родители успевают сильно привязаться к птенцам

так сильно привязались, что через пару недель расстанутся навсегда...

Интересную сценку наблюдала сегодня утром.
Прилетели два младших синичонка.
Один взял кусочек арахиса, стал кушать.
Второй подлетел к первому, цапнул его за лапку и арахис отобрал.
Цапнул больно, синичонок запищал и лапку поджал.
А на моей руке их мама ела творожок.
Обычно она сторонится уже синичат, летает от них отдельно, держится особняком, но тут она была на балконе и видела, что происходит.
Услышав писк, она моментально схватила кусочек творожка, подлетела к пострадавшему синичонку и покормила его.
При том, что синичата давно самостоятельные, им больше полутора месяцев, и они уже месяц как вылетели из гнезда.

Наталья Рысь » 2017-09-11 12:16:28

Да я помню твою, Оля, синичонка, которая год летала с мамой, пока по весне "не вышла замуж". Это же благодаря ей возникла тема на форуме "Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой? "

Ольга14 » 2017-09-11 12:56:56

Более того, уже выйдя замуж, синичонок зимой тоже летал с мамой.

Добавлено спустя   8 минут  7 секунд:
Они зимовали в одной стайке.)
А в этой истории меня удивило даже не то, что мама покормила птенца в таком возрасте
Все-таки вторые выводки, похоже, родители курируют куда дольше двух недель.
А то, что она покормила малыша,  как мне показалось, из сопереживания.

Владимир Филатов » 2017-10-06 22:16:12

На Финском заливе отлив...
Что ищут эти вороны? :)
http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e1ktt-82q.jpg,http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e1ku8-uyt.jpg
http://f23.ifotki.info/org/1d378183ba8dedf56283ec09ab97ee2a5f3781289980186.jpg
http://f23.ifotki.info/org/224d70540dc3b5e9ca558150ff2ed9435f3781289977224.jpg

Ольга14 » 2017-10-07 09:23:11

Владимир Филатов пишет:

Что ищут эти вороны?

Судя по выражению их лиц, деликатесы. :)
Может, моллюсков или морских червей в грунте, улиток в выброшенных водорослях?

Владимир Филатов » 2017-10-07 20:27:09

Да, вопрос был скорее шуточный... :)
Конечно Ольга, Вы правы.
Что еще, кроме деликатесов, может заставить ворон топтать прибрежный ил.
Деликатесы в таких местах предлагаются на любой вкус. :)
Вот этой вороне, например, достался такой -
http://ptic.ru/forum/img/phshare/8e3apx-8mp.jpg

Ольга14 » 2017-10-08 11:55:58

Владимир Филатов пишет:

Вот этой вороне, например, достался такой

Повезло вороне. :)

А какая еще птица (с двойной благородной фамилией) очень, очень внимательно следит за отливами? :)
У нее есть еще удивительная особенность - она способна носить корм в клюве, в отличие от большинства своих родственников по подотряду.

Владимир Филатов » 2017-10-08 12:12:28

Кто-нибудь из бекасовых?
Или кто-нибудь из тех у кого название вида совпадает с названием семейства и рода?

Ольга14 » 2017-10-08 12:42:12

Не бекасовые, но очень близко.
Их маленькое семейство назвать не могу, поскольку:

Владимир Филатов пишет:

название вида совпадает с названием семейства и рода

:)
Еще и с названием совсем другого вида перекликается. :)

Владимир Филатов » 2017-10-08 12:47:48

Кулик-сорока?

Ольга14 » 2017-10-08 12:51:51

Верно!
Спасибо, Владимир.

Кулик-сорока, удивительная птица, большой специалист по открытию раковин. :)

sokol » 2017-10-09 21:50:49

Добрый День всем! А мы сейчас тоже на финский ездим,КРАСОТА! в эти выходные гуляли  в компании ворон, много, тоже ходят по бережку, копаются.  Мы их угостили бутербродами, так вот, кидала чайке в воду, подальше от берега, вороны не хуже чайки в воду кидаются, только естественно не садятся на волну, но свой кусочек вылавливают лихо. Надо было (слово не существует) не догадалась...

Ольга14 » 2017-10-22 14:49:27

В летний августовский день наблюдалось не совсем обычное поведение птиц.
Было безоблачно, до заката оставалось еще больше двух часов.
В течении 10 минут пара сотен голубей снялась с места кормежки и улетела на крышу жилого массива.
Стрижи стали летать ниже, а потом большинство из них укрылось в зданиях.
Черноухие коршуны пролетели также на более низкой высоте, чем обычно, по направлению к местам своего гнездования, а затем уселись на деревья.
Степной лунь пролетел в западном направлении, направлении своей ночевки.
Серые вороны и грачи стали тревожно кричать и полетели в западном направлении, периодически присаживаясь на антенны и крыши.
Полевые воробьи собрались группкой на ветках деревьев и стали внимательно смотреть на запад, затем скрылись в кустарнике.
Некоторые стрижи, деревенские ласточки начали проявлять миграционное беспокойство.
С чем было связано такое поведение? :/

Владимир Филатов » 2017-10-22 14:58:43

Солнечное затмение?

Ольга14 » 2017-10-22 15:21:15

Совершенно верно, Владимир.
Спасибо!
Это было солнечное затмение, на которое птицы реагировали как на закат и демонстрировали предночёвочное поведение.
А некоторые птицы в это время года воспринимали затмение как резкое укорочение дня и демонстрировали явное миграционное беспокойства.
Владимир, хорошо бы отвечать подсказкой, или какую другую фору давать, а то так неинтересно! :)

sokol » 2017-10-23 23:07:59

Ольга, вот опять... тут же вспомнила рассказ Чехова -" Из записок вспыльчивого человека"(наблюдали солнечное затмение).Опять спасибо, что напомнили, с радостью перечитала. Так редко читаю...

Ольга14 » 2017-10-24 14:48:12

Наталья, не читала раньше этого рассказа.
Прочитала с удовольствием, спасибо!
Да, что только солнечное затмение с людьми не делает! :)

Ольга14 » 2017-10-28 18:35:45

Есть местности, где очень любят подкармливать птиц.
Кормушки есть в каждом садике, каждом дворе.
Не меньше, чем подкармливать, там любят наблюдать за птицами на кормушках.

И недавно с большим удивлением выяснили интересный факт.
У птиц, которые подкармливались длительное время, десятилетия, произошли некоторые изменения по сравнению с этими же птицами полсотни лет назад в этой же стране, и с птицами соседней страны, где массовая подкормка не принята.

Это изменение, похоже, связано с кормушками и благоприятно влияет на птиц, делает их более успешными по сравнению с другими популяциями, не посещающими кормушки.

Что это за птицы и какое изменение было обнаружено:

1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.

2. У таких птиц более яркое оперение.

3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.

4. У птиц этих популяций удлинился клюв.

5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду (молодые птицы помогают старшим выращивать потомство.

Владимир Филатов » 2017-10-28 19:02:12

Птица из Северной Америки?

Ольга14 » 2017-10-28 19:26:17

Нет.
Дело происходило в Европе.

innochka » 2017-10-28 20:25:30

Германия. Синицы

innochka » 2017-10-28 21:54:56

А я недавно смотрела фильм "Неестественная эволюция", не могу вставить ссылку с планшета, там в том числе были описаны ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра, предположительно для лучшей маневренности на проезжей части среди машин... как с миграцией не уточнялось.

Ольга14 » 2017-10-29 10:15:22

innochka пишет:

Синицы

Да, семейство верно - Синицевые :)

А какая птица конкретно?

И, главное, какое изменение произошло из пяти предлагаемых?

Ольга14 пишет:

1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.
2. У таких птиц более яркое оперение.
3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.
4. У птиц этих популяций удлинился клюв.
5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду

innochka пишет:

ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра

Удивительно, какими бешеными темпами может идти эволюция - я так понимаю, не за сотни же лет, за пару-тройку десятилетий?
Ласточки, похоже, очень гибкий, адаптивный вид.

innochka » 2017-10-29 10:24:57

Оль, не помню кто именно и синичек, загадка продолжается :)
Изменения - 4, удлинился клюв
По ласточкам да, всего за 30 или 40 лет наблюдений зафиксировали эти изменения.

Ольга14 » 2017-10-29 12:58:24

Инна, когда Вы привели аналогию с ласточками, я поняла, что разгадка очень близко. :)
Так что, думаю, нет смысла ждать уточнений, ответ на главный вопрос Вы дали совершенно правильно!
Эта птица - наша хорошая знакомая, большая синица.
Исследование проводилось в Великобритании, родине британских ученых и автора естественного отбора, Чарльза Дарвина.:)
Однако исследование достаточно серьёзное, его результаты опубликованы в свежем номере "Science"  за 20 октября 2017г.
Клюв британских синиц удлинился по сравнению с голландскими синицами за 50 лет более чем на 0,2 мм (1,6 % длины клюва).
Это в среднем 4 микрона в год.
Так же изменение длины клюва произошло и по сравнению с длиной клювов британских синиц 50-70 летней давности, когда кормушек не было.
Отмечено, что такие длинноклювые синички пользуются большей популярностью у противоположного пола, по сравнению с остальными. :)
Успешность размножения больших синиц в Великобритании также выше, чем в Голландии.
Так же были выявлены у английских и голландских больших синиц серьезные генетические различия в гене, отвечающем за синтез коллагена и размер клюва.
Похоже, что на наших глазах происходит Дарвиновский отбор у такой замечательной и пластичной птички.
Так не успеешь оглянуться, как лет этак через 300-400 синицы будут летать с клювами, как у поползней. :)

Источники.
http://science.sciencemag.org/content/358/6361/365.full
http://www.sciencealert.com/birds-evolv … ntal-urban

Инна, готовьте место на полочке, под приз. :)

innochka » 2017-10-29 16:42:33

Ольга14, зарделась от удовольствия, загордилась от похвалы :)
Полочку протерла :)

Ольга14 » 2017-10-29 20:17:39

Инна, Вам. :)

http://f23.ifotki.info/org/a58a7385593673e34a51e8ef95bea3695d48e2291957229.jpg

innochka » 2017-10-29 21:08:21

Это просто чудесная скульптура!  Знаете Вы, Ольга, как угодить.  :) я невозможно счастлива :)

Наталья Рысь » 2017-10-29 22:46:55

Читала загадку в дороге и не совсем поняла суть вопроса. Я думала, что подкармливая синичек, мы способствуем тому, что у них и оперение ярче, и песни заливестей, и живут они более дружно. А, оказывается, у них просто удлиняется клюв,... на 4 микрона в год, даже как-то расстроилась... :)

Ольга14 » 2017-10-29 23:34:11

Подкармливая птиц, мы прежде всего помогаем им выжить.
А потом всё будет - и песни, и дети и красивое оперение. :)
А вообще, длинноклювые синички - видные женихи и невесты.
И эффективность размножения в Англии выше.
Но к нам это пока не особо относится.

sokol » 2017-10-29 23:42:32

Добрый День всем! Ольга, как всегда вкусная загадка и для меня совсем не отгаданная. А с такой сорокой я прожила все детство, у нее был отломан и приклеен хвост, жаль куда -то все подевалось хорошее  из детства, пропало...так приятно -глянула и вспомнила. Спасибочки девочки!

Ольга14 » 2017-10-31 11:08:55

Нашла на русском статью РОСИП о длинноклювых синичках - http://www.birdsrussia.ru/news/novosti- … ee-klyuvy/

Вопрос, пока не загадка.
Как вы думаете, что это за птица?

http://f23.ifotki.info/org/6f7a8df4d71bcb64bb3dcbc43eb46cc45d48e2292095927.jpg

Владимир Филатов » 2017-10-31 11:18:15

Судя по морфологическим признакам: отряд - воробьинообразные, семейство - врановые, род - вороны.
По виду - - скорее ворОна, нежели вОрон.
Форма крыльев несколько смущает, но возможно ракурс такой...
Чувствую, есть какой-то подвох.
:)

Ольга14 » 2017-10-31 11:35:27

Нет, Владимир, пока никакого подвоха нет. :)

Это обычная наша серая ворона, только с необычным окрасом оперения.
Многие, наверное, видели такой окрас с "белыми узорами" на крыльях, голове.

Узоры бывают разно, но нередко встречаются птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.

Причины тут могут быть две - частичный альбинизм или недостаток питательных веществ в питании.
Ну, альбинизм - дело темное, связанное с генами, и мы его обсуждать не будем.

А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?

Например, есть ли у нее пара? :)

Владимир, если знаете ответ, просьба подождать до вечера. :)

Добавлено спустя   6 минут :
Или ответить подсказкой. :)

Владимир Филатов » 2017-10-31 12:13:36

Ольга, я не знаю точный ответ по конкретной вороне.
У меня есть собственное (особое :) ) мнение по этому вопросу, которое я трансформирую в текст ближе к вечеру, когда окажусь дома.
Не исключаю, что возможны совпадения с правильным ответом, поэтому предлагаю Вам не открывать тайну :) , пока я не отпишусь, даже если кто-то даст совершенно верный ответ...

Ольга14 » 2017-10-31 12:18:49

Хорошо, Владимир. :)
Я уточню только.
Речь идет не о конкретной вороне, а о воронах со следующими признаками:

Ольга14 пишет:

птицы с ровными небольшими полосами на крыльях, образующимися вершинами маховых и кроющих перьев.

Ответ у меня тоже не 100%, а так, больше логический. :)

Владимир Филатов » 2017-10-31 21:12:16

Вопрос интересный но ответ не может быть однозначным, ИМХО.
Хотелось бы рассмотреть и случай частичного альбинизма, при котором окрас сохранится на всю жизнь...
Несмотря на это пара вполне может состояться, но шансы очень небольшие, по нескольким причинам.
1. Даже если принять во внимание тот факт, что цветовые отклонения от нормы для врановых мало существенны, в отличии от птиц имеющих ярко выраженный половой диморфизм и особенный брачный наряд, необычный вид может стать препятствием, для потенциальных партнеров, что снижает шансы.
2. Репродуктивный период у серой вороны начинается не ранее, чем на третьем году жизни, а до этого надо ещё дожить.
Нестандартный окрас привлекает внимание хищников.
По этой же причине ворона, скорее всего, имеет низкий статус, что сказывается на качестве жизни.
3. Как говорится -"Беда не приходит одна."
Очень часто вместе с альбинизмом приходят и другие проблемы - плохое качество перьев, плохое зрение, патологии внутренних органов...
В общем, вороне лучше родиться меланистом, чем альбиносом :)

Если дело в неправильном питании в детстве, то картина несколько иная.
Если питание было совсем плохо, то ворона может и не дожить до репродуктивной зрелости.
Если последствия неправильного питания не слишком серьезны, то при условии дальнейшего правильного образа жизни, гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.
Это как раз ко времени и тогда проблем с партнером будет не больше. чем у других.

Ну и последний мой вариант.
Если узор выражен, и строго симметричен и это не альбинизм, то остается один вариант - гибрид.
Например с вороной из первого варианта...

На этом пожалуй остановлюсь.
Хотелось бы ошибиться!
Испытываю жадность к новым знаниям... :)

kro-kro » 2017-10-31 23:08:37

Присоединяюсь - гибрид. Уж больно аккуратненькая воронка. Интересно было бы посмотреть на сестер-братьев =)

Ольга14 » 2017-11-01 09:57:40

Владимир Филатов пишет:

Испытываю жадность к новым знаниям...

В этой загадке, думаю, нет ничего для Вас нового. :)

На вопрос:

Ольга14 пишет:

А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?
Например, есть ли у нее пара?

я подразумевала ответ: "Нет. Пока нет. Потому, что эта ворона слишком юна." :)

Почему?
Неправильное питание, ведущее к меланизму, возможно в любом возрасте.
Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Если бы сбой происходил у взрослой вороны, при линьке, то узор был бы более куда более сложный.
Поскольку взрослая ворона перья заменяет постепенно.
Иначе бы она не смогла летать. :)

Кроме того, если такие полосы только на маховых и кроющих (если точнее, кроющих первостепенных маховых) это означает, эта юная особа прошла постювенальную линьку, поскольку маховые и кроющие первостепенных маховых при ней не меняются.
И если других пятен у этой вороны нет, значит, она успешно заменила свое оперение на нормальное перо.
И у неё есть все шансы, что

Владимир Филатов пишет:

гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Я искала вариант с окрасом оперения, похожим на вот этот:

http://f23.ifotki.info/org/afaa70fb46a56962bf750e21a491e0015d48e2292177109.jpg

Это крапчатокрылый бюльбюль, который и дал мне наводку на эту загадку.
У него интересная история, описанная на Элементах.ру
Это редкий вид птицы, встречаемый несколько раз в 80-х годах прошлого века.
С тех пор ее никто не видел.
И только теперь выяснилось, что эта птица другой, совершенно обычный вид малого бурого бюльбюля, только или альбинос, или молодая птица, неправильно питавшаяся в гнезде.

В этой же статья приводится и аналогия с молодыми серыми воронами-меланистами, у которых похожий окрас оперения.

kro-kro пишет:

Присоединяюсь - гибрид.

Гибрид кого с кем?
Гибрид получается от скрещивания разных близкородственных видов или географических рас.
А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид, возможно, тоже с генетическими аномалиями.

kro-kro пишет:

Уж больно аккуратненькая воронка.

Да.
Красиво перышки в гнезде отрастали.
Кстати, много таких ворон, с полосами, наблюдали в Москве.
Почему? Не знаю. Загадка. :)
В основном при первой годовой линьке они восстанавливают свое оперение и все хорошо.

Ольга14 » 2017-11-01 10:07:45

Так что, Владимир, Вы ответили совершенно правильно, просто акцентировали ответ на будущем таких птиц.
А я просто намекала в вопросе на их возраст.:)

Владимир Филатов » 2017-11-01 10:29:14

Мне вот это понравилось -

Ольга14 пишет:

Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Можно было бы и самому догадаться... :)

И про гибрид тоже маху дал... :)

В общем, ни два ни полтора. :)

А вопрос очень понравился! Заставляет шевелить извилинами.

innochka » 2017-11-01 12:40:06

Шикарная загадка! Я тоже в восторге от выделенного Владимиром фрагмента!
Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?

kro-kro » 2017-11-01 14:08:32

Ольга14 пишет:

А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид,

Конечно дитя, потомство беленькой и черненькой. Не стоит придираться к словам. Старик Мендель рулит.
"Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных организмов, относящихся к разным чистым линиям и отличающихся друг от друга по одной паре альтернативных проявлений признака, всё первое поколение гибридов (F1) окажется единообразным и будет нести проявление признака одного из родителей"
Вот одно из определений слова гибрид: "ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации." Про разные виды ни слова. Так что вопрос скорее к филологам =) Как назовешь, так и поплывет =) Возможно, значение термина со временем менялось, как это иногда бывает.

Ольга14 пишет:

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Остальные на (слово не существует) выглядят нездоровыми. А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...

Ольга14 пишет:

Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

Владимир Филатов » 2017-11-01 15:52:09

kro-kro пишет:

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

Наталья, окрас птиц передается генетически и это не дефект.
В рассматриваемом случае - дефект.

kro-kro » 2017-11-01 16:06:01

А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах? Желательно с вариантами окраса. Я к тому, что белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах, но нам ее не видно, без УФ-зрения. Просто как гипотеза.

Ольга14 » 2017-11-01 16:12:21

innochka пишет:

Ольга, а можно дарить подарки загадывающему?

Инна, подарки все любят - и отгадывающие, и загадывающие.:)

kro-kro пишет:

"ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации."

Чересчур как-то. Генотип у каждого индивидуума свой, кроме однояйцевых близнецов.
По этому определению мы все - гибриды.:)
Что-то линия разговора отклоняется в генетику.
Я говорила выше, что эта загадка не имеет никакого отношения к генетическим отклонениям.

kro-kro пишет:

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

А причем здесь это?
Речь в загадке шла об аномальной окраске оперения, связанной с недостатком питательных веществ в рационе питания.

innochka » 2017-11-01 16:34:09

Ольга14
http://savepic.net/10270224m.jpg

Владимир Филатов » 2017-11-01 16:46:26

kro-kro пишет:

А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах?

Нет УФ зрения - нет картинки... :(
Посмотрите на ворону при ярком солнечном свете, или при свете лампы с УФ спектром.
Все будет также, только чуточку насыщенней.

Птицы видят в УФ спектре, мы нет, поэтому мы можем лишь фантазировать на тему "Как прекрасен этот мир глазами птиц"...

Считается, что в УФ диапазоне самки вОронов отличаются от самцов по цвету... но это утверждение основано на косвенных доказательствах.

Ольга14 » 2017-11-01 16:54:39

Инна, какая замечательная блондинистая ворона!
Такой у меня в коллекции еще не было!
Спасибо большущее!!! :)  :)  :)

innochka » 2017-11-01 16:58:27

:)
чудесная дЕвица за замечательную загадку

Ольга14 » 2017-11-02 16:40:25

kro-kro пишет:

А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...

Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:
http://prokhozhyj.livejournal.com/927673.html
Вот еще похожая фотография в сети, не знаю, этой же вороны или нет:
http://f23.ifotki.info/org/bb1cacfdf399fb593ba409773d37fa515d48e2292289047.jpg
А это малыш с таким оперением:
http://f23.ifotki.info/org/f42ba83e0687d497187fc16988c4525c5d48e2292289047.jpg
Надеюсь, у него сейчас уже все хорошо.

kro-kro пишет:

белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах

Посмотрела фотографии внимательно, почитала мнения о этих пятнах-полосах, присмотрелась к своим альбиносам (хотя это не альбинизм вроде, а другая мутация, без "красных глаз).

Пишут, что перо при дефекте оперения и генной мутации выглядит по разному.
При дефекте оперения, вызванном недостатком питательных веществ, когда организм вынужден "отправлять" меланин на более нужные функции, чем окрас пера, перо выглядит следующим образом - стержень остается темным, часть опахала высветляется, концы перьев обычно нормального окраса.
Похоже, что узоры на всех трех фото (в начале загадки и эти два) - это вороны без генной мутации, с дефектами оперения из-за недостатка питательных веществ.

kro-kro » 2017-11-03 03:06:32

Ольга14 пишет:

Нашла автора и активное обсуждение этой фотографии:

Серьезные люди собрались +++

Orsana6 =) пишет 28 августа 2011г: "Я не ветеринар, так что "за что купила, за то и продаю" :) Просто в свое время таких птиц было много, и я стала искать информацию, что это и откуда, вот вышла на эту тему. А сейчас таких почти и нет, если бы это было что-то наследственное, то они бы никуда не делись, вороны живут долго. И потомкам бы это передалось. А тут в один год был всплеск численности таких птиц, у нас в районе чуть ли не каждая вторая ворона была такая, а потом все они почти куда-то подевались. Получается, перелиняли в нормальное оперение?" - это про ту же Москву речь.
И еще там же: "Где-то читала, что это не генетические изменения, а результат нарушений в питании птенцов. При следующей линьке восстанавливается нормальная окраска. Косвенно это подтверждается и тем, что еще лет 5 назад таких ворон было много, а сейчас их практически нет."
Ответ очень грустный. Московская популяция практически погибла в результате адской жары 2010 года. Жара держалась два месяца, шло без отдыха по нарастающей, горели окружающие леса и торфяники, под занавес аккордом - пять суток при температуре 40 по Цельсию, из них не менее трех суток - полный штиль, дым хоть топор вешай, мало О2, много СО-СО2. Люди-то с трудом пережили... Больные-очумевшие долго потом ходили. В эти последние адские дни все и произошло. У меня осталось впечатление, что взрослое воронье население оставило молодняк при водоемах и пище, а сами снялись все разом и полетели искать выход из адской ловушки. Понятно, что никто никуда не долетел... И не вернулся. Не надо было им лететь, не надо... Дети тогда остались как раз живы, но их одиночество и безнадзорность бросались в глаза, скорее всего зима их потом забрала, ослабленные к тому же. Через год-два-три город переполнился пришлыми грачами и галками в огромном количестве, и пришлыми же воронами. Место пусто не бывает.
Orsana6, там же: "Кстати, в этом году как-то вообще мало птенцов ворон, не знаете, с чем это связано?"
Вот с этим.
Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...

Ольга14 » 2017-11-04 13:11:11

Да, помню лето 2010 го...
У нас была сильная жара, а из Москвы передавали эти ужасы о смоге...
Наталья, может, есть смысл обратить в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.
И, конечно

kro-kro пишет:

Кто сам был свидетелем - расскажите, кто что видел и знает...

Подождем тех, кто что-то видел.

А пока загадка, точнее, предисловие к ней.
Загадка будет о птице, которая всем нам известна.

Умна, по мнению биологов, обладает высокой рассудительной деятельностью.
Характер - агрессивный. :)
В брачной паре доминирует самка.
Заботы об охране участка, гнездостроении, насиживании, выкармливании птенцов ложатся на плечи самца не в меньшей (а в чем-то и в большей) мере, чем на самку.
Зимуют эти птицы поодиночке.
А весной пары соединяются, чаще всего, в том же составе.

Владимир Филатов » 2017-11-04 14:43:54

Воробьинообразные?
В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?
Насиживают оба, но ночью только самка?

Ольга14 » 2017-11-04 14:58:42

Владимир Филатов пишет:

Воробьинообразные?

Нет.

Владимир Филатов пишет:

В норме моногамные, но бывают случаи бигамии?

Считаются моногамными, по крайней мере в гнездовое время...

Владимир Филатов пишет:

Насиживают оба, но ночью только самка?

Оба, ночью насиживает самец. :)

Владимир Филатов » 2017-11-04 15:10:44

Если самка доминирует, то она заметно крупнее самца?

Ольга14 » 2017-11-04 15:27:34

Нет.
Если самка и немного крупнее самца, то это не заметно.
Но агрессивнее. :)
Уточню, что понимается тут под брачным доминированием.
Если самец и самка рядом кормятся или отдыхают, самка очень часто сгоняет самца, стимулируя тем самым его патрулирование участка и агрессивные выпады против соседей.

Владимир Филатов » 2017-11-04 15:37:45

Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ... :)

Ольга14 » 2017-11-04 16:12:05

Владимир Филатов пишет:

Дуплогнездник?
Если да, то я знаю ответ..

Да, он самый.
Интересные птицы, в одном семействе разные виды отличаются по брачному доминированию - у одних доминирует самка, у других - самец, у третьих то один, то другой, у четвертых - доминирование отсутствует. :/

После ответа выложу саму загадку... на логику.:)
Думаю, что сама загадка будет проще, чем предисловие.:)

Владимир Филатов » 2017-11-04 16:24:29

Это дятел.

Ольга14 пишет:

Загадка будет о птице, которая всем нам известна.

Скорее всего большой пестрый, как самый известный. :)

Ольга14 » 2017-11-04 17:43:43

Совершенно верно, Владимир!
Спасибо.:)
Это большой пестрый дятел, и не только потому, что он самый известный, но и потому, что у малого пестрого дятла доминируют то самец, то самка, а у среднего - доминирования нет вообще, как и гнездовой территории, в общем-то.
Так что только у большого пестрого такой вот матриархат. :)

А загадка такая.
Как мы знаем, большой пестрый дятел делает кузницы под шишки, несколько кузниц.
Искусно подгоняет размер, причем кузница делается специализированно под сосновую или под еловую шишку.
Затем он с шишкой в кузнице работает, выбирая из нее семечки, поворачивая шишку то одной, то другой стороной.
Когда семена в шишке заканчиваются, он, оставляя пустую шишку в кузнице, летит за свеженькой.
Прилетает с ней.

http://f23.ifotki.info/org/386b8d96a9271872d737f8a2a3b3e52f5d48e2292463357.jpg

И вот теперь вопрос - как же он вставит новую шишку, если в кузнице старая?
А клюв-то занят новой шишкой!
Ее ронять не хочется!

Если кто-то знает (а не подразумевает) точный ответ, просьба пока не отвечать. :)

Владимир Филатов » 2017-11-04 17:54:31

Я как-то даже снимал этот процесс...

Сколько ждать? :)

Ольга14 » 2017-11-04 18:00:33

Правда, он красиво придумал? :)
Не он, конечно, инстинкт... :)

Я вот думаю - а почему сразу старую шишку не выбросить, а уж потом отправиться за новой?
Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?

Владимир, давайте до завтра подождем!

sokol » 2017-11-04 23:04:35

Добрый День всем! ну как всегда...до завтра...Я вот ни настолько умная как птицы, ни когда ни чего не отгадаю, а до завтра терпи...

innochka » 2017-11-05 00:09:39

Я не знаю точно, но если опираться на метод добивания пищи дятлом вообще, то по логике должен выбить старую шишку возможно с помощью новой

AlenkaT » 2017-11-05 00:26:18

Здравствуйте! :)
Ольга, спасибо Вам за интересные загадки (и не только)! :)
Судя по тишине в теме, все знают правильный ответ.
Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост. Я думаю, доставать и ставить шишку удобнее клювом. Держать вторую шишку можно лапкой. Другая лапа, крылья и хвост не дают потерять равновесие. Возможно, удерживая новую шишку лапкой, вытаскивает и выбрасывает старую, а затем снова берет новую шишку в клюв и устанавливает её в кузницу?
Это я со своей колокольни придумала, если бы была дятлом :) :) :)

Владимир Филатов » 2017-11-05 00:26:29

Инна, ответ не верный. :)
Шишка крепко сидит в наковальне.

Ольга14 пишет:

Кузница, занятая шишкой, указывает на право собственности этого дятла?

А ведь вполне может быть.
Сколько кузниц не видел, во всех была шишка...
А если учесть, что дятлы ревниво охраняют свои участки, то возможно и метят их таким образом...
Но это всего лишь догадки.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...

AlenkaT » 2017-11-05 00:42:10

Владимир Филатов пишет:

AlenkaT, Вы ближе к отгадке, но ответ тоже не верен...

Владимир Филатов
Да, чтобы грамотно предполагать, мне нужно больше знаний. Это были предположения, просто глядя на фото. Буду ждать правильный ответ и, возможно, видео. Заинтриговали :)

Владимир Филатов » 2017-11-05 01:00:01

Владимир Филатов пишет:

Но это всего лишь догадки.

Да, это только догадка...
На самом деле известны случаи использования одной кузницы разными дятлами, а бывает, что и поползни посещают кузницу и выбирают из шишки не добытые дятлом семена.

Ольга14 » 2017-11-05 10:40:57

Ольга14 пишет:

Наталья, может, есть смысл обратиться в Союз защиты птиц?
Мне думается, у них есть информация о последствиях этого смога для врановых.
По крайней мере, читала их реплики в новостях, думаю, они отслеживали это дело.

Имела в виду Союз охраны птиц России, контакты - http://www.rbcu.ru/rbcu/11805/

AlenkaT пишет:

Предположу, что в помощь клюву у дятла есть крылья, лапки и хвост.

и не только...:)

AlenkaT пишет:

...доставать и ставить шишку удобнее клювом.

Елена, Вы мыслите в верном направлении, по-дятловому. :)
Очень близко к разгадке!

Владимир Филатов пишет:

...известны случаи использования одной кузницы разными дятлами...

Тогда, возможно, шишка в дереве - визуальный сигнал для дятла, что здесь кузница, она в рабочем состоянии и используется для этого вида шишки.

Владимир Филатов » 2017-11-05 12:59:43

Когда давать ответ? :)

Ольга14 » 2017-11-05 14:11:29

Владимир, наверное, можно давать ответ.:)
Если вдруг сохранилось видео, было бы супер.
У меня только фото.:)

Ольга14 » 2017-11-05 15:06:20

Привожу совершенно точный ответ Владимира:

Владимир Филатов пишет:

Дятел, прилетев на кузницу зажимает новую шишку между стволом и грудью, вытаскивает старую клювом и бросает вниз, затем вставляет новую шишку и начинает ее разделывать.
Я много раз наблюдал этот процесс, иногда старая шишка сама вываливалась из "гнезда" от прикосновения, но очень редко.
А вот специально обращать внимание на процесс замены старой на новую, стал позже, лет тридцать назад, после того как прочитал где-то... уже и не помню где. :)

Владимир, спасибо!

http://f23.ifotki.info/org/8d4662ba91d287bf4e682be98c6ed7dc5d48e2292540938.jpg

И пару слов о рассудочной деятельности дятлов:
Ещё Л.В.Крушинским показано, что дятлы — умные птицы, с высокоразвитой рассудочной деятельностью (что подтверждается сейчас и нейроанатомией).
«Если щель в стволе дерева не подходит для закрепления в ней шишки, дятел соответствующим образом обрабатывает ее и подгоняет по размеру, причем для сосновых шишек он делает станок одной формы, а для еловых — другой.
В одном дереве бывает два станка для разных шишек.
Станки пробовали забивать фанерой.
В этой новой поверхности дятел продалбливает точно такое же отверстие, как первоначальное.
Описано похожее поведение дятлов при раздалбливании летков в скворечниках, которые они используют для ночлега.
Дятел точно подгоняет размеры летка по своему росту, несколько раз делая «примерку».
Вся эта сложная и разнообразная деятельность, несомненно, оставляет место и для проявления элементарного рассудка».
Л.В.Крушинский, 1986. Биологические основы рассудочной деятельности. 2е изд. М.: изд-во МГУ, 1986

Ольга14 » 2017-11-05 15:21:59

Этот инстинкт дятлов настолько отработан, что нем в советское время основывали "ловушки" для дятлов, чтобы их окольцевать или снять кольцо.
Ловушка срабатывала в тот момент, когда дятел вытаскивал старую шишку и плотно прижимал шишку грудью к дереву.

Елена (AlenkaT) была очень близка к правильному ответу.:)

Владимир Филатов » 2017-11-05 22:36:33

Ольга14 пишет:

Если вдруг сохранилось видео, было бы супер.

Видео было сделано давно, в формате VHS и не оцифровано, даже если найду, возни много...
Постараюсь сделать видео этой зимой.
Если удастся, выложу сюда.

AlenkaT » 2017-11-06 00:09:58

Ольга14 пишет:

Правда, он красиво придумал? :)
Не он, конечно, инстинкт... :)

Да не осудят меня Ольга и Владимир! Нашла видео на youtube :)
https://youtu.be/1gCOGxbAI-M

И еще раз благодарю за загадку и обсуждение! Она сделала мои беспросветные будни яркими :)

Владимир Филатов » 2017-11-06 00:23:25

AlenkaT пишет:

Да не осудят меня Ольга и Владимир!

За что осуждать? :)
Это здорово!
Замечательное видео, наглядно демонстрирующее доказательства!

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный :)
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом. :)

innochka » 2017-11-06 22:57:04

Отвлеку вас немного шуточной загадкой.
Читала я значит об изменении сроков миграции птиц за последние 40-50 лет и на глаза попалась инфографика.
Оказывается птица-феникс сушествует на самом деле! Не та, что раз в 500 лет, а реальная и живая - кушает и обильно какает ;)
Вопрос - что это за чудо-то такое?
пы.сы Сроки миграции с этой птицей совсем-совсем никак не связаны :)

Владимир Филатов » 2017-11-06 23:06:21

Да есть такая птица, точнее порода кур :) , вот она - http://ptic.ru/forum/img/phshare/8fn1hb-ajt.jpg

innochka » 2017-11-06 23:11:51

Браво, Владимир!
Оказывается в норме, по стандарту, длина хвоста должна составлять не менее 3,5 метров! Есть экземпляры с лиловым цветом оперения на хвосте и длиной до 7!!! Метров! Отдельные экземпляры, прям королевские, имеют хвостик длиною до 11 метров! Тут никаких восклицательных знаков не хватит. :)
Йокогамская порода :)

Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:
А, ну и почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом

Владимир Филатов » 2017-11-06 23:30:06

innochka пишет:

почему в инфографику попала - птица с самым длинным хвостом

Возможно какая-нибудь схема или график похожи на график изменения сроков миграции? :)

Или так - возможно график или схема изменения сроков миграции похожи на хвост Феникса?

innochka » 2017-11-07 09:59:37

Владимир, не ищите логики в вечернем посте уставшей женщины :)
статья была развлекательного характера, ну почти...:
"Оказалось, что у многих птиц, как ближних, так и дальних мигрантов, осенние миграции проходят раньше в годы с теплой весной, когда птицы начинают размножаться раньше, чем в годы с холодной весной"
...
это начало, а потом кто как мигрирует, кто самый быстрый и понеслось.... вплоть до курочек))

Ольга14 » 2017-11-07 14:58:38

Владимир Филатов пишет:

Скорее всего это как раз второй дятел, или н-ный
Прилетел пустой, убедился что кузница хороша и занялся делом.

Может быть и хозяин кузницы.
Дятел всегда прилетает пустой, внимательно осматривает шишку на предмет неотогнутых чешуек, убеждается, что шишка пустая и незамедлительно летит за новой.
Как бы старая шишка служит стимулятором (или раздражителем) дятлу для её замены. :)

Елена, хорошее, наглядное видео, спасибо! :)

sokol » 2017-11-07 19:58:22

Петух с хиппи на попе.Они такие замечательные все. Прямо восторгаюсь человеческой выдумке и упорству по выведению. Раньше частенько смотрела передачу " Усадьба" такие замечательные фильмы о курах, породах, глаз не оторвать.

Ольга14 » 2017-11-16 17:27:03

Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.

Бывает, она ведет следующим образом.

Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.

И... что делает птица?

И как её зовут? :)

Владимир Филатов » 2017-11-16 17:43:57

Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.  :)

Ольга14 » 2017-11-16 17:50:11

Недолго загадка продержалась. :)
Да, каждый это зрелище наблюдал.

innochka » 2017-11-16 17:55:01

угу-гу или другими словами - уру-ру :) :) :)

Ольга14 » 2017-11-16 17:59:35

innochka пишет:

угу-гу или другими словами - уру-ру

Точный перевод.:)

Еще точнее, ура-ура.:)

Ответ верный!
Хотела еще запутать подсказкой, что так, помимо нашей птицы, делают иногда африканский страус, степной тетерев, гага, попугай какапо, но не успела.

Мгновенный ответ знатоков клуба.:)

Спасибо, Владимир и Инна! :)

Ольга14 » 2017-11-17 15:47:15

Это иллюстрация к одной хорошо известной книге:

http://f23.ifotki.info/org/4d3affa60b1eacac4b1f00f402a092a55d48e2293578300.jpg

В центре иллюстрации птица, персонаж, с которым себя иронично ассоциировал автор произведения.
Однако эта птица действительно существовала.

Что за птица и о каком произведении идет речь? :)

Ольга14 » 2017-11-17 18:53:16

Подойти к решению этой загадки можно двумя путями.

Первый путь литературный - узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.

И второй путь, биологический, куда сложнее.
Попытаться узнать эту птицу, которую мы никогда не видели и не увидим, даже побывав на острове Маврикий.
А птица эта, судя по всему, родственница птичке из прошлой загадки.

The Hope » 2017-11-17 19:01:39

Ольга14 пишет:

Думаю, что это простая загадка.
И птица известная.
Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.
И как её зовут? :)

Владимир Филатов пишет:

Все форумчане знают эту птицу и то, что она делает.  :)

Ольга14 пишет:

Мгновенный ответ знатоков клуба.

Я так и не поняла  :(

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:

Ольга14 пишет:

...узнать по иллюстрации произведение и сюжет в нем, они многим известны.
И поближе присмотреться к этой птичке, которую звали также, как и прозвали автора за то, что он заикался и не всегда мог произнести свою настоящую фамилию.

Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.Он ничем, кроме своей фантазии, не ограничен, он волен делать все что заблагорассудится, все что нравится и что хочется, придумывать самые нелепые нелепости, самые фантастические ситуации, самые абсурдные поступки. Все что хочет. Полная свобода.
Он вставил в "Алису в стране чудес" одного персонажа, как свой автограф. Это неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо. В ней сказочник изобразил себя (*Додо - кличка от его фамилии - Дадсон, как сам он ее произносил*).
Правильно?

Ольга14 » 2017-11-17 19:13:17

Точно, я же не дала ответ на прошлую загадку.

Ольга14 пишет:

Птица набирает воздух, закрывает клюв, закрывает ноздри, прижимает язык к нёбу.

...раздувает пищевод и произносит звук.
Это самец голубя.
Так он воркует.:)

Ольга14 » 2017-11-17 19:42:22

The Hope пишет:

неуклюжая, но остроумная и находчивая птица Додо.

Верно.
Спасибо, Надежда!
На иллюстрации изображен сюжет "бег по кругу"
А птица Додо - это также название маврикийского дронта Raphus cucullatus, вымершей птицы, эндемика о-ва Маврикий, представителя семейства голубиных.
Так птица Додо и изображается во всех иллюстрациях к книге Кэролла.

The Hope пишет:

Он сказочник, придумщик, сочинитель абсурда.

Кроме того профессор математики, философ,гениальнейший человек и автор многих загадок и парадоксов.:)

Многие его интеллектуальные загадки, с подсказками и намеками по тексту,  до сих пор не имеют ответа.
К примеру, есть загадка Шляпника о вОроне и конторке, которая объединяет Кэролла и автора Ворона Эдгара По - https://snob.ru/profile/29947/blog/111572
Правда, не совсем птичья, больше лингвистическая.


.

Ольга14 » 2017-11-17 19:56:19

Вот изображение по реконструкции:
http://f23.ifotki.info/org/de9796bf9c31187f551a936f29dd0a335d48e2293597588.jpg
Разве не похож на иллюстрации? :)
Кстати, этот дронт получил широкую известность именно благодаря сказке Кэролла и его изображение есть на гербе острова Маврикий.

Ольга14 » 2017-11-22 12:28:52

Поскольку эта тема у нас загадочным образом находится в разделе "Обо всем, кроме птичек", :) загадка для разнообразия будет не о них.

Мы знаем, что практически все стайные животные в случае опасности прячут за собой самок, детей, подростков, а огонь на себя принимают взрослые особи.
К примеру, если лев нападает на буйволов, все загоняются внутрь стада, а взрослые самцы становятся вокруг стада рогами к противнику.
Так поступают кабаны, свиньи ...

Но есть животные, у которых, в случае опасности, высокоранговые самцы прячутся внутрь, и уже оттуда командуют молодыми.

О ком речь?

kro-kro » 2017-11-22 12:40:34

Небось, приматы, наши ближайшие генетические родственники  =D

innochka » 2017-11-22 12:55:28

ух ты! а я не знаю

kro-kro пишет:

Небось, приматы

не исключено :) :)

Ольга14 » 2017-11-22 15:02:39

Наталья, совершенно точно, приматы!
А то кто ж? :)

Вчера читала Дольника, того самого, который хронометрировал самца серой вороны. :)
Орнитолог, не убивший ни одной птицы.
Долгие годы был директором станции на Куршской косе.
Этолог, почти одновременно с Лоренцом сделавший некоторые этологические открытия.

Написал книгу об этологии человека "Непослушное дитя биосферы".
Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах, почему только человеческие детеныши любят качаться на качелях.
Сколько у нас ритуалов от обезьян.
Если два стада обезьян встречаются на нейтральной территории, они выстраиваются почетным караулом, вожаки подходят друг другу, пожимают руки (лапы?) и обнимаются.:)
Войска египтяне и персы строили по обезьяньему принципу.
http://f23.ifotki.info/org/1b6ab0ac5efefc4be16fd34adc5fe6e45d48e2294011424.jpg
Любимой птицей Дольника (кто бы сомневался?) была серая ворона.
У него их было много, умнейшие птицы.
Одна была белая и бестолковая.
Дольник называл её Блондинка. :)

kro-kro » 2017-11-22 21:35:47

Ольга14 пишет:

Узнала много интересного - почему мы не любим наступать на стыки в плитах

Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже. И почему же?  =)

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:
Есть приматы-приматы, а есть приматы-приматологи.
Чего нам всем и желаю изо всех сил  =D

Ольга14 » 2017-11-23 11:10:06

kro-kro пишет:

Вот!!! Я тоже в детстве не любила. И моя мама тоже

:)
Я думала, я одна такая.

kro-kro пишет:

И почему же?

Цитирую::)

" Далеко не все знают, что животные очень консервативны. У них какая-то идиотическая потребность жить в бесконечно повторяющемся мире, где царит раз и навсегда заведенный порядок, подчас неудобный и даже нелепый.

Мой говорящий попугай жако не терпит никаких перемен в комнате. Если на полу клетки вместо газеты постелить оберточную бумагу, он приходит в крайнее негодование. Когда его отправляют в клетку, он требует, чтобы сначала сказали: «Рома, в клетку!» Пройдя часть пути, в строго определенном месте он ожидает слов «Давай, давай быстрей!», перед входом в клетку ему следует напомнить, зачем он туда идет: днем — «купаться», вечером — «спать». После того как он вошел в клетку, нужно сказать: «Ай, молодец, Рома, ай, молодец!» Стоит что-нибудь упустить, и он подсказывает, говоря это за вас. Если что-то напутали — возвращается к исходной точке и повторяет всю процедуру сначала. Это не результат жизни в домашних условиях. Зоологи знают, что в естественной обстановке поведение животных столь же консервативно. Они ходят по одной и той же дороге, осматривают одни и те же кормные места, отдыхают в одном и том же месте, останавливаются у одних и тех же предметов.

Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку и строгому соблюдению ритуала проявляется у дебилов. И у детей. Вспомните, как в возрасте 2-4 лет ребенок требует, чтобы все лежало на определенных местах, чтобы кормление и одевание происходили по неизменному порядку, чтобы вы держали книгу определенным образом, по сто раз читали одну и ту же сказку, проигрывали одну и ту же пластинку, включали один и тот же мультфильм и т.п.

В том, что это какая-то врожденная способность поведения, я никогда не сомневался, но смысл ее был темен.
Блестящую разгадку дал Конрад Лоренц. Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять. Если под этим деревом вчера росли ягоды, поищи их там и сегодня. Если на этой поляне вчера поймал зайца, поищи его там и сегодня. Если по дороге к норе эту ветку перепрыгнул, а под эту подлез и все обошлось, поступай так и впредь. Кто в детстве не связывал себя уймой подобных табу? Шагая по плитам, не наступай на стыки. Проходя по темному коридору, не оглядывайся. Благополучно миновав его, подпрыгни и т.п."


А любовь к качелям и полеты во сне, по мнению Дольника, результат врожденной программы брахиации (перепрыгивания приматов с ветки на ветку)

Вообще, у Дольника, как-то всё-всё животные инстинкты - личная неприкосновенность, любовь к родине и родителям, стремление к власти, влюбленность, первый поцелуй и т.д.
А вот расизм и национализм - это сбои в генетической программе.

kro-kro пишет:

Чего нам всем и желаю изо всех сил

:) Присоединяюсь.

The Hope » 2017-11-23 12:57:04

Ольга14 пишет:

Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку ....... проявляется у дебилов.

Извините, конечно, но я категорически не согласна!!!

Ольга14 » 2017-11-23 13:06:20

The Hope пишет:

я категорически не согласна!!!

Я не в курсе.

Владимир Филатов » 2017-11-23 13:09:16

The Hope, Надежда, Ольга тут ни при чем, все вопросы к Дольнику. :)

Ольга14 » 2017-11-23 13:10:01

Мы и так тут уже ушли далековато от темы птиц.
Не хотелось бы тут еще углубляться в специальную педагогику, психиатрию или психологию. :)

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Эта работа В. Дольника, кстати, небезупречна.
У неё есть много критиков.
Кому интересно, можно найти в интернете и почитать. :)

kro-kro » 2017-11-23 20:02:25

Оль, ну причем здесь ритуалы и табу? =)  Это яркие ощущения в ногах, в подошвах, ожидания таковых и бессознательное избегание. Избегание чего? А вот чего: в природе нет стыков и швов, а есть трещины в камнях, которые визуально на них очень похожи. Треснутый камень может либо плохо лежать - и тогда ты навернешься и покалечишься., либо иметь бритвенно острый край, тогда ты порежешь ноги. В любом случае древний инстинкт велит наступать в центр камня или плиты, подальше от нехороших трещин, ближе к центру тяжести - так стократ надежнее и безопаснее.

Ольга14 » 2017-11-23 20:11:22

Да, у меня тоже вначале было предположение, что трещины на асфальте - ассоциация с змеями, ветками, трещинами на земле, на льду.
Дольник ответил так, и этот вопрос к нему. :)

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
Но сама по себе мысль Лоренца о том, что:

Ольга14 пишет:

Мозг, неспособный безошибочно разбираться в причинно-следственных связях между событиями, не должен пользоваться результатами их анализа, потому что, приняв следствие за причину, можно жестоко поплатиться. Лучше эти события воспринимать как единое целое, запоминать комбинации, оказавшиеся успешными или безопасными, и стремиться их повторять.

по-моему, очень интересна и многое объясняет.

Владимир Филатов » 2017-11-23 20:15:49

А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...
Плохо дело... :(

Добавлено спустя    38 секунд:
К Дольнику действительно много вопросов.

Ольга14 » 2017-11-23 20:19:40

Владимир Филатов пишет:

Плохо дело...

:)  :)  :)

kro-kro » 2017-11-23 20:48:59

Змея - синусоида, совсем другой паттерн...
А вот лед - в точку, а мне и в голову не пришло  =)

Владимир Филатов пишет:

А мне всегда нравилось ходить по трещинам в асфальте, как бы по ниточке...

А по льду по трещинам? =D  Адренали-и-ин...

Владимир Филатов » 2017-11-23 20:51:56

kro-kro пишет:

А по льду по трещинам?   Адренали-и-ин...

Да уж... Хотите расскажу историю?

kro-kro » 2017-11-23 20:52:20

А как же!  =)

Владимир Филатов » 2017-11-23 21:06:16

Мне тогда было пять лет, с небольшим, но помню все, как будто это было вчера.
Мы жили тогда на берегу озера Сестрорецкий Разлив.
Это было в середине ноября, на озере уже был лед, достаточно толстый, чтобы держать взрослого человека и без снега.
К нам приехали мои двоюродные сестры, намного старше меня. Они пошли кататься на коньках и взяли меня с собой.
Выйдя на лед они тут же умотали куда-то, оставив меня одного.
Недалеко от берега была вырублена прорубь, где женщины полоскали белье.
Я подошел к краю... Вся прорубь была заполнена плавающими кусками льда (видимо только-только рубили).
Мне стало очень интересно, я решил постоять на этих льдинках и шагнул......
На мне была шуба, которая меня и спасла, не давая мне утонуть.
На мое счастье рядом проезжала девушка на коньках. Она вытащила меня отвезла к берегу и, увидев приближающихся людей укатила в неизвестном направлении.
Вобщем все обошлось, даже не заболел, мороз был 5-10 градусов, в воде я был пару минут, а потом еще минут десять на берегу...

Ну точно говорю - плохо дело у меня с инстинктами... :)

kro-kro » 2017-11-23 21:12:13

Ну Вы приколист! Замечательная история! Ржу  =D

Ольга14 » 2017-11-24 14:23:25

http://f23.ifotki.info/thumb/9760b0ad3f8d45ab2fd18a77b0456e095d48e2294181665.jpg
Это бомбакс капоковый Bombax ceiba.
Он растет, к примеру, в Индии.

http://f23.ifotki.info/thumb/ce9604069f7417ce950c9a6cd9c9ee815d48e2294181665.jpg
Это анагирис Anagyris foetid.
Он растет, среди прочих мест, на Кипре.
Он лишен колючек, но защишен ядом от поедания скотом.

http://f23.ifotki.info/thumb/bbb4255198d9520aefb373ef495932915d48e2294181665.jpg
А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.

Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?
Какое воздействие (положительное, отрицательное, нейтральное) оказывают птицы на эти растения?
Или, наоборот, растения на птиц? :)
И если при этом можно соотнести каждый вид этих птичек к конкретному растению, будет замечательно. :)

Наталья Рысь » 2017-11-24 20:32:17

Учитывая то, что птицы все наши родные, а растения экзотические, встретиться птицы с цветами могут только на зимовке. Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней. До Индии может долететь как скворец, так и пеночка-теньковка.  Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.
В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...

Владимир Филатов » 2017-11-24 21:08:10

Наталья Рысь пишет:

Дальше размышления не продвигаются...

Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.

Ольга14 » 2017-11-24 21:16:11

Наташа, ход размышлений совершенно верный! :)

Наталья Рысь пишет:

Так как лазоревка не мигрирует, то английский рябчик свяжем с ней.

Английская лазоревка действительно не раз была замечена в компании императорского рябчика.

Наталья Рысь пишет:

Свяжем пеночку с индийским бомбаксом, а скворца с анагирисом с Кипра.

Поскольку скворцы в большом количестве зимуют в Индии, а пеночки-теньковки предпочитают Средиземноморье, тут ситуация обратная, но это не принципиально.

Наталья Рысь пишет:

В цветах можно прятаться, купаться, пить воду из них...
Дальше размышления не продвигаются...

Тут я пока намекну только, что замеченное необычное поведение наших птичек приносит безусловную пользу и птицам, и растениям.
И ... обратите внимание на форму цветков. :)

Добавлено спустя    52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Можно еще предположить, что это связано с орнитофилией.

Связано. :)

Владимир Филатов » 2017-11-24 21:45:58

Ольга14 пишет:

Связано.

Значит с пользой для цветов вроде как определились?
Какая польза для птиц?
Может они находят там еду... например насекомых?

Наталья Рысь » 2017-11-24 22:13:40

Владимир Филатов пишет:

Может они находят там еду... например насекомых?

В бутонах  роз, например, бывает много тли...
Или, раз это что-то необычное, принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата :)

Владимир Филатов » 2017-11-24 22:41:28

Наталья Рысь пишет:

принимают ванны из пыльцы по типу муравления, для красоты и аромата

Скорее для опыления. :)
Орнитофилия - опыление птицами! :)
На зимовке нет брачных отношений, зачем красота и аромат?... :)

innochka » 2017-11-24 23:07:42

Владимир Филатов пишет:

зачем красота и аромат?.

чисто мужской подход к делу :) :) :)
красота и аромат нужны всегда, даже не в период брачных отношений :) :) :)

это я пофлудила, простите
Очень интригующая загадка, у меня идей нет совсем

Наталья Рысь » 2017-11-24 23:47:55

О, еще одна версия (если это что-то необычное):
Лазоревка (теньковка) прячутся в цветке и ждут пока прилетит пчела или оса или шмель. И съедают ничего не подозревающее насекомое.

Наталья Рысь » 2017-11-25 00:06:43

Или просто распробовали цветочную пыльцу и благодаря крупным цветкам, пополняют ею свой рацион.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Попугаи Кеа, кстати, тоже добывают цветочную пыльцу, если все правильно помню.

Наталья Рысь » 2017-11-25 00:16:50

Кстати, нашла даже научную работу в подтверждение данной версии:

В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут ис-
пользовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916;
Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973). Гораздо чаще описы-
ваются случаи кормления синиц на соцветиях (например, ив Salix spp.
и клёнов Acer spp.) без уточнения, что именно они там едят. Распро-
странена точка зрения, что птицы только охотятся на привлечённых
цветами насекомых. Однако, как подчёркивает Перринс (Perrins 1979),
роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. Действи-
тельно, вскоре было продемонстрировано, что нектар бредины Salix
caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок
Parus caeruleus в Англии (Kay 1985). Для удовлетворения суточных
потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёж-
ках 3-4 ч. Регулярное и интенсивное посещение цветов с частыми пе-
релётами с дерева на дерево делает лазоревок важными опылителями
этих видов ив, возможно, даже более эффективными, чем шмели, осо-
бенно в холодную погоду. Это первый и пока единственный пример
факультативной орнитофилии среди европейских растений (Фегри,
Ван дер Пэйл 1982)

Владимир Филатов » 2017-11-25 00:20:58

Наталья, таким птицам не наесться пыльцой!
А вот опылять другие цветы они могут, либо перенося пыльцу на себе, либо раздувая её...
Этим они приносят пользу цветам.
Чем могут отблагодарить их цветы?
Например анагирис Anagyris foetid - сем. мотыльковых (Papilionaceae), кустарник, растущий по побережью Средиземного моря. Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием; смерть от анагирина наступает вследствие паралича дыхания, сердце не поражается. Листья А. применяются в народной медицине как слабительное

Может здесь кроется ответ?

sokol » 2017-11-25 00:25:44

Дорогие мои знатоки, вот я спрошу, ответа сама не знаю...а то потом забуду...Слушаю сейчас моего любимейшего  академика Александра Михайловича Панченко-вечная ему память. И вот в одной из передач он рассказывает о своем Петербурге и о голубятнях, до Хрущева.  Что там были за удивительные голуби? говорит почтовые,уникальные, которые летали не садясь весь день и называет он их сизари( вдруг просто  путает),а потом при Хрущеве заселили все нынешними голубями,  а у них болезнь, их всех выкосило в свое время, Нет- не те голуби, говорит, что были раньше.  Что ж это за чудо такое, глянуть бы...

Ольга14 » 2017-11-25 09:36:13

Наталья Рысь пишет:

для красоты и аромата

Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём. :)

Владимир Филатов пишет:

Из семян А. выделены цитизин—судорожный яд и анагирин, с кураре-подобным действием

Да, я тоже писала в загадке:

Ольга14 пишет:

Он лишен колючек, но защищен ядом от поедания скотом.

Это правда, но писала я исключительно с коварной целью - отвлечь обсуждение от правильного ответа. :)

Но правильный ответ, тем не менее, получен!
И дала его Наташа (Наталья Рысь).
Я попозже, во второй половине дня его объясню и дополню.
Сейчас просто не успеваю.

Спасибо всем за обсуждение, оно получается очень интересным!
Надеюсь, и полный ответ не разочарует. :)

Наталья Рысь » 2017-11-25 10:44:17

Ольга14 пишет:

Такие растения, обычно, не отличаются особым ароматом, они яркого цвета, жедтого или красного, с крупными цветками.
Так что аромат тут не при чём.

А зря. Я вот нахожусь сейчас в санатории. И здесь есть такие процедуры, как ароматерапия, молочно-медовые ванны. Птички могли бы взять себе на вооружение :)

МД » 2017-11-25 10:50:45

Ольга14 пишет:

И ... обратите внимание на форму цветков. :)

Форма цветков чашевидная. Из таких удобно пить, а для мелких птиц и купаться. С помощью рябчика можно и душ принять:)

Ольга14 » 2017-11-25 15:21:08

Наталья Рысь пишет:

В литературе есть отдельные указания на то, что синицы могут использовать в пищу сок некоторых деревьев и нектар (Swynnerton 1916; Gibb 1954; Mylne 1959; Perrins 1979; Панов 1973)....роль нектара в питании синиц, возможно, недооценивалась. ... нектар бредины Salix caprea и ивы пепельной S. cinerea – важный источник пищи лазоревок Parus caeruleus в Англии... Для удовлетворения суточных потребностей в энергии этим птицам достаточно кормиться на серёжках 3-4 ч.

Вот.

МД пишет:

Форма цветков чашевидная. Из таких удобно пить...

Вот.
Спасибо!

Наши перелётные птицы питаются нектаром таких цветков аки колибри.
И при этом являются активными опылителями этих растений, перенося пыльцу на своих перьях иногда на сотни километров.

А началось все с того, что наши биологи на Кипре зимой заметили птичек с черной маской.
По всему, пеночка-теньковка, но черная маска...
Провели наблюдения.
Оказалось таки, что это пеночка-теньковка чумазая. :)
Мордочка которой была испачкана в нектаре, который она пила с цветков анигириса и ферулы.
Причем наша пеночка зависала перед цветком как колибри. :)

На самом деле, все началось куда раньше.

Вот это древняя индийская фреска:

http://f23.ifotki.info/org/29e5420b36dbe2f948aa72963a7a4c685d48e2294270799.jpg

На ней изображены цветки бомбакса и лирохвостый дронго, пьющий нектар цветков.
Дронго - большой любитель нектара, предпочитает сидеть на дереве часами и пить нектар, чем ловить летающих насекомых.
А есть, к примеру, еще один местный житель - блестящий ворон, чьи фотографии недавно выкладывала Анастасия.
Он тоже промышляет нектаром. :)
Блестящему ворону, при его громоздскости пить нектар крайне неудобно, но он ухитряется, срывая лепестки цветка.

Гораздо же интереснее, что нектар пьют и наши перелётные птицы на зимовках.

Вот фотография наших всем знакомым скворцов на цветках бомбакса:

http://f23.ifotki.info/org/e795a4ebceb93299672c437513dda9f45d48e2294270799.jpg

Выглядят нащи птицы один к одному как специализированные медососы, забираясь своими длинными клювами глубоко внутрь цветка.
В таком же поведении замечены в Индии славки-завирушки, тусклые зарнички.

Не все птицы, пьющие нектар, переносят пыльцу растения.
Есть даже колибри - грабители.

Но наши птички (доказано) являются эффективными опылителями орнитофильных растений на зимовке, когда насекомые спят.
Есть даже такие местные растения, где наши перелетные птицы (пеночки, славки, скворцы,...) являются их основными опылителями.

Так что, наши птички и на зимовке трудятся, обогащая по мере сил флору чужеземных стран. :)

Наталья Рысь » 2017-11-25 15:33:06

Посмотришь на эту тропическую красоту и подумаешь, ради чего им возвращаться из таких благодатных краев, где купаешься в цветах, пьешь нектар, порхаешь под солнцем в тепле, в наши края, где в мае снег, холод, ветра, скудость плодов, сплошные опасности. Они там аки в раю.
Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому :)

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.

Наталья Рысь » 2017-11-25 15:51:05

Вот, попалось фото еще одного экзотического цветка
http://static2.keep4u.ru/2017/11/25/y4m1XoDPsF127ne1M3qgAav1umCbPwX1jyWQBYdaGrjTAU5s_bHCwR9SNhfiO2lonu9Moym5mROCWP3cDGFxISkIsYV1yPl11q9FCwJgzWd97-SFEfCT8qQZ9OHU9L43KG79QvNMBsjlYSMT72Wli9LwHI9NEeRGeQANoJ6wjlYB_JvMKpuNGHou8ac2875797f8f271.jpg

На мой взгляд, не хуже, чем императорский рябчик :)

Владимир Филатов » 2017-11-25 16:15:10

Наталья Рысь пишет:

пыльцу не едят?

Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.

дима х » 2017-11-25 18:28:03

Наталья Рысь пишет:

Да, и если нектар такой вкусный, надо попробовать самому

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
Да, и кстати, а пыльцу не едят? Она же очень полезная. На рынке продают для восстановления иммунитета.

Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Ольга14 » 2017-11-25 19:21:07

Наталья Рысь пишет:

попалось фото еще одного экзотического цветка

На розового фламинго похож. :)
Но вряд ли птичкам понравится.
Орнитофильные цветки обычно с крупным, вытянутым в трубочку венчиком с торчащими из него пестиком и тычинками.

Наталья Рысь пишет:

Да, и кстати, а пыльцу не едят?

Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.

дима х пишет:

Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Нектар, практически, одни углеводы.
А в пыльце есть и хорошее количество белка.

Ольга14 » 2017-11-25 19:33:08

Наташа, приз твой -

http://f23.ifotki.info/org/a65d02c3e7089c0532c9a76c4a3e41675d48e2294287355.jpg

Зяблик. Англия. Королевский фарфор.

Наталья Рысь » 2017-11-25 20:11:54

дима х пишет:

Пробовал нектар от сансевьеры. На вкус чисто как сахарный сироп.
Пыльца от одуванчиков и календулы чем-то похожа на витаминные добавки с кальцием.
Пыльца шток-розы - с огуречным привкусом.
Пыльца мне понравилась больше, чем нектар.

Здорово!
Извиняюсь за вопрос - а как попробовать пыльцу? или нектар? особенно в одуванчике? :))

Ольга14 пишет:

На розового фламинго похож.

Так это же и есть розовый фламинго!  :D  :D  :D
Я думала, сразу видно.

Ольга14 пишет:

Наташа, приз твой

О, спасибо.
Забираю, накрою волшебной тканью, произнесу магические слова, и пусть фарфоровая птичка превращается в девочку-зяблицу.

Ольга14 » 2017-11-25 20:23:13

Наталья Рысь пишет:

Так это же и есть розовый фламинго!

:) Теперь вижу.
А я-то думаю, как такой цветок среди камней вырос? :)

дима х » 2017-11-25 20:55:12

Наталья Рысь
Конкретно у сансевьеры нектар выделяется и висит каплями у основания цветка. Только она цветёт дома редко. А пыльцу можно просто вытрясти из сорванного цветка на ладонь или попробовать высосать (во втором случае важно, чтобы в цветке не было мошек, а то можно внезапно стать насекомоядным). А у шток-розы цветок крупный, можно пальцем по тычинкам поводить.

Наталья Рысь » 2017-11-25 20:56:36

Ясно, спасибо

kro-kro » 2017-11-26 12:44:09

Для меня птицы-опылители вообще новость, а нашего скворца с трудом представила в этой роли =)
К такой информации требуется привыкнуть  =)

The Hope » 2017-11-26 13:57:25

Владимир Филатов пишет:

Наталья Рысь пишет:

пыльцу не едят?

Едят!
Опылителями цветов являются около 2000 видов птиц!
Едят и многие другие птицы.
Но, пыльца является не основным кормом, а сопутствующим, являясь при этом БАД.
Цветочную пыльцу можно рекомендовать любым птицам.

Очень интересно!
Любую пыльцу можно?

Ольга14 пишет:

Я своим летом, в сезон, в воду добавляю, в поилку.

А в каких пропорциях?

Владимир Филатов » 2017-11-26 16:11:28

The Hope пишет:

Любую пыльцу можно?

Есть растения, у которых даже пыльца ядовита.
Но мы же не собираемся сами собирать пыльцу...
Пыльцу (обножку), можно приобретать у пчеловодов и в магазинах по цене от 100 до 200 руб. за 100 г.
Если человеку рекомендуют 1 чайную ложку в день, то птице потребуется совсем немного.
Прекрасная БАД для любых птиц.

Ольга14 » 2017-11-26 16:49:30

The Hope пишет:

А в каких пропорциях?

Я покупаю пыльцу у пчеловодов свежую, в период массового цветения медоносов, в июне.
И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку.
И оставляю на усмотрение птиц.
Продукт естественный, сезонный, вреда не принесет
Цветочную пыльцу, в случае необходимости, используют и для лечения ослабленных птиц весной или в период линьки.
Для этого применяют аптечные капсулы цветочной пыльцы.
Но это уже вопрос к ветам.

Владимир Филатов » 2017-11-26 17:00:16

Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год, благо был знакомый пчеловод... потому, что тогда пыльца была менее доступна и стоила дорого (для меня :) ).

The Hope » 2017-11-26 20:04:37

Ольга14 пишет:

И буквально по 5-6 крошечек кладу в дополнительную поилку. И оставляю на усмотрение птиц.

А воду сколько раз в день нужно менять, если класть цветочную пыльцу? Или она не портится в воде?
Просто с витаминами в поилке рекомендуют менять воду 2-3 раза в день, так как витамины разлагаются.
Вы извините, что я в сторонней теме такие вопросы задаю  :)

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Я давал, подмешивая в мешанку, так же по чуть-чуть, давал круглый год,

То есть, можно не сезонно? Всё время?

Владимир Филатов » 2017-11-26 20:22:15

The Hope пишет:

То есть, можно не сезонно? Всё время?

Почему нет?
Это естественный природный комплекс полезностей.
Почему скворцам, пеночкам и лазоревкам, на зимовках можно, а другим нельзя? :)
Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть :) .
Считаю, что в профилактических целях можно давать круглый год.

The Hope » 2017-11-26 20:25:14

Спасибо большое!
На днях куплю пыльцу.
Ещё раз извините, что не по теме, но так много интересного и важного - боюсь пропустить что-нибудь.

Наталья Рысь » 2017-11-26 20:38:04

Владимир Филатов пишет:

Кстати большие синицы именно зимой стараются проникать в пчелиные ульи и съедать там все, что можно съесть

Отлично. Угощу-ка я синичек медом в сотах.

Владимир Филатов » 2017-11-26 20:47:39

Главная добыча синиц - пчелы! :)

Ольга14 » 2017-11-26 20:58:05

The Hope пишет:

То есть, можно не сезонно? Всё время?

Вам-то уж, безусловно, можно.:)
Певчие дрозды зимуют куда южнее наших широт, на югах Европы, а бывает, и в Северной Африке.
Уж там-то пыльцы...:)

The Hope пишет:

Или она не портится в воде?

Не портится.
Цветочная водичка должна понравиться.

Наталья Рысь пишет:

Угощу-ка я синичек медом в сотах.

Только следи, Наташа, чтобы они не могли оперение испачкать и нарушить его теплоизоляцию.
Зима как-никак.

Владимир Филатов » 2017-11-26 21:02:27

Я бы мед не давал...

Ольга14 » 2017-11-26 21:03:54

Владимир Филатов пишет:

Главная добыча синиц - пчелы!

Вот вопрос, кстати.
Пчеловоды продают пчелиный подмор, относительно недорого.
Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?
Как дела при заморозке обстоят с жалом? :/

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Я бы мед не давал...

Да, мед богат глюкозой и сильно грузит поджелудочную.
Чеширски пишет, что можно только в особых случаях ослабленным птицам и разово.

Владимир Филатов » 2017-11-26 21:17:28

Ольга14 пишет:

Можно ли его покупать и замораживать, а зимой подкармливать синиц?

Можно конечно.
И жало здесь ни причем!
Синицы и другие птицы прекрасно справляются и с активными живыми пчелами летом.
Зимой пчелы в ульях заторможены и представляют из себя легкую добычу.
Кстати, проникновение в улей, это последний способ добыть еду и особенно часто он стал практиковаться синицами с тех пор, как стенки ульев стали делать из пенопласта...
Обычно же, испокон веков :), синицы поздней осенью и зимой выманивают пчел из летка.
Мне это рассказывал знакомый пчеловод, а я видел раздолбленные синицами и дятлами летки ульев. Про пенопласт только слышал и где-то читал...

Ольга14 » 2017-11-26 21:50:28

Я имела в виду, что в жале яд и как он поведет себя при заморозке, непонятно. Но почитала, что подмор сохраняет все свойства при заморозке. Хранить его можно год. Повторно замораживать нельзя. Это понятно.)

Ольга14 » 2017-12-01 16:34:23

Одна птичка, австралийская родственница хорошо известной нам птицы, имеет вот такое строение перьев крыла:

http://f23.ifotki.info/org/f3a67ea2c2b6a4df27b2ec3aeb0736945d48e2294794806.jpg

Как мы видим, одно из первостепенных маховых, восьмое, имеет совсем другое строение, чем остальные.

К какому семейству принадлежит эта птица?

И ваше предположение - зачем ей такое, особенное перо?

Владимир Филатов » 2017-12-01 16:42:47

Птичка хохлатая. :)

Ольга14 » 2017-12-01 16:46:59

Вполне хохлатая. :)
Если кто-то знает ответ о назначении особого пера - просьба пока не давать.
А предположения - пожалуйста! :)

Владимир Филатов » 2017-12-01 16:49:28

Ольга14 пишет:

К какому семейству принадлежит эта птица?

С семейством все ясно, эта птица из того же семейства, что и живущая у нас, но из другого подсемейства...

Добавлено спустя   2 минуты  47 секунд:
Сам узнал о назначении этого пера только вчера, примерно в 16:00  :)

Ольга14 » 2017-12-01 16:55:29

Опоздала я с загадкой, а ведь хотела вчера задать, не успела. :)
Ждем предположений от тех, кто еще не знает...:)

innochka » 2017-12-02 00:33:41

не поняла почему хохлатая, крыло на голубиное похоже... а вот 8-е перо, если это природная форма, удивило.

kro-kro » 2017-12-02 02:10:41

...? Может, вибрировать, звук издавать? Больше ничего не придумывается.

Ольга14 » 2017-12-02 09:31:15

innochka пишет:

крыло на голубиное похоже...

Инна, совершенно точно!
Это крыло голубя, родственника нашего сизаря.
Просто он хохлатый. :)
Вот тут Владимир подсказывает: Навигатор по базе знаний о птицах
:)

kro-kro пишет:

Может, вибрировать, звук издавать?

Наталья, верно!
Дело именно в особом звуке.
Услышав этот звук, ученые заинтересовались строением крыла, и выяснили, что именно восьмое перо позволяет издавать такой звук.
А вот зачем?
Провели наблюдения в стае голубей, проиграли записи звука, и выяснили...

Инна, Наталья - вы молодцы!
Уже совсем близко к разгадке.:)

innochka » 2017-12-02 10:21:08

Ольга14 пишет:

проиграли записи звука, и выяснили...

ну если речь о звуке, то для птиц это либо "брачное поведение", либо "сигнал опасности"
Как голуби ведут себя в брачных играх я видела, крылья там не играют особую роль, голосую за сигнал опасности при резком взлете, наверное он всех остальных должен пугать?

Ольга14 » 2017-12-02 10:52:37

Инна, это абсолютно верный ответ.
Спасибо!
Голубь быстрым взлетом, и возникающим при этом высоким звуком, предупреждает об опасности всю стаю.
Видео эксперимента

innochka » 2017-12-02 11:24:03

Оль, это Вам спасибо - интересно, а пичуги какие красивенные!
Мне Владимир подсказал своей статьей - при взлете два резких взмаха :)

Ольга14 » 2017-12-07 11:13:24

Эта симпатичная гусеничка тоже станет бражником.

http://f23.ifotki.info/org/45671422346b49a94f6661cf04f6e0315d48e2295293106.jpg



Но она вкусная, нравится многим местным насекомоядным птичкам, например, вот этой красавице:

http://f23.ifotki.info/org/2914a097a9389c5ab15d6862b2cb86ba5d48e2295293107.jpg


Однако хитрая гусеничка придумала эффективный способ защиты.

И к этому способу имеет косвенное отношение, например, такая вот синичка:

http://f23.ifotki.info/org/e20faa04a1448b4fba089a4833ffda225d48e2295293106.jpg



Итак, как оригинально защищается эта гусеница, Ваши предположения:

1. Притворяется перед птичкой кем-то (чем-то) другим;

2. Издаёт необычные звуки;

3. Совершает движения, дезориентирующие птиц;

4. Необычно тактильно воздействует на схватившую её птичку;

5. Может, есть другой вариант...?

Просьба давать предположения, знающим ответ - пока не отвечать. :)

Владимир Филатов » 2017-12-07 11:40:38

Птичка сверху североамериканская?
И гусеничка наверное тоже? :)
Да, есть косвенная связь с нашей московкой. :)

Ольга14 » 2017-12-07 12:37:54

Да, птичка из Северной Америки.
И гусеничка оттуда же.:)
И синичка, похожая на московку, местная.
Одна из видов местных гаичек.
Может, просто фотография не слишком наглядная. :)

Тогда, Владимир, раз Вам известен ответ, Вы пока его не давайте.

Ждём ставок, предположений по верному варианту.
А потом, может, будет и вторая часть загадки. :)

Владимир Филатов » 2017-12-07 12:59:10

Ольга14 пишет:

5. Может, есть другой вариант...?

Да, есть еще один вариант возможной защиты, не указанный Вами...
№5 - Покровительственная окраска.

Но, это не ответ... :)

Ольга14 » 2017-12-07 13:29:59

Владимир Филатов пишет:

№5 - Покровительственная окраска.

Да, и у этой гусенички есть этот вариант защиты.
Но от глазастых пернатых хищников он не всегда спасает, вот и пришлось гусеничке пойти на другие ухищрения. :)

дима х » 2017-12-08 14:32:33

Притвориться змеей?

Ольга14 » 2017-12-08 15:40:46

Есть гусенички бражника, которые притворяются змеей при встрече с птичкой.
Но наша гусеничка еще хитрее, она позволяет себя взять в клюв, а потом...:)

Ольга14 » 2017-12-09 10:36:35

Подсказка - способ воздействия на птиц, который выбрала эта гусеничка, в чем-то перекликается с особенностями поведения героя нашей прошлой загадки, хохлатого голубя. :)

Наталья Рысь » 2017-12-09 10:59:15

Вибрирует он в клюве, что ли? Или громко пищит? :)

Ольга14 » 2017-12-09 11:22:38

Наталья Рысь пишет:

Или громко пищит?

Наташа, абсолютно верно!
Спасибо!

Герой и прошлой, и этой загадки - звук.
Гусеница в клюве у птицы резко сокращает меха и выпускает воздух через дыхальца.
Раздается громкий свист.
И птичка гусеницу из клюва выпускает.

И вот теперь главный вопрос загадки.

Почему птичка выпускает гусеницу из клюва?

1) Звук очень громкий, оглушает птичку и она бросает гусеничку от неожиданности, затем продолжает заниматься своими делами. Гусеница тем временем прячется в листиках.

2) Дело происходит в гнездовой период. Звук гусеницы очень напоминает писк птенца в гнезде и птичка теряется, летит проверять гнездо и птенцов.

3) Звук очень похож на сигнал тревоги у птиц, к которому прислушиваются многие другие птицы в стайке. Птичка бросает гусеницу и прячется.

Ваш вариант?

Проверено наблюдениями. :)

Наталья Рысь » 2017-12-09 12:00:57

Мне все варианты кажутся рабочими, единственно, гусеница, тем более в клюве, громко свиснуть, как при тревоге, не сможет. А вот тихонько писнуть вполне. Тогда непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.

innochka » 2017-12-09 12:13:10

если защита эффективная, тогда сигнал тревоги должен быть
хотя у разных птиц он не всегда похож, но вроде понятен всем...
голосую за тревогу

Ольга14 » 2017-12-09 12:23:12

Наталья Рысь пишет:

непонятно как эти бражники спасаются в негнездовые периоды.

У бражников "гусеничный" период не такой большой.
Через пару неделек гусеница окуклится, а потом превратится в прекрасную бабочку-колибри. :)
Но, это не ответ. :)

innochka пишет:

голосую за тревогу

Инна, я пока не отвечу, правильный это ответ, или нет, потяну немного интригу.:)

Может, ещё будут ответы.
Если еще кто-нибудь отвечать, напомню про эту местную птичку:

http://f23.ifotki.info/org/d890f2a4472f7d4d16999636e0bd69bb5d48e2295471116.jpg

которая имеет отношение к ответу. :)

Наталья Рысь » 2017-12-09 12:45:26

Почему-то вспомнился один рассказ из русской классической литературы. Там попугай спасся от смерти молитвой :)
В одной каюте жил матрос. Этот матрос держал  у себя крупного попугая. Постепенно попугай обучился разным фразам  и словам. Причем, приличным. И вот, во время посещения каюты капитаном, попугаю тот чем-то не понравился, и он заорал во всю мощь: "Капитан - дурак!". Капитан решил, что матрос ежедневно обучает попугая этой фразе и решил уволить своего подчиненного. В сердцах матрос схватил топор и стал гоняться за попугаем. Ловко увертываясь от топора, попугай забился под кровать. Держа топор наготове, матрос залез под кровать и, когда смерть была неминуема, попугай произнес: "Молитвами святых, Господи, помилуй раба твоего". От неожиданности, матрос выронил топор, встал, мгновенно отрезвел и решил не наказывать глупую птицу и предаться воле Божией.
Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.

Тоже пример того, как звуки спасают от смерти.

Ольга14 » 2017-12-09 18:42:49

Наталья Рысь пишет:

Если кто вспомнит этот рассказ, буду благодарна за указание автора и название.

Интересный рассказ.
Не читала его, Наташа.

Ответ на загадку.
Наташа совершенно правильно ответила на первую её часть, а Инна - на вторую. :)
Спасибо!

Гусеничка в клюве у птички резко сокращается и издает громкий свист, выпуская воздух из дыхалец.

Звук это очень громкий, доходит до 80 ДБ.
И дело да, происходит в гнездовой период птиц.
Но птичка выпускает гусеничку из клюва именно из-за того, что гусеница имитирует сигнал тревоги у птиц.
Это доказали наблюдения ученых за гусеничкой и стайкой птиц.

А при чём тут маленькая синичка, спросите Вы?
А при том, что именно её сигнал, черношапочной гаички Poecile atricapillus (американцы её называют Black capped Chickadee) имитирует гусеница бражника Amorpha juglandis.

Черношапочная гаичка - известный звоночек леса, на её тревожный сигнал реагируют птицы многих видов.

Видеонаблюдения показали, что на тревожный сигнал этой гаички и на свист гусеницы птицы реагировали одинаково - бросали все свои дела и прятались.

Вот такой хитрой оказалась эта гусеничка, будущая бабочка-колибри. :)

Источник.

Спасибо всем, кто принял участие в разгадывании загадки. :)

Наталья Рысь » 2017-12-09 19:15:01

Эти бражники не перестают удивлять. То собирают нектар в наших широтах, как колибри в тропиках. То гусеницы их сдуваются, как аккордеон, и не просто так, а повторяя сигнал тревоги у гаичек.  То летают со скоростью 50 км/час. Хотя на вид совсем невзрачные.   Какие-то они необычные.

Владимир Филатов » 2017-12-09 22:42:55

Простенькие загадки для субботнего вечера. :)

1. Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.
Что это?

2. Зачем дятел в последний момент, перед касанием клювом дерева, закрывает веки?

Наталья Рысь » 2017-12-09 22:46:06

Первое - это язык дятла.
А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели :)

Владимир Филатов » 2017-12-09 22:55:01

Наталья Рысь пишет:

Первое - это язык дятла.

Да, конечно. :)
Чуточку усложню вопрос.
В этом вопросе (в приведенной формулировке) есть существенная ошибка. Какая?

Наталья Рысь пишет:

А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели

Не полный ответ. :)

МД » 2017-12-10 11:30:11

Насколько помню, то, что выходит из ноздри и охватывает голову, не совсем язык-это особый вид ткани, способствующий амортизации при ударах. И закрывание век тоже является частью механизма амортизации для глазных яблок.

Ольга14 » 2017-12-10 11:30:30

Наталья Рысь пишет:

А закрывает он глаза  затем, чтобы щепки в глаз не летели

и удерживает глаза во время нагрузки на своем месте. :)

Владимир Филатов пишет:

Он растет из правой ноздри! Выходя из правой ноздри, он разделяется на две половины, которые охватывают всю голову с шеей и выходят через какое-то отверстие куда-то, где снова соединяются.

Наверное, правильнее, сказать, что не язык растет (и, тем более, не выходит) из правой ноздри, а его основание при помощи гиодных рожек (и за счет их удлинения у дятлов) крепится в области правой ноздри.
Оттуда гиодный апппарат и язык проходят через лоб на макушку, дальше, на затылке уже, он разделяется на две части, идет вниз черепа и во рту соединяется снова.
Как-то так. :/

Владимир Филатов » 2017-12-10 11:58:16

Ольга практически, процентов на 95, правильно ответила на первый вопрос! :)  И совершенно верно, на второй! :)
Во время соприкосновением с деревом, скорость кончика клюва вдвое превышает скорсть пули!
При этом перегрузка достигает 1000 g! Человек умер бы мгновенно.
Если не закрыть глаза веками, то они гарантированно выскочили бы из орбит!
Попадание щепки в глаз менее вероятно, поэтому для дятлов, главным назначением век при долблении дерева, является защита гпаз от выпадения.

В чем ошибка в формулировке первого вопроса(
В том, что язык не растет из ноздри!
Подробнее об этом вечером...

Наталья Рысь » 2017-12-10 13:00:31

Вот, оказывается, почему не болит голова у дятла.

Владимир Филатов » 2017-12-10 13:03:49

Голова не болит благодоря нескольким амортизирующим приспособлениям,  включая например то, что клюв не соединен напрямую с костями черепа.

Наталья Рысь » 2017-12-10 13:08:18

... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат, так как если вспомнить рассказ Оли, то для желны желание подолбить выше желания выжить. Может, у них есть еще один аппарат, когда при долбежке выделяются гормоны счастья ? :)

Владимир Филатов » 2017-12-10 13:43:40

Наталья Рысь пишет:

... особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат...

Думаю, что да.
Видов дятлов очень много, среди них есть короткоязычные, есть длинноязычные, есть такие, котоые почти не занимаются долбежкой...
Поэтому набор амортизирующих приспособлений меняется от вида к виду крлмчественно и качественно.
Думаю, что можно будет развить эту тему здесь - Навигатор по базе знаний о птицах

Ольга14 » 2017-12-10 16:26:12

Наталья Рысь пишет:

особенно у желны, наверное, хорошо развит этот аппарат

У желны не такой длинный язычок, как у зеленого дятла, к примеру. :)
Ей и не надо, немного другой образ жизни.
Зато у нее есть зубчики на языке, облегчающие доставание корма.

Наталья Рысь пишет:

желание подолбить выше желания выжить

Ну, не просто подолбить, от нечего делать. :)
Желание отведать червячков, которые в бревнах завелись.
Вкусные, видно, вот птичка и увлеклась. :)

Владимир Филатов » 2017-12-10 16:32:42

Ольга14 пишет:

Ей и не надо, немного другой образ жизни.

Наталья имела ввиду амортизирующий аппарат. :)

Ольга14 » 2017-12-10 16:41:49

У желны, помимо амортизирующего аппарата, и клювик ого-го какой.
Долото-Стамеска-Пинцет-Пассатижи в одном флаконе.

Ольга14 » 2017-12-13 10:00:46

У малого лебедя - 0%.
У лебедя-шипуна и ястреба-перепелятника  - около 10%.
У полевого жаворонка и голуболицей олуши - приблизительно 50%.
У городских ласточек - почти 100%.

А сколько у вОрона?  :)

Ольга14 » 2017-12-13 16:59:39

Подсказка.

У людей что-то подобное происходит в 40-50% случаев (США, Россия).

А вот у большой синицы эта цифра очень колеблется: от 0 до почти 50% и очень зависит от обстоятельств, особенно, зимовки.

Orsana » 2017-12-13 17:22:00

Ольга14
Ээээ... развод?

Ольга14 » 2017-12-13 17:40:28

Orsana
Совершенно правильный ответ!

Спасибо!

Это частота разводов, под которым у птиц понимается разделение или не воссоединение пары птиц на следующий год после того, как они вместе вывели птенцов или еще до того.

http://f23.ifotki.info/org/9748056654488842cec26e24b8563d825d48e2295835452.jpg



У наших воронов эта цифра близка к нулю.

У больших синиц развод происходит в тех случаях, когда пары зимуют не вместе, и самочка находит на зимовке более крутого холостого самца.
Её же бывшему супругу остаётся квартира (домик, дупло).:)

sokol » 2017-12-13 23:18:20

Наталья, как интересно. У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда. Как мои стрижики.

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:
Оленька, пардон, имя свое с Вашим попутала, сама с собой частенько...

Владимир Филатов » 2017-12-13 23:27:25

sokol пишет:

У меня сейчас ласточка живет, если бы ей пару, они были верны друг другу всегда.

Наталья, все как раз наоборот, ласточки относятся к числу самых непостоянных партнеров. :)
Но, в случае парного содержания, и если бы они создали пару, то это было бы исключением из правила. :)

Наталья Рысь » 2017-12-23 15:59:49

Ольга14 пишет:

А это императорский рябчик Fritillaria Liliaceae, выращиваемый в садах Англии.

Что же связывает эти три растения с нашими европейскими птицами - лазоревкой, пеночкой теньковкой и скворцом обыкновенным?

Смотрела семена цветов  и черенки для продажи, наткнулась на информацию о том, что императорский рябчик предлагают к продаже по весне для наших широт. Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?

Ольга14 » 2017-12-23 20:00:50

Наталья Рысь пишет:

Интересно, те же лазоревки, теньковка и скворец не пытаются проделать тот же фокус, которому научились в Средиземноморье, у себя на родине?

Наташа, так лазоревки как раз эти фокусы с императорским рябчиком проделывают почти на наших широтах, в Англии.

Тут дело было, похоже, так.
Колибри водились в Европе 30 млн.лет назад - и в Германии, и в Польше, во Франции были самые продвинутые, какие сейчас в Америке летают.
А потом, после похолодания, в Европе не стало ни орнитофильных цветов, ни колибри.

А сейчас, с развитием цветоводства, стали в европейские сады завозить экзотические цветы (в том числе императорский рябчик), которые заинтересовали, само собой, европейских птичек.
Европейские лазоревки еще любят пить нектар с серёжек ив, цветков клена, боярышника, завезенной ферулы.
Так что вполне можно попробовать вырастить императорский рябчик для наших европейских птичек-колибри.

fusca » 2017-12-25 06:11:43

А вот литературная загадка. Персонаж одного знаменитого романа, нахально взявшись за редактирование журнала о животных, лихо начинял его зоологической отсебятиной (его примеру успешно следуют герои  к/ф «День радио»). Уморив своими «полезными»  рекомендациями массу окрестных пчел и домашней птицы, он (под напором угроз разгневанных селян) решил, что безопаснее писать о диких животных, и поместил в журнале изображение некоей птицы, сидящей на ветке орешника, поименовав ее ЖЕЛУДНИЧКОЙ из отряда крокодиловидных. Редактор конкурирующего журнала возмутился нелепостью этого буквального перевода из немецкого Брема и инициировал скандал в прессе. Пока горе-зоолог бодро отругивался,  его издатель от позора и огорчения скончался. Какая птичка была изображена на странице журнала?

Владимир Филатов » 2017-12-25 09:23:09

Гашек написал эту книгу. :)
А птичка была - сойка. :)

fusca » 2017-12-25 10:44:23

Львиное Ваше слово :)!!!      Для забывших "Швейка" приведу фрагмент обличительного письма.

Депутат Кадлачак ответил мне передовицей в "Сельском обозрении":
  "Многоуважаемая редакция! … Я уже указывал, что вместо общепринятого и с незапамятных времен употребляемого названия "сойка" ваш редактор вводит название "желудничка", что является дословным переводом немецкого термина "Eichelhaher" ( Eichel -- желудь.) сойка. В ответ на это я получил от редактора вашего журнала
"Мир животных" письмо, написанное в крайне грубом, вызывающем тоне… Так, например, этот грубиян пишет, что сойка, согласно Брему, страница 452, относится к отряду крокодиловидных, в то время как на этой странице говорится о жулане или сорокопуте обыкновенном.  Мало того, этот, мягко выражаясь, невежда ссылается опять на Брема, заявляя, что сойка относится к отряду пятнадцатому, между тем как Брем относит вороновых к отряду  семнадцатому, к которому принадлежат и вороны, семейства галок, причем автор письма настолько нагл, что и меня назвал галкой (соlaeus) из семейства сорок, ворон синих, из подотряда болванов неотесанных".

Наталья Рысь » 2017-12-25 12:08:16

У меня тоже загадка. Правда, правильный ответ я не знаю  :)) Но хочу спросить уже пару лет. Наблюдаю такую картину:
http://static2.keep4u.ru/2017/12/25/LASTOCKI-NA-BEREGU3c06a8539deee1bf.jpg

Причем в разных местах. Ласточки курсируют по одному маршруту: от гнезда к берегу и обратно. Целыми стаями.
Вопрос такой: что там такое вкусное они находят  на берегу?

Владимир Филатов » 2017-12-25 12:52:39

Стройматериал для гнезд собирают.

Наталья Рысь » 2017-12-25 13:04:01

Да? Так ведь это не глина, песок обыкновенный...

Владимир Филатов » 2017-12-25 13:12:55

Глину они используют только при случае, в основном же материалом служат комочки мокрой грязи.

Наталья Рысь » 2017-12-25 14:08:43

Ясно зачем прилетают. Теперь непонятно как можно из грязи построить гнездо, которое сохраняется годами.

sokol » 2017-12-25 16:19:33

Наверно слюну используют, деликатесную...

дима х » 2017-12-25 20:15:51

Слюну вроде стрижи используют, а не ласточки.

Владимир Филатов » 2017-12-25 20:39:00

В качестве стройматериалов ласточки редко используют чистую глину!
Обычно, материалом для постройки служит мокрая земля, придорожная грязь, ил...
Все обязательно мокрое!
Высыхая эти материалы цементируются, поэтому строительство гнезда иногда длится 2 недели.
На берегу ласточки либо собирали комочки грязи (ила), либо мочили принесенную сухую землю.

дима х » 2018-07-03 00:05:52

Если этого зверька держат дома или в зоопарке, ему чаще всего делают операцию даже если он здоров.
Один из его главных врагов - виргинскй филин, у которого плохое обоняние.
Что это за зверёк?

Владимир Филатов » 2018-07-03 00:12:06

Скунс.

Владимир Филатов » 2018-07-03 00:54:17

Дополню ответ:
При содержании в неволе скунсам удаляют железы, выделяющие вонючий секрет.
Всего насчитывается 12 видов скунсов, в 4 родах.
Десять из них обитают в Новом Свете, два (вонючие барсуки), на островах Индонезии.

дима х » 2018-07-03 02:33:37

Ответ правильный. Этот вопрос я использовал в школе на занятиях кружка.
Кстати, в Петербурге в зоопарке комплекса "Дом великана" как раз живут такие обезвреженные скунсы. Вроде и Ленинградском тоже есть скунс, по крайней мере, был, но про его железы не спрашивал, думаю, он тоже обезоружен.

дима х » 2018-07-05 15:18:33

Аксаков писал, что у его отца, страстного охотника, жили 2 птицы  в одной большой клетке, загороженной из частокола на родниковом ключе, и что в жаркое время они сидели, погрузив ноги в холодную воду. Охотники объясняли ему, что эта птица сибирская,  что он чувствует такой жар и зуд в ногах, что в летнее время без холодной воды жить не может; что станет щипать и рвать носом свои пальцы и так их изранит, что, наконец, околеет. Но сам Аксаков писал, что не уверен, правда ли это, про воду и расклёв ног. Что это были за птицы?

Владимир Филатов » 2018-07-05 15:23:26

Это были два кречета.

дима х » 2018-07-05 18:04:01

Да. Кстати, интересно, правда ли, что они так плохо переносят жару? Я читал версию, что дело может быть не в самой температуре, а в том, что в северных краях меньше болезней (в смысле от микробов, а не именно от травмы/погодных условий), и у северных птиц по сравнению с более южными слабее иммунитет. Но и вариант про холод и жару видел не только в книге Аксакова.

Владимир Филатов » 2018-07-05 20:50:21

дима х пишет:

правда ли, что они так плохо переносят жару?

Да, кречет птица капризная, северная...

дима х » 2018-07-06 13:31:33

Это особенность именно кречета или большинства северных/полярных птиц? Например, стерхи, розовые чайки, буревестники, полярные виды пингвинов...
Многих таких птиц держат ведь в зоопарках/питомниках - всегда ставят кондиционер, и на улицу летом не пускают? Вроде не всегда...

Владимир Филатов » 2018-12-16 01:19:37

1. Дикарь.
2. Чеканный.
3. Меланист.
4. Аберрант.

Что это значит и к какой птице относится?

sokol » 2018-12-16 18:01:32

Добрый День всем! Ну, Владимир...Последнее время смотрю-слушаю детективы, так очень похоже на клички бандитские. А так глянула, все равно не знаю к чему можно пристроить. Ну дикарь, мы часто пользуемся, из дикой природы. Чеканный, мне кажется по цвету золотой-желтый(так прозвучало у меня).Меланист, тоже показалось- белый, меланин. Аберрант- это из ряда вон, посмотрела, сбившийся с пути...Может это масти, кур. У них там так много-много интересного. Всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2018-12-16 19:22:30

Наталья, добрый вечер.
Меланист - стремится к черному, в отличии от "альбиниста". :)
Чеканный - если просто, то это слово связано с чеканкой по металлу.   
Возможно часть приведенных мною определений можно отнести и к курицам, но это не курица.

Но, если бы судьей была Commando, то она точно присудила бы Вам победу! :)  :)  :)

дима х » 2018-12-16 22:38:19

Тогда масти голубей?

Владимир Филатов » 2018-12-16 23:42:27

Дмитрий, слишком общо.:)
Всего насчитывается 35 видов голубей, плюс более 800 пород домашних голубей...

Commando я упомянул в связи с этим -

Commando пишет:

Голуби - это обычная курица. Только летающая.

Шутка конечно. :)

fusca » 2018-12-17 09:19:27

Не масти, так базовые варианты окраски современных городских голубей -- сизый, черный, кофейный и пестрый :).

Владимир Филатов » 2018-12-17 11:59:41

fusca, почти в точку! :)
Подождем до вечера, может кто-нибудь ещё чего-нибудь добавит. :)

дима х » 2018-12-17 12:59:56

Я имел в виду домашних голубей и городских сизарей (именно тот домашний вид, что и сизари).

fusca » 2018-12-17 20:12:03

PS. А я под "пестрыми" разумела гибридов сизарей с домашними беглецами :).

Оленька » 2018-12-18 00:21:13

А я вопроса чего-то не поняла. Перечислены вроде типы окраски оперения сизарей. Смущает "Дикарь". Окрасочные морфы разделяют на 2: основные (сизые и черночеканные) и абберанты (все остальные). Но в статьях о фенетике окраски оперения часто встречается разделение на 6 морф (иногда 5), которые в свою очередь представлены многочисленными морфемами (всего более 60). Владимир, уточните, что угадывать?

Зябочка Пуся » 2018-12-18 19:39:12

Вопросики у Вас , однако ... :))
1. Птичка на монетке ?
2. Черноголовый чекан ?
Можно гадать упорно и долго ....

Владимир Филатов » 2018-12-19 00:38:41

Ближе всего, почти в точку, ответили fusca и Оленька.
А ввиду того, что даже среди ученых существуют известные разногласия в ответе на эту "загадку", эти ответы засчитываются как правильные :)

Начну со второй части загадки - к какой птице относятся перечисленные свойства?
То, что это голубь не должно вызывать сомнений, а если такие сомнения есть, то пожалуйста назовите другой вид, отвечающий этим свойствам.
Более того, ни одному из диких видов голубей нельзя приписать перечисленные свойства.
Так кто же это?
Известно, что подавляющее большинство пород голубей произошло в результате одомашивания одного вида - Columba Livia (Сизый голубь).
Казалось бы что всех живущих в городах голубей можно было бы называть просто - Сизый голубь.
Можно конечно, но это будет не совсем правильно, и генетики легко это докажут.
Columba Livia (Сизый голубь) еще встречается в центральных и южных районах Евразии от Атлантики до долины Енисея, горного Алтая, Тянь-Шаня, восточной Индии и Мьянмы, а также в Африке, севернее Сенегала, Дарфура и побережья Аденского залива. В пределах бывшего СССР северные границы природного ареала — юг России и Украины, приблизительно до 48—49° с. ш. и южнее. В Европе поднимается до 54° с. ш., на Енисее до 55° с. ш., вблизи жилища человека обитает и много севернее, например, в Дудинке (69° с. ш.). За пределами материка распространён на островах Средиземного моря, Британских, Фарерских и Канарских островах, Лакшадвипе и Шри-Ланке. В Европейской части России изначально встречался лишь на побережье Азовского моря, по правому берегу Дона, Северном Кавказе и в Поволжье. 

А как называть других Сизых голубей, населяющих сейчас все континенты (кроме Антарктиды), включая большинство городов мира и численность которых по некоторым данным превышает 400 000 000?
Орнитологи решили выделить синантропных голубей и дали им расширенные названия:
Columba Livia var. domestica - Сизый голубь в одомашенном варианте.
Columba Livia f. urbana - Сизый голубь городская форма, или городской голубь.
Считается, что городской голубь произошел от одомашенных.
Все эти голуби относятся к одному биологическому виду, но городской стоит последним в ряду  дикий - одомашенный - городской.

Поэтому правильный ответ на вопрос "К какой птице относится?" будет - Городской голубь.

У городских голубей ученые насчитывают до 100 вариантов окраски оперения, это очень неудобно для учета и анализа, поэтому их разделили на 4 группы:
1. Дикий - голуби с правильной окраской.
2. Чеканный - голуби у которых крылья покрыты темными крапинами разного размера, черного, темно-серого или темно-коричневого цвета.
3. Меланист (от слова меланин) - голуби у которых отметин на крыльях так много, что они сливаются в почти ровный чёрный или темно-сизый цвет.
4. Аберранты (уклонисты) - все остальные, которые не вписываются ни в один из первых трех типов.

Это был ответ на первую часть загадки.

Сама загадка была "вычитана" из замечательной книги "НАШИ СИЗОКРЫЛЫЕ СОСЕДИ", которую написала зоолог Юлия Дунаева, в популярной форме на основе научных данных.
К сожалению, в электронном виде книгу я не нашел, но ее можно купить.
Я специально не приводил точных цитат чтобы не нарушать авторских прав.

дима х » 2018-12-19 01:02:32

Городские голуби до сих пор скрещиваются с домашними, а домашние не всегда чистопородные. Но при этом городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … bo_002.JPG
Изначальная окраска, наиболее часто бывающая у именно диких сизарей (не домашних и не городских) - именно такая?

Владимир Филатов » 2018-12-19 01:43:12

дима х пишет:

городские сизари и именно домашние по официальной классификации на данный момент разные подвиды?

Мнения систематиков расходятся.
Я не знакомился со всеми официальными классификаторами (а их несколько и все имеют порой существенные различия), но по одной из официальных версий Сизый голубь имеет один подвид - Columba livia neglecta (Туркестанский сизый голубь)

А вот например в справочнике «Путеводитель по голубям мира» Дэвида Гиббса, приводится список 12 подвидов сизого голубя, некоторые из которых могли унаследовать свои характеристики от городских и сельских птиц:
Columba livia livia (Gmelin, 1789) — номинативный подвид. Область распространения — Западная и Южная Европа, Северная Африка, Азия до западных областей Казахстана, Северного Кавказа, Грузии, Кипра, Турции и Ирака.
Columba livia atlantis (Bannerman, 1931). Мадейра, Азорские острова и острова Зелёного мыса. С большой долей вероятности потомок одичавших голубей. Морфологические особенности варьируют, выделяясь изменчивым окрасом верхней части тела с заметными чёрными полосами на надкрыльях.
Columba livia canariensis (Bannerman, 1914). Канарские острова. По сравнению с номинативным подвидом более мелкий и в среднем более тёмный.
Columba livia gymnocyclus (Gray, 1856). Западная Африка от Сенегала и Гвинеи до Ганы и Нигерии. Меньше и гораздо темнее C. l. livia. Голова почти чёрная, поясница и подхвостье белые.
Columba livia targia (Geyr von Schweppenburg, 1916). Возвышенности Сахары на восток до Судана. Похож на номинативный подвид, но несколько меньше его и имеет монотонную окраску спины.
Columba livia dakhlae (Meinertzhagen, 1928). Ареал ограничен двумя оазисами в центральном Египте. Меньше номинативного подвида и гораздо светлее.
Columba livia schimperi (Bonaparte, 1854). Долина Нила в Судане. По окрасу близок к подвиду C. l. targia, но имеет заметно более светлую мантию.
Columba livia palaestinae (Zedlitz, 1912). Ареал — Ближний Восток от Сирии до Синайского и Аравийского полуостровов. Слегка крупнее подвида C. l. schimperi и в целом более тёмный.
Columba livia gaddi (Zarodney & Looudoni, 1906). Центральная Азия от Азербайджана и Ирана до Узбекистана. По сравнению с подвидом C. l. palaestinae, более крупный и светлый. На западе встречаются промежуточные формы с C. l. palaestinae, на востоке с подвидом C. l. neglecta.
Columba livia neglecta, туркестанский сизый голубь (Hume, 1873) — горные районы Центральной Азии. По размерам схож с номинативным подвидом, однако более тёмный и имеет более яркий металлический блеск на шее. На юге скрещивается с подвидом C. l. intermedia.
Columba livia intermedia (Strickland, 1844) — Индия к югу от Гималайских гор, Шри-Ланка. Похож на предыдущий подвид, но несколько темнее и имеет менее контрастную окраску спины.
Columba livia nigricans (Buturlin, 1908). Монголия и Северный Китай. Скорее всего, потомок домашних голубей.

По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.

дима х » 2018-12-19 20:43:46

Спасибо за комментарий.

Владимир Филатов пишет:

По этому "Домашний голубь" и "Городской голубь" это скорее не подвиды а формы Сизого голубя.

Насколько я помню, просто тремя словами обозначается именно подвид, если форма - перед третьим словом буква f.

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
Есть морская птица, названная в честь сухопутной, и при этом та же сухопутная (в более узком смысле) названа в честь той же морской (в более широком смысле). Кто это?

sokol » 2018-12-19 22:44:57

Дима, ох, ну и заковыристо. В птичьем мире все так...
жду ответа, здесь гадать не приходится, надо знать.

Владимир Филатов » 2018-12-19 23:05:50

Да, Дмитрий, перед третьим словом в обозначении подвида "f." означает "форма", "var." означает "вариант".
Так как мнения систематиков в отношении Сизого голубя расходятся, я предпочитаю именно "f." :)

Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.
И это объяснимо. :)

Оленька » 2018-12-19 23:09:19

Еще как заковыристо... Есть такая птица кулик-сорока, но она не морская, а околоводная... А олушу иногда называют морским гусем. А крачку - морской ласточкой. Дима, прям название должно быть от другой птицы?

Добавлено спустя   3 минуты  31 секунду:
Сухопутная - это одна и та же птица, в честь которой назвали морскую и ее же в честь другой морской?

Владимир Филатов » 2018-12-19 23:28:51

Дмитрий, есть еще вариант - Фрегат. :)
Фрегаты морские птицы.
Полинезийцы используют их в наши дни для передачи сообщений, как почтовых голубей.

дима х » 2018-12-20 16:28:22

Владимир Филатов пишет:

Первое, что пришло в голову на Вашу загадку - Морской голубок.

Правильный ответ! Есть чайка под названием морской голубок и есть порода домашних голубей китайская чайка (в некоторых статьях её называют и просто чайка).

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:

Оленька пишет:

А крачку - морской ласточкой.

Кстати, не подумал. Но при этом ласточку не называют крачкой.

дима х » 2018-12-22 22:15:42

Сколько певчих птиц упомынуть в песне "Ланфрен-ланфра"?

Владимир Филатов » 2018-12-22 22:23:09

Три соловья и ворон.
Итого четыре птицы двух видов, все певчие.

дима х » 2018-12-23 00:47:43

Правильно!. Потому что голубка не певчая.

Владимир Филатов » 2018-12-23 02:03:59

дима х пишет:

Потому что голубка не певчая

И еще потому, что голубки в саду не было. :)  Она вероятно прилетит, но чуть позже... :)

дима х » 2018-12-23 02:19:55

Кстати, да, но в песне упомянута.
Тут прикол в том, что на обычном бытовом уровне мало кто посчитает ворона за певчую птицу, хотя по классификации это так и петь он может (вы вроде тут выкладывали, на помню, в какой теме).

дима х » 2019-01-10 00:11:40

Кто такой ворон, который на самом деле ворону совсем не родственник, хоть и тоже птица?

Владимир Филатов » 2019-01-10 00:26:07

Отряд:     Птицы-носороги
Семейство:     Bucorvidae
Род:     Рогатые вороны
Вид:     Кафрский рогатый ворон или южный рогатый ворон

Международное научное название
Bucorvus leadbeateri Vigors, 1825

дима х » 2019-01-11 13:20:30

Отгадка правильная, но есть и другой вариант. Подскажу - в этом другом варианте название про ворона старинное.

дима х » 2019-01-13 20:39:52

Подсказка к этому странному названию:
1. Формулировка как в сказке Андерсена.
2. Ближе к прибрежной теме.

дима х » 2019-01-16 19:43:57

Сообщаю тот старинный вариант отгадки: ворон, который ворону не родственник - ибис под названием лесной ворон.
Горный ибис - Geronticus eremita. В европейской литературе под названием "Corvus silvaticus" (лесной ворон) он упоминался орнитологом из Цюриха К. Геснером в 1555 г. К. Линней в 1758 г. считал горного ибиса родственным удодам, но позднее, в 1766 г., отнес его к врановым. Во Франции в середине XVIII в. его считали близким к кроншнепам, а в Германии - к воронам, уже это указывает на довольно обширный в прошлом ареал горного ибиса в Европе. Действительно, в конце XVI в. он гнездился в горах Югославии, в долинах Верхней Роны, в Северо-Восточной Швейцарии (гнездовья были на башне замка в Брайзахе на Рейне) и прилежащих горных областях нынешней ФРГ. В начале XVII в. горный ибис еще гнездился в Австрии, но к 1638 г. исчез там. К этому же периоду исчезли его колонии в Итальянских Альпах и Швейцарской Юре. Причиной этого было, вероятнее всего, преследование ибиса человеком (охота и разорение колоний) в сочетании с неблагоприятными климатическими условиями. В настоящее время разрозненные гнездовья горного ибиса сохранились только в Южной Турции (возможно также в Сирии, Иране и Иордании) и в Марокко.
Из этой статьи:
http://apus.ru/site.xp/049050052049124052056050052.html
В сказке Андерсена "Снежная королева" персонажа называли не просто "ворон" или, например, "чёрный ворон", а именно "лесной ворон".
Поэтому после упоминания этой сказки в другой теме мне вспомнился этот ибис.

Владимир Филатов » 2019-01-17 01:13:41

Надо иметь богатое воображение, чтобы сравнивать ибисов с воронами. :)
Но, тем не менее, загадка интересная!

дима х » 2019-01-17 11:44:56

Рогатый ворон не более похож на настоящего ворона, чем этот ибис, но название прижилось.

дима х » 2019-01-28 23:49:07

Когда определённых домашних птиц используют и использовали для того, для чего изначально вывели такие породы, их обязательно выпускают в свободный полёт. Каких птиц использовали для той же цели, что и этих домашних, на островах Полинезии?

Владимир Филатов » 2019-01-29 01:36:28

Не совсем понятен вопрос...
Как почтальонов, кроме голубей Полинезийцы использовали ласточек и фрегатов.
А таких птиц как кукушка, белая цапля и зимородок использовали для навигации.

дима х » 2019-01-29 17:07:36

Не совсем поняв вопрос, вы дали правильный ответ. Домашняя птица в этом вопросе - почтовый голубь. (Я не знаю других именно искусственно выведенных птиц, использование которых завязано на свободный полёт. Ловчие птицы могут быть разводными, но вроде нет искусственных пород. Птицы-питомцы и птицы на мясо/перья/яйца не обязательно гуляют на свободе, а вот почтовую птицу без возможности свободного полёта использовать не получится.) Полинезийская почтовая птица, которую я имел в виду - фрегат.
Про почтового фрегата узнал отсюда:
https://www.litmir.me/br/?b=175247&p=18
Конкретная цитата:
За резвые игры любят фрегатов на островах Полинезии, приручают, обучают разным трюкам. Поят изо рта, кормят отборной рыбой. Состязания фрегатов – любимое народное развлечение на островах Тихого океана. Дети здесь учатся тренировать фрегатов, дрессируя стрекоз.
Фрегаты очень привязаны к островам, на которых родились, далеко в море не улетают. Неплохие получаются из них письмоносцы: в Полинезии их обучают, как почтовых голубей.
Интересно, правда, было бы про это почитать подробнее, смутно представляю себе дрессировку так сильно завязанной на полёт и живущей на улице птицы. И ещё интересно, про стрекоз - это правда?

дима х » 2019-02-21 01:00:07

Про какой предмет говорят в определённой ситуации, что там есть птица, даже если никакой птицы там нет?

Владимир Филатов » 2019-02-21 01:02:23

Фотоаппарат.

дима х » 2019-02-21 13:33:04

Один из вариантов, да, но я задумал другой.
Дополню:
Указано название птицы.
Предмет бывал из того материала (но не всегда), в честь которого у одного из видов этих птиц есть название.

Владимир Филатов » 2019-02-21 13:45:54

Птица наша, или заморская?

дима х » 2019-02-21 15:53:40

Международная :)
Предмет тоже, на тему поговорки и её международности не ручаюсь :)

дима х » 2019-02-23 23:20:56

Даю отгадку - предмет - монета. Когда бросают монеты, стороны называют "орёл и решка", причём это название - "орёл" - порой применяется к таким монетам, на которых нет изображения орла или кого-нибудь похожего на орла, например, так бывало с советскими монетами.
Суть второй подсказки перекличка старинных золотых монет (не знаю, бывают ли сейчас такие не как коллекционные/юбилейные, а как просто деньги) и того, что другое название беркута - золотой орёл.

Владимир Филатов » 2019-02-23 23:33:06

Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения. :)

Владимир Филатов » 2019-02-23 23:40:21

Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?
Видео вопрос

sokol » 2019-02-24 00:00:22

Добрый День всем! Мне кажется утенок случайно забрел, сейчас мама утка позовет и он убежит, хотя конечно очень просто, знаю Вас, какая то интересная закавыка есть...жду.

Владимир Филатов » 2019-02-24 00:02:05

Наталья, ну как же без закавыки-то... :)

Зябочка Пуся » 2019-02-24 03:25:02

Надеюсь , его не съедят ... Помятуя прошлую жуткую загадку ... :|

sokol » 2019-02-24 11:15:51

А я еще подумала, чайка начнет малыша кормить настойчиво.

Владимир Филатов » 2019-02-24 11:40:31

Надо Ольгу дождаться, она должна знать точный ответ. :)

Анета » 2019-02-24 12:57:42

Владимир Филатов пишет:

Видео загадка:
1. Каким образом утенок оказался в гнезде чайки?
2. Что последует в следующие секунды?

А я помню из какого то докфильма, что утки могут яйца подбрасывать, не помню специально или случайно, а утёнок уплывёт своей жизнью жить или с другим его молодняком (если встретится с ними).

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
Утёнок не останется в гнезде это точно, они ж покидают его и сразу в плаванье с мамашками утками. А этому одному придётся уплывать.

Владимир Филатов » 2019-02-24 13:23:58

Браво! Анна!
Это птенец Черноголовой утки, или черноголовой древесной утки, или утки кукушки (лат. Heteronetta atricapilla)
Является единственным видом гусеобразных (Anseriformes) — облигатным гнездовым паразитом. Подкладывает яйца в гнёзда 14 видам птиц из 10 отрядов.
В данном случае наседкой была коричневоголовая чайка (так ее назвали в фильме, но в систематике такого вида нет, надо поискать...).
Да, птенец покидает гнездо сразу после рождения, не причинив вреда гнезду наседки!
К сожалению, такая ранняя самостоятельность, становится причиной гибели до 75% малышей

Виде ответ выложу вечером.

дима х » 2019-02-24 13:31:34

Владимир Филатов пишет:

Хорошая загадка, но...
Это применимо только к России и постсоветских стран, так как во всем мире нет "орла" и "решки", а есть "аверс" и "реверс".
Термины «орёл» и «аверс» не являются тождественными, хотя и совпадают для современных монет России. Более того, «орёл», как обозначение стороны с гербом, отсутствует у множества монет.
Это просто для уточнения.

Согласен, не знал эти тонкости, просто слышал и читал, что сторону с гербом называли "орёл", хотя конкретно на этой монете орёл не был нарисован.

Ольга14 » 2019-02-24 15:40:18

Очень хорошая загадка, жаль, что не успела поучаствовать. :)

Что утёнок вылупился в гнезде чайки, у меня сомнений не было.
Знаю, что чайки с удовольствием высиживают чужие яйца.

А вот насчёт утки-кукушки - догадалась бы вряд ли.

Скорее подумала бы, что люди подбросили, или яйцо оказалось на гнездовой территории этой пары.
Читала где-то, что чайки закатывают яйца в гнездо.
И даже другие круглые разноцветные предметы и насиживают их.

Аня, ты молодец. :)

Анета » 2019-02-24 19:24:24

:)  :)
А подскажите  пожалуйста название этого докфильма, я давно очень смотрела именно этот фильм

Владимир Филатов » 2019-02-24 20:51:45

Фильм из серии "Жизнь птиц", называется "Проблемы отцовства".
Видео ответ

Анета » 2019-02-24 21:41:31

Владимир Филатов пишет:

Фильм из серии "Жизнь птиц", называется "Проблемы отцовства".

Ага, точно, спасибо, действительно давно смотрела фильмы эти Дэвида Аттенборо , надо пересмотреть :)

Владимир Филатов » 2019-02-24 21:52:39

Чтобы освежить память, может еще пару загадок такого типа? :)

Анета » 2019-02-25 09:02:54

Владимир Филатов пишет:

Чтобы освежить память, может еще пару загадок такого типа?

:D
Давайте, у меня зрительная память, как видно, лучше, чем если я читаю что о птицах).

Ольга14 » 2019-02-25 17:35:37

Пока мы не перешли к новой загадке, предлагаю продолжить загадку о чайках и гнездах.

Мы уже знаем, что чайки без проблем насиживают чужие яйца.

А вот как поступит пара чаек, если:

1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?

2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?

3. Как поведет себя пара соседей, обнаружив на своем участке два гнезда - свое и чужое?

а) разрушит чужое гнездо;
б) отнесётся к новому гнезду равнодушно;
в) бросит свое и станет насиживать чужое гнездо;
г) самка станет насиживать одно гнездо, самец  - другое.

4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:

а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.

5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:

а) синий;
б) красный;
в) зеленый.

6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.
Тут не буду давать вариантов ответов, надеюсь на Вашу фантазию. :)

Владимир Филатов » 2019-02-25 20:05:15

Можно отвечать, или дать время другим форумчанам?
На всякий случай ответы вышлю в личку. :)

Ольга14 » 2019-02-25 20:22:20

Лучше, конечно, дать время. :)
Уточню - чайка серебристая.

sokol » 2019-02-25 23:12:28

Ой, ну так интерсно , интересно!  с разноцветными яйцами обманками -будут пасху отмечать, только это и пришло сразу на ум...А так думаю, что надо выбрать самые неожиданные варианты. Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое. А про деревянные шарики пришло тут же , хоть и не к месту, анекдот- попали (как всегда) русский,немец и француз  в туземное племя, вождь говорит- съедим если не выполните условия- вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить.  Ну конечно двух съел, а русского отпустил, и долго хохотал, потому, что русский однин шарик сломал, а второй потерял...  вот так мозг работает на загадки...что уж тут

Ольга14 » 2019-02-26 11:48:28

sokol пишет:

Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.

Наталья, а это верный ответ на третий вопрос загадки, Вы молодец!
Владимир дал ещё более точный ответ - если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.

sokol пишет:

вот вам по два шарика каменных, постарайтесь комбинацией из них меня удивить

Вы не представляете себе, как удивили наблюдателей чайки при комбинации двух гнёзд на своём участке - с яйцами и шариками. :)
Я попозже расскажу.

А пока подождём версии по остальным вопросам.

Интересно, что Аня ответит? :)

Анета » 2019-02-26 22:02:04

Ольга14 пишет:

1. Их гнездо перенести на метр-полтора в районе их гнездового участка?
Найдут ли они его?

Найдут

Ольга14 пишет:

2. А если перенести на такое же расстояние, на на чужой, соседний участок?

Найдут, но им могут дать по голове соседи :D Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.

Ольга14 пишет:

4. Будет ли насиживать чайка, если в гнезде вместо яиц будут:
а) круглые камешки;
б) деревянные яйца;
в) некруглые предметы.

Не знаю как чайки,но помню эксперимент проводили с гусем, она кубики закатывала обратно в гнездо, если их вынуть и положить рядом с гнездом, кстате из серии фильмов Дэвида Аттенборо, вроде.
Камешки вряд ли. Только если инстинкт не заставит высиживать пустое гнездо, якобы яйца на месте ещё.Но исходя из вопроса №5 - значит вариант б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно  :D

Ольга14 пишет:

6. Что сделает чайка, обнаружив у себя на участке два гнезда - одно с яйцами, другое - с деревянными шариками.

Ага, значит ответ 3 г) + 4 б) = "если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём."  :lol:

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:

Ольга14 пишет:

5. Если покрасить деревянные яйца в разные цвета, будет ли у чайки какое-то особое отношение к одному из цветов:

а) синий;
б) красный;
в) зеленый.

Думаю нет. Но у гусихи были зелёные кубики, не разноцветные)

Ольга14 » 2019-02-27 11:22:50

Ответ на загадку.

1.

Анета пишет:

Найдут

Верно.
2.

Анета пишет:

Найдут, но им могут дать по голове соседи. Чайки гнездятся рядом совсем друг с другом.

Не найдут.
Даже если передвинуть на 2 м в пределах участка (бывают большие участки) - то найдут, а на 30-40 см. на соседний - не найдут.
3.

sokol пишет:

Самец будет насиживать одно гнездо, самка другое.

с уточнением Владимира:

Ольга14 пишет:

если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.
А когда появится самец - то вдвоём.

Верно.
4.

Анета пишет:

б) точно, но от варианта в) гусиха не откажется точно

И чайка не откажется.
Будет насиживать и круглые камешки, и даже некруглые предметы (но с большим сомнением, переворачивая и разглядывая).
Но это в том случае, если свое гнездо с яйцами убрать, или оставить пустым.
Иначе -см. ответ 6.
5.

Анета пишет:

Думаю нет.

Владимир ответил верно - красные шарики чайке не понравятся.
6.

Анета пишет:

если самка будет одна, она будет насиживать два гнезда попеременно.А когда появится самец - то вдвоём.

Даю ответ Тинбергена:
Чтобы решить этот вопрос, мы сделали следующий опыт: рядом с чаечьим гнездом, в котором находились яйца, мы под­ложили другое, искусственное гнездо и в него поместили разно­цветные деревянные шарики.

Как только мы отошли в сторону, птица сейчас же подлете­ла к обоим гнездам, заглянула в них и уселась в то, где лежа­ли настоящие яйца. Мы переменили местами в гнездах яйца и разноцветные шары. Чайка села на другое, подложенное нами, гнездо, где теперь находились яйца.
...
Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!

:)
Какова чайка?

Спасибо всем за ответы!

Анета » 2019-02-27 11:26:32

Ольга14 пишет:

Но каково же было наше изумление, когда, придя на следующий день на помост, мы увидели, что чайка разорила оба гнезда, свое и подложенное, и сделала из них одно большое гнездо, в которое втащила и яйца и шары!

Какая интересная умная птица :)

Владимир Филатов » 2019-02-27 12:14:36

Загадка из разряда "И в шутку и всерьез".
Птенцы каких птиц, до тех пор пока не научатся летать, сосут грудь своих родителей, причем в основном грудь отца? :)

Ольга14 » 2019-02-27 15:00:36

Водой таким образом отец птенцов поит?
Африканские рябки, по-моему.

Анета » 2019-02-27 16:24:20

Да, рябки, тоже видела в докфильме :)

Владимир Филатов » 2019-02-27 16:50:05

Ольга, Анна, ни минуты не сомневался в том, что вы первыми и правильно ответите на загадку! :)
Вот видео ответ - Видео ответ

Ольга14 » 2019-03-27 13:29:08

http://f25.ifotki.info/org/3b65d4f57b9aeb2bf178bb56f8010c515d48e8336341600.jpg

Эта птичка - родственница хорошо знакомого нам обыкновенного поползня.
Водится в Америке повсеместно.
Любит свой район и на дальние расстояния не летает.

Совсем недавно с этими птицами в одном из штатов провели довольно масштабный эксперимент.

В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.

Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.

Что изменилось в поведении птиц и популяции в целом?

Варианты:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Владимир Филатов » 2019-03-27 14:41:45

Ответ можно прямо сейчас дать? :)

Ольга14 » 2019-03-27 15:18:01

Нет, конечно. :)

Давайте подождём предположений других форумчан.

Анета » 2019-03-28 17:57:00

Ольга14 пишет:

В течение нескольких лет меняли птенцов в гнездах так, чтобы создать две популяции отдаленно друг от друга.
В одной популяции получилось преобладание молодых самцов, в другой - самок.

Естественно, образовалось в одном районе много самцов, не нашедших пары, в в другом - самочек.

Вообще не пойму, как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы, большинство чтоб, как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет??? :/ Это ж не рептилии, где можно так сделать :D

Владимир Филатов » 2019-03-28 18:59:02

Анета пишет:

как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???

В принципе это возможно, например проведя у птенцов цитогенетический анализ (100% точность, но дорого), или с помощью овоскопа (не очень надежно), или другим образом (например в определенном возрасте у птенцов вОрона можно с большой точностью установить пол по внешним признакам)...
Наверное этим исследователям был известен надежный метод.

Анета » 2019-03-28 20:59:40

Ну допустим)

Ольга14 пишет:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

А далее:

Ольга14 пишет:

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период. :)

Ольга14 пишет:

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

А как далеко тот район находился? Зависит от этого.

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Да какое там, это у попугая одного вида распространено,но они и то не холостяки :) Прошлый выводок помогать может (у воробьёв например), вряд ли такое и у поползней.

Ольга14 пишет:

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

:lol: Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть

Ольга14 пишет:

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Вполне возможно, инстинкт то есть ещё гнездовой если, то драки не исключены...

Ольга14 » 2019-03-29 09:44:36

Анета пишет:

как такое может быть, чтоб где-то ТОЛЬКО самки, а где-то ТОЛЬКО самцы

Не только, соотношение было где-то 70 к 30.
На участках ведь гнездились и взрослые пары, которые никто не разлучал.

Анета пишет:

как учёные яйца проверяли, какого птица пола будет???

Не яйца, птенцов.
Не вникала, возможно, у оперившихся птенцов по анализу ДНК пера.
Это не проблема при наличии денег. :)

Ольга14 пишет:

1. Холостые птицы попытались покинуть популяцию в поисках счастья в соседних районах;

Немногие, большей частью молодые самочки.
Не любят поползни покидать территорию.

Ольга14 пишет:

2. Холостяки образовали группировки и спокойно зажили холостяцкой жизнью, плюнув на размножение;

Тут, Аня, ты полностью права:

Анета пишет:

Инстинкт не переплюнешь в гнездовой период.

Ольга14 пишет:

3. Удивительным образом они нашли отдаленный район 2й группы эксперимента и создали пары;

Нет, это фантастика, конечно.
По причине пункта 1.

Ольга14 пишет:

5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола;

Анета пишет:

Не знаю не знаю такого. Но чую подвох есть

:)
Это предположение было проверено.
Нет, такого не произошло.
Слишком мало времени, наверное, для таких серьёзных сдвигов.

Ольга14 пишет:

6. Холостые птицы стали собираться в стайки и вести себя агрессивно по отношению к птицам, нашедшим пару и их гнездам.

Этого не было.
Потому что холостякам было не до этого. :)
Так как:

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.

Удивили нас американские поползни. :)

Источник.

Владимир дал верный ответ.

Спасибо всем! :)

sokol » 2019-03-29 10:44:08

Добрый День всем! Как всегда не участвую в играх ТИТАНОВ, но с большим интересом читаю, узнаю,потом делюсь со своими мальчиками. Спасибо вам! Удачи и здоровья.

Ольга14 » 2019-03-29 14:52:42

Наталья, лучше, конечно бы, участвовать. :)
Веселее было бы.

Хорошо бы всё же эту тему перенести в раздел Размер не имеет значения.
Загадки у нас в основном о птичках, а раздел - "Обо всём, кроме птичек".  :/
Неправильно как-то. :)

Анета » 2019-03-29 20:14:24

Так я не поняла ответ :/

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
5. Гнездящиеся пары, в виду такого дисбаланса, стали откладывать яйца с преимущественно птенцами недостающего пола; ???

Ольга14 » 2019-03-29 21:31:25

Аня, правильный ответ 4:

Ольга14 пишет:

4. Холостые птицы массово стали помощниками у гнездящихся пар;

Особенно молодые самцы.
Их бывало и по трое помощников у одной пары.
Самочки тоже становились помощниками.

Удивили нас американские поползни.

Анета » 2019-03-29 22:27:39

Странно :/

Ольга14 » 2019-03-30 17:45:05

Аня, а что тебя так удивляет?

Читала у Прокофьевой, как не раз замечали, что пара наших поползней, помимо своих детей, подкармливали ещё скворчат в соседнем гнезде. :)

И помощничество у скалистых поползней тоже наблюдали.

Не так, конечно, развито, как в Америке, условия жизни немного другие.
Но тоже не исключается.
Наши поползни не хуже американских. :)

Анета » 2019-03-30 20:08:09

Ну,инстинкт выкармливать птенцов есть,пары не нашли,но им тоже хочется получается :) Ох уж этот инстинкт птичий :D

Ольга14 » 2019-04-03 12:34:57

http://f25.ifotki.info/org/dbe722d423d1827e8d71c73f8c4696275d48e8336944058.jpg

У какой нашей птички такие "динозаврьи" лапки?  :)

Владимир Филатов » 2019-04-03 12:57:26

Сразу отвечать? :)

Ольга14 » 2019-04-03 12:59:13

Нет-нет.  :)
Что Вы знаете ответ, я не сомневаюсь.

sokol » 2019-04-03 17:32:57

Добрый День всем! Попробую - у моих нежно любимых  лысух что-то подобное, каждый пальчик в маленьких ластах, как лепестках, не вся лапа- ласта. Так?

Ольга14 » 2019-04-03 17:44:26

Так.
Наталья, браво!

http://f25.ifotki.info/org/cc2d2e31daccdb815d72b1d64d65df275d48e8336962555.jpg

Владимир, Наталья,
спасибо!

sokol » 2019-04-03 18:08:27

Такие чудесные птицы! Ольга спасибочки, напомнили. Пруд еще во льду, нет никого, разведчики пролетали. Будут ли в этом году лысухи...Зато уже шашлычники повылазили на берега. Сегодня закон вроде приняли о разрешении делать шашлыки только в определенных-отведенных местах, но нам ...законы не писаны. Заранее всех птиц дорогих отпугнут.

Ольга14 » 2019-04-03 18:19:44

А что с этой сплюшкой происходит?

Ваша версия?

http://f25.ifotki.info/org/06ead66e1e7826f508bbe8b1931a756e5d48e8336964750.jpg

Отвечать можно сразу. :)

Владимир Филатов » 2019-04-03 18:42:24

Ольга14 пишет:

Отвечать можно сразу.

Значит не все так очевидно... :)

Глаза закатила горловые перья топорщатся... может поёт?
Может готовится сбросить погадку?
Может просто затаилась?

Ольга14 » 2019-04-03 18:56:58

Владимир Филатов пишет:

Глаза закатила горловые перья топорщатся... может поёт?

Абсолютно верно!
Самец сплюшки поёт брачную песню. :)

А у нас сейчас сороки повсюду поют. :)

Ольга14 » 2019-04-04 09:08:06

А что происходит на этом фото?

http://f25.ifotki.info/org/4dcfbc286efbe85c6abfed0b028c0a785d48e8337017971.jpg

Загадка простая. :)

sokol » 2019-04-04 10:42:31

Добрый День всем!  Сплюшка восхитителен, кргда поет свою песню, в такого невозможно не влюбиться. А насчет стаи ворон, смею предположить, что они прилетели на место ночлега.  Спать собираются. А у нас вороши делают гнездо на вышке леп. Прямо на солнцепеке. Один плюс, совсем рядом пруд. И пить и купаться и насекомых искать.

Владимир Филатов » 2019-04-04 11:42:08

Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.

Ольга14 » 2019-04-04 12:10:42

Владимир Филатов пишет:

Я практически уверен, что птицы преследуют хищника.

Да, это молодой ястреб-тетеревятник.
Если внимательно присмотреться, то в середине кадра можно даже увидеть его силуэт. :)

sokol пишет:

А у нас вороши делают гнездо на вышке леп.

А Карлушу не гоняют?
Она же на их территории?

Владимир Филатов » 2019-04-04 12:16:21

Если еще будут загадки, то я не смогу на них отвечать до воскресенья.  :)
Через час уезжаю в Карелию...

Ольга14 » 2019-04-04 14:24:11

Значит, у форумчан будет фора. :)

Удачной поездки!
Надеюсь, у карельских соек в этот раз всё будет хорошо.

sokol » 2019-04-04 19:03:18

Добрый День всем! Леп  за двором, Карла туда не добирается. А я хочу поделиться. наш Мартыновский пруд не большой, но утки там гнездятся. Потоянно шашлыки . шум и мусор в пруд. Зарастает-жуть. Вылавливают всю рыбу чуть ди не на стадии икры...И вот я написала нашему питерскому депутату Анохину Анрею Юрьевичу, ну и (губеру конечно) второму не до пруда, дел выше крыши, а первый отписал мне что отправил мое письмо по эко инстанциям. Сегодня пришел ответ. Рыбу ловить можно всем. Закон. УВЫ.А вот пруд они взяли на контроль и обязуются его чистить 4 раза в месяц. С 16.04 по 15.11. Ура, хоть гадость от шашлычников будут вылавливать. Для меня маленькая-большая победа!   посмотрим как будет выполняться.Всем удачи приудачи и на сей раз особенно нашему депутату Анохину А.В.

Ольга14 » 2019-04-05 16:53:34

sokol пишет:

Для меня маленькая-большая победа! 

Точно - победа!
Наталья, Вы большой молодец!
И депутату Анохину - благодарность.
Уточки, надеюсь, будут теперь обитать в чистой воде.

Ольга14 » 2019-04-16 17:40:04

Представим себя на минуточку дроздом-рябинником. :)

И не просто дроздом, а отцом семейства, выкармливающим ораву голодных детей, сидящих в гнезде и их маму.

Дрозд, как известно, в поисках дождевого червя тщательно зондирует травянистую поверхность.
Бац - нашел, вытащил червячка!
Что с ним делать дальше?
Нести кормить семейство - маловато будет, и энергозатратно...
Собирать в клюв - мешает отбрасывать дерн в поисках следующих объектов.

Что делать дрозду? :/

Владимир Филатов » 2019-04-16 21:05:27

Я много раз наблюдал как дрозды и скворцы собирают корм.
Дрозды собирая корм руководствуются прежде всего зрением и слухом, скворцы зрением и осязанием.
По моим наблюдениям и те и другие схватив червяка (если только это не 20-ти сантиметровый...) удерживают его в клюве, у основания и продолжают поиск до тех пор, пока еды не будет достаточно.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/96oy3r-zep.jpg
Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии... Возможно есть нюансы не заметные простому взгляду...
Ольга не задаст легкую загадку, чувствую подвох. :)

Фросяня » 2019-04-17 10:57:49

А у меня была идея - что, если придавливает их хорошенько и складывает в кучку?
Загадка интригующая, со вчера мучаюсь любопытством)

sokol » 2019-04-17 11:11:04

Добрый День всем! А я сама видела дроздов с целым пучком корма-червяками торчащими в разные стороны. А вот как они их собирают, это конечно вопросик, как всегда. Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.

Владимир Филатов » 2019-04-17 13:06:07

sokol пишет:

Наверно складывают под листик...потом забирают кучкой.

Нет, только не это... :)
Вытащив червя из земли дрозд/скворец перехватывает его клювом так, чтобы удобно было удерживать, может даже сложить пополам, если червь длинный, и идет искать дальше...
Пришел к такому выводу рассматривая видео и фото. На видео видно как дрозды поймав червя производят с ним какие-то манипуляции, а на фото или стоп-кадрах видим что некоторые черви в клюве сложены пополам...
Возможно есть еще нюансы.

Ольга14 » 2019-04-17 14:19:23

Владимир Филатов пишет:

Конечно, хорошо бы посмотреть на это в замедленном действии...

Этот вопрос заинтересовал А.Г. Резанова, который провел наблюдения за дроздами, выкармливающими птенцов, с использованием замедленной видеосъемки:

В период выкармливания птенцов кормящиеся рябинники, как и большинство насекомоядных воробьиных, собирают в клюв «пищевой комок». Смысл такого поведения очевиден — значительная экономия энергетических затрат на полёты к гнезду и обратно к месту добычи корма. Если бы птица с каждой, особенно мелкой добычей летала бы к гнезду и возвращалась обратно, временные затраты на перелёты и поиск нового корма существенно бы сократили эффективность кормления птенцов.

В то же время очевидно, что собранный корм, удерживаемый в клюве, мешает активной охоте. С полным пищей клювом затруднительны отбрасывающие движения, характерные для целого ряда птиц, в том числе и для дроздов, разыскивающих корм на захламлённом субстрате (Резанов 1997).

Добывание дождевых червей методом зондирования травянистой дернины процесс энергозатратный, довольно продолжительный и состоящий нередко из целой серии предварительных долбящих клевков.
Выполнить такие действия практически невозможно, если клюв и ротовая полость заполнены уже собранными сравнительно крупными пищевыми объектами.

В результате всех этих неудобств у фуражира возникает проблема: «Как поступить с уже собранным кормом?».

...
По моим наблюдениям, проведённым в 2013-2016 годах в музее-заповеднике «Коломенское» (Москва) и в его окрестностях, рябинники в период выкармливания птенцов активно добывают дождевых червей (рис. 1). В сухую погоду кормящиеся дрозды использовали долбление и последующее зондирование травянистой дернины, а в дождливую погоду собирали червей, поднимающихся к поверхности.

Заинтересовавшись явлением временного «складирования» пищевых объектов, предназначенных для выкармливания птенцов, я выборочно просмотрел некоторые видеозаписи, сделанные за указанный период времени. Метод «пошагового» (опция «step»), а также замедленного просмотра видеозаписей кормящихся рябинников дал положительные результаты.

Выявлено, что дрозды «складировали» добытых червей в определённом месте, затем подбирали их и улетали уже с окончательно сформированным пищевым комком.

Ниже приведено несколько характерных случаев, иллюстрирующих поведение рябинника при взятии дождевых червей из мест их временного складирования.
1)    25 мая 2014 (Коломенское) рябинник сделал 13 поверхностных клевков из одного места; при этом отмечено несколько глотательных движений, тем не менее, в клюве оказалось не меньше 3 мелких дождевых червей. Собрав пищевой комок, дрозд сразу же улетел.
2)    3 мая 2016 одиночный рябинник кормился на лужайке пришкольного участка лицея по улице Садовники (ЮАО Москвы). Неожиданно дрозд слетел на асфальтированную дорожку, быстро перебежал её (в манере семенящей пробежки), склюнул у бордюра несколько пищевых объектов (один из которых определён как дождевой червь) и с пищевым комком в клюве перелетел на другую лужайку.
3)    5 мая 2016 (Коломенское) дрозд в одном месте сделал несколько быстрых клевков из травы и в его клюве оказалось сразу несколько дождевых червей.

Во всех указанных случаях погода была сухая и выхода червей на поверхность, как в дождь, не было. Добывание червей осуществлялось методом зондирования.

Также в мае 2016 года на нескольких видеозаписях, сделанных в Коломенском, чётко видно, что рябинник с несколькими червями в клюве буквально на 1-2 с опускал клюв в траву, а когда поднимал голову, червей в клюве уже не было. Глотательных движений у дроздов на этих видеозаписях не было зафиксировано. Логично предположить, что дрозд «складировал» добытых червей, делая своеобразные временные хранилища открытого типа. Но возвращения к временным кладовым на этих видеозаписях не зафиксировано.

По-видимому, такое поведение рябинника при добывании дождевых червей для птенцов, несмотря на его недостаточную освещённость в орнитологической литературе, не относится к разряду необычных или каких-то узколокальных, географически обусловленных. По крайней мере, выборочный анализ видеозаписей, а также прямых целенаправленных наблюдений за разными гнездовыми парами дроздов дают основание считать данное поведение не таким уж и редким при сборе дроздами крупных пищевых объектов.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … ptentsov-1

Подобные наблюдения подтверждает и В,С, Жуков в 2013г.:

Наблюдения проведены на окраине наукограда Кольцово, расположенного в 15 км восточнее Новосибирска и в 4 км от левого берега реки Иня (правый приток Оби).

31 мая 2013 на одном из газонов наукограда мы увидели взрослого рябинника Turdus pilaris, собирающего дождевых червей, видимо, для птенцов. Он находился в 10 м от нас. Некоторых дождевых червей дрозд доставал из грунта, с силой опираясь на ноги и вытягивая вверх клюв с зажатым кончиком червя. Добыв очередного червя, он клал его здесь же и переходил на другое место.

Найдя нескольких червей (6-7) и оставив их лежать каждого на своём микроучастке, он вскоре обошёл эти микроучастки поочерёдно, собрал в клюв всех червей вместе и улетел, видимо, к гнезду. Микроучастки находились друг от друга на ломаной линии, на расстоянии около 20-30 см друг от друга. Возможно, оставляя очередного добытого червя лежать на земле, он каким-то образом его частично обездвиживал, но этого не было заметно.

Мы увидели рябинника, когда он вытягивал дождевого червя из грунта и это был примерно третий или четвёртый собранный им червь.

Нас поразили две особенности в поведении рябинника.

Во-первых, обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв, чего не было в наблюдаемом случае.

Во-вторых, дрозд, собирая ранее положенных им червей, уверенно переходил от одного места к другому, запомнив все 67 микроучастков, где он временно оставлял лежать свою добычу.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/poved … a-ptentsov

Очень непросты дрозды! :)

Владимир,
Елена,
Наталья
спасибо!

Фросяня » 2019-04-17 14:36:39

Ага! мы угадали)
Спасибо, Ольга за загадку)

Владимир Филатов » 2019-04-17 14:56:17

Эта статья лежит у меня со дня опубликования... :)
Но я напрочь забыл содержимое. :)
Ближе всех к правильному ответу была Наталья! :)
Справедливости ради должен сказать, что подобное наблюдать не приходилось, скорее всего по причине невнимательности.
Видео которые я смотрел показывали другую схему добывания корма для птенцов...
Я руководствовался этим - "... обычно насекомоядные птицы кормятся, собирая свою добычу в клюв, не выпуская из него предыдущих пойманных жертв..."

Придется посвятить один из дней съемке собирающих корм рябинников. :)

Очень интересная загадка, спасибо Ольга!

Владимир Филатов » 2019-04-18 18:50:16

Вот типичная стратегия добывания червей рябинником - https://youtu.be/_7N9OvzRkJ8
Полностью совпадает с моими представлениями об этом... теперь уже скорректированными:)

Ольга14 » 2019-04-19 08:56:20

Владимир Филатов пишет:

Вот типичная стратегия добывания червей рябинником

Тут как бы не добывания (долбления), а собирания.
Видать, сразу после дождичка.

Владимир Филатов » 2019-04-19 10:02:21

Ольга, я думаю, что дело в различной стратегии добывания корма.
На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.
Но, как известно, даже в одной популяции птицы не редко прибегают к различным стратегиям кормодобычи.
Вот очень теперь хочу засечь рябинников за другим способом добычи.

Ольга14 » 2019-04-19 10:13:15

Владимир Филатов пишет:

На этом видео, с моей точки зрения, наиболее распространенная стратегия, при которой добыча остается в клюве, именно это я всегда и наблюдал.

Я бы хотела посмотреть видео, как дрозд использует эту стратегию в сухую погоду.
Т.е зондирует почву, долбит дернину и вытаскивает с силой червя, с помощью клюва и лап, имея в клюве другие крупные объекты.

Владимир Филатов » 2019-04-19 10:19:19

Я знаю, что в очень сухую погоду дрозды и скворцы переключаются на другие виды кормов, так как черви уходят в глубину.

Ольга14 » 2019-04-20 17:22:23

В этом подмосковном соборе:

http://f25.ifotki.info/org/644b42ec5e4a0c6e83966177d5ec2a485d48e8338429563.jpg


обнаружили множество старинных документов 17-20 веков, имеющих историческое значение:

http://f25.ifotki.info/org/f525ed52a0c185ac0713d9bf7e2674d15d48e8338429563.jpg



Какое отношение к этому имеют птицы, и какие?

Владимир Филатов » 2019-04-20 17:28:21

Первое, что приходит в голову - галки, использовали эти документы при строительстве гнезд.

Ольга14 » 2019-04-20 19:19:35

Верно!

Этот архив нашли на чердаке при реставрации купола собора.
Его так и назвали - птичий архив.

Рачительные галки обустраивали гнезда и таким образом сохранили документы для истории города. :)

Ольга14 » 2019-04-24 10:47:21

И снова о дроздах!

Этот замечательный московский певчий дрозд не разгребает листья в поисках насекомых.

http://f25.ifotki.info/org/d57e3c76281ff0c83a3c394ea3365c785d48e8338751804.png


Он занят совсем другим.

Он следит!

http://f25.ifotki.info/org/edcd9866cd8cb02b93e3815e6c22deba5d48e8338751804.png


Ваше предположение - за кем (или чем) он следит, и с какой целью?  :)

Владимир Филатов » 2019-04-24 12:12:01

Дрозд у чьей-то норки.
Судя по тому, что норка на открытой площадке, можно предположить, что это кротовая норка, причем это норка не является входом в кротовые лабиринты, это выход.
Кроты питаются почвенными беспозвоночными, дрозды тоже...
Значит есть какая-то связь... Какая?
У меня ответа нет...
Очевидно, что дрозд ждет добычу в виде беспозвоночного, на что-то надеясь, только вот не понятно на что...  Ведь так можно и с голоду помереть... :)
Может этот дрозд собирается раскопать эту норку?

Ольга14 » 2019-04-24 15:02:30

Половина ответа дана.
Да, есть связь между поведением крота и певчего дрозда.

Владимир Филатов пишет:

этот дрозд собирается раскопать эту норку?

Нет, не собирается. :)
У дрозда впервые замечена тактика, которая успешно применяется другими птицами.
И по поводу этой тактики была загадка, и не одна.

Жду предположений. :)

Владимир Филатов » 2019-04-24 16:16:02

Крот, что ли выгоняет беспозвоночных из норы? :)
Читал, что черви сами залезают в кротовьи ходы, на запах.
Значит червяк навряд ли полезет назад. Возможно это другие насекомые.

По поводу тактики - тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.

Владимир Филатов » 2019-04-24 17:26:16

Я нашел ответ.
Давать?

Ольга14 » 2019-04-24 17:33:54

Давайте, я уже его дам. :)

Владимир Филатов пишет:

тактика выжидания свойственна некоторым птицам, для дроздов значит тоже.

Скорее, тактика следования за животными, вспугивающими насекомых.

Владимир Филатов пишет:

Возможно это другие насекомые.

Да, это так.

Итак, ответ:

... Сама птица не искала насекомых, не прыгала и не разгребала листовой опад, то есть не проявляла типичного для певчего дрозда кормового поведения (Барановский и др. 2007).
Дрозд стоял на месте и внимательно следил за движением крота (рис. 1 и 2). Когда крот через несколько минут выбрался наружу, дрозд не улетел. Крот быстро вернулся обратно, и дрозд продолжил вылавливать насекомых на пути зверька. Когда крот проходил прямо под дроздом, птица отпрыгивала, но не покидала место кормёжки.
Пятнадцать минут спустя, когда крот ушёл под землю, она всё ещё оставалась на том месте.

По-видимому, дрозд не в первый раз использовал описанную тактику. Он терпеливо дожидался, пока крот не вспугнёт какое-нибудь насекомое, не проявлял никакого беспокойства.

Широко распространены кормовые ассоциации птиц с копытными и с движущимися транспортом и сельскохозяйственной техникой (Кокшайский 2010; Резанов, Резанов 2009; Резанов 2010; Нанкинов 2013).

Однако для дроздов следование за другими животными и за техникой в целях визуализации добычи в целом не характерно. Обычно дрозды пользуются такими методами визуализации, как разгребание листового опада и переворачивание листьев (Барановский и др. 2007).

Следование за кротом не было описано ни для певчего, ни для какого-либо другого вида дроздов. Вероятно, данное поведение является сугубо индивидуальным, привычкой одной особи.



https://cyberleninka.ru/article/n/kormo … a-europaea

Владимир Филатов » 2019-04-24 18:47:00

Еще есть видео этого - https://vk.com/video38289621_456239034

Ольга14 » 2019-04-26 16:26:26

Все больше интересного мы узнаем о дроздах.

А теперь загадка о дятлах.

Как-то американский фотограф долгое время наблюдал за семейством таких желн в гнездовое время:

http://f25.ifotki.info/org/5ef8368049cc44ee306a8a4e8372cced5d48e8338944545.jpg


И вдруг неожиданно поднялся сильный ветер и сломал гнездовое дерево.

Дятлы повели себя совершенно неожиданно.

Как?

В таком поведении позже были замечены и такие дятлы:

http://f25.ifotki.info/org/bd48d4676ccfd5bf70e2fb7e8cd72c1f5d48e8338944546.jpg



и такие:

http://f25.ifotki.info/org/4bbed402e4e4ac7cded1a5c00c8bf0905d48e8338944546.jpg



Ваши предположения?

Если известен точный ответ, просьба пока не давать.

Ольга14 » 2019-04-26 21:14:21

Уточню:

Ольга14 пишет:

И вдруг неожиданно поднялся сильный ветер и сломал гнездовое дерево

Дупло с кладкой сохранилось, но оказалось в опасности (без крыши)

Владимир Филатов » 2019-04-26 23:47:24

Ольга14 пишет:

оказалось в опасности (без крыши)

Значит сделали крышу. :)
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?

Ольга14 » 2019-04-27 10:41:37

Владимир Филатов пишет:

Значит сделали крышу. 
Ну неужели перенесли птенцов в новое дупло?
А может сделали новое, ниже прежнего?

Как много версий сразу. :)
Точного ответа здесь нет, но одно предположение - "тепло, тепло". :)

Посмотрите в лица этих дятлов!

На какие действия они способны, когда их гнезду с кладкой угрожает опасность?
Стихийное бедствие, или, например, нашествие нахальных скворцов?

Есть фотофакты, подтверждающие их действия, есть и научные наблюдения.

Ольга14 » 2019-05-01 10:20:10

Отгадывать загадку будем, или как?  ;)

Похоже, поднадоела эта тема?

Смотрите, перестану загадывать!

А, между прочим, Наташа (Наталья Рысь) отгадала загадку на раз. :)

Ольга14 » 2019-05-04 16:29:39

Ответ на загадку Василия Пескова - Окно в природу. Глава "Эти странные птицы". Стр.131.

И только здесь я нашла эту уникальную фотографию.

И научные подтверждения - Каролинский меланерпес переносит яйцо в клюве.

Да, все эти дятлы в случае опасности переносят свои яйца в другое гнездо.

Владимир Филатов » 2019-05-04 16:46:52

Спасибо, интересная загадка и неожиданный, для меня, ответ. :)
Интересно, наши на такое способны?

Ольга14 » 2019-05-05 16:11:20

Думаю, наши желны не глупее хохлатых.
И если дятлы в наших реалиях будут поставлены в такие условия, найдут решение не хуже американских сородичей.
Просто или условия не те у нас, или наблюдений пока мало.

Ольга14 » 2019-05-05 18:09:55

Для каких птичек готовят вот такие искусственные гнездовья:

http://f25.ifotki.info/org/566ae4bd5459778fb2eaa4c6d98d5c9b5d48e8339726119.png


Селятся, конечно, несколько видов птиц, но, преимущественно, те птицы, для которых предназначено это жилье.

Одно из этих гнездовий используется двумя видами птиц одновременно.

Какими?

Владимир Филатов » 2019-05-05 18:29:25

Похожие гнезда в пнях или на изломах деревьев делают для привлечения серых мухоловок.

Ольга14 » 2019-05-05 18:36:32

Серые мухоловки любят открытое расположение укрытий, а наша птичка - любит маскировать вход в свое жилье.

Подсказка.

Для неё делают еще такие ниши в кочках и склонах:

http://f25.ifotki.info/org/a150edf25f0b4057839f6ebbe2078f1a5d48e8339729701.png

Владимир Филатов » 2019-05-05 18:42:19

Зарянка?

Ольга14 » 2019-05-05 18:51:24

Верно!
Зарянка.

Остаётся ответить, кто в одном из гнездовий часто квартирует у неё в соседях.

Владимир Филатов » 2019-05-05 19:08:16

Ну кто еще любит гнездиться в пнях? Дрозды, например певчий.
В подобных биотопах гнездятся пеночки...

Ольга14 » 2019-05-05 19:38:51

Первый рисунок, полудупло  IV.

Ольга14 » 2019-05-06 15:34:44

Эта скрытная птичка селится на верхнем этаже полудупла.
Основа для её гнезда и стенки выстланы живыми ветвями ели.
Ветви ели маскируют и вход.

А зарянка выстилку не любит и селится внизу, на первом этаже.

Владимир Филатов » 2019-05-06 16:05:53

Я знаю точно. :)
Ответить?

Ольга14 » 2019-05-06 16:07:48

Конечно. :)

Владимир Филатов » 2019-05-06 16:32:25

Думаю, что лучше всего, интересующимся, дать ссылку на эту работу:

"ISSN 0869-4362 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1755: 1633-1640
О гнездовании зарянки Erithacus rubecula в искусственных укрытиях
В.Б.Зимин
Второе издание. Первая публикация в 1988*"

Ольга14 » 2019-05-06 16:36:40

Тогда лучше так - https://cyberleninka.ru/article/n/o-gne … -ukrytiyah

Соседка зарянки по верхнему этажу, чаще всего, лесная завирушка.

sokol » 2019-05-07 22:49:47

Добрый День всем! Опять все пропустила, детки у нас...Но все равно- в игрищах титанов принимаю только наблюдательно-читательно-познавательную позицию.  Тут с детками поехали опять в зоологический музей. Оказалось, что я кое-что знаю, и даже один  дедушка сказал- Севе, а твоя ... откуда все знает ? вот так вот! Спасибо вам!

Ольга14 » 2019-05-08 09:41:43

sokol пишет:

Севе, а твоя ... откуда все знает ?

:)

Немного языка вОронов.

http://f25.ifotki.info/org/31bc0e2ce7d1f1b797b18598c6c27c445d48e8339957568.jpg


Что здесь происходит?

sokol » 2019-05-08 10:15:33

Добрый День всем! Ольга вот для меня тоже загадка, у нас как весна половина ворон так ходит, важные, надутые и агрессивные Я думала из за гнезд, но у нас только 2 гнезда во дворе,  а этих хиппи волосатых много. Карлуша стала очень осторожной, чуть, что убегает от них. Недавно покормила ее, на остатки еды чайки налетели и вдруг прибегает ОН, именно прибегает откуда-то как схватит одну чайку, сам на спину упал, ее держит клювом и лапами пинает, только перья белые разлетаются, я конечно шуганула...

Ольга14 » 2019-05-08 10:56:47

Наталья, это поза самоутверждения (доминирования), демонстрирующая всем свою силу, мужество, смелость.
Может быть как между самцами, так и самками.
На данном изображении это скорее два самца, у них больше распушены перья на шее и штаны.

А здесь что происходит, как думаете?

http://f25.ifotki.info/org/a6d8ea09bb0f9b1ac6182a2d63f61e885d48e8339957568.jpg

Владимир Филатов » 2019-05-08 14:39:42

Отвечать? :)

Ольга14 » 2019-05-08 15:31:45

Конечно.
У меня ещё есть. :)

Владимир Филатов » 2019-05-08 15:38:10

Подробный ответ в книге Берндта Хейниха «Ворон зимой». :)

Ольга14 » 2019-05-08 15:47:03

Это не ответ, это отсылка.

Владимир Филатов » 2019-05-08 15:55:06

Я думаю, что интересующемуся подобными вопросами человеку необходимо читать!
Я могу дать развернутый ответ на эту загадку и на

Ольга14 пишет:

У меня ещё есть.

, если из той же "оперы". :)
Это займет много времени и текст будет длинным, кроме того, с некоторыми вещами я не на 100% согласен, из-за собственных наблюдений...

Ольга14 » 2019-05-08 16:03:27

Совершенно незачем цитировать Хейнриха.

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Меня же по этой, и другим картинкам (что я планировала выложить), интересовало мнение форумчан, исходя из их наблюдений.

Владимир Филатов » 2019-05-08 16:35:57

Ольга14 пишет:

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Совершенно верно.
Найду пол-часа, напишу свое мнение. :)

Ольга14 » 2019-05-08 17:35:55

Тогда я выложу оставшиеся картинки, тем более поза самца в них (самое интересное и обсуждаемое) однотипна.

Обсудим все вместе.

Мнение других форумчан тоже очень интересно!
Участвуйте.


Рис. 3

http://f25.ifotki.info/org/df9d3c69ef1ab6a424e8ca9edf8731875d48e8339957568.jpg



Рис. 4

http://f25.ifotki.info/org/488bf870f94cef99e9b0cc1cc51ababc5d48e8339957569.jpg


Рис. 5

http://f25.ifotki.info/org/1ca216d5ea38a32df394143b772f26da5d48e8339957568.jpg

Владимир Филатов » 2019-05-08 17:37:01

На первом рисунке вОрон (вверху) демнстрируют ритуал самоутверждения, это свойственно как самцам, так и самкам.
Внизу вОрон распушил перья на голове (поза крупной головы), это тоже поза самоутверждения, претендующая на позу доминирования с элементами агрессии  - "Какой я большой и сильный".
Мое мнение полностью совпадает с мнением Лоренца и Гвиннера.
В такие моменты лучше не подставлять руку вОрону - будет больно.

На втором рисунке демонстрация поклона. По мнению автора (и не только) это поза перехода от агрессии (предыдущий рисунок) к сексуальной заинтересованности.

Есть еще позы, но не буду о них, Ольга начала, пусть продолжает. :)

Моё мнение - правы и те, и другие, и лорец с Гвиннером и Хейнрих с Готе.

Владимир Филатов » 2019-05-08 17:38:50

О, уже есть новые рисунки...
Я пока помолчу, мне тоже интересно мнение форумчан. :)

sokol » 2019-05-08 21:26:57

Добрый День всем! В посте 1501- Мотенька всегда так перед Гариком делает, походит-походит и раз- набычится, он морду к верху, "убегает". И пристает она к нему тоже, как на последних картинках. Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает, он опять морду вверх и уже в этом случае не убегает а огрызается. А когда убираю вечером,  они на кровати сидят, вот тут Гарик как шарик надувается, все свои жалкие волосья распушит и на Мотю кидается. Вот почему в "гнезде"он от нее "убегает", а на не своем месте более уверенный агрессивный, я не знаю...

Ольга14 » 2019-05-09 17:45:04

sokol пишет:

Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает...

Похоже, что Мотя - самец.  :/

sokol » 2019-05-09 18:32:02

Ольга,даже не знаю, по ощущениям, девка, наглая. Но вот недавно Гарик  свалился с подоконника, я его в гнездо подняла, пеленку поправляю, он неожиданно запокаркивал, Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...Так- то она меня не переносит,близко не подпускает.

Ольга14 » 2019-05-16 09:38:45

sokol пишет:

Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...

Это воронья солидарность, от пола не зависит, думаю.

Предположений нет, даю свои варианты по картинкам.

Рисунок 5. Есть разные варианты трактовки.
Вне пары, по Хайнриху, это поза максимального поклона трактуется как поза подчинения, покорности.

Тогда рисунок 3 можно прочитать так: "Я большой, сильный, крутой. Я доминирую над всеми. Но тобой я покорён, ты завоевала моё сердце..."

А рисунок 4 - "Я согласна. Я Ваша навеки." :)

Дашулька » 2019-05-18 02:41:28

Наталья Рысь пишет:

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
[/img][/url]

Похоже, что тут были и скворцовые, и помареи, и хохлатая сойка

Ольга14 » 2019-06-05 08:39:51

Загадка.

На что человек тратит около 100 минут в сутки, кошка - 200 минут, хорёк - целых 400, а вот птицы - не больше 10-25 минут (в зависимости от сезона)?

Neola » 2019-06-05 10:18:06

Если не ошибаюсь, на суммарное по времени количество фаз быстрого сна в сутки? Это у взрослых, у малышей это количество гораздо больше. ))
Где-то я этот пример слышала, что у птиц меньше всех времени на сны уходит из теплокровных...

Ольга14 » 2019-06-05 10:28:13

Елена, абсолютно верно!

Проще говоря, это время, которое тратится на просмотр сновидений.

И Вы совершенно правы - птенцы видят сны гораздо большее количество времени.

Спасибо! :)

Интересная статья на эту тему - Необычайные приключения в мире сна и сновидений.
Отрывок из романа М. Жуве "Замок снов".

Ольга14 » 2019-06-14 15:53:27

Загадка.

Американцы недавно провели интересное исследование.

Вырастили и подготовили к реинтродукции несколько десятков врановых - американскую ворону, вОрона и сороку.

Задачей их было в дальнейшем подготовить к реинтродукции другие, редкие виды врановых.

Тестировали разные режимы кормления птенцов, работу с манекенами, лучший возраст для выпуска, социальную адаптацию при помощи внедрения в среду выкормышей взрослой дикой птицы.

В общем, исследование на редкость интересное, однако полностью прочитать его не удается, платное.

Но кое-какие результаты все же есть.

Как вы думаете,

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.

Владимир Филатов » 2019-06-14 16:44:00

Очень интересная работа! Говорю заранее, не читая.
Интересные вопросы...
Конечно, правильные ответы можно дать либо случайно, тыкая пальцем в небо, либо прочитав статью, которая наверное единственная в своем роде... :) 
Можно взять известные работы по выкармливанию птенцов дикими птицами в природе и сделать логические выводы.
Можно просто предположить, основываясь на экологии указанных видов.

В любом случае это будут всего лишь предположения.

Вся прелесть в том, что в природе такой эксперимент поставить очень сложно.

Пункт №6 вообще стоит как бы особняком, но в принципе ответ на него тоже может быть известен только из статьи или из многочисленных личных опытов с правильной интерпретацией результатов, так как не понятно, что конкретно имеется под определением "развитие", которое имеет широкое толкование.

В общем задали Вы задачку Ольга...  :)

За неимением времени смогу дать свои предположения, с аргументацией, только завтра вечером.
Было бы хорошо, если и другие "ответчики" аргументировали бы свои ответы.

Ольга14 » 2019-06-14 19:19:00

Как раз и интересно, когда точный ответ неизвестен, а только предполагается, исходя из знания экологии вида, опыта выкармливания, чтения других статей на подобную тематику...

Поэтому принимаются все ответы, и без аргументации тоже. :)

Ответы на эту загадку, на мой взгляд, как неожиданны, так и логичны, одновременно.

Тем больше ответов, тем лучше.
Смелость города берёт. :)

Дашулька » 2019-06-17 16:16:01

мои предположения

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи
Считаю так, потому что для развития и равномерного распределения пищи между всеми птенцами кладки нужно иметь стабильный-обильный источник пищи

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.
предположила, потому что они дольше развиваются

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
б) получавший корм в 25% веса,
потому что в природе, где птенцов не пичкают под завязку, они примерно это количество и съедают, гармонично развиваясь

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
выкармливаемые вручную часто растут как бройлеры, этот вопрос проистекает из третьего, и мой ответ также связан логически с третьим вопросом.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
частое кормление дробно, маленькими порциями- природный способ

6. Какие птенцы развивались быстрее:
хотела бы сказать, что марионетки дают более хороший старт в плане запечатления на себе подобных особей, отчего и легче обучить подростка дикой жизни, но в то же время, близкий контакт и замена родителей человеком... Пока не уверена насчёт пункта 6

Ольга14 » 2019-06-17 16:57:00

Дарья, спасибо за ответ! :)

Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.

Скажу пока только, что у Вас есть правильные ответы.

И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку. :)

Neola » 2019-06-17 17:03:53

Ох, тоже предположение только.)) Пальцем в небо и из логики. По врановым не особо знаток, но интересно.
1. б)
2. а)
3. в)
4. дикий сородич
5. 45 минут
6. Развитие лучше с человеком, адаптация, возможно марионетка...

Ольга14 » 2019-06-17 19:24:22

Елена, ну вот жаль, что не могу Вам сейчас ответить.

Не хочется Владимиру жизнь облегчать. :)
Подождём, сохраним пока интригу.

Ваш ответ принят, посмотрим, кто окажется ближе всех к истине...

Вам я еще за прошлую загадку, о снах, приз должна. :)

Дашулька » 2019-06-18 00:23:22

Ольга14 пишет:

Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.

Подождём. Нетерпение прям)

Ольга14 пишет:

И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку.

ууух...какой, интересно?

Ольга14 » 2019-06-18 09:11:26

Дашулька пишет:

ууух...какой, интересно?

http://f25.ifotki.info/org/21ffa71c56791fb432daea6250ef91945d48e8343498211.jpg
Поющий дрозд. Karl Ens, Германия.



В компанию к Коконе. :)


Neola
Вам за загадку о снах птиц. :)

http://f25.ifotki.info/org/d132d56faaa189be0e8d572277fe06be5d48e8343495418.jpg
Голубь, Бесвик (Beswick), Англия



Жду еще ответов на загадку. :)

Аня (Анета) - твоя версия?

Наталья (sokol),

Олег (fishka).

Ваши варианты? :)

Neola » 2019-06-18 09:19:10

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))
http://images.vfl.ru/ii/1560838661/39b4aa3e/26921111_m.jpg

Анета » 2019-06-18 09:24:36

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
Малышам нужно много, чтобы развивались правильно, иначе будут рахиты :(.
Но и б) тоже важно. Частота и в раннем возрасте нужна, и позже, хотя позже они могут немного поголодать.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
Не знаю, тоже самое что и п.1 .
3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.
Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе. В неволи всем одинаково дают.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
Не поняла. В неволе? - там не учитывают кто старший,кто младший, кормят всех одинаково и все расти будут одинаково.
5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.
Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.
____________
Непонятная загадка, в неволе все выживут и будут хорошо развиваться, в природе много нюансов зависит от пищи, погоды и пр.моментов.
Скажу одно точно,в неволе они развиваются медленней, это по своему опыту выкорму птенцов мелких птиц.

Ольга14 » 2019-06-18 12:13:14

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

Очень похож. :)

Анета пишет:

Не поняла. В неволе?

[4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. (в при ручном выкармливании) или их дикий сородич (в природе)?
Ты свой ответ дала на этот вопрос.

Есть очень дельные замечания, Аня, но пока не скажу, какие. :)

Анета пишет:

Больше достается пищи старшим птенцам. Это в природе.

Не совсем так.
Хотела как-нибудь загадку на эту тему задать, но руки не дошли.
Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.
Когда недостаток пищи - то более сильных птенцов.
Это понятно, чтобы в условиях дефицита питания выжили бы хотя бы они.

Дашулька » 2019-06-18 20:52:15

Ольга14 пишет:

Читала, что когда пищи для прокорма всех птенцов достаточно, родители кормят в первую очередь слабых.

замечательно. Птицы бывают очень и очень разумны. За приз спасибо) Коконе показала, разглядывал

innochka » 2019-06-18 23:22:51

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
по лучшему варианту п.3.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в час.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,

innochka » 2019-06-18 23:35:53

уточню ответ на 5 пункт:
а) с частотой кормления раз в 30 минут

вот так - и часто, и сытно, тогда ребенок будет расти быстрее :)
хорошо что ты на форуме в полночь один, можно корректировать и уточнять ответы))))

Дашулька » 2019-06-19 00:37:19

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

ко мне в лесу такой же гордый генерал Гуль подошёл, не поверил, что еды нет, обошёл и проверил) по Вашему видно, что тоже серьёзный

Ольга14 » 2019-06-19 09:13:21

Инна, Ваш ответ принят!

Хочется уже дать разгадку поскорее, держусь с трудом. :)

Ольга14 » 2019-06-19 09:25:32

Посчитала количество правильных ответов.

Ответы разные, а правильных ответов у каждого приблизительно одинаково.

Но есть лидер, идущий на шаг впереди других. :)

Neola » 2019-06-19 10:25:30

Дашулька пишет:

Neola пишет:

Ой, какой красивый!!! Как один из моих!!! ))

по Вашему видно, что тоже серьёзный

Серый серьезный мужчина, ему почти три года, у него семья, темно серая гуля с желтыми глазами и двое подросших малышей в этом году. :)) Живет давно отдельно, но навещает каждый день и сильно ругается, если уехала в командировку и не встречала несколько дней. До сих пор может нагло залететь в квартиру и плюхнуться на диван, стол или голову, если открыт балкон. Другие члены его семьи себе такого не позволяют. ))
Вот перестала прилетать одна голубка из выпуска этого года. Больше двух месяцев прилетала, сначала сама, потом с мужем и вдруг резко перестали оба. Грущу... ( Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...

Дашулька » 2019-06-19 17:26:21

Neola пишет:

Очень хочется надеяться, что у них все хорошо...

тоже надеюсь) У нас Петрович привёл в позапрошлом году голубку и рябого подростка, сейчас этот белый с сизыми, серыми и чёрными пестринами и рябой головкой голубь, такой толстый, большой)

AlenkaT » 2019-06-20 16:38:43

Предложу свой вариант ответов:

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
дикий сородич

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно.

sokol » 2019-06-20 16:54:09

Добрый День всем! Я по пунктам не буду отвечать, несколько раз начинала, меня отрывают постоянно...Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек. У нас во дворе было 2 гнезда и еды весной у воронях благодаря и нашей поддержке было не плохо. Все привели своих малышей, Ходит толпа-дет.сад. Глазки голубые, пугаются и за родителями бегают. Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды( в том числе и для ума, спасибо Ольге!)

Ольга14 » 2019-06-21 10:22:01

AlenkaT пишет:

Предложу свой вариант ответов:

Елена, Ваша версия принята, спасибо большое. :)

sokol пишет:

Только точно знаю, чем чаще и сытнее малыша кормить тем он будет здоровее, веселее и сильнее-на личном опыте выкармливания малышек.

Личный опыт, безусловно, не менее важен, чем разные научные выкладки.
Малыши, выращиваемые на форуме, вырастают красивыми и здоровыми, что радует. :)

sokol пишет:

Всем удачи и здоровья и частой, разнообразной и сытной еды

Спасибо, Наталья. :)

Ольга14 » 2019-06-25 09:27:04

Владимир Филатов пишет:

Ольга ответы на загадки попредержите, если можно... :)

Держу уже 12 дней. :)

Жду Вашего ответа и будем раскрывать карты!

Всем спасибо за ответы и за выдержку. :)

Владимир Филатов » 2019-06-25 10:38:09

Обещаю, сегодня, ближе к ночи, выложу свои версии ответов.
Спасибо за выдержку! :)

Владимир Филатов » 2019-06-25 23:17:39

Ольга14 пишет:

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

Для дикарей:
Если речь идет о первых днях жизни, то напрашивается ответ - а)
Дело в том, что максимальный удельный прирост веса воробьинообразных и врановых в частности, приходится на первые 2-6 суток после вылупления.
Учитывая, что в это время птенцов и мать кормит один только самец, а количество корма и частота подлетов примерно одинакова на всем протяжении первого этапа выкармливания (до вступления в процесс самки, т.е. первые 7-12 дней), можно предположить, что именно в этот период птенцы получают максимум корма, по отношению к собственному весу.
Кроме этого, насытившись сразу, птенец попадает в состояние покоя, не расходуя силы на выпрашивание корма.

Но, если речь идет о выкормышах ситуация может быть иной, при которой частое кормление мелкими порциями, дает преимущество, не перегружая организм лошадиными порциями и не давая птенцу сильно проголодаться.

Ольга14 пишет:

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

По логике напрашивается ответ б), иначе зачем дублировать вопросы. :)
Но я бы предпочел ответ а)...
Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.
Аргументы точно такие как и в предыдущем ответе.

Ольга14 пишет:

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.

Истина, как мне кажется, между в) и г), но ближе к г)  :)
В природе это именно так...

Ольга14 пишет:

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

Мне думается, что лучший вариант придуман природой, поэтому я за дикого сородича. :)

Ольга14 пишет:

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

Выбираю ответ а) :)
Но, так как все варианты даны как а), остановлюсь на первом.

Ольга14 пишет:

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.

Хотелось бы верить, что правильный ответ а).
Потому, что игры в марионетки, на практике моих знакомых, никаких плюсов не давали никогда!
А если птенец воспитывался в одиночестве, то марионетки давали отрицательный результат, вводя птицу в заблуждение.

С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево... :)
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное иобщение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части. :)

Интересная работа, хоть и не дающая однозначных ответов...
Много вопросов по постановке самих экспериментов.

Буду удовлетворен даже нулевым результатом, оставаясь при своем, возможно ошибочном мнении. :)

Ольга14 » 2019-06-26 09:34:10

Владимир, спасибо за ответ.

Итак, открываем карты!

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.


Верный ответ - б) частота кормления.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления


Верный ответ - а) достаточное начальное количество пищи

Поскольку к прочтению доступна лишь аннотация, аргументы мне неизвестны.
Возможно, это связано с разным весом птенцов, для вОронов достаточное количество первоначального корма важнее, чем для птенцов ворон и сорок.
Может, и потому, что

Владимир Филатов пишет:

Ворон не сорока, места кормежки могут находиться весьма далеко, так что часто не получится.

Правильный ответ на эти два вопроса дала только Елена (Neola), и это круто. :)

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.


Верный ответ - г) получавший неограниченное количество пищи

Инна и Алена ответили правильно на этот вопрос.
Аня и Владимир с оговоркой про 40%.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

Верный ответ - дикий сородич.


Многие поставили на дикого сородича - Дарья, Елена, Аня, Алена, Владимир - и оказались совершенно правы.

Лучше всего развиваются птенцы у родных родителей, и никакая наука не способна это изменить.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

Верный ответ - а) с частотой кормления раз в 30 минут

Да, частое кормление - это правильно.

Дарья, Аня, Инна, Алена, Наталья, Владимир, Ваши предположения подтвердились.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.


А этот вопрос оказался с подвохом. :)

Потому, что правильный ответ тут не предусмотрен.

Оказалось, что птенцы, выкармливаемые человеком или марионетками, развивались одинаково.

Правильно Дарья засомневалась в ответе.

И очень круто ответила Аня:

Анета пишет:

Вариант в) можно - дикие сородичи будут быстрее развиваться,чем в неволе. А так без разницы мне кажется.

Согласна с Владимиром:

Владимир Филатов пишет:

С одной стороны мы наделяем врановых птиц высоким интеллектом, а с другой, пытаемся купить за дешево... 
Вот если бы марионетки еще и пахли бы как родители, и разговаривали бы с птенцами, и ухаживали бы так как положено, и обменивались бы взглядами и позами (невербальное общение)... тогда можно было бы согласиться, хотя бы от части.

Никто и ничто не заменит птенцу заботливых, теплых и обученных самой природой родителей. :)

Все ответили на загадку в большей части правильно, хотя она сложная и непредсказуемая.

Спасибо!

Лидерами, давшими большее количество правильных ответов оказались...

Анна и Владимир!

Здорово, с меня призы. :)

Источник.

К сожалению, сам текст диссертации Марзлуффа платный,

Если кто-то найдет полный текст, буду благодарна и обязуюсь перевести вместе с Гуглом. :)

innochka » 2019-06-26 13:10:04

о, Ура. Я уже и забыла о загадке ))))))) Все молодцы! Поздравляю!
Ольга, как обычно, СПАСИБО, это Вам призы нужно выписывать за интересности и полезности. :)

Ольга14 » 2019-06-26 17:25:54

Инна, спасибо. :)

Владимиру приз готов.
Решила картину подарить, на тему загадки.

Картина молодого художника, уроженца Киева, Василия Кураксы "Вороны".
Получила Приз на Всероссийской молодежной художественной выставке в 2008 году.

http://f25.ifotki.info/org/85fc0db12fd47f8f18dba361f1770cbe5d48e8344218789.jpg



По призу Ане думаю ещё. :)

дима х » 2019-06-26 18:07:35

Не совсем понятно, что подразумевается под начальным количеством пищи - первая кормёжка каждого дня после ночного перерыва или первая кормёжка в жизни птенца после вылупления?
И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?

Ольга14 » 2019-06-26 19:34:24

Аня, тебе приз за отличные ответы - замечательная умная синичка, в компанию к твоим:

http://f25.ifotki.info/org/e8a6b58fe1f6de4fe85cc643e54b63045d48e8344225259.jpg


Большая синица на ветке, Goebel, Германия



дима х пишет:

И ещё интересно было бы расширить список и сравнить с диким сородичем птенца, которого выкармливали птицы-родители в неволе и птенца, которого выкормили приёмные родители-птицы. Интересно, есть ли исследования и про это?

Исследований не знаю, но мое мнение такое - птицы не сачкуют, хоть приемные, хоть в неволе.
Выкладываются на полную катушку.

Немного не в тему, но читала исследование по родителям-большакам.

Проводили эксперимент в природе.
Записали звуки птенцовых позывок.

И когда к гнезду подлетал один из родителей, звук усиливали, вынуждая этого родителя более активно искать корм.

И наблюдали за вторым родителем, самкой.
Хотя при ее подлете птенцы не пищали громко, она тоже активизировала свои действия, помогая самцу.

Не сачкуют родители.

Владимир Филатов » 2019-06-26 20:23:16

Ольга14 пишет:

Не сачкуют родители.

Это точно. Зарегестрированы случаи, например, когда к концу "рабочего" дня скворцы-самцы недолетали до скворечника...
Конечно у птиц замечена разница в интенсивности кормления в разное время и в разных условиях.
Наибольшая интенсивность наблюдается утром, после ночного отдыха, наименьшая днем. Существенные поправки в процесс вносит погода.

Ольга14 » 2019-06-27 09:09:33

Кукушкины яйца.

Загадка от Элементов.ру.

innochka » 2019-06-27 09:51:11

Ольга14 пишет:

Загадка от Элементов.ру.

круто, у меня никаких идей, я об этом задумывалась раньше не раз, но информацию не искала, поэтому жду 28 :) :) :)

Ольга14 » 2019-06-27 10:16:59

А.С. Мальчевский серьезно занимался этим вопросом.
Книгу читала, но могу ответить только поверхностно.

Насколько я помню, все кукушки делятся на группы - расы.
Кукушка каждой расы откладывает яйцо определенной окраски и рисунка.
У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.

Интересно, что эта хромосома есть только у самок (поэтому и подсказка 2, об определении пола у птиц).

Так что расы есть только у самок.
А самец может быть любой, он за цвет яйца не отвечает.

Ответ приблизительный, может, будут уточнения.

Подсказки, кстати, неплохие, наводят на мысль.

И да, ждём 28го. :)

innochka » 2019-06-27 11:14:02

Ольга14 пишет:

У каждой расы есть хромосома, отвечающая за окраску яиц и эволюционно связанная с определенными группами видов птиц-воспитателей.

я только это и знаю :)

Владимир Филатов » 2019-06-27 11:42:22

Вопрос звучит так - "Как кукушке найти правильных хозяев для своих яиц? Откуда она знает, какого цвета яйца у нее получатся?"

Первое что приходит на ум - кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.

Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.

Ольга14 » 2019-06-27 12:12:23

Владимир Филатов пишет:

кукушка знает своих воспитателей в лицо, еще с птенцового возраста, знает где искать гнездо, знает голоса будущих воспитателей её птенцов.
Именно этих птиц она ищет.

Это передается из пколения в поколение и, скорее всего, закреплено на генном уровне.

Судя по подсказкам, этот ответ неполный. :)

Подсказка 1
Эта задача о том, как состыковать поведенческие механизмы поиска подходящего гнезда и закономерности наследования окраски яиц.
Как обеспечить поиск правильного хозяина, если в формировании окраски яиц участвуют гены обоих родителей? А если не обоих, а какого-то одного? Какой вариант предпочтительней?[


Если бы в окрасе яиц участвовали гены обоих родителей, было бы сложно обеспечить один и тот же окрас, и, соответственно, одного и того же хозяина.
Поэтому у кукушек и устроено так - хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки.
Самец же генетически обеспечивает единство вида и не влияет на цвет и рисунок яиц.

Подсказка 2
Как определяется пол у птиц?

Тут намек, видимо, что пол у птиц определяется на основе генетического анализа.
А хромосома, отвечающая за пол самки, связана с хромосомой, отвечающей за окрас яиц.

Эти хромосомы, разделяющие самок кукушек на расы и, соответственно, привязывающие их к определенным, подходящим хозяевам, были выработаны в ходе эволюции за большой период времени.

Хотя вот зарянке, к примеру, подкладывают яйца кукушки нескольких рас. :)

Владимир Филатов » 2019-06-27 12:20:36

Некогда искать мудреные ответы. :)
Остановился на первом, пришедшем в голову.
Мне он кажется самым логичным.
Если кукушка снесла яйцо в неподходящее гнездо, то никакой памяти ни у кого не останется.
Если зарянки терпят яйца от кукушек разных расс, то это только на руку кукушкам, а принцип остается прежним - птенец (самка) запомнил, став взрослой самка повторила. Самцы здесь совершенно ни при чем, тем более, что их геном не влияет на окраску яиц.

Дашулька » 2019-06-28 23:18:36

Ольга14 пишет:

хромосома, отвечающая за окрас яиц, есть только у самки

может, ген, а то целая хромосома.

Ольга14 » 2019-06-29 09:56:10

Верно, ген или группа генов, спасибо!

Правильнее, наверное, сказать будет - гены, прицепленные к хромосоме, отвечающей за пол.
Благодаря этой мутации и формируются расы самок кукушек с одинаковым окрасом и узором скорлупы яйца, передающиеся по материнской линии.

На Элементах уже есть и ответ, и послесловие, и обсуждение.

Наш ответ был правильный - генетически передающийся окрас яйца от матери к дочери (без участия самца) плюс импринтинг птенца самки на хозяина гнезда (по некоторым предположениям иногда и на месторасположение гнезда) позволяют кукушке в большинстве случаев делать правильный выбор родителей для своего потомства.

Ольга14 » 2019-07-01 16:05:33

" К сентябрю шумная толпа глупеньких воронят, по-видимому, уже научилась уму-разуму.
Нежный голубой цвет глаз, присущий птенцам, заменился темно-коричневым цветом глаз взрослых ворон.
Они перестали быть птенцами, узнали все, что надо знать взрослой вороне, и научились правилам осторожности.
Они узнали про ружье и западни и научились отличать ядовитых насекомых от съедобных.
Узнали, что толстуха-жена старого фермера несравненно менее опасна для них, нежели ее пятнадцатилетний сын, хотя она гораздо крупнее его.
Они научились также отличать брата от сестры. Они узнали, что зонтик — это не ружье.
Они научились уже считать до шести, что очень хорошо для таких юных ворон, хотя Серебряное Пятнышко мог сосчитать почти до тридцати."


Сетон-Томпсон. "Серебряное пятнышко".

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Наши, серые?

Проводили эксперимент на эту тему двумя способами:

1. Прямой способ. В две кормушки клали разное количество насекомых, и наблюдали, до какой величины ворона выберет правильное (большее, конечно) количество.

2. Сравнительный способ. Воронам предлагались две кормушки, накрытые карточками с разным количеством нарисованных элементов. Вороны были в курсе - где больше элементов, там спрятана вкусняшка. И анализировали, до какого количества элементов решение птиц будет верным.

Итак, как вы думаете, до скольки вороны считали безошибочно в первом случае, и во втором случае?:

а) до трех;

б) до пяти;

в) до семи;

г) до двенадцати;

д) до пятнадцати;

е) до двадцати;

ж) до двадцати пяти.

Если кто знает точный ответ, не отвечайте пока.

Ольга14 » 2019-07-02 09:54:32

Считать ворон будем, т.е. за ворон считать будем? :)

Давайте Ваши предположения - какие два ответа из перечисленных верны - при прямом подсчете червячков и сравнении фигурок на картонках.

Neola » 2019-07-02 10:03:07

)) при прямом меньше, ну пусть пять будет, вряд ли больше семи...
А в сравнении больше-меньше, думаю около 20. Может, меньше... Это я с оптимизмом. ))
Хотя уверена, умные они, птицы. Другие просто, логика своя. И считать умеют, когда нужно... Просто в школе не учились ))

Ольга14 » 2019-07-02 10:59:03

Елена, Вы - первая ласточка. :)

Спасибо за ответ, он принят!


Кто ещё хочет почувствовать себя вороной? :)

Давайте Ваши версии.

Наталья Рысь » 2019-07-04 10:43:33

Ольга14 пишет:

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек. Получилось, что 11 от 12 я навряд ли отличу. Ставлю на 12.

Ольга14 » 2019-07-04 14:52:22

Наташа, спасибо за ответ!

Наталья Рысь пишет:

Я прикинула до которого количества я сама смогу визуально отличить два варианта группы точек.

Хороший вариант - прикинуть по себе. :)

Наталья Рысь пишет:

Ставлю на 12.

Как я поняла, это ответ на второй вопрос - сравнение карточек с элементами?

А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.

Наталья Рысь » 2019-07-04 19:33:17

Ольга14 пишет:

А каков твой ответ на первый вопрос - прямой выбор между двумя кормушками с червячками?
Точнее, это был мучник.

Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше. Но вороны, наверное, долго думать не будут. Червяки  шевелятся, расползаются, определить в какой куче их больше, наверное, легче, чем по карточке. Ставлю на 15. (Сама я 15 от 16 не определю на глаз).

Ольга14 » 2019-07-04 19:46:14

Наталья Рысь пишет:

Эта загадка похожа на известную историю про ослика, которому дали две абсолютно одинаковые кучи сена и он умер от голода, так и не определившись, какая из них больше.

:)

Наталья Рысь пишет:

Но вороны, наверное, долго думать не будут.

Это точно.

Наталья Рысь пишет:

Ставлю на 15.

Отлично, Ваша ставка принята. :)

Различаются ответы.
Не так просто оказалось определить математические способности ворон. ;)

Получается, пока так - у Елены первый ответ - б), второй - е).
У Наташи первый ответ д), второй - г).

Ждём еще варианты и завтра открываем карты!

Наклёвывается у меня ещё загадка о дружбе вОронов. :)

Ольга14 » 2019-07-05 15:44:42

Даю ответ на загадку о математике для ворон.

Эксперимент проводился Зоей Зориной с коллегами в лабораториях МГУ.

Результаты получились довольно высокими - вороны уверенно выбирали кормушку с большим количеством червячков, если их было до 12 шт.

Результаты по карточкам были ещё выше - правильное решение ворон было тогда, когда на карточках было не более 20 элементов.


Таким образом, правильные ответы - г) и е)

Елена, применив оптимизм, дала совершенно правильный ответ на второй вопрос.

А Наташа была очень близка к первому ответу. :)

Вас пока нельзя назвать учёными воронами, но вы на верном пути. :)

Спасибо за ответы и за смелость!

Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами. :)

Добавлено спустя    44 секунды:
Источник - Умеют ли вороны считать.

sokol » 2019-07-05 16:47:55

Добрый день всем! Как всегда, опоздала с разгадками...На днях был фильм про математику по "Культуре" очень, очень интересный, (совсем для меня не понятный), так вот птицам, галкам, предлагали заняться математикой,  карточки с разноцветными фигурами, не помню точно, но, когда исключили цвет,форму, выяснили что математика птицам не чужда очень даже. Птицы же...я в этом деле проигрываю.всем удачи и здоровья

Владимир Филатов » 2019-07-05 20:47:49

Ольга14 пишет:

Что-то форумчане побоялись потягаться с воронами.

Я не побоялся. :)
Я знал ответ, причем ещё очень давно...
Но, в тоже время, я уверен, что это ответ не на вопрос, а на конкретный эксперимент.
Никто пока не может достоверно ответить на вопрос

Ольга14 пишет:

А вот действительно, до скольки умеют считать вороны?

Вороны, как и мы, имеют разные IQ.
Поэтому аналогичные эксперименты с различными группами птиц, в разных условиях, при разной подготовке птиц, будут иметь значительные расхождения в результатах.

Не спорю, подобные эксперименты нужны и важны, но лично для меня важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.

Ольга14 » 2019-07-06 10:05:48

Загадка выходного дня. :)

Мы знаем, что у воронов долгий путь взросления и сложная социальная структура.

Прежде чем создать семью на всю жизнь, они не один год проходят курс молодого бойца в молодежной группировке.

Исследователи озадачились интереснейшим вопросом - как формируются союзы у молодых воронов, особенности взаимоотношений внутри союзов и группировки в целом.

Для этого в течение двух лет проводилось пристальное наблюдение за кормовой площадкой, на которую прилетали кормиться как местная группировка, так и приезжие (прилетные) птицы со стороны.

Вороны были помечены, у них был определен возраст и пол.

По возрасту птицы были поделены на три группы:
- Юные (первогодки),
- Молодые неполовозрелые птицы (до трех лет),
- Взрослые неженатые птицы.

В результате близких наблюдений делан ряд интересных выводов.

Как вы думаете,

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:

а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

И бонусный вопрос - Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь? :)

Владимира прошу пока не отвечать, дать фору другим форумчанам. :)

Neola » 2019-07-06 22:03:19

Владимир Филатов пишет:

важен сам факт того, что птицы умеют считать и этого достаточно чтобы приравнять их к мыслящим существам, со всеми вытекающими последствиями.

Причем не только конкретикой, еще и понимают, что такое абстрактный счет!!! Умняшки, просто другие, не похожие на нас. ))

Ольга14 » 2019-07-07 11:27:51

Neola пишет:

еще и понимают, что такое абстрактный счет!!!

Если бы только это... :)

Наши серые молодых вороны умеют мыслить по аналогии.

У Зориной им предлагали три карточки, в середине - контрольная.

Например, если карточка-образец была с двумя одинаковыми квадратами, то воронам нужно было выбрать карточку с двумя одинаковыми кругами!
Альтернатива – карточка с двумя разными по размеру кругами – была неверной.

То есть тут нужно было вычленить признак (одинаковость размера) и аналогично применить его к другим геометрическим фигурам.
Видео

Отгадываем загадку из сложной жизни молодых воронов!

Ольга14 » 2019-07-08 11:59:34

Желающих ответить на загадку нет?

Странно, мне она показалась очень интересной.

В этой наблюдаемой молодежной группировке, кстати, были и молодые вОроны, выпущенные после выкармливания и реинтродукции. :)

Владимир Филатов » 2019-07-08 12:03:35

Есть даже фильм, где эта группировка показана.
Я где-то давал ссылку.

Ольга14 » 2019-07-08 13:41:57

Владимир Филатов пишет:

Есть даже фильм, где эта группировка показана.

Значит, Вы знаете, при чем тут медведи и волки. :)

Мне понравилось, как было организовано наблюдение за птицами... :)

Ольга14 » 2019-07-10 14:28:13

http://f25.ifotki.info/org/f468372bea93ba2411162752fcd7e11c5d48e8345409678.jpg

Фросяня » 2019-07-10 14:55:07

Ольга, простите, что не заметила сразу - интереснейшая загадка!
Ужасно хочется ответов)))
Мои предположения:

Как вы думаете,

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,


2. Какая пара не встретилась ни разу:
в. Две самки.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
б. Самка старше самца,


4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,


5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
б. Самка.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,


7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:

б. Одиночкой.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,


9. Распадались ли союзы:
в. Практически не распадались (10%).

10. Союзы распадались чаще:

в. У взрослых птиц.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,

Ольга14 » 2019-07-10 19:26:27

Елена, спасибо большое!

Ваши ответы приняты!

Ждём ответов Владимира, и, может быть, ответят Инна, Наталья (sokol), Наташа (Наталья Рысь), все, кто читал К. Лоренца и все, кого интересуют отношения в молодежных группировках врановых. :)

Можно отвечать на отдельные вопросы, которые заинтересовали.

Жду!

Завтра открываю карты. :)

Владимир Филатов » 2019-07-11 22:11:07

Добрался до дому... :)
Ольга, 10 минут подождите.
Строчу ответ. :)

Владимир Филатов » 2019-07-11 22:35:34

Пишу по наитию, не заглядывая в литературу...

Ольга14 пишет:

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.
В тоже время они, в особенности самцы, начинают борьбу за статус. Поэтому союзы самцов маловероятны. Союз самок возможен. Союз самца и самки напрашивается сам собой. :)

Ольга14 пишет:

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Ответ вытекает из предыдущего - (а) Два самца.

Ольга14 пишет:

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

По логике ответ (в). Одновозрастные.
Так как старшие пары уже сформированы или на стадии сближения.

Ольга14 пишет:

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

По Б.Хейнриху, вроде как - ворон-одиночка (б).
Тоже логично, особенно при решении сторонних конфликтов.
Пара занята собой... :)

Ольга14 пишет:

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

Не знаю (не помню), но предположу, что самка.
Вобще-то смотря какой конфликт...

Ольга14 пишет:

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

Предположу ответ (б), так больше нравится. :)

Ольга14 пишет:

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

Думаю, что правильный ответ - (б).

Ольга14 пишет:

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

Опять же по Хейнриху - ответ (а).

Ольга14 пишет:

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Вопрос не очень корректный...
Мне кажется что союзы юных птиц могут легко распадаться.
Поэтому выберу золотую середину - (б).

Ольга14 пишет:

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

Этот вопрос можно было ставить под №9...
Уверен, почти, что у юных особ (а).

Ольга14 пишет:

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

Не уверен, не знаю, но думаю, что нет - (б)

Прим.
Моя логика может не совпадать с любой другой. :)

Добавлено спустя   8 минут  29 секунд:
Интересно получается, из 11 вопрос одинаковые, с Еленой ответы даны в 4-х случаях...

Желаю, чтобы Елена победила!
Против женской логики не попрешь :) .

Ольга14 » 2019-07-12 07:37:35

Владимир, спасибо за ответы!

Владимир Филатов пишет:

Желаю, чтобы Елена победила!

Она и победила. :)

Позже выложу ответы.

А что с бонусным вопросом:

Ольга14 пишет:

Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?

Есть предположения?

Владимир Филатов » 2019-07-12 09:56:37

Ольга14 пишет:

Она и победила.

Этож замечательно, когда желания сбываются. :)

Ольга14 пишет:

А что с бонусным вопросом:

Ответ в фильме "Долина воронов", да?

Ольга14 » 2019-07-12 10:08:30

Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.

Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.

Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.

В эту же группировку были реинтродуцированы 15 выращенных в неволе воронов согласно спецпрограмме Коха - 8 самцов, 7 самок.
Птицы были выращены при помощи взрослых воронов-воспитателей.

Фросяня » 2019-07-12 10:19:43

О, неужели у меня больше правильных ответов? Невероятно интригующе)
Но я готова подождать, может, будут еще участники?
Попробую поискать про кабана-волка-медведя, даже не догадываюсь, каким боком они здесь...

Владимир Филатов пишет:

Против женской логики не попрешь

Не, женская логика здесь ни при чем, ни в одном вопросе не пришлось догадку подключать.
К меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.
Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено,
да жизнь вОронов и галок, вероятно, имеет различия)

Владимир Филатов » 2019-07-12 10:19:57

Ольга14 пишет:

Информация из научной статьи, посвященной результатам наблюдений за группировкой вОронов в течение 2010-2012гг.
Наблюдение осуществлялось научно-исследовательской станцией К. Лоренца в австрийских Альпах.

Не помнюю... Русский перевод есть?

Ольга14 пишет:

Владимир, я этот фильм не видела, не знаю.

Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.
:)

Фросяня » 2019-07-12 11:11:38

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:
Какую роль в этом наблюдении за вОронами сыграли кабан, волк и медведь?

А ну вот, про волка знала, но забыла) Партнерствуют с ним вОроны.
Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей,  всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.
Кабан помогает доставать пропитание из-под снега, значит, тоже является пунктом сбора крылатых.
Про медведя не знаю...

Ольга14 » 2019-07-12 13:07:34

Фросяня пишет:

О, неужели у меня больше правильных ответов?

Больше. :)

Фросяня пишет:

у меня же стая галок, все ответы - это то, что ежедневно наблюдаю.

Уверена, что именно поэтому много правильных ответов.
Вы живете в молодежной группировке. :)

Фросяня пишет:

Хотя понимаю, что условия у меня не природные, что-то наверняка искажено

Цель этого исследования и была - сравнить наблюдения в неволе с природными.

Владимир Филатов пишет:

Русский перевод есть?

Нет, не видела.

Владимир Филатов пишет:

Видео, фоторепортажи и фотографии, рассказывающие о жизни врановых.

:)
Забыла об этом фильме.
Нет, он тут не при чем, фильм 1997г., а исследования новые.

Фросяня пишет:

Предполагаю, что рядом с волком, тем более с его добычей,  всегда можно отыскать вОронов, что для наблюдателя удобно.

В верном направлении мыслите. :)
ВОроны  любят кормиться вместе с волками, медведями, поэтому наблюдение удобно организовать...?
По-моему, гениальное решение исследователей.

Владимир Филатов » 2019-07-12 13:10:41

Про взаимодействия волков и вОронов хорошо известно и много написано.
Возможно именно эта группа исследователей использовала этих животных, а точнее их муляжи или шкуры, как прикрытие во время съемок. Так делали, это точно, но они или нет, не знаю.

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
А что делать с многолетними исследованиями Хейнриха?
Там достаточно много различий...
Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.

Ольга14 » 2019-07-12 14:53:08

Владимир, все было ещё проще. :)

Если гора не идёт к Магомету...

Подкормку сделали в гостях у волка, медведя и кабана... в местном зоопарке, в их вольерах.

Вороны прилетали в 9 утра, на завтрак и с удовольствием проводили время в вольерах.
Они очень быстро привыкли к наблюдателям и подпускали на расстояние около 25м., давай возможность изучать их социальные отношения.

Владимир Филатов пишет:

Ольга, Вы дадите текст работы?
Очень интересно сравнить.

Конечно, когда дам ответы, по традиции, укажу источник.

Фросяня » 2019-07-12 15:56:19

Ольга14 пишет:

Подкормку сделали в гостях у волка, медведя и кабана... в местном зоопарке, в их вольерах.

Класс! Где обедал воробей?)))

Ольга14 » 2019-07-12 16:44:35

Фросяня пишет:

Где обедал воробей?)))

:)
Похоже, авторы эксперимента подсмотрели эту гениальную идею у Маршака. :)

Начинаю, по возможности, отвечать на загадку.
Наблюдения проводились за более, чем 300ми птицами, половина из которых была окольцована.

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Верен ответ Владимира и его аргументация:

Владимир Филатов пишет:

Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.

Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.

2. Какая пара не встретилась ни разу:
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Права Елена:

Фросяня пишет:

в. Две самки.

Оставшиеся 8% - это наблюдаемая пара самцов.

3. Если говорить о разнополом союзе, какой был возрастной состав такой пары:
а. Самец старше самки,
б. Самка старше самца,
в. Самец и самка одного возраста.

И тут Елена ответила абсолютно правильно:

Фросяня пишет:

б. Самка старше самца,

Действительно, в двух третьих пар самка была старше самца.
Вообще, все птицы стремились выбрать партнера постарше.
Но это невозможно, поэтому, ситуация сложилась таким вот образом.

Ольга14 » 2019-07-12 17:41:27

4. Кто был успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов:
а. Птица из пары,
б. Ворон-одиночка.

Фросяня пишет:

а. Птица из пары,

Да, птица из пары показала себя успешнее в добывании корма и решении сторонних конфликтов.
Причем, если это был самец, то он выигрывал только, если находился в тесной паре, а вот самка - даже, если пара была ситуативной.

5. Кто больше выигрывал в части решения сторонних конфликтов от союза в разнополой паре:
а. Самец,
б. Самка.

Фросяня пишет:

б. Самка.

Владимир Филатов пишет:

предположу, что самка.

Тут правы и Елена, и Владимир.
Причем для более успешного решения самкой конфликта достаточно было, чтобы самец просто находился на территории, не участвуя в конфликте.

6. Если конфликты происходили внутри союза:
а. Доминировала одна и та же птица,
б. То одна, то другая - в зависимости от ситуации.

Фросяня пишет:

а. Доминировала одна и та же птица,

И тут Елена права!
Во всех наблюдаемых парах при конфликтах доминировал один и тот же член пары.

Фросяня » 2019-07-12 18:08:32

Вот это да! Не подвели галочки)

А вот в этом вопросе есть нюанс:

Ольга14 пишет:

1. Кто чаще всего входил в состав пары (союза):
а. Два самца,
б. Самец и самка,
в. Две самки.

Верен ответ Владимира и его аргументация:

Владимир Филатов пишет:
Логичен ответ (б).
Молодые птицы начинают ухаживания за противоположным полом в возрасте примерно 6 месяцев, сразу как присоединяются к молодежной группировке.

Действительно, вОроны, пережде чем создать пару на всю жизнь уже в раннем возрасте стремятся формировать социальные, дружеские отношения с противоположным полом.
92% наблюдаемых пар - самец и самка.

В случае исследования это была молодежь и одиночки из разных мест,
в моем случае - неизменный состав участников с признанным лидером/ами.
Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)
Процесс этот длительный, напоминает ухаживание)

Ольга14 » 2019-07-12 18:15:46

7. Иногда конфликты внутри пары разрешала третья птица - рефери.
Кем она была:
а. Членом другого союза,
б. Одиночкой.

Верный ответ - а. Членом другого союза

Наблюдения показали, что рефери всегда была птица из другой пары, и ни разу - одиночка.

8. Кто был более успешен на кормовой площадке:
а. Представитель местной группировки,
б. Приезжий ворон,
в. Одинаково успешны.

Правильный ответ - в. Одинаково успешны.
Оказалось, что местные жители не были успешнее приезжих ни в кормодобывании, ни в решении конфликтов.
И вообще, местная группировка не была особо дискретной, сплоченной группой, прилетали, улетали местные жители в разное время, разными группами.
Хотя да, пары формировались в основном внутри группировки.
Сделан вывод, что территориальный фактор (местожительство) не так важен, как статус или возраст птицы.

Добавлено спустя   3 минуты  58 секунд:

Фросяня пишет:

Все парни, которые попадали к нам - первым делом пытались наладить контакт с ключевыми самцами.
Прописаться на районе)

Тут, наверное, во-первых особенность иерархии галочек, описанная К.Лоренцом.
А во-вторых, поведение вольных врановых, думаю, все же здорово отличается.
Возможностей выбора куда больше.

Тем и интересно это исследование, что оно чуть ли не первое на эту тему - по вольным птицам.

Ольга14 » 2019-07-12 18:37:19

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.

Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).

10. Союзы распадались чаще:
а. У юных особ,
б. У молодых воронов,
в. У взрослых птиц.

Правильный ответ - б. У молодых воронов.
И это понятно - вОроны тщательно отбирают себе пару на всю жизнь, у молодых воронов это последняя возможность.

11. Изменялся ли статус птиц после распада союза:
а. Да,
б. Нет.

Завершу правильным ответом Елены:

Фросяня пишет:

а. Да,

Да, статус менялся, особенно, конечно, у самок.

Источник

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:
P.S. Буду рада обсудить эту статью подробнее и благодарна, если будут мне указаны неточности или ошибки.
Статья научная, а гугл-перевод, сами понимаете... :)

Владимир Филатов » 2019-07-12 18:46:58

Ольга14 пишет:

Буду рада обсудить эту статью подробнее

Да, согласен, и давайте сделаем это до публикации следующей загадки. :)

Ольга14 » 2019-07-12 19:36:53

Да, хорошо.
Не знаю, как другие форумчане, я пока загадок не планирую. :)

sokol » 2019-07-12 23:21:02

Добрый день всем! не принимала участия, потому, что только бы гадала...а так опять все узнала! спасибо всем за мои знания, благодаря вам, я в своем маленьком окружении-ОГромный спец по птицам!

Владимир Филатов » 2019-07-12 23:57:48

sokol пишет:

не принимала участия, потому, что только бы гадала

Наталья, на самом деле любое гадание основано на некоторых знаниях, не стесняйтесь никогда своих предположений, это не признак невежества!
Это признак любознательности!
Желаю всем форумчанам принимать участие в подобного рода "развлечениях"....

Ольга14 » 2019-07-13 10:42:47

Приз Елене (Фросяня) и вдохновившим её галочкам за блистательные ответы на сложную загадку:

http://f25.ifotki.info/org/f8cc5f70dcb501a3ff92d78f4e5acccb5d48e8345663609.jpg

В. Хофман. Мальчик и галчонок.

Фросяня » 2019-07-15 12:12:52

Ольга14
Ольга, спасибо!!! Очень приятно)
Чудесные мальчик с галочкой)

Дашулька » 2019-07-16 03:31:07

Здравствуйте! А можно присоединить небольшую загадку от себя?

Владимир Филатов » 2019-07-16 09:37:27

Конечно можно!

дима х » 2019-07-16 15:54:05

Загадка не про птиц.
Просто чтобы не делать тему на 1 загадку.
Каких животных можно размножать черенкованием?

Владимир Филатов » 2019-07-16 15:59:11

Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек

Дашулька » 2019-07-16 19:56:10

Владимир Филатов пишет:

Конечно можно!

Тогда, вот такая фото-загадка:
1) птичка-невеличка, так похожая на певчего? Кто это? Карликовая островная форма/нанизм? Мутация? Варианты ответа любые и в любой форме!
http://images.vfl.ru/ii/1563296082/d9aef6c2/27229121_m.jpg

2) А кто этот симпатичный дружок в маске?
http://images.vfl.ru/ii/1563296155/5e502d60/27229144_m.jpg

;)

Владимир Филатов » 2019-07-16 20:06:09

На втором фото землескребущий дрозд (Psophocichla litsitsirupa).

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:
На первом фото Лесной дрозд (Hylocichla mustelina)
Оба дрозда заморские. :)

Дашулька » 2019-07-16 22:38:08

Спасибо, Владимир. Я отвечу чуть позже, просто любопытно, будет еще кто-то отвечать на эту простую загадку

дима х » 2019-07-17 17:46:44

Владимир Филатов пишет:

Ну, например, гидру...
А вообще, Дмитрий, для таких загадок есть раздел - Обо всем, кроме птичек

Ответ правильный! Я, правда, именно про неё не думал, но тоже правильно! а более-менее массово так размножают кораллы для аквариума.

Neola » 2019-07-17 18:01:58

Дашулька пишет:

эту простую загадку

))) Ну это кому как, я понятия не имею, что за пичуги, на дроздов, верно, похожи клювиками и положением тела, ну а вид лучше Владимира вряд ли кто-то назовет ))

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Красотки!!! ))

Ольга14 » 2019-07-18 11:12:19

дима х пишет:

Каких животных можно размножать черенкованием?

А есть птицы, которые размножаются без зачатия.  :)

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
Но получаются только самцы...

Владимир Филатов » 2019-07-18 11:36:54

Ольга14 пишет:

А есть птицы, которые размножаются без зачатия. 

Да, есть.
Знаю только про некоторых куриных, причем такое возможно не только у домашних пород но и у диких видов.
Яркий пример - индейка.

Ольга14 » 2019-07-26 14:44:31

Дашулька пишет:

Я отвечу чуть позже

...
А где же ответ затерялся?  :/

Ольга14 » 2019-07-30 13:42:07

Насколько хорошо мы знаем наших любимых врановых?

Перед нами четыре представителя этого семейства - серая ворона, грач, сорока и галка.

1. У кого самая большая скорость полета?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

5. У кого самый маневренный полёт?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

6. А самый экономичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

7. А самый аэродинамичный?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?
- серая ворона,
- грач,
- сорока,
- галка.

У кого самый длинный хвост, я спрашивать не буду. :)

sokol » 2019-07-30 16:22:32

Я только про хвост четко знаю... Вечером освобожусь- подумаю, а то уже дергают.

Владимир Филатов » 2019-07-30 16:24:28

1. Галка.
2. Сорока.
3. Грач.
4. Галка.
5. Сорока.
6. Ворона или грач.
7. Грач или ворона.
8. Галка или грач.

Ольга14 » 2019-07-30 16:58:19

Владимир, спасибо!
Попрошу по одному ответу оставить на 6, 7, 8 вопросы. :)

sokol пишет:

Я только про хвост четко знаю...

:)

sokol пишет:

Вечером освобожусь- подумаю

Ждём.

Ответы принимаются! :)

Владимир Филатов » 2019-07-30 17:05:22

Пусть остаются первые в списках. :)
6. Ворона.
7. Грач.
8. Галка.

Neola » 2019-07-30 17:26:24

А можно я наугад, как мне кажется:
1. Галка
2. Серая ворона
3. Галка
4. Сорока
5. Сорока
6. Грач
7. Грач
8. Грач
Угадайка. )) Вот про хвост вопрос хороший, понятный!

Ольга14 » 2019-07-30 18:59:17

Neola пишет:

А можно я наугад

Конечно.
Нужно. :)
Любое "наугад" основывается на наших знаниях и наблюдениях

Спасибо, Елена!
Ответ принят.

Neola пишет:

Вот про хвост вопрос хороший, понятный!

:)
В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост. :)

Фросяня » 2019-07-30 19:18:22

Ольга14 пишет:

очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост

Вот это класс! Курьез дня, я запомню)))
Спасибо Ольга, подняли настроение)

Загадка любопытная, буду ждать ответа,
поскольку кроме 4 вопроса про частые взмахи крыльев, даже приблизительно не догадываюсь.
А эти взмахи крыльев меня всегда веселят - видишь в небе стаю - красиво идут, слажено....
видишь воронью стаю - не слажено, но красиво.
галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)

Владимир Филатов » 2019-07-30 19:31:09

Ольга14 пишет:

у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.

Из перечисленных птиц безоговорочным лидером является сорока, у неё хвост длиннее корпуса почти в 2,5 раза!
Далее идут ворона, грач и галка.

А вообще за сорокой следуют - альпийская галка, сойка, клушица, кедровка, вОрон, ворона, грач, галка.
Вот куда поместить кукшу, не знаю... Наверное перед или за сойкой... :)

дима х » 2019-07-30 19:46:36

Тогда уж и голубую сороку в список добавить бы, раз кукшу вспомнили. По пропорциям где-то рядом с простой сорокой.

Владимир Филатов » 2019-07-30 20:17:54

дима х пишет:

Тогда уж и голубую сороку в список добавить бы, раз кукшу вспомнили.

Я голубую сороку в глаза не видел... :)
Взял только птиц обитающих в Европейской части России...
А вообще, в семействе врановых более 120 видов...  :)

дима х » 2019-07-30 20:44:52

Это понятно, я вспомнил её по ассоциации в кукшей, думал, они обитают примерно в одних местах, могу ошибаться.

Владимир Филатов » 2019-07-30 21:00:30

дима х пишет:

думал, они обитают примерно в одних местах, могу ошибаться.

Очень сильно ошиблись. :)

Ольга14 » 2019-07-31 12:13:44

Фросяня пишет:

галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня! Как щенки с высунутыми языками)

Очень хорошее сравнение. :)

Начинаем серию отгадок!

Ольга14 пишет:

1. У кого самая большая скорость полета?

Владимир Филатов пишет:

1. Галка.

Neola пишет:

1. Галка

Абсолютно точно.
Самая самая большая скорость у самой маленькой, из расмотренных, врановой красавицы.
Крылья у галки уже, короче и острее, чем у остальных птиц, что обеспечивает ей хорошую аэродинамичность, и вкупе с еще одним качеством (о котором  позже) дает высокую скорость полёта.
Скорость полёта галки выше 60 км./в час, у серой вороны к примеру, она около 50 км./час.

Ольга14 пишет:

2. У кого самая большая подъемная сила (весовая нагрузка на крылья)?

Весовая нагрузка на крылья определяется как соотношение веса птицы к площади её крыльев.
И тут правильный ответ дала Елена (Neola):

Neola пишет:

2. Серая ворона

Серая ворона - лидер по весовой нагрузке.
Эта величина меняется так же, как и вес наших птиц, уменьшается в ряду: серая ворона - грач-сорока-галка.

Интересно, как Елене интуитивно удается отгадывать самые сложные вопросы? :)

Ольга14 пишет:

3. У кого эта величина (весовая нагрузка) больше всего различается весной и осенью?

Тут прав Владимир, это:

Владимир Филатов пишет:

3. Грач.

У всех птиц весовая нагрузка весной ниже, чем осенью, но у грача особенно - почти 5%.
По всей видимости, это связано с тем, что грач - единственная по-настоящему перелётная птица, и у него сильнее колеблется сезонная летная активность и масса.

Продолжение следует...:)

Ольга14 » 2019-07-31 14:36:18

Ольга14 пишет:

4. У кого наиболее частые взмахи крыльями?

Владимир Филатов пишет:

4. Галка.

Фросяня пишет:

галочью стаю видишь и веселишься от души - что за толкотня!

Верно, самые машущие - это галочки!
Взмахи крыльями повышают галочкам маневренность и помогают регулировать скорость машущего полёта.

Ольга14 пишет:

5. У кого самый маневренный полёт?

Конечно же, это

Владимир Филатов пишет:

5. Сорока.

Neola пишет:

5. Сорока

Как мы уже в курсе :) у сороки самый длинный и заострённый хвост.
Он не просто хвост, он - руль.
Он увеличивает несущую поверхность и помогает сороке шикарно маневрировать среди различных кустарно-древесных зарослей.

innochka » 2019-07-31 16:59:35

почитала ваши загадки - обалденные!

Ольга14 пишет:

9. Распадались ли союзы:
а. Да, часто (в 70% случаев),
б. Да, но нечасто (в 30% случаев),
в. Практически не распадались (10%).

Верный ответ - а. Да, часто (в 70% случаев),
В течение двух лет союзы распались у 71% воронов.

Причем пол инициатора не влиял на склонность к смене партнера.
В среднем у каждого ворона в течение двух лет наблюдений было 3 партнера (от одного до пяти).

Имея на практике смену партнеров в моем домашнем грачином прайде))), я бы, отвечая на викторину, сказала бы "нет" ))) честно, и только прочитав в следующих сообщениях пояснения Ольги, сама себе удивилась)))) это что, хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям?  :) :)
А вот за хвост отдельное спасибо :)

Ольга14 » 2019-07-31 17:35:48

innochka пишет:

почитала ваши загадки - обалденные!

Спасибо, Инна!
Жаль, что Вы не поучаствовали, было бы интересно. :)

innochka пишет:

хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям? 

Так у них действительно один избранник до конца жизни.
Но только после штампа в паспорте. :)
Людям бы научиться так тщательно и безошибочно подбирать спутника жизни, как это делают врановые. :)

innochka пишет:

А вот за хвост отдельное спасибо

Этот Хвост того стоит. :)

Попозже дам оставшиеся ответы.

Ольга14 » 2019-08-01 10:15:12

Ольга14 пишет:

6. А самый экономичный?

Владимир Филатов пишет:

6. Ворона

Верно.
Ворона не только в экономике разбирается, но и в экономии.:)
Её полет хоть и не самый быстрый, но самый энергоэкономный.

Ольга14 пишет:

7. А самый аэродинамичный?

Владимир Филатов пишет:

7. Грач

Neola пишет:

7. Грач

Грач - лидер по аэродинамике среди рассматриваемых птиц!
Более длинные и узкие крылья, чем у вороны, короткий и сильно закругленный хвост и меньшая весовая нагрузка на крылья и расправленный хвост превращают грача в самолет отличную перелётную птицу.

Ольга14 пишет:

8. У кого самая сильная грудная мышца (по отношению к массе тела)?

Владимир Филатов пишет:

8. Галка.

Да, у галки наиболее развитая грудная мышца.
Это еще одна причина, делающая ее самой скоростной из рассматриваемых врановых.

Ну а лидером в ответах становится, конечно же, Владимир Филатов
Спасибо!

Владимир Филатов » 2019-08-01 17:49:08

innochka пишет:

хотела сохранить легенду об одном избраннике до конца жизни вопреки собственным наблюдениям? 

Инна, избранники бывают разными...
В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы... :)
У всех наших врановых брачные узы настолько прочны, что прочнее пожалуй и не найти...
А вот верность некоторых гусеобразных, воспетая в стихах и песнях, действительно, скорее легенда, нежели действительность.

Ольга14 » 2019-08-01 18:46:20

Владимир Филатов пишет:

В вашем случае была смена друзей

Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.
Врановые даже после создания семьи хорошо помнят своих друзей-союзников много лет.:)

Источник загадки "Хорошо ли мы знаем врановых"

Ольга14 » 2019-08-02 09:37:36

Вернёмся к увлекательной теме помёта в гнездах. :)

С попугаями понятно, с большинством наших птиц, которые оберегают гнездо от загрязнения и выносят капсулки с помётом - тоже.

А вот как быть с удодом с их необычным поведением?

Гнезда их чистыми не назовешь, помет оседает то там, то тут.

Запах еще тот, в том числе из копчиковой железы, выделениями из которой, как и жидкими пометом, птенцы и самка отпугивают хищников.

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?

Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

Ваше предположение?

innochka » 2019-08-02 13:37:37

Владимир Филатов пишет:

В вашем случае была смена друзей, это бывает, но не разводы...

О, Спасибо, успокоили. :)

Ольга14 пишет:

Кстати да, и в статье подчеркивалось, что все союзы были исключительно дружеские.

вот это уже лучше)))

Ольга14 пишет:

Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

очевидно экскременты каким-то образом стали заменять это у удодиковых яиц, но я не знаю почему бактерии из помета не являются угрозой, может от температуры и количества оно все перегнивает-перебраживает, добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).
Вообще это наобум, из прочитанного в самом вопросе, ничего не знаю об удодах кроме, пожалуй, что они дуплогнездники и имеют реально маленькие гнезда - сама наблюдала в очень тонкой макушки осины действующее гнездо.

У голубей с пометом, особенно птенцовым, в гнезде не лучше дела обстоят. :) Только хищника (меня) этот факт ПРИвлекает :) :) приходится перестилать.

Ольга14 пишет:

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?

Идей у меня нет кроме философского - они так тысячилетиями выводились :)
Один только тезис - от помета очень тепло, в связи с чем он также быстро подсыхает (я все еще о голубином успокоиться не могу))). Возможно удоды что-то добавляют в выстилку чтобы во-первых не плавать в помете и во-вторых обеззараживать его. Были же выводи орнитологов об окурках в городских гнездах не помню кого (воробьи?) что табак дезинфицирует гнездо.

Владимир Филатов » 2019-08-02 14:08:44

Да, удод удивительная птца!

Ольга14 пишет:

Как же из яиц в таких условиях вылупляются жизнеспособные птенцы и вырастают здоровыми, несмотря ни на что?
Еще одно недоумение вызвало недавнее открытие, что у яиц удода нет первого защитного слоя - кутикулы.

Копчиковая железа самок удодов выделяет, во время гнездования, помимо ужасно пахнущего секрета, множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!
Вот эти бактерии и заполняют ямочки на яйцах, не допуская внутрь патогенные, опасные для жизни птенцов, микроорганизмы.
Поэтому и кутикула не нужна!
Яйца удодов знамениты еще и тем, что помимо отсутствия кутикулы, их скорлуп усеяна микроскопическкими ямочками, которых нет на скорлупе других птиц и которые удерживают в себе секрет копчиковой железы.

Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?

innochka » 2019-08-02 14:56:36

Владимир Филатов пишет:

множество бактерий, в частности энтерококки, которые способны производить мощные антибиотики!

ух ты)))) круто

Владимир Филатов пишет:

Кстати а почему вокруг голубиных гнезд тоже много помета?

Вы о моем больном мозоле?  :) потому что они засранцы, вот почему :)

Ольга14 » 2019-08-02 15:10:14

innochka пишет:

добавляется секрет от копчиковой железы и -вуаля, хоть на хлеб мажь )))).

Нравятся мне такие ответы-рассуждения, где благодаря знаниию птиц и интуиции появляется правильный ответ, как искорка в рассуждениях. :)
Спасибо, Инна!

... Тот факт, что выделения копчиковой железы самцов удода ничем не примечательны, а у самки и птенцов отвратительны, сразу же позволяет предположить, что здесь имеет место нечто любопытное.

И в самом деле так!

Зловонные бурые и маслянистые выделения копчиковой железы у самки и птенца удода, открытые и описанные Христианом Людвигом Ничем в 1840 г., считали исключительно средством отпугивания разоряющих гнезда хищников.

Однако спустя столетие испанский исследователь Хуан Солер и его коллеги обнаружили, что в этих выделениях содержатся симбиотические бактерии, которые защищают оперение птиц от специфических бактерий, разрушающих перья.
Антимикробные бактерии в копчиковой железе удода — «хорошие бактерии», немного похожие на так называемые хорошие бактерии в некоторых йогуртах, только гораздо менее приятные для нас.
Когда испанские исследователи инактивировали воздействие таких бактерий в гнездах удодов, они обнаружили, что в результате уменьшилась доля яиц, давших жизнеспособных птенцов.

Это указывает на существование взаимовыгодного сотрудничества между птицами и этими бактериями, в дополнение к положительному воздействию бактерий на оперение птиц.

Далее ученые исследовали влияние выделений копчиковой железы на успех размножения удодов.
Неожиданным открытием стало то, что их яйца лишены наружного покрова: никакого дополнительного материала на поверхности скорлупы нет.
Это удивительно, поскольку, как мы видели у других птиц, самый наружный покров яйца — первая линия обороны от патогенов.
В действительности необычная поверхность яйца удода была описана в середине 1800-х гг. Вильгельмом фон Натузиусом (с ним мы встречались ранее), который, оставив комментарий по поводу отсутствия кутикулы, заметил, что «открытые ямки, заглубленные в поверхность [яичной скорлупы], расположены настолько тесно... [что] напоминают дырки в решете».
Интерес Натузиуса к яичной скорлупе был почти исключительно описательным, и он редко отваживался размышлять о том, почему яичная скорлупа у того или иного вида птиц, в частности удода, выглядит так, а не иначе.

Но именно это сделали испанские исследователи после того, как увидели, что через несколько дней инкубации крошечные ямки на поверхности яиц заполнились материалом, в том числе хорошими бактериями, из копчиковой железы.
Заинтересовавшись вопросом о том, не контролировали ли бактерии из копчиковой железы присутствие патогенных микробов на яичной скорлупе, исследователи провели хитроумный эксперимент, в котором, временно закрыв железу, они не позволили некоторым самкам удода нанести на яйца выделения из нее.
У самок, обработанных таким образом, проклюнулось меньше яиц, чем у тех, которым позволили обмазать яйца выделениями копчиковой железы, — что и требовалось доказать.


Очень интересная новая книга вышла, в русском переводе - Тим Беркхед
Самая совершенная вещь на свете.
Это о птичьем яйце.
Главу из нее можно почитать здесь:
Глава 6. Много шума вокруг белка.Война с микробами.
Зачем нужен белок, как вороны относятся к яйцам гаги, почему некоторые птицы насиживают яйца сразу, и еще много -много интересного.

Инна, Владимир,
Спасибо!

Владимир Филатов » 2019-08-02 15:19:20

innochka пишет:

потому что они засранцы, вот почему

Все они (птицы) засранцы. :)
Установлено, что чем больше помета тем меньше блох и клещей.
По величине валиков помета вокруг гнезда, можно примерно вычислить как давно пара поженилась, так как пара предпочитает выводить потомство на одном и том же месте.

innochka » 2019-08-02 15:20:31

:)

Владимир Филатов » 2019-08-02 15:29:09

Ольга14 пишет:

В статье о лётных качествах птиц, из которой получилась загадка, очень важно и ответственно заявлено, у какой врановой птицы тщательными замерами обнаружили самый длинный хвост.

Эта статья?
"Особенности лётных качеств вороновых птиц Corvidae"
ISSN 0869-4362
Русский орнитологический журнал 2008, Том 17, Экспресс-выпуск 420: 791-810

Фросяня » 2019-08-02 15:31:22

Какие задорные загадки получаются, когда речь заходит о какахах)
Прямо поднимают настроение) Да и вообще, в хорошем здоровом г... есть что-то жизнеутверждающее!)
Спасибо Ольге за ссылки на книги, мне кажется, жутко интересно!

Ольга14 » 2019-08-02 15:38:12

Владимир Филатов пишет:

чем больше помета тем меньше блох и клещей.

Раз речь зашла о клещах, выложу тут информацию, что не все птичьи клещи плохи, есть и дружественные птицам - Среди перьевых клещей нашлись и полезные для птиц.

Владимир Филатов пишет:

Эта статья?

Нет, у меня свеженькая! :)
Я выложила источник тут - Загадка

Фросяня
Спасибо, Елена!:)

Владимир Филатов » 2019-08-02 15:45:07

Ольга14 пишет:

Нет, у меня свеженькая!

Понятно, но в ней только по 4 видам врановых...

Ольга14 » 2019-08-02 15:46:02

У меня загадка и была по четырем видам.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Эту статью, 2008г. я тоже читала, и о вОроне, и о сойке.

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Просто эти статьи не складывались для загадки в одну.

дима х » 2019-08-02 16:44:03

Майнтфель пишет, что однажды сотрудники киногруппы хотели поймать птенца бородача для зоопарка. Местные жители отказались участвовать в ловле, они утверждали, что человек, прикоснувшийся к гнезду этой птицы, скоро умрёт. Майнтфель высказал версию, почему это так, получается, что дело и правда опасное, но с мистикой никак не связанное. Почему опасно трогать гнездо бородача?

Владимир Филатов » 2019-08-02 19:42:02

дима х пишет:

Почему опасно трогать гнездо бородача?

Бородочи делают несколько иногда до пяти гнезд и не гнездятся в одном гнезде два года подряд. Зачем?
Затем, чтобы избавить гнезда от паразитов и прочей нечести, которая скапливается там в огромных количествах, во время гнездования.
Таким образом происходит санация гнезда.
Понятно, что и человеку небезопасно контактировать с таким гнездом без средств защиты.

Ольга14 » 2019-08-03 08:29:52

Я немного дополню.

дима х пишет:

Почему опасно трогать гнездо бородача?

1. Бородачи - падальщики и приносят в гнездо туши животных, которые, к примеру, могут быть заражены сибирской язвой, опасной для человека.
2. Эти птицы строят гнезда в ущельях скал, недоступных для человека.
Можно сорваться по пути к гнезду, без всякой мистики.
3. Бородачи любят разбивать крупные кости и тушки, сбрасывая вниз, с гнезда.
При этом они обычно не смотрят, нет ли под гнездом человека.
4. Забирать у родителей единственного ребёнка для киносъемки - это просто нехорошо.

дима х » 2019-08-04 02:10:15

Ольга14
Вы правы!
В принципе согласен со всеми версиями. Конкретно в той книге была версия №1. При этом там уточнялось, что сами бородачи устойчивы к этому заболеванию.

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования? Конкретно эта функция при этом непосредственно с токованием не связана, но никак ему и не противоречит.

Ольга14 » 2019-08-04 15:59:13

Где-то читала версию, что самцы таким образом получают через кожу бровей очень полезный весенний ультрафиолет, а значит, и необходимые микроэлементы.

дима х » 2019-08-04 21:38:19

Именно так!
Правда, я сомневаюсь, что это единственная или даже главная роль бровей.
УФ нужен и самцу и самке, а у самки брови не набухают.
Автор той книги сомневаются в том, что брови самцу тетерева нужны, чтобы нравиться самкам. Он считает саму эту идею слишком сильным очеловечиванием птиц, но тут я не согласен. Читал про эксперимент с петухами, когда им надевали что-то типа шапки, куры отдавались всем петухам подряд, я когда они были с непокрытой головой, куры выбирали петухов с самым большим гребнем (если не путаю, могу путать, тогда они выбирали по форме гребня, в любом случае, им было не всё равно, петуху с каким гребнем отдаваться).
Если куры выбирают по гребню, подобное запросто может быть и у тетёрок.
В любом случае, 2 роли бровей - чтобы нравиться тетёркам и чтобы получать ультрафиолет - никак не мешают друг другу.

Владимир Филатов » 2019-08-05 01:29:40

Дмитрий, а что это за книга такая, и кто автор?
Я очень сильно сомневаюсь, в справедливости гипотезы о УФ по ряду причин.
1. Как Вы правильно заметили - а что, самки и молодняк меньше нуждаются в УФ?
2. "Брови" тетерева сильно набухают во время токования, в момент, когда птица возбуждена... Но, токование начинается в глубоких предрассветных сумерках и заканчивается вскоре после рассвета. Вечерние токование, если и происходит, то тоже в сумерках. То есть тогда, когда УФ практически нет.

Следует заметить, что все птицы имеющие оголенные участки кожи и редуцированную копчиковую железу получают УФ именно через кожу. Тетерева не исключение.

Версия о том, что "брови" служат для привлечения самок тоже не очень хороша, мягко выражаясь. :)
Известно, что самки выбирают не столько самца, сколько центральное место (места) на токовище, где и происходит спаривание.
Вот за эти-то места тетерева и воюют. Побеждают, т.е. отстаивают лучшие места, лучшие самцы, 3-4 летки, молодым и старичкам трудно с ними бороться.
Самцы прилетают на ток намного раньше самок, а покидают его намного позже.
Иногда самки вообще не появляются на току.
Одна самка посещает ток один-два раза...

дима х пишет:

А как в той же книге объясняется функция бровей у самца тетерева, набухающих во время токования?

Не знаю как в той книге, знаю, что внешняя атрибутика - брови, хвост, белые пятна и т.д. предназначены, главным образом, для выяснения отношений между самцами...

Мне посчастливилось побывать и на тетеревиных и на глухариных токах... :)

У меня где-то была книга о тетеревах, довольно таки старая, завтра поищу.

Не исключаю, что современная наука имеет аргументы, не совпадающие с приведенными мной... :)

дима х » 2019-08-05 16:10:04

Не знал, что самка тетерева выбирает место, а не самца, я думал, ей важно видеть драку и она выбирает победителя.
Книга Петра Мантейфеля "Записки натуралиста".

Владимир Филатов » 2019-08-05 16:35:55

дима х пишет:

Книга Петра Мантейфеля "Записки натуралиста".

Ну, это можно сказать древняя книга, написанная Мантейфелем где-то в 1937 году.

Я нашел книгу. Называется "Тетеревиные птицы", автор Р.Л.Потапов, издана в 1990 г.
Этой книге можно доверять.

Смысл того, что я написал выше, совпадает с текстом Потапова.

дима х » 2019-08-05 20:44:12

Про Майтенфеля я был весьма наслышан в контексте Московского зоопарка и Веры Чаплиной. Поэтому и взял его книгу, когда она попалась в библиотеке. Не совсем то, что я ожидал. Очень много фрагментарного, и много неоднозначного (но это уже не только тут так).
И ещё одна загадка по этой же книге. Что установили сотрудники зоопарка в вольере, чтобы снегири начали гнездиться?

Владимир Филатов » 2019-08-05 20:49:02

Я бы установил елку...

дима х » 2019-08-06 19:39:26

Так и было! Разным птицам, не размножавшимся до этого в зоопарке, были предоставлены места, подобные тем, где гнездятся их сородичи на свободе, например, то-то типа скал для горных обитателей, болотные кочки для крякв, а для снегирей - именно ёлка!

Ольга14 » 2019-08-08 07:59:47

Давно известно, что пение птиц благотворно влияет на человеческий организм.

Проведенные исследования показали, что прослушивание птичьих трелей ускоряет сроки выздоровления в среднем в два раза!

Лечение пением проводят во многих клиниках Европы, и в России.

Вашему вниманию предоставляются пять докторов:

1. Зяблик,

2. Большая синица,

3. Соловей,

4. Чёрный дрозд,

5. Зарянка.

Какую патологию лечит каждый из докторов?

а) аритмия,

б) бессоница,

в) гипертония,

г) различные спазмы,

д) депрессия.

Владимир Филатов » 2019-08-08 10:49:46

Отвечу, пока, только за зарянку - её песня лечит от всех болезней! :)
Вообще, тема серьезная.
Чисто интуитивно предположу:
1. Песня зяблика лечит от спазмов (г), но есть противопоказания - его песня может спровоцировать спазмы головного мозга. :)
2. Песня большой синицы, именно песня а, не позывки и не сигналы тревоги, действует успокаивающе (в).
3. Соловей вылечит от депрессии (д), но вызовет бессонницу и праведный гнев соседей-фонофобов.  :)
4. Черный дрозд спасет от аритмии (а).
5. Под негромкие, как весенние ручейки, песни зарянки хорошо засыпать (б) и легко просыпаться.

Будет время поищу реальную информацию, а если не успею, узнаю здесь. :)

Ольга14 » 2019-08-08 11:25:57

Владимир, спасибо, Ваш ответ принят! :)

Владимир Филатов пишет:

...за зарянку - её песня лечит от всех болезней!

Все птицы лечат от всех болезней. :)
Не скажу только за песню иволги. :)
А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит. :)
Голубиное воркование - умиротворяет.

Жду ещё варианты!

innochka » 2019-08-08 15:14:06

я не сильна в мелкокалиберных певцах, но очень их люблю :)
Соловей и синичка от депрессии, Зяблик по логике от аритмии, наверное. Зарянка, соглашусь с Владимиром, от бессонницы. Все, больше нет вариантов

Добавлено спустя   6 минут  17 секунд:
Камышовка от бессоницы должна помочь, помню в позапрошлом году (или когда я с мамой ездила на Азовье?) мне очень нравилось спать по её пение :)

Ольга14 пишет:

А вот воронье карканье очень даже тонизирует, бодрит.

если именно карканье, то да, а вот если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать

Ольга14 пишет:

Голубиное воркование - умиротворяет.

ну, тут со всей любовью, но честно - это самый основной раздражитель в моей жизни. Ни грачи, ни машки меня так не донимают, не истощают мою нервную систему как голуби. Так что тут бы добавить ИМХО :) :)

Ольга14 » 2019-08-08 16:20:59

Инна, приняла ответ, в нем есть интересные мысли. :)

С ответом на загадку подождем еще немного.

innochka пишет:

если ворчание-бормотание и пение, то очень даже приятно слушать

Мне нравится слушать, как они переговариваются между собой.
Еще классно слушать подпесню молодого самца. :)

innochka пишет:

это самый основной раздражитель в моей жизни.

А у меня - хлопанье крыльев голубя.
Это значит, что он прилетел на балкон и за секунду съел и перевернул все синичье пропитание.  :o

Еще одна, между делом, маленькая загадка.

Почитываю то, сё про реинтродукцию.

В конце прошлого века в большой национальный парк в США выпустили большую стаю реинтродуцированных серых волков.

Как это повлияло на зимнюю популяцию воронов в тех местах через некоторое время после адаптации волков?

а) в целом,
б) в суровые зимы,
в) в теплые зимы,
г) многоснежные зимы.

Владимир Филатов » 2019-08-08 16:38:34

На последнюю загадку:
а) в целом положительно, воронов несомненно прибавилось. Волки благоприятно влияют на экосистему в целом.
б) В суровые зимы их, воронов, было больше. Волки охотились активнее.
в) Численность оставалась на прежнем уровне.
г) Возможно популяция сокращалась. Волкам и вОронам было сложнее добывать пищу.

innochka » 2019-08-08 17:12:07

Владимир Филатов пишет:

На последнюю загадку:

полагаюсь на знания Владимира, не отвечаю так как во всем согласна. :)

Владимир Филатов пишет:

Волки благоприятно влияют на экосистему в целом

ага, есть короткий док.фильм об Йелоустонском парке (вроде) или каком-то другом западном парке, не помню. И популяция парнокопытных здоровее стали после выпуска волков, а извлекали их оттуда именно чтобы сберечь стадо (бизонов или буйволов), и зеленые насаждения восстановились от травы до деревьев, и птицы вернулись и т.д. и т.п. Давно смотрела, но помню до сих пор, как "таблетка от всего и сразу", но правда в случае с парком постепенно, но действительно благоприятно на ВСЮ экосистему.

Владимир Филатов » 2019-08-08 17:22:55

innochka пишет:

полагаюсь на знания Владимира

У меня нет знаний по национальному парку США, отвечал скорее по интуиции и руководствуясь логикой, а эти оба понятия, в совокупности, могут дать непредсказуемый результат... :)

innochka » 2019-08-08 17:24:48

:)
у меня сейчас голова раскалывается, я не в состоянии вообще думать :)

sokol » 2019-08-08 17:25:43

Добрый День всем!  Как всегда с интересом узнала все, о чем даже и не думала...конечно совсем не сильна в пении птиц, мне все в радость, надо себе ставить, а то постоянно то одно, то другое...Долго привыкала к пению сквори. Сережа его обзывал "ржавым". Не смазанная телега. Потом конечно привыкла и перестала обращать внимание, но в этом году скворя замолчал, почти на 2 месяца, просто пустота. Бурная радость, стал распеваться, сейчас опять скрипит-такая радость! Вообще все конечно поднимает настроение, а значит и здоровью плюс. Про волков,  конечно знаю, но вот про параллель с воронами узнала только что, Здорово! Спасибочки!

Ольга14 » 2019-08-08 17:38:14

Последняя загадка с небольшим подвохом. :)

Ответ оказался неожиданным - популяция воронов с появлением и адаптацией волков, конечно, значительно увеличилась и стабилизировалась.

ВОроны отказались покидать своих друзей и в снежные, и в суровые зимы, их численность не менялась в зависимости от климата.
Однако в многоснежные и суровые зимы численность воронов рядом с человеком, в антропогенных зонах увеличилась, но за счет чужих, пришлых издалека воронов.

Наша же стая воронов оставалась с волками в любой ситуации.

В период же адаптации волков, в первые годы после их выпуска, ситуация была именно такой, как описал Владимир.

Дело происходило именно в чудесном

innochka пишет:

Йелоустонском парке

:)
Источник.

Владимир Филатов » 2019-08-08 17:44:31

Ольга14 пишет:

с небольшим подвохом.

Подвох не большой, но пришлось выбирать из трех возможных вариантов... :)
Логика подсказывала, что численность вОронов в дикой популяции стабильна, а интуиция говорила, что надо выбирать из трех зол... :)
Это я для Инны. :)

sokol » 2019-08-08 21:16:45

Написала своей сестре про пение птиц.  Как раз сейчас они обустраивают реабилитационный центр при больнице. Она заведующая, все на ней. Я ей и сказала, что бы там всегда "птички пели". Может возрождаться в период реабилитации будет легче.

innochka » 2019-08-08 21:21:18

sokol пишет:

Может возрождаться в период реабилитации будет легче.

не может, а точно будет легче, для этого парк нужен хороший рядом

sokol » 2019-08-08 21:44:46

В Перми, в детской больнице был обустроен большой вольер с попугаями, по умному, сетка мелкая, много домиков, присады, и всегда чистота. Написано- кормить нельзя, если хотите, можете оставить денежку на корм. Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.

innochka » 2019-08-08 22:48:52

sokol пишет:

Детки после уколов, прямиком в этот холл и все забывалось тут же и конечно разговор попугаев на всю больницу.

:)
круто, конечно забудешь обо всех неприятностях когда чирикалки рядом прыгают

Ольга14 » 2019-08-09 16:49:49

Не обязательно даже парк, наши биоакустики проводили эксперименты, давая пациентам прослушивать специально подготовленные аудиозаписи, в соответствии с диагнозом.

Наталья, почитайте, например, вот это. и это.

По поводу загадки.

1. Инна была права относительно зяблика.
У него ритмичная песня, прекрасно лечит аритмию.
2. Прослушивание песни большой синицы перед сном действует успокаивающе и лечит бессонницу.
3. Невозможно прослушивать песню соловья и находиться в депрессии.
4. Песня черного дрозда прекрасно поможет хроническим гипертоникам.
5. Пение зарянки поможет в снятии спазмов и болей.

Давненько я где-то видела большую таблицу - исследование по многим видам птиц, но пока не нахожу.

Всем спасибо! :)

Владимир Филатов » 2019-08-10 00:11:29

Интересно, пение птиц дается в записи или это живой звук?
Представляю как в палате, в сумерках или ночью, или даже днем, в полный голос запоет соловей...
Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и  повысит давление. :)

Дашулька » 2019-08-10 02:50:12

Ольга14 пишет:

...
А где же ответ затерялся? 

Прошу прощения. Совершенно верен ответ Владимира и предположение Neola

innochka » 2019-08-10 09:36:17

Владимир Филатов пишет:

Кого-то точно выведет из депрессии, а кому-то подарит бессонницу и  повысит давление. smile

:) это точно!
Очевидно в записи, да. Я раньше практиковала, а потом вернулась к классической музыке, но помню в записи птичье пение прекрасно :)

Ольга14 » 2019-08-10 10:55:56

Тест на внимание. :)

Ольга14 пишет:

давая пациентам прослушивать специально подготовленные аудиозаписи, в соответствии с диагнозом.

:)

Владимир Филатов » 2019-08-10 19:41:54

Ольга14 пишет:

Тест на внимание.  :)

В списке не нашел птицу, чья песня стимулирует мозговую деятельность...
Откуда ж ему взяться, вниманию? :)

innochka » 2019-08-10 20:16:56

Владимир ,
:D  класс!

Ольга14 » 2019-08-14 18:08:38

Загадка о синичках.

Это один вид птички, обитающей в США:

http://f25.ifotki.info/org/a06aa51f616f123c9712ac71d12a2c9c5d48e8348451252.jpg



А это другой:

http://f25.ifotki.info/org/7d5c8d887045f1eca658906311da5de85d48e8348451252.jpg



Одна из них уже была героем нашей загадки. :)

Похожи эти птички, очень, некоторые отличия, конечно, есть, но незначительные.

Ареалы обитания разные, но есть и общая зона, на северо-востоке США.

Почему же они очень редко гибридизируются?

Как они раскусывают, что они разного вида, помимо тонких отличий во внешности?

Приведу несколько вариантов, по большей части бредовых: ;)

1. У них различаются ритуалы ухаживания, и самка понимает, что тут что-то не так и покидает "странного" партнера;

2. Несмотря на такую похожесть, они не близкородственные и у них не может быть потомства;

3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару;

4. Синички различают "чужой" вид по запаху;

5. У них разная громкость тревожных позывок, и это их выдает для другого вида;

6. Один из видов чуть бледнее, и самки другого вида принимают его за своего, но не половозрелого, и отвергают его.

7. В гибридной зоне тусят только юные представители видов, а позже откочевывают для гнездования в свой ареал. Взрослым же птицам в гибридную зону залёт - ни-ни.

Какой из вариантов верен, Ваши предположения?

Владимир Филатов » 2019-08-14 18:21:04

1. Черношапочная гаичка.
2. Каролинская гаичка.

Правильный ответ №4. :)

Ольга14 » 2019-08-14 18:25:48

Ну, так неинтересно.  :/
Надо было дать фору другим форумчанам...

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Вы знали ответ, а меня интересует пока не знание, а логика и интуиция.  :)
И дискуссия, конечно.

Владимир Филатов » 2019-08-14 18:30:33

Да, я читал про этот эксперимент.
Для меня это было неожиданно. :)
Уж от кого, от кого, а от синиц я такого не ожидал. :)
Сколько еще тайн скрыто под перьями... :)

Ольга14 » 2019-08-14 18:33:26

Выговор Вам, Владимир, на первый раз. :)

У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.
Запах, уточню, секрета копчиковой железы.
По нем определяется и вид, и пол, и возраст.

А чем Вас не устроило предположение

Ольга14 пишет:

3. У этих птичек отличается песня, и это основная причина, почему они не создают пару

?

Владимир Филатов » 2019-08-14 18:33:59

Ольга14 пишет:

меня интересует пока не знание, а логика и интуиция.

Если знать виды, то первым логичным вариантом была бы, хоть и незначительная, но разница в окраске.
На второе место можно было бы поставить голосовые различия.
Запах я бы вообще не рассматривал... :)
Такая вот логика и интуиция. :)

Ольга14 » 2019-08-14 19:02:32

Ольга14 пишет:

У меня подозрение, что это касается не только гаичек, но и всех синиц, в том числе наших большаков.

Вспомнила про гибридов большой и восточной синицы.
У них тоже уровень гибридизации низкий и понижается в долговременных ареалах соприкосновения.
То есть при встрече видов сначала "вспышка", потом снижается уровень.
Предполагается, что влияет разница в поведении.
А может, тоже дело и в запахах.

Уточню вопрос, и пусть это тоже будет загадка.

У каролинских и черношапочных гаичек песни самцов различаются. Почему это не является препятствием к гибридизации?

Владимир Филатов » 2019-08-14 19:18:04

Ольга14 пишет:

Почему это не является препятствием к гибридизации?

У разных видов разные "стратегии привлечения партнеров", вероятно песня, в данном случае, не самый важный атрибут.
Возможно у этих видов совпадают сроки гнездования, биотопы, ритуалы ухаживания...

Ольга14 » 2019-08-14 19:21:00

Владимир Филатов пишет:

вероятно песня, в данном случае, не самый важный атрибут.

Нет, важный.
Тут дело в другой особенности многих синичек. :)
Мы её обсуждали.

Владимир Филатов » 2019-08-14 19:23:15

Смелый города берет? :)

Ольга14 » 2019-08-14 19:24:56

Скорее, хитрый и талантливый. :)

sokol » 2019-08-14 20:10:43

Шикарно! Я конечно зная, что ответ совсем из ряда вон, не логичный, так и хотела сказать-запах, но  логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!

Дашулька » 2019-08-14 20:54:12

Владимир Филатов пишет:

Я голубую сороку в глаза не видел...

А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?

Владимир Филатов » 2019-08-14 21:09:57

Дашулька пишет:

А землескребущего дрозда(Африка), лесного( США) видели в живую?

Нет, а это к чему? :)
На март 2019 года науке известно 10 738 видов ныне живущих птиц...
В живую я видел примерно 300 видов, возможно больше, что составляет около 3%.
Вам какой список, тех что видел, или тех, что не видел? :)

innochka » 2019-08-14 21:13:23

sokol пишет:

но  логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7...вот ведь...удивительно. Спасибочки!!!!

я тоже 6 подумала и выбрала бы, наверное. Запах даже не рассматривала, автоматом записала этот вариант в раздел бредовых :)

Ольга14 пишет:

Скорее, хитрый и талантливый.

как пересмешник? подделывает песню другого?

Дашулька » 2019-08-14 21:22:46

Владимир Филатов пишет:

Нет, а это к чему?

Вы тогда быстро ответили по видам

Ольга14 » 2019-08-15 09:19:45

sokol пишет:

так и хотела сказать-запах

Вот что значит - женская интуиция. :)
Эх, жалко, не вышло.

sokol пишет:

логика моя мне подсказывала ответ 6 и 7.

innochka пишет:

я тоже 6 подумала и выбрала бы

Вариант №6, кстати, не выдуманный, реальный.
Так происходит у заморских бюльбюлей - самка принимает чужого самца за своего, но неполовозрелого и отвергает его.
Зато в обратной паре: самец этого вида и самка другого - идёт гибридизация.

innochka пишет:

подделывает песню другого?

Инна, в десятку!
Вот что значит, человек внимательно следит за характером и поведением синичек, этих умных и хитрых созданий. :)

Доказано, что каждый из этих видов гаичек отлично и безошибочно исполняет песню другого вида.
Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала. :)

Источник этой загадки.

Источник загадки о запахах.

Инна, отличный ответ!

Пошла за призом. :)

innochka » 2019-08-15 09:24:39

Ольга14 пишет:

Иногда даже покруче, чем в исполнении оригинала.

:lol:  :lol:  :lol:

Ольга14 » 2019-08-15 09:40:39

Приза получилось два, не знала, какой выбрать. :)

Инна, в Вашу коллекцию:

http://f25.ifotki.info/org/fa023ae379ea9529ac84de0ac58a30645d48e8348510927.jpg
Лори МакНи "Сороки"


http://f25.ifotki.info/org/b1f5e65e06870a883fdec0dee45f58655d48e8348510927.jpg
Маргарита Ермолаева "Золотой дуб"

innochka » 2019-08-15 10:37:05

Спасибо, с удовольствием забираю оба :) :) :)
В первой картине у нижней сороки жопка удачно получилась :) хорошая малышня :) А на второй картине точно моя Шурка изображена: глазастая и лохматая :) :)

Ольга14 » 2019-08-16 10:57:56

http://f25.ifotki.info/org/3dd7a07db9bbb21da0fc227316c059795d48e8348602180.jpg



Кто тут главный?  :)

Владимир Филатов » 2019-08-16 12:56:33

Похожи на желтоклювых дроздовых тимелий.
По логике главным является тот, за кем ухаживают. :)
Но в брачный период возможно всё с точностью до наоборот.
Остановлюсь на первом варианте - главный тот, что справа. :)

Ольга14 » 2019-08-16 14:04:06

Дроздовые тимелии не зря еще именуются говорушками. :)
Они живут в больших коммунальных группах.
Для упрощения сюжета представим, что здесь члены группы, не семейная пара.

Кто главный? :)

innochka » 2019-08-16 14:07:15

поддержу Владимира: главный справа :)
У нас круглый год чистят друг друга, но вот ворона Серафима чешет Ворония, он её иногда только за хвостик придерживает, а у грачей обоюдно и он ей, и она ему :)
Мы с Кайтом, опять же :), он сидит вот такой недовольной и слегка распушенной букой, но потом бежит целовать и "чистит" мне виски и затылок - то, что я не в состоянии :)
Короче справа главный, причем не важно он это или она :) :) :)

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
о, пока писала, Ольга добавила информации :) остаюсь при своем :)

Владимир Филатов » 2019-08-16 14:16:07

И я тоже остаюсь на прежних позициях. :)
Это справедливо для многих животных, не только для птиц.
Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз. :)

Ольга14 » 2019-08-16 14:49:54

Владимир Филатов пишет:

Конечно бывают исключения, но надеюсь не в этот раз.

Похоже, что как раз в этот. :)
Это, конечно, невозможно отгадать.

Дроздовые тимелии, или говорушки (Turdoides), — птицы величиной примерно со скворца.

Многие их виды живут коммунальными группами, состоящими из размножающейся пары и ее потомков.
Отношения в группе построены по принципу линейной иерархии, связанной с возрастом.
Доминирует наиболее старый размножающийся самец, затем размножающаяся самка, а далее, по старшинству, их помощники.

У говорушек аллопрининг служит демонстрацией доминирования.

Высокоранговые особи чистят оперение низкоранговых, но никогда не наоборот.

А попытка почистить оперение тимелии, имеющей более высокий социальный статус, грозит нарушителю этикета серьезной взбучкой.


Чистка оперения у говорушек.
:)

Владимир Филатов » 2019-08-16 14:55:51

Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила... :)
Спасибо Ольга! :)

innochka » 2019-08-16 15:08:16

супер :)

Ольга14 » 2019-08-17 15:21:42

Владимир Филатов пишет:

Ну вот, интуиция подсказывала, что Ольга подсунет какой-нибудь подвох, а логика переубедила...

:)
На это и был расчёт.

В Москве по переписи 2012 года живёт почти 12 млн. человек.

А сколько же "прописано" в пределах МКАД (по проведенному учёту в приблизительно то же время) пернатых москвичей каждого из трех самых массовых видов и кто они?

А. 50 000 птиц;

Б. 250 000 птиц;

В. 500 000 птиц;

Г. 750 000 птиц.

P.S. Один из вариантов - лишний. :)

С тех пор численность двух из трех этих видов значительно уменьшилась, причины у каждого вида свои.

Какие?

Владимир Филатов » 2019-08-17 16:25:05

Лишним я бы назвал вариант Г.
Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах - серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?
Но даже и их численность сильно колеблется в пределах одного года.
Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов, а некоторые и совсем исчезли.
Я думаю, что значительно меньше стало воробьев и голубей, численность серой вороны постоянно колеблется и имеет вид синусоиды.
Я понятия не имею о численности птиц в Москве, а отвечать наугад, в данном случае, нет желания :)

Мой ответ - Сдаюсь! :)

Ольга14 » 2019-08-17 17:59:24

Владимир Филатов пишет:

Речь ведь идет об оседлых, синантропных видах

Да, именно птицах, постоянно проживающих в городе.
Численность стрижей, к примеру, во время гнездования тоже исчисляется в сотнях тысяч, но мы их в расчёт не берём.
Как и скворцов на пролёте.

Владимир Филатов пишет:

Вообще в Москве уменьшилась численность большинства видов

Но стало больше крякв и дятлов. :)

Владимир Филатов пишет:

серая ворона, сизый голубь, домовый и полевой воробьи?

Абсолютно верно - речь идёт о серой вороне, голубе и воробье - главных городских пернатых жителях.

Владимир Филатов пишет:

Я понятия не имею о численности птиц в Москве

И не требуется.
Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.
Можно прикинуть, кого больше, а кого меньше живёт с нами в городах - ворон, голубей, воробьёв?
Как Вы говорили?

Владимир Филатов пишет:

Смелый города берет? :)

:)

innochka » 2019-08-17 18:29:08

Ольга14 пишет:

с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.

:)
Б. 250 000 птиц; - Вороны

В. 500 000 птиц; - Воробьи

Г. 750 000 птиц. - Голуби

Точно знаю что воробьи уменьшились катастрофически, думаю и голуби пошли на уменьшение. Вороны "сами с усами" думаю их численность колеблется естественным путем... надеюсь, хотя нет, наивно это, думаю вороны тоже уменьшаются в численности, может не так стремительно

Владимир Филатов » 2019-08-17 18:57:17

Ну что ж, рискну, на перекор судьбе. :)
А. - вороны.
Б. - голуби.
В. - воробьи

Ольга14 » 2019-08-17 19:15:22

Владимир,
Инна,
Ответ принят.

Спасибо!

lupin » 2019-08-17 22:33:58

Ну раз так

Ольга14 пишет:

Ответы предусматривают варианты с разницей не в десятки, не в сотни тысяч, в четверть миллиона.

то я согласна с innochka

innochka пишет:

Б. 250 000 птиц; - Вороны

В. 500 000 птиц; - Воробьи

Г. 750 000 птиц. - Голуби

:)

innochka » 2019-08-17 23:03:09

lupin пишет:

Ну раз так

:lol:  :lol:  :lol:
я тоже только по этому принципу взяла с Б по Г , хотя это могло быть "образом речи", а могла быть и подсказка  :D

Ольга14 » 2019-08-18 09:05:20

innochka пишет:

а могла быть и подсказка

Ой, нет, это не подсказка, а моё неудачное "округление". :)

Вариант А имеет полное право на существование в этой загадке.

Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение. :)

Владимир был прав, когда говорил:

Владимир Филатов пишет:

Лишним я бы назвал вариант Г.

Осталось только расставить птиц по своим местам. :)

Владимир Филатов » 2019-08-18 10:08:59

Ольга14 пишет:

Осталось только расставить птиц по своим местам.

Выглянул в окно и решил ничего не менять. :)

lupin » 2019-08-18 14:17:06

Тогда так:
А - вороны
Б - воробьи
В - голуби
:)

innochka » 2019-08-18 14:19:09

Ольга14 пишет:

Ответы можно изменить, раз уж я ввела Вас в заблуждение.

ага, вот значит как :)
Значит сдвину своих птиц:
А. 50 000 - вороны
Б. 250 000 - воробьи
В. 500 000 - голуби

Ольга14 » 2019-08-18 16:07:29

... Точный подсчет числа голубей, конечно, сделать достаточно сложно, но наши учеты, которые мы делали для «Атласа птиц города Москвы» показывают, что в столице в 2010 году обитало примерно полмиллиона голубей.

... Голуби — абсолютные рекордсмены по численности. И серые вороны, и воробьи им сильно уступают. По нашим оценкам (правда, очень приблизительным), в 2010 году в Москве в пределах МКАД жили 40-60 тысяч особей серых ворон и 200-350 тысяч домовых воробьев.

При этом в последние годы и тех, и других стало существенно меньше, а голуби чувствуют себя великолепно.

... Воробьи и вороны, в отличие от голубей, намного более уязвимы. Первые выкармливают птенцов насекомыми, поэтому не могут размножаться круглый год. Кроме того, в последнее время из-за новой практики обращения с газонами насекомых стало существенно меньше, и вслед за ними меньше стало и воробьев.

Вороны тоже более уязвимы, поскольку строят гнезда на деревьях — в последние годы в Москве их стало примерно на 30 процентов меньше. Вообще, это не городские птицы — в сельской местности, за пределами МКАД ворон намного больше, чем в городе.


Ольга Волцит, научный сотрудник Зоомузея Московского университета, составитель "Атласа птиц города Москвы"

lupin
innochka

Браво!
Абсолютно точный ответ!

Спасибо! :)

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:

Владимир Филатов пишет:

Выглянул в окно и решил ничего не менять.

Вышла на балкон (на котором висит огромный подсолнух) и определила, что самый массовый вид у нас - это синички. :)

Владимир Филатов » 2019-08-18 16:17:43

Москва - голубиная столица!
Питер - воробьиная. :)
Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.

lupin » 2019-08-18 16:50:54

А у нас на районе синичек мало, зимой побольше, а сейчас редкость :(

Ольга14 » 2019-08-18 17:45:59

Владимир Филатов пишет:

Все воробьи с Воробьёвых гор перекочевали к нам, у нас уютнее.

Наверное, у вас меньше газономании, чем в Москве.

lupin пишет:

А у нас на районе синичек мало, зимой побольше, а сейчас редкость

На подсолнух уже и парочка поползней появилась, разведчиков.
Скоро осень, запасы будут делать.

Приз за отличное знание московских пернатых обитателей!

http://f25.ifotki.info/org/d4c664dba97565ad8ab4821f024909325d48e8348799202.jpg
Эндрю Бир. Триумфатор. Молодой аристократ. 1894г.

innochka » 2019-08-18 19:17:29

:)

Ольга14 » 2019-08-22 16:32:48

Какая из насекомоядных птиц (из тех, что была героиней загадки не так давно) практически не пьёт воды?

Ольга14 » 2019-08-22 20:14:03

Нужна, наверное, подсказка.  :)

Предполагается, что эта птица практически не пьёт из-за особенностей её языка.

Владимир Филатов » 2019-08-22 20:35:15

Дятел?

Ольга14 » 2019-08-22 20:46:44

Дятел пьёт воду.

Владимир Филатов » 2019-08-22 22:26:49

Ольга14 пишет:

Дятел пьёт воду.

Не только воду, но и соки. :)
Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте. :)
Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?
Из всех перечисленных  особенный язык у колибри.

innochka » 2019-08-22 22:31:33

я о колибри тоже подумала, но колибри пьет нектар, да и видео в интернете есть как поят сиропом птиц из стакана, наверное отпадает
Я в затруднении. Если честно, к своему стыду, не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить....

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
да еще и насекомоядная к тому же, колибри явно отпадает)))

дима х » 2019-08-23 00:50:03

Не помню, были ли про них загапдки, читал, ястреб пьёт редко, если здоров. Ястреб тювик отчасти насекомоядный.

Ольга14 » 2019-08-23 08:40:47

Владимир Филатов пишет:

Ясно, что птица не из воробьинообразных, у них у всех языки на месте.

Да, это не воробьинообразные.

Владимир Филатов пишет:

Остаются мелкие хищники, дневные и ночные, козодоеобразные, а может быть некоторые виды колибри, например колибри-отшельники или колибри-инки?

В этой списке птицы из загадки нет. :)

innochka пишет:

не знаю какой другой язык у птиц бывает, да еще и чтобы именно он мешал пить...

Это только предположение, что дело в языке. :)
У нашей птицы короткий язык, поэтому ей иногда приходится "жонглировать", ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.
Кстати, Инна, Вы с этой птичкой знакомы лично, в отличии от меня. :)

дима х пишет:

Ястреб тювик отчасти насекомоядный.

Нет, это не он.
Остапенко писал про эту птицу, что в неволе содержать её очень тяжело.

innochka » 2019-08-23 09:48:19

Ольга14 пишет:

ловко подбрасывать корм в воздух, подбирая его с земли.

на ум пришелся удод

Владимир Филатов » 2019-08-23 10:42:05

Инна, как всегда, попала в точку! :)
ISSN 1026-5627 Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1780: 2620-2623
"Об отношении удода Upupa epops к воде"
В.Н.Дворянов
Владимир Николаевич Дворянов. Общество любителей птиц «Ремез». Алматы, Казахстан. E-mail: dvorianov36052@mail.ru
Поступила в редакцию 9 апреля 2019

Ольга14 » 2019-08-23 11:18:10

Владимир, ну вот, опять нечестно!
Загадка моя и ответ и источник даю я, тем более хотела его обсудить. :)

innochka пишет:

на ум пришелся удод

Абсолютно верно.
У удода короткий, редуцированный язык и длинный клюв.
Поэтому проглотить добычу с земли у него получается не всегда, приходится её подбрасывать в воздух и ловить.

Что касается непьющего удода, приведу отрывок из не бесспорной статьи автора, оставляющей вопросы:

... Гнездо я обнаружил рядом с горами на 27-м километре автотрассы: Алма-Ата — посёлок Джандосово.
Его месторасположение выдал удод, вылетевший при моём приближении из-под камней, заваленных строительным мусором. Тускловатые насиженные яйца лежали на холодной земле без всякой подстилки.

В середине августа пошли дожди и заметно похолодало, синоптики предупредили о возможных заморозках. Я решил, что если у удодов вывелись птенцы, забрать их домой.

Птенцов оказалось не три, а два, и они только-только начали оперяться. Изъятие птенцов и первые дни содержания их в клетке сопровождалось весьма заметным неприятным запахом. Но дня через 3-4 этот запах исчез. Привыкнув к новой обстановке и новому кормильцу, птенцы перестали пугаться и выделять из копчиковой железы тёмно-коричневое весьма «душистое» средство газовой защиты от врагов.

Рацион новых питомцев состоял из мучных червей, кусочков сырого мяса, измельчённого на тёрке яйца с различными добавками и белого хлеба, размоченного в молоке. Несмотря на некоторую искусственность такого корма, птенцы быстро росли, хорошо оперялись, были достаточно активны. Недели через три они уже охотно вылетали из клетки в комнату и первым делом старались сесть на мою голову или плечи. В этом отношении удоды были очень похожи на ручных, выкормленных человеком цирковых голубей, для которых любимая присада — их кормилец и дрессировщик.

После того как удоды научились есть самостоятельно, я начал ставить им в клетку баночку с водой высотой около 5 см. Вскоре я заметил, что вода в поилке убывает подозрительно медленно.
Тогда для удобства длинноклювых птиц им была поставлена вода в большом гранёном стакане.

Удоды сразу заинтересовались новым предметом. Каждый из них подошёл к стакану, опустил в воду клюв, и, как бы ощупав содержимое поилки, отходил в сторону.

Через несколько дней стало ясно, что и в стакане уровень воды за день почти не изменяется, хотя удоды неоднократно подходили к нему и опускали в воду клюв; но пили ли они или проверяли своим клювом-щупом, нет ли там чего съестного, было непонятно.

Для чистоты эксперимента я поставил воду удодам в маленьком узком стакане-стопочке и уже через пару дней окончательно убедился — удоды не пьют, а уровень воды в поилке если и уменьшается за день на полсантиметра, то только за счёт испарения. А когда вода в стаканчике не менялась несколько дней, на её поверхности образовывалась плёнка, припорошённая пылью, и уровень воды практически сохранялся.

В дальнейшем я оставлял удодов совсем без воды сначала на два дня, потом на неделю, потом на месяц и т.д. Каждый раз, когда после длительного перерыва удоды получали воду, они подходили к поилке ощупывали клювом её содержимое и через несколько секунд равнодушно отходили прочь.

Так продолжалось около полугода.
К весне удоды заметно ослабели. Они похудели, перья несколько потускнели и пообтрепались, поведение их стало не столь бойким, как прежде.

Наверное, если бы у меня была возможность кормить удодов только насекомыми и притом разными, они чувствовали бы себя гораздо лучше. Но, как я впоследствии узнал из литературных источников, эти красивые доверчивые птицы, к сожалению, не живут долго и у опытных любителей, и в зоопарках (Остапенко 1996).

Скорее всего, проблемы при длительном содержания удодов в неволе возникают в связи с каким-то особым обменом веществ в организме этих птиц, совсем не пьющих воду.
Ведь назвать их особо привередливыми насекомоядными птицами нельзя.

Весной первые удоды нередко прилетают в окрестности Алматы уже в марте, когда местами ещё лежит снег. Зарегистрированы даже случаи зимовок одиночных удодов в южных городах Казахстана, в том числе в Алма-Ате (Долгушин 1970).

Своих удодов я отвёз в начале апреля за город и выпустил на волю возле одной из молочно-товарных ферм с довольно слабой надеждой, что они поправятся и приспособятся в новой для них, но достаточно благоприятной для удодов обстановке.

О необычном отношении удодов к воде у нас практически ничего не пишут ни в научных, ни в научно-популярных изданиях. Только однажды в какой-то книге мне попалось краткое, в несколько слов, упоминание на эту тему: «Есть сведения, что удоды могут обходиться без воды».

Подолгу обходиться без воды могут, видимо, многие насекомоядные птицы, живущие в безводной пустынной местности. Им достаточно влаги, получаемой вместе с кормом. Но если у них появляется возможность, все они с удовольствием пьют воду. И только удоды, похоже, совсем не пьют.

Возможно, это взаимосвязано с рудиментарностью их языка.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/ob-ot … ops-k-vode

Инна, спасибо! :)

Ольга14 » 2019-08-23 11:30:12

Инна, приз Вам:

http://f25.ifotki.info/org/adc85176170565361be19911463e896a5d48e8349208778.jpg


Удод. Италия. Середина 20 века.

Фросяня » 2019-08-23 12:09:22

ох, ничего себе... вот  для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?
Ольга14, спасибо вам! Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)
А удод - просто чудо)

Владимир Филатов » 2019-08-23 13:08:37

Фросяня пишет:

по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?

Елена, живут.
Их держали в Киевском, Рижском и Московском зоопарках.
В Европе они даже гнездились в неволе.
Содержание удодов сопряжено с большими трудностями, но возможно, в принципе.

Фросяня » 2019-08-23 13:30:38

Владимир, спасибо за ответ!
А где можно почитать, что это за большие трудности?
В чем та самая хитрость функционирования удодьего организма, из-за которой удодики начали болеть у автора статьи?
Дело в неверном рационе, или что-то еще?

Владимир Филатов » 2019-08-23 13:44:45

Елена, я тонкостей не знаю.
Говорю исключительно по прочитанному...
Перевод отрывка из статьи Любомира Палковича из журнала «Novа EXOTA» №12, 2005.
"Осенью 2004 года, приобрел семь особей удода. По происхождению, птицы были отловлены из природы, без определения пола (прибегать к эндоскопии не хотелось, для ДНК анализа не было сравнительных образцов, а половой диморфизм не был описан ни в одной литературе). Ничего не оставалось, как ждать весны, и надеяться, что образуется хотя бы одна пара. Все семь птиц поместил в зимний вольер, размером 4 Х 2 Х 2 м, с возможностью вылета в наружную часть вольера размерами 8 Х 2 Х 2 м. На протяжении зимы, в помещении поддерживалась температура около +15оС, и был установлен световой режим: 12 часов – день, и 12 часов – ночь. В наружную часть вольера удоды получили доступ только тогда, когда температура установилась без угрозы заморозка.
Кормовой рацион состоял из промышленных готовых смесей для насекомоядных птиц, варенного куриного мяса, вареных яиц, мучных червей и зофобаса. Удоды предпочитали мучных червей, к которым они привыкли за долгий период содержания на карантине и остальной корм принимали в ограниченном количестве. Имели доступ к емкости с мелким песком для купания, который активно использовали и воду, которую не воспринимали для этих целей вообще.
В начале апреля, начали подавать голос самцы, и после установки одной гнездовой будки в вольере, начались бои за ее захват. Из семи особей образовались три пары, которые высадил в три наружных вольера, размерами 5 Х 2 Х 2 м. В каждом вольере разместил по 2-3 будки из пустотелых стволов деревьев. В течение одной недели, начали гнездиться все три пары. Самки снесли по 3-5 яиц, из которых вылупились по 2-4 птенца. И хотя родители заботились о птенцах, все постепенно погибли. Некоторые на третий день, другие на 24-й день после вылупления, как раз перед покиданием гнездовой будки. После удаления умерших птенцов из гнезд, самки сразу переместились в соседние будки, где отложили новые кладки. У каждой пары подобная ситуация повторилась еще дважды. Только с одной парой удалось получить одного здорового птенца. В день, когда птенец покинул гнездо, самка опять спаривалась самцом и перешла в соседнюю будку. Вылетевшего птенца кормил только самец, который подкармливал и самку в новом гнезде.
В начале августа, все три пары гнездилась вновь (в четвертый раз). Это было последнее гнездование в текущем году. С вольеров удалил будки, а птиц переместил на совместную зимовку. Пока птицы зимовали, была возможность поразмышлять, где была допущена ошибка. Один полученный птенец от трех пар и 12-ти кладок – нельзя считать успехом, которым я мог бы похвастать на страницах этого журнала. Вскрытие погибших птенцов удода, не показало явных причин смерти, птенцы не были истощенными, не имели паразитов и других инфекционных заболеваний. Кости и перьевой покров были нормально сформированы. Между тем, думаю, что причиной смерти (недокармливания птенцов) может быть некая нехватка в рационе. И хотя птицам было предоставлено разнообразное питание, замечал, что родители в будку носили исключительно мучных червей. Мучных червей предварительно содержал в течение двух недель на смеси обогащенной витаминами и минералами, но это не помогло. Думаю, решением будет научить удодов принимать разнообразный корм, до гнездового периода, особенно качественных смесей для насекомоядных птиц с большим количеством насекомых, мороженых сверчков и т.п. Птицы, происходящие из природы, порой с трудностью переходят на новые корма и для исключительно насекомоядных это порой рискованно. Не просто бывает, когда например, птица «ждет нечто лучшее» или не принимает незнакомую пищу вообще. Учитывая хорошее состояние здоровья семи взрослых птиц и одной молодой – при однообразном питании, следует рассмотреть еще и другие возможные причины «неудачного разведения».


Добавлено спустя   2 минуты :
Очевидно, что причина смерти птенцов в неправильном рационе, но речь ведь о принципиальной возможности содержать этих птиц.

Фросяня » 2019-08-23 13:59:54

Ага, значит, все-таки в рационе загвоздка...
Наверняка автор прав, предполагая, что причина гибели птенцов в монорационе фактически из одного мучника.
На такой диете у многих птиц были бы проблемы.

Ольга14 » 2019-08-23 15:22:04

Фросяня пишет:

Замечательные загадки, просто невозможно пройти мимо)

Елена, спасибо!
И не проходите мимо, по возможности! :)

Фросяня пишет:

вот  для меня это главная загадка - по какой таинственной причине удоды не живут в неволе?

Эта статья о непьющих удодах, тоже пока, на мой взгляд, неразгаданная загадка. :)

1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.
Может, короткий язык подразумевает какой-то другой способ питья, как и питания?

Да и метод эксперимента, как по мне, негуманный.
Не имея точных данных, оставлять птиц на месяц без воды, наверное, неправильно.

2. Автор предполагает, что у удодов особый обмен веществ и именно он, по его мнению, даже при правильном рационе не позволяет удодов длительно держать в неволе здоровыми и красивыми.
Но это только предположение, и требует дальнейших исследований.

Хорошо бы найти факты содержания удодов в неволе лет пять или более, на правильном рационе, конечно.

Но сама тема очень интересная, конечно.
И загадочная. :)

Ольга14 » 2019-08-23 15:40:13

Да, и ещё предположение.

Удоды премущественно питаются насекомыми на почвенном субстрате, т.е. априори влажными, в т.ч. и дождевыми червями.
Возможно, дело в правильном водном балансе их естественного рациона и важности его соблюдения в неволе.

Владимир Филатов » 2019-08-23 16:17:28

Удоды точно посещают водопои, это зафиксировано, но вот пьют ли они там воду, вопрос...
Я не исключаю, что при необходимости удод пьет воду.
Малопьющих птиц :)  достаточно много. У меня два года жил мохноногий сыч, который пил очень мало и очень редко, примерно раз в неделю.
Больше всего пьют зернояды, пока нет свежей зелени и ягод, это и понятно. Гораздо меньше пьют насекомоядные птицы если питаются не только насекомыми но и другими беспозвоночными, например червями, в которых воды до 85% и ягодами.

innochka » 2019-08-23 23:03:59

Ольга14 пишет:

1. У меня пока нет уверенности, что удоды не пьют, вообще.
Одних наблюдений любителя, без фото-, видеофиксации - маловато.

интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?

innochka » 2019-08-23 23:42:45

вот у меня этого года съемка удодика
https://youtu.be/RFbRez4oNW0
https://youtu.be/tS-wvLGUOzU

sokol » 2019-08-25 10:38:27

Добрый День всем! Все наконец-то прочитала... Дроздовые Тимелии прямо порадовали. Такая благотворительность. Про количество птиц я бы на основании своих столовок  дала ответ. Больше всего ко мне прилетают голуби, потом вороши, а воробышев всегда меньше.Хотя это наверно из-за размеров так кажется. Про удода вообще ни чего не знала, жаль птенчиков. Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют? У нас в этом году уолжай ягод. Во дворе три дерева рядом, переплелись ветвями. Рябина, гроздья до земли, яблоня с яблоками и дуб. На рябине-яблоне, сидят уже во всю дрозды и я удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки. Ольга, как всегда, спасибочки за интересные загадки и всем другим за интересные отгадки.Всем удачи и здоровья!

innochka » 2019-08-25 12:59:33

sokol пишет:

Инночка,замечательная фильма про удода, это у вас там такие чуды свободно гуляют?

:) да, это въезд к нашему драматическому театру, рядом собор Свято-Николаевский а между ними много-много клумб, аллея, небольшой парк. Так что если не учитывать что это центр города, почти естественная среда :)

sokol пишет:

удивилась-вороны. Сидят лопают, стояла наблюдала, прямо за обе щеки.

:) :) :) класс, не видела такого, зато в прошлом году видела грачей облепивших рябину, тоже кушали с аппетитом.

Ольга14 » 2019-08-25 17:17:22

innochka пишет:

интересно почему Киберленике оказалось всего достаточно и они опубликовали данную статью?

Не Киберленинка, Русский Орнитологический журнал, последний экспресс- выпуск.
Ну, наверное, многие научные открытия начинались с визуальных наблюдений.
Удивительно, что автор ждал около 40 лет, чтобы их опубликовать.  :/

Помните загадку о дружбе волков и воронов в Йеллостоуне?

А вот видеофакт их дружбы. :)

дима х » 2019-08-25 19:28:14

Данилов сравнивал поведение трёх хорошо известных нам птиц, когда их ловит ястреб. Птицы первого вида только слабо дёргаются и кричат, если клюв свободен, второго - хватают ястреба куда получится (обычно за ногу) и давят до конца, третьего - долбят врага что есть мочи и могут быть для ястреба опасным противником, в некоторых случаях, возможно, способны даже не просто освободиться, но и опасно ранить врага или, во всяком случая, надолго или навсегда отбить у него охоту нападать на своих сородичей. О каких птицах писал Данилов?

innochka » 2019-08-25 20:10:59

Ольга14 пишет:

А вот видеофакт их дружбы.

выдержка у волка однако..... :) :) ворона большеклювая? или профиль так на фоне белого снега выражен?

Ольга14 » 2019-08-30 13:58:33

innochka пишет:

ворона большеклювая?

Большеклювая.
Красавица.
Обожаю их за характер. :)

Загадка.

Ворона и команда "Голос". :)

1, Как вы думаете, можно ли ворону приучить каркать?

а) на определенный звуковой сигнал из компьютера;

б) на определенный цветовой компьютерный сигнал.

2, А молчать? :)

а) по звуковому сигналу;

в) по цветовому.

Владимир Филатов » 2019-08-30 14:38:04

На звуковые сигналы можно, это точно.
На цветовой тоже, скорее всего, после длительных тренировок.
Только один вопрос - а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье? :)

innochka » 2019-08-30 15:03:38

если у человека и птицы доверительные отношения, то научить можно всему что угодно, я уверена в этом. Причем не важно по цвету или звуку команда произойдет из компьютера или в живую. Сороки, грачи и вороны видят, смотрят иногда любят телевизор. Кайт отличает процесс съемки на телефон от просмотра видео на телефоне, а тем более компе.

Ольга14 » 2019-08-30 15:57:08

Владимир Филатов пишет:

а как заставить ворону каркать продолжительное время, чтобы потом отменить карканье?

Заставлять не надо, отменять - тоже.

Вот представьте себя вороной.

Правила игры такие - на один сигнал (звук, цветной квадрат) надо закаркать, а на другой - многозначительно помолчать.

Справитесь? :)

Владимир Филатов » 2019-08-30 16:21:56

Теперь понятно. :)
Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.
В принципе годятся оба варианта, и цветовой и звуковой.

Добавлено спустя   4 минуты  25 секунд:
Дело пойдет быстрее если, на этапе обучения, звуковой раздражитель подкреплять цветом и наоборот.

Ольга14 » 2019-08-30 16:33:00

Владимир Филатов пишет:

Надо давать раздражительные сигналы, чтобы вызвать крик и нейтральные, чтобы не обращать внимание.

Сигналы были нейтральными по звуку и цвету, а давать надо было за звук (молчание) вкусняшку.
Справились вороны с четырьмя испытаниями, или как? :)

Владимир Филатов » 2019-08-30 16:38:56

Должны были справиться!
За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять... :)
Не зря же мы считаем их самыми умными. :)

Не терпится узнать результаты эксперимента. :)

Ольга14 » 2019-08-30 16:45:35

Владимир Филатов пишет:

За вкусняшку, после недельного голодания, на голове научатся стоять...

Жестокий Вы. :)
Ни одна ворона в результате эксперимента не похудела.
Дело происходило в Германии.

Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.

Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.

С ответом подожду, какие будут версии. :)

Владимир Филатов » 2019-08-30 16:57:44

Ольга14 пишет:

Кстати, не голод - стимул для решения сложных задач врановыми.

Я своих никогда не стимулировал пищей через голод.
И задачи, подобны приведенным,  перед ними не ставил...
Поэтому плохой из меня отгадчик. :)
Остаюсь при своем - решили все варианты. :)

Ольга14 » 2019-09-10 08:46:57

Конечно, и Владимир, и Инна не зря верят в способности ворон.

Вороны умеют по сигналу (хоть звуковому, хоть цветовому) не только покаркать, но и помолчать!

Это просто удивительно.

Свежее исследование на эту тему здесь.

Ну и заодно:

Ольга14 пишет:

Доказано, что вороны испытывают оптимизм и истинное наслаждение от решения сложных задач.

Вороны радуются от ума.

Neola » 2019-09-10 10:30:09

Думаю, каркать научить можно и на звук и на цвет, а вот молчать лучше будут на звук. Но вороны умные птицы, может и на цвет можно, если им интересно это будет. ))

Ольга14 » 2019-09-10 16:55:19

Да, вороны очень умны, раз научились и говорить, и молчать и по цветовому, и по звуковому сигналу.

Но меня еще удивили исследователи - тоже неглупы, раз, не зная вороньего языка, смогли объяснить птицам, что они от них хотят, по четырем разным критериям. :)

Neola » 2019-09-10 18:53:37

Ну да, вы правы, еще придумать надо - как это сделать. ))

sokol » 2019-09-10 22:41:47

Добрый день всем! У меня всю жизнь были собаки и в процессе общения я поняла, что собы все понимают, только не показывают нам, людям. Представляете, до чего бы додумались бы  человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...Так же и птичи, иногда я с удивлением ловлю такой взгляд! или вдруг понимаю, что меня просто дурят...

Ольга14 » 2019-09-11 18:24:12

sokol пишет:

Представляете, до чего бы додумались бы  человеки ан масс, если бы поняли, что животные ни сколько не глупее. Заставили бы наверно поля пахать...

Уже. :)

Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.

Владимир Филатов » 2019-09-12 10:40:07

Ольга14 пишет:

Французский парк "нанял" грачей для сбора мусора и окурков.

Молодцы Французы!
Но, грачи-выкормыши без привязи и вообще без амуниции......... Ужас какой! :)

Ольга14 » 2019-09-12 13:19:15

Французы не дикари какие-нибудь - птицу за ногу веревкой привязывать.  :o


Загадка.


http://f25.ifotki.info/org/f9861ab7f4b7eb5d81b787272a6d2d955d48e8350943395.jpg

Какие два способа привлечения добычи использует эта замечательная цапля?

Владимир Филатов » 2019-09-12 13:24:17

Можно отвечать? :)

Ольга14 » 2019-09-12 13:58:56

Вам - нет, конечно. :)

Дадим фору другим форумчанам.
До завтра.

lupin » 2019-09-12 14:36:40

Мое предположение - тень и яркая лапа.

Ольга14 » 2019-09-12 15:45:34

lupin
Наталья, принято!

Владимир, Ваша версия?

дима х » 2019-09-12 15:56:22

Согласен с Натальей возможно, также использует съедобную приманку.

Владимир Филатов » 2019-09-12 16:50:53

Хорошо известно, что главная стратегия добывания корма черной цаплей заключается в создании тени над участком воды.
Но, дальше мнения разделяются.
Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.
Вполне допустимо, что обе версии имеют право на существование.

Что касается цвета пальцев, то я знаю лишь то, что они имеют желтый цвет и краснеют во время брачного периода.
Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки, а ноги могут мутить воду и т.д., но это из области предположений...

Эти цапли могут охотиться не только на воде, но и на прибрежных участках, где тень как бы и не нужна, тогда возможно применяется иная стратегия охоты, какая именно, не знаю...

На этом мои познания о способах добывания пищи черной цаплей заканчиваются. :)

Надеюсь узнать что-то новенькое. :)

sokol » 2019-09-13 07:27:18

Добрый День всем! Ну шикарно все в природе! Прямо балет. Тоже думаю, что так увидеть лучше. А лапы просто для красоты, мы у природы подсмотрели как украшаться, на первый взгляд не  и не функционально. Всем удачи и здоровья

Дашулька » 2019-09-13 15:54:51

Ольга14 пишет:

Какие два способа привлечения добычи использует эта замечательная цапля?

на яркой лапе может есть черная отметинка, будто муха на цветке, а крылья-это зонтик для укрытия. Рыбка сама плывет к своей смерти

Добавлено спустя   2 минуты  51 секунду:
http://images.vfl.ru/ii/1568379408/37b1e9c9/27850631_m.jpg
иногда в природе не все так красиво. Шея птички, будто она сдохла в воде и чуть-чуть вспучилась)))) картинка с запахом

Владимир Филатов » 2019-09-13 16:15:34

А чем Вам не нравится Шлемоносная птица-носорог?
Очень симпатичный самец (у самок кожа на шее синяя).
Питаются фруктами...

Ольга14 » 2019-09-13 17:27:37

lupin пишет:

Мое предположение - тень и яркая лапа.

Браво, Наталья!
Вот что значит проницательный наблюдатель!

дима х пишет:

Согласен с Натальей

Верно, спасибо!

Дашулька пишет:

а крылья-это зонтик для укрытия.

Черную цаплю иначе еще называют зонтичной.:)

Владимир Филатов пишет:

Первые считают, что тень нужна для заманивания добычи, вторые считают, что тень нужна для устранения бликов и отражений, мешающих хорошо видеть.
Я на стороне вторых...
Если смотреть на охоту этих цапель то видно, что они не задерживаются подолгу на одном месте, а значит жертва может промто не успеть подплыть к укрытию.

Есть такая цапля - рыжеватая, близкая родственница нашей черной.
Вот она действительно активная охотница, так быстро перемещается с места на место, что её перемещения сравнивают с танцом пьяной бабочки. :)
Ей тень однозначно нужна для устранения бликов.
Гляньте на её танец - https://youtu.be/TvfVUOyBt3Q
Вот это -

sokol пишет:

Прямо балет.

А наша черная красавица менее активна, подолгу задерживается на месте, создав зонтик как затененное место для заплыва рыбок.
И время от времени (каждую минуту-две) цапля проверяет, не заплыл ли кто.

Владимир Филатов пишет:

Вполне возможно, что пальцы выступают в роли приманки

Они очень напоминают червячков...

Спасибо всем, все - отличные отгадчики! :)

Владимир Филатов » 2019-09-13 18:10:20

Ольга14 пишет:

(каждую минуту-две)

Каждые несколько секунд. :)
Видео очень много, причем часто птица выхватывает рыбку через 1-3 секунды после того, как сделает зонтик.
Справедливы оба предположения. :)

Ольга14 » 2019-09-13 18:14:44

И, по традиции, источник :)

Ольга14 » 2019-09-18 16:41:39

http://f25.ifotki.info/org/64ed98dc84c88e4b0a641b04b593dc375d48e8351474058.jpg



Что за птица и куда летит? :)

Владимир Филатов » 2019-09-18 17:17:05

Куда может лететь наклейка на стекло? :)

Ольга14 » 2019-09-18 17:36:07

:)

Это наклейки на станциях московского метро, в том числе и на упоминаемых нами "Воробьёвых горах" :)

Хорошая инициатива.

sokol » 2019-09-18 21:55:12

Добрый День всем! да, действительно хорошая инициатива! Вот ведь, есть люди умные-неравнодушные! Побольше бы, почаще бы. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-09-26 13:52:42

Загадка.

Представьте, что Вы - молодая самочка попугайчика.

И кавалер у Вас уже есть, Вы предпочитаете находиться в его обществе, но пока только присматриваетесь и обещаний ему не давали. :)

И вот Вас знакомят сразу с несколькими потрясающими самцами, один удивительнее другого.

Первый необычайно красив, оперение яркое и блестящее, хвостик длинненький.

Второй оченьмузыкален, красиво поёт и увлекательно разговаривает.

Третий демонстрирует Вам умение решить сложные задачи.

А четвертый имеет неограниченный доступ к самому вкусному корму.

Кого выберет наша самочка?

Или, может, останется верна первоначальному выбору?

Владимир Филатов » 2019-09-26 14:20:25

Я читал статью из журнала Science. :)
Отвечать?

Ольга14 » 2019-09-26 14:30:34

Нет пока. :)

Ждём, что подскажет форумчанам интуиция. :)

innochka » 2019-09-26 16:43:25

я в попугаях не сильна, знаю точно что там есть нюансы, но "интуиция" сузила варианты до двух позиций: либо красиво поет, либо много корма))))
Я думаю самочка обратит внимание на других кавалеров.

sokol » 2019-09-26 16:59:42

Добрый День всем! Как всегда, в таких делах без логики...Как в народе говорят- все мы бабы дуры, не потому что дуры, а потому, что бабы... Останется самка со своим первым кавалером, потом будет его всю жизнь кусать.

Neola » 2019-09-26 20:45:05

Я за третьих - умных, всегда приятно видеть рядом умного мужчину. И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут. )) Но я не попугай и не птичка, кто их знает, попугаев. ))

lupin » 2019-09-26 22:02:57

Я за вариант, когда дама любит ушами :) , то есть второй вариант, который красиво поет, да еще и разговаривает :)

Ольга14 » 2019-09-27 10:15:59

sokol пишет:

Как в народе говорят- все мы бабы дуры...

Не все, не все.
Самочки волнистых попугайчиков не такие. :)

Действительно,

innochka пишет:

самочка обратит внимание на других кавалеров.

но не потому, что он:

lupin пишет:

красиво поет, да еще и разговаривает

или:

innochka пишет:

много корма

а потому, что:

Neola пишет:

всегда приятно видеть рядом умного мужчину

Верен третий вариант!

Дело было так.
Самцов волнистых попугайчиков обучали сложной головоломке с доставанием корма из пробирки.
После такого обучения самочка нередко выбирала такого учёного самца.
Хотя до обучения именно он был ей отвергнут.

Удивительно и другое.
Самочка выбирала этого самца, не потому, что была поражена фокусом с пробиркой, который он ей демонстрировал.
Она видела весь процесс обучения.

А потому, видимо, что самец стремился к обучению.

С таким мужем не пропадёшь.

Neola пишет:

И поучиться всегда есть чему, корм уж как-то добудет, и есть шанс, что дети тоже умные будут.

Так что не только вороны радуются своему уму, волнистые самочки выходят за него замуж. :)

Владимир Филатов
innochka
sokol
Neola
lupin

Спасибо!

А Елене будет приз! :)

Владимир Филатов » 2019-09-27 11:10:59

Следует наверное добавить комментарии к этой работе...
"В комментарии к работе Георг Штридтер (Georg Striedter) и Нэнси Берли (Nancy Burley) отмечают, что интерпретировать этот, казалось бы, очевидный результат на деле можно по-разному. В частности, они указывают на то, что самка, которую не учили открывать емкости, может не рассматривать это упражнение именно как задачу, требующую решения, и просто приписывать обученным самцам большую физическую силу. Кроме того, само обучение могло незаметно для экспериментаторов повлиять на последующее поведение самцов, сделав их более привлекательными для самок независимо от способностей решать задачу. Тем не менее, Штридтер и Берли хвалят метод, предложенный авторами статьи, и считают, что его можно использовать в подобных исследованиях с другими животными."

innochka » 2019-09-27 12:20:02

Ольга14
Владимир Филатов
Спасибо, очень интересно

Ольга14 » 2019-09-27 12:52:25

Не верят ученые, что маленькие попугайчики иной раз принимают решения поумнее людей. :)

Neola

Елена, Ваш приз:

http://f25.ifotki.info/org/40e6f358404fbf84e30ba2756dad9cf45d48e8352237779.jpg
Два зеленых волнистых попугайчика. Розенталь. Германия. 1960г.

Neola » 2019-09-27 13:02:40

Ой , какие! Ми-ми-ми!!! Спасибо Вам, Ольга, и за загадку, и за приз, и за интересную информацию.

sokol » 2019-09-27 14:30:48

Добрый День всем! ну как замечательно! И здесь птички меня облетели! да уж...

Ольга14 » 2019-10-02 11:24:54

Загадка.

Какой показатель объединяет каждую из этих пар млекопитающих и птиц?


А. Слон и птица-носорог;

Б. Лошадь и орёл;

В. Бурый медведь и сизый голубь;

Г. Лев и воробей;

Д. Белка и зяблик.

Ольга14 » 2019-10-02 18:50:07

Непростая загадка получилась.
Это хорошо. :)

Тогда добавлю, в качестве подсказки ещё одну пару:

Человек и гриф-индейка.

Что объединяет эти пары?

innochka » 2019-10-03 09:35:59

я не игнорирую, я загадку прочитала раз шесть, но пока идей нет кроме крупного носа у слона и птицы-носорога))))

Ольга14 » 2019-10-03 10:18:47

Показатель этот выражается в цифрах.

Если не будет версий, попозже выложу часть ответа, по любой из пар.

По какой паре дать числовую подсказку? :)

innochka » 2019-10-03 10:44:15

Ольга14 пишет:

Показатель этот выражается в цифрах.

это понятно, но пока ни скорость передвижения, ни температура тела, ни зоркость не совпала ни у одной из пар :)

Ольга14 пишет:

По какой паре дать числовую подсказку?

если других предложений не будет, то

Ольга14 пишет:

Г. Лев и воробей;

:)

Ольга14 » 2019-10-03 14:56:31

Ольга14 пишет:

Г. Лев и воробей

Это главные герои моей загадки. :)

Этот загадочный показатель у них находится в одном диапазоне:
Лев:        27-29;
Воробей: 23.

Ещё одна парочка, которая меня удивила:
Бурый медведь: 31-40
Сизый голубь:    35

дима х » 2019-10-03 15:52:08

Продолжительность жизни?

Ольга14 » 2019-10-04 10:58:37

Дмитрий, браво!

Да, это максимальная продолжительность жизни.

Добавлю оставшиеся пары:

Лошадь:           50-62 лет.
Орёл:               55-80

Слон:                69-86
Птица-носорог:    70

Белка:              15-16
Зяблик:              16

Человек:            122
Гриф-индейка:   118

Источник- Как долго могут прожить птицы?

Меня удивила и обрадовала такая максимальная продолжительность жизни у птиц, сравнимая с крупными млекопитающими.
При том, что у птиц более высокий метаболизм и куда меньший вес.

Инна, спасибо за участие! :)

Дмитрий, с меня приз. :)

Ольга14 » 2019-10-04 11:44:16

Дмитрий - Вам.

Портрет главного героя. :)

http://f25.ifotki.info/org/7147cb4747fddfde97bedb55becd1caf5d48e8352838637.jpg

Ольга14 » 2019-10-23 16:43:42

Загадка.

http://f25.ifotki.info/org/443e3d8483d00770faf7175b2947e47d5d48e8354497057.jpg



Это парочка зебровых амадин.


Исследователи надели на лапки самца красные колечки.

Как изменилось после этого поведение самочки?

а) самочка бросила такого окольцованного самца, стала обращать внимание на других самцов в стае;

б) самочкино оперение после линьки стало более ярким, чем было (надо же соответствовать такому красавцу);

в) оперение самочки после линьки побледнело (и так яркости в семье хватает);

г) самочка еще более рьяно и ответственно стала выполнять материнские обязанности;

д) самочка стала больше внимания и времени уделять мужу;

е) а никак не изменилось.

Владимир Филатов » 2019-10-23 18:53:44

Либо вариант "д (последний)", либо "г".
Вариант "а" я бы исключил, потому что амадины моногамны и в принципе им не важны изменения во внешность после того как выбор сделан.
Варианты "б" и "в" тоже маловероятны, так как качество оперения зависит от других причин.
Между вариантами "г" и "д (первое)" я бы отдал предпочтение варианту "г", так как это лучше согласуется с основной целью брачного союза - продолжение рода. :)
Так, что у меня два варианта - "г" и "д" (последнее).

Ольга14 » 2019-10-23 19:09:52

Исправила букву в последнем варианте.

Владимир,  приму один ответ. :)

Владимир Филатов » 2019-10-23 22:29:52

Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г". :)

Зябочка Пуся » 2019-10-23 23:19:56

-е)

Оленька » 2019-10-23 23:26:25

Можно я, можно я тоже? Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...

Ольга14 » 2019-10-24 10:30:22

Владимир Филатов пишет:

Ну, раз "Особое мнение" запрещено, пусть будет "г"

Вот, другое дело.
Это правильный ответ. :)

Но самый блестящий ответ у Ольги:

Оленька пишет:

Самочка не просто станет более ответственно выполнять свои материнские обязанности, а может даже увеличиться количество яиц в кладке. Несмотря на то, что это потребует больше сил и времени и может даже снизить плодовитость в следующих кладках. А если самец неяркий, то и, типа, неинтересный, и чего ему много яиц нести...

По самцам с красными кольцами дело до изучения увеличения плодовитости не дошло, но их жены явно стали более трудолюбивыми мамами.

Известно, что яркий цвет клюва у самцов стимулирует самочек лучше ухаживать за выводком и даже откладывать больше яиц.

Красные кольца на лапках самца явились для них дополнительным стимулом.

По всей видимости, дополнительный красный цвет повышает у самочек уровень женских половых гормонов, что, в свою очередь, влияет на их поведение.

Так что, если дать всем самцам по красному кольцу, возможно, в мире появится больше амадят. :)

Источник - Чем ярче перья, тем лучше всем.

Владимир,
Оксана,
Ольга

Спасибо! :)

sokol » 2019-10-25 10:41:02

Добрый День всем! Ольга, ну как интересно! Я опоздала, но все равно бы ответила не верно, хотя, по моему разумению, вариант "г", был самым невероятным...а значит и верным. Шикарно! Ольга спасибо и всем за интересную информацию. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-10-30 16:44:23

Наталья, спасибо! :)


Загадка.

Птицы, как известно, помимо того что пасутся, добывая корм, используют разные активные стратегии добычи корма, к примеру:

- зависание;

- дотягивание до ветки;

- подвешивание снизу;

- бросок на ветку;

- бросок в воздух;

- извлечение из-под коры (долбление и отдирание коры).

А вот какая птица из тех, что часто кормятся стайкой летом в тайге:

- желтоголовый королёк;

- зяблик;

- пеночка-трещотка;

- пеночка-весничка;

- серая мухоловка

является самым крутым мастером маневров, использующим все стратегии?

Владимир Филатов » 2019-10-30 17:09:10

Пусть будет желтоголовый королек. :)
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.

Ольга14 » 2019-10-30 17:31:53

Владимир Филатов пишет:

Пусть будет желтоголовый королек.

Пусть будет!
Но он ли это?   :/

Ответ принят, жду ещё ответов.

Наталья Рысь » 2019-10-30 18:07:48

Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов. Наблюдаю через окно, как Свиря и зависает, и дотягивается до нужной ветки из букета, и бросается и в воздух и на окна за мошками, и теребит палочки с лакомствами.

Владимир Филатов » 2019-10-30 18:11:17

Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи, даже большим, чем Вы указали... :)
Королька я назвал из-за того, что они мне симпатичны. :)

Ольга14 » 2019-10-30 18:25:20

Наташа, ответ принят, спасибо! :)

Кто ещё готов понаблюдать за таёжной стайкой птиц?  :)

Ольга14 » 2019-10-31 12:33:37

Ответ на загадку.

Владимир Филатов пишет:

Пусть будет желтоголовый королек.
За ними сложно наблюдать, но их акробатика впечатляет.

Да, наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".

Не он наш герой. :)

Владимир Филатов пишет:

Серые мухоловки тоже известны большим числом стратегий добывания пищи

Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".

Это не она. :)

Добавлено спустя   9 минут  50 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Я, как хозяйка двух зябликов, Цвирика и Свиреля, ставлю на зябликов.

Абсолютно верно.

Наш герой - зяблик!

Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".

Исследователи предполагают, что именно благодаря пластичности кормового поведения и эффективного сочетания разных стратегий добычи корма, зяблик является одним из самых массовых видов лесного населения летней тайги.

Зяблик и пухляк (еще один мастер, использующий все стратегии) составляют от 30% до 60% всего таежного птичьего населения летом.

Гип-гип-ура зяблику!

И его внимательной хозяйке.:)

Наташа, приз (зарисовки из младенчества Свирельки):

http://f26.ifotki.info/org/c3b410e81562a89cab576957c61190445d48e8355173469.jpg
Джонатан Малори. Кормление птенцов.



Спасибо!

Наталья Рысь » 2019-10-31 13:01:15

А, зяблики всех победили! Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными. Лично меня радует во всей этой истории, что при содержании птиц на свежем воздухе, практически в вольере - огороженной сеткой лоджии, Свиря и Даринка у меня используют все навыки, которыми пользовались бы в природе. И мошек ловят, и территорию защищают, Даринка гнездо вила и птенцов высиживала, к ней женихи прилетали, Свиря тренирует летные навыки, уже умеет, как мухоловка, на лету мошек ловить, песни поют. За приз спасибо, люблю, когда птички живут семьей и не ссорятся :)

Владимир Филатов » 2019-10-31 22:28:00

Ольга14 пишет:

наблюдатели отмечают, что королёк кормился исключительно внутри кроны, в основном использовал пастьбу.
Из специализированных способов он использовал "зависание".

Наблюдатели бывают разные... :)
Корольки и на земле корм добывают, и из под коры достают, и много еще тактик используют.
Иначе им было бы не выжить с таким маленьким весом.

Ольга14 пишет:

Серая мухоловка отличается от прочих птичек тем, что для нее ветки дерева - не кормовая поверхность, а только присада.
Поэтому большинство указанных стратегий - не для неё.
Единственная стратегия из упоминаемых, которую мухоловка использовала - "бросок в воздух".

"Манёвр — первая часть акта кормодобывания. Это набор движений, который птица использует для того, чтобы найти корм. У мухоловок выделены следующие основные манёвры.

- Пастьба, когда птица передвигается по субстрату, собирая корм с ближайших поверхностей.
- Дотягивание до соседнего субстрата вбок, вниз или вверх.
- Подвешивание к ветке вверх или вниз головой, вбок спиной вдоль ветки, вниз спиной под веткой.
- Броски — короткие перелеты за добычей, которую птица схватывает не садясь.
- Зависание в воздухе — трепещущий полет.
- Преследование в воздухе — отличается от броска большей длиной и маневренностью полета и используется для того, чтобы догнать летящее насекомое.
- Прыжок на субстрат — короткий полет, после которого, в отличие от броска, птица на короткое время присаживается на неудобный для ее передвижения субстрат и склевывает с него корм."

Против зябликов ничего не имею. :)

Ольга14 » 2019-11-01 09:02:00

Наталья Рысь пишет:

А, зяблики всех победили!

:)

Наталья Рысь пишет:

Да, действительно, зяблик - массовая птичка, и у этого должны были быть свои причины. Оказывается, они умеют приспосабливаться, чтобы различными образами добывать еду, и могут быть и насекомоядными и зерноядными.

Да, и меня это в первую очередь заинтересовало.

Стратегии добывания корма у одних и тех же птиц различаются даже в южной и северной тайге, не говоря уже о других регионах.
Источник загадки - "Разнообразие кормового поведения видов лесных воробьиных птиц с разным уровнем численности".
Н.С.Лазарева, Т.Ю.Фролова
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1830: 4656-4657

Ольга14 » 2019-11-17 14:41:58

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/98a67f2a6127ff6d461f5bcfee51ecae5d48e8356642215.jpg

http://f26.ifotki.info/org/ba9a1f9678636ca4e75f4560ef2253975d48e8356642215.jpg

Что делает этот воробышек?

sokol » 2019-11-17 16:48:26

Добрый День всем!  Да я тоже несколько раз видела как осенью,  воробышки зачем-то тянут травинки куда-то...А я могу сделать предположение, что ночуют они в своих домиках, вот и утепляют его. Я уже повесила кормушку для воробышей-синичек. Пока еще не всю за день съедают, стою любуюсь, на душе радостно. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-11-17 17:08:56

Наталья, браво!

Воробьи утепляют свои зимовочные домики.
Помимо травы, зеленой и сухой, они тащат в домики пух, перья, волокна коры, луб.

Поэтому хорошо бы сейчас нашим воробьям-синичкам, помимо корма, предложить собачью-кошачью шерсть.

Тогда еще загадка о гнездах.

Горихвостка-чернушка сейчас активно осваивает новые территории и выбирает для гнезд самые разные, весьма неожиданные места.

Вот она гнездится в углу сарая:

http://f26.ifotki.info/org/16f1640c7a46d3c6f29ef594743e66f85d48e8356640726.jpg

А вот на коробке кабельного ТВ;

http://f26.ifotki.info/org/be26309cd706aaa5eef612a8e52ce6335d48e8356640726.jpg

А здесь, в этом дворике, какое место для гнезда выбрала бы горихвостка-чернушка?

http://f26.ifotki.info/org/13cc5affcc9e0b303360a1fdd72e38ad5d48e8356640726.jpg

Ваши версии?

innochka » 2019-11-17 17:31:44

В черном чайнике мне кажется что-то есть, может там? Но у них вроде открытые гнезда,  может и на сухом дереве рядом?

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Воробьи и у нас утеплчются, только носят в гнездышко непотребство одно- слюду от сигаретной пачки и фантик, а при том во дворе 4 шикарных псины- ошипывай никто и слова не скажет

Наталья Рысь » 2019-11-17 18:16:03

С человеческой точки зрения, я бы здесь не селилась нигде - все эти места доступны для кошек. Но у птиц парадоксальное мышление, возможно, черный чайник им кажется дуплом, тем более, что тоже заметила внутри чайника траву.

Ольга14 » 2019-11-17 18:55:38

Горихвостка-чернушка совсем не дуплогнездник, в природных условиях гнездится в скалах, открытых или полуоткрытых нишах.

А вот, заселяя наши города и села, гнездится в самых неожиданных местах, причем зачастую эффективно.


http://f26.ifotki.info/org/988553cb36b17ed26c95229baa4ddc4a5d48e8356665502.jpg

В этом чайнике выросли и благополучно из него вылетели четверо чернушат, а ручка чайника служила присадой для их родителей.

Смотрю на такие гнезда и вспоминаю историю, как в имении Пушкина, в Михайловском, стояло чучело для отпугивания птиц, в модной куртке, в штанах с заплатами, а в кармане куртки... загнездилась большая синица и благополучно вывела там птенцов.:)

Инна, Наташа,

из вас получатся хорошие следопыты.

Спасибо!

sokol » 2019-11-17 18:58:03

Ольга, конечно, самое невероятное это черный чайник. Значит так оно и есть. А подсказка  насчет шерсти для малявок, это спасибо, завтра навешу чего ни будь. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-11-17 19:35:06

По чайнику победителям я подарить не могу, подарю ... по светильнику.

Ученье - свет, особенно если его несёт ворона:

http://f26.ifotki.info/org/1aca0bf948d3ffd2fd8078b5259206be5d48e8356668288.jpg

http://f26.ifotki.info/org/1cd3da0390abba4870e0a7ed9ffe13185d48e8356668288.jpg

Светильник «Ворона» Playing «Seletti», Италия



Спасибо всем!

sokol » 2019-11-17 19:51:38

Шикарная ворона! лапы! дорогая наверно...из чего интересно сделана.

Добавлено спустя   5 минут  21 секунду:
нашла цену- 9 400.  ну так, приемлемо, при  свободных средствах...надо самой начать изготавливать из подручных материалов...

innochka » 2019-11-17 20:58:39

Спасибо,  Ольга, приз великолепный

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:

sokol пишет:

надо самой начать изготавливать из подручных материалов...

дерзайте, Наталья, творчество всегда увлекательно :)

Наталья Рысь » 2019-11-17 21:55:52

Ой, как мне повезло с призом! Ворона очень похожа получилась. Интересный светильник. Только вот куда бы его приспособить? Думаю, в беседку при частном доме будет в самый раз.

Ольга14 » 2019-11-19 10:43:10

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/f9faf08a680a4d052ee28a7559b162cb5d48e8356804755.jpg

http://f26.ifotki.info/org/23e5535a7d7226b4575833e09dc8d6a35d48e8356804755.jpg

http://f26.ifotki.info/org/724b20ba5f275d890d7d8aacb288827a5d48e8356804878.jpg

http://f26.ifotki.info/org/7a0fb472e3d786482c8b59f0d9205ade5d48e8356804755.jpg


Это самец поползня.

А что делает самочка?

sokol » 2019-11-19 14:15:48

Добрый День всем! самочка зовет самца, что бы он принес ей угощение для ухаживания и конечно прихорашивается перед встречей. Хотя это наверно очень просто...без закавыки не бывает у птиц.

Ольга14 » 2019-11-19 16:01:17

Наталья, наблюдали за этим поползнем не час, и не два.
И даже не один день.
Самочка устанет прихорашиваться. :)

Есть ещё версии?

Ольга14 » 2019-11-20 11:17:44

А между тем, загадка простая.

Самец поёт, свистит, чистит оперение, внимательно следит за опасностью.

А что же делает самочка?

А самочка...

http://f26.ifotki.info/org/45149c775fb8b3d33bb2ad387ee14d005d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/7304161cc600a60dd45e26f3f517a29a5d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/484cb5dd69312581bad2db9c379ac1e95d48e8356897524.jpg

http://f26.ifotki.info/org/2b26cc142886e83c4efb4813076f841b5d48e8356897524.jpg


... строит гнездо.

Наталья Рысь » 2019-11-20 11:22:31

Мда, как у поползней все "несправедливо" устроено - самец, как стрекоза, поет, а самочка делом занимается. Хотя, может, у нее это лучше получается.  Самец же, охраняет ее и защищает такое удобное "дупло".

sokol » 2019-11-20 13:42:19

добрый День всем! Да, конечно женщина сделает все с умом. После поющего самца опять все перестраивать... Здорово! Ольга спасибочки!

Ольга14 » 2019-11-20 18:13:24

Наталья Рысь пишет:

как у поползней все "несправедливо" устроено

Наташа, всё справедливо, самец ещё намотается, кормя самочку в гнезде, а потом ещё и выводок.
А самочка, напротив, отдохнет физически на кладке.

Все целесообразно.

Что интересно - самец за все время наблюдения пел, чистился, охранял гнездо и самочку, но практически не искал корм и не ел.
Ни он, ни она.

Zicfrid » 2019-11-20 20:06:12

Пение птиц впервую очередь несёт 2 основные функции:
1) самовосхваление для привлечения самки;
2) предупреждение для других охотчиков, что тут занято, лучше не приближайтесь.
Так что в данном случае, можно смело утверждать, что его пение, это защита места гнездования от других таких же желающих, что в природе встречается не так уж и редко, когда отбирается уже готовое или просто хорошее место гнездования своим же собратом.
Плюсом надо добавить, что это, еще несёт функцию канализации агрессии, иначе самец может направить ее против самки.

Добавлено спустя   4 минуты  30 секунд:
Чистка оперения, это тоже подготовка к возможному вторжению, когда надо будет либо «раздуваться» показывая что он большой и сильный, и лучше дела с ним не иметь, либо уже биться за гнездо совсем не на шутку, и тогда его возможности к полету и маневрированию будут иметь решающее значение.
К красоте, тут аппелировать просто неуместно.

sokol » 2019-11-20 20:16:40

Добрый День всем! А к чему поет скворец дома живущий?  Живет без других скворцов. Рядом 2 голубя и ласточка, стрижули в домике. Просто так поет, потому, что хорошо(очень надеюсь)? Первый раз, с начала этого лета, скворя не пел наверно больше месяца. Такая дома глухота. Потом стал распеваться, по чуть-чуть, такая радость! Всем удачи и здоровья

Zicfrid » 2019-11-20 20:41:45

sokol, это безусловный инстинкт. Певчий птиц будет петь вне зависимости, есть рядом его соотечественники или нет. Во первых, он таким образом «надеется» что к нему прилетит самка, ну и на всякий случай. Плюс разряжается накопленный но нереализованный инстинкт.
Хорошо и плохо, в данном случае слишком человеческие понятия, что бы их применять к птице - он банально не может не петь!
Остальные птицы ему безынтересны, так как ему они не пара и не конкуренты - что ему до них. Вот если бы рядом был близкий по ареолу или кормовой базе, например, дрозд, он запросто мог провоцировать агрессивность. Тогда бы и пение было бы совсем иным.
При этом, в его одиночестве нет ни чего страшного, особенно если он выкормыш. Он не мучается и не страдает, не нужно вкладывать в его голову человеческие категории.

Ольга14 » 2019-11-21 09:34:33

sokol пишет:

Просто так поет, потому, что хорошо

Конечно, хорошо. :)
Активная вокализация птиц - показатель, в том числе, и нормального физического здоровья.
А вот подпесня - и хорошего душевного состояния. :)

По традиции, источники загадок:

О воробышках, утепляющих гнездо:

В.А.Андреев. Утепление гнёзд домовым Passer domesticus и полевым P. montanus воробьями осенью.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5207-5209

О гнезде горихвостки в чайнике:

Н.П.Кныш. Гнездо в чайнике и другие интересные случаи гнездования горихвостки-чернушки Phoenicurus ochruros.
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1845: 5203-5206

О чете поползней:

М.А.Диатроптова, М.Е.Диатроптов. Некоторые закономерности строительства гнезда у поползня Sitta europaea
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1801: 3489-3500

Ольга14 » 2019-11-22 19:45:08

Загадка о молодых зябликах.

Мы знаем, что жизнь молодых зябликов активна и богата на события.

После вылета из гнезда выводок еще некоторое время, около пары недель держится с родителями.

Затем сеголетки объединяются в молодежные стайки и начинают активно перемещаться, покидая район своего рождения.

Летние перемещения продолжаются все лето, а уже в сентябре зяблики довольно большими группами начинают осенний перелёт на места зимовок.

Утром и вечером они летят, а днем отдыхают и кормятся на кормовых стациях.

После зимовок зяблики летят домой уже небольшими группками - сначала передовые самцы, потом прочие, ну а затем и самочки.

А вопрос такой - В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования (в выводке с родителями, при летних перемещения, при осенних миграциях или весенних миграциях)?

И какое событие в их жизни этому сопутствует?

Наталья Рысь » 2019-11-22 21:27:44

Думаю, что молодые зяблики думают о чем угодно, только не о будущих проблемах, связанных с созданием семьи. Поэтому ни с родителями, ни в молодежной групировке, ни осенью их не интересуют местные пейзажи  с точки зрения гнездостроения. Весной- другое дело, бушует кровь, песня рвется из груди, самочки вдруг начинают занимать слишком много места в голове, тогда и о  семье, и о гнезде можно подумать. А какое событие этому способствует - вторая половина, если она появилась, тогда уже мысли и переключаются на построение гнезда. Благо, зябликам для этого не нужно биться за дупло, занимай подходящую ветку и строй своими силами.

Ольга14 » 2019-11-22 21:48:37

Наташа, вроде не очень сходится.

По поводу второй половины.
Самцы в район гнездования прилетают первыми, осваивают территорию, распеваются, рекламируют себя и свой район, приглашают самочку.
Так что у первогодок второй половины ещё нет.

И по поводу выбора места гнездования.
Значит, самец летит с зимовки на родину без мысли об определенном месте гнездования и останавливается там, где особенно забьется его сердце и романтические мысли появятся в голове.

Без разведки заранее, какова тут кормовая база, насколько удобно будет здесь гнездиться ему и его семье...

Да и любая ветка не подойдет, у зябликов большой район гнездования и на соседнем дереве не должно быть другого самца. :)
Как здесь обеспечить эффективное расселение зябликов?

А ведь зяблики - предприимчивые ребята. :)

Ольга14 » 2019-11-23 12:02:14

Вопрос-подсказка.

Как вы думаете, что может заставить юного, активного зяблика остановиться на какое-то время и оглянуться по сторонам?

Ольга14 » 2019-11-23 18:18:35

Ольга14 пишет:

что может заставить юного, активного зяблика остановиться на какое-то время и оглядеться по сторонам?

Линька.
Постювенальная линька у молодых зябликов проходит довольно тяжело, особенно её первая половина.
Во время линьки тратится много энергии и требуется повышенное количество пищи.
Поэтому зяблики приостанавливают активные летние перемещения и и ищут местечко, богатое обильными кормами, где они задерживаются на продолжительное время.
Именно в этом месте у молодых зябликов происходит запечатление (импринтинг) территории для будущего гнездования.
Именно сюда зяблики вернутся следующей весной для строительства гнезда.
Это показали эксперименты, проведенные на Куршской косе и в Карелии.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:

Ольга14 пишет:

В какой момент своей жизни молодые зяблики выбирают места своего будущего гнездования

Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь. :)

Наталья Рысь » 2019-11-23 20:48:48

Ольга14 пишет:

Так что ответ таков - во время летних перемещений, в возрасте 40-50 дней юные зяблики уже знают, где будет проходить их семейная жизнь.

Мда,... И так до этого можно было додуматься? Мне всегда казалось, глядя на Свирю или молодого Цвирика, что у них еще детство на уме, Свиря все к Даринке в гнездо устраивался посидеть, когда сам линял, изучал все с интересом, кто ж думал, что зяблики в его возрасте запоминают окрестности, чтобы вернуться сюда весной?

sokol » 2019-11-23 22:20:51

Добрый День всем! Ну кто бы подумал! Удивительно прямо. Конечно, откуда же бы я знала, вот теперь узнала, умнее-интересней стала! Я подумала, что возвращаются туда, где хорошо ели, но что бы это случалось во время тяжелой линьки...я знаю, что на зимние кормушки птички прилетают из года в год, ну и детки их, вместе с ними.  Так важно, что бы кормушки не прекращались. У нас каждый год улетают в октябре скворцы, в декабре прилетают опять, Наверно это северная стая. Сегодня одинокого скворца увидала на дереве, осматривается, не поет...наверно разведчик. Надо уже кормушку ладить.  Ольга, спасибочки за интересную инфу. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-11-26 17:48:54

sokol пишет:

Надо уже кормушку ладить.

По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.

sokol » 2019-11-26 22:17:56

Ольга, верно, вот ведь, я голова садовая...Воронам ношу воду каждый день, а про малявок и не подумала. У нас пруд замерз, я вижу птицы ходят, лед клюют. Я своим все дала, нашла кирпич, пошла лед разбивать. Со стороны конечно наверно дико смотрелось, с размаху кирпичем об лед, кое- как три лунки сделала. Но птицы конечно от  такой буйности улетели...я стояла, ждала, что хоть кто ни будь напьется. Одна ворона, провалилась лапой, и потом долго пила. Я конечно промокла и перчатки и брызги все штаны  намочили, пошла обтекая домой.Завтра малышкам принесу баночку. Спасибо за подсказку. Удачи и здоровья

innochka » 2019-11-26 22:34:21

Да, и у нас сухая морозная зима началась (завтра потепление и дождь обещают), выношу утром теплую воду чтобы хоть сколько времени было попить, тут такая очередь из ворон, грачей, голубей, собак и уж потом мелким воробьям да синицам. Срйки и сороки на воду прилетают из соседнего двара, еда своя там есть, дятлики уже лед колошматят, вода замерзает к тому времени.

Ольга14 » 2019-11-27 16:10:55

innochka пишет:

дятлики уже лед колошматят, вода замерзает к тому времени.

На воду хорошо сверху бросить, веточку, щепку.
В том месте птице проще будет проколоть лёд.

innochka » 2019-11-27 16:26:05

спасибо

Наталья Рысь » 2019-11-27 20:05:19

Ольга14 пишет:

По поводу кормушки.
Я удивлена, как птицы в мороз нуждаются не только в корме, но и в воде.
Если морозы бесснежные, попить негде.
Синицы пьют постоянно из поилки, в очередь становятся.
Вороны пьют тоже, смакуют.

Весь прошлый год все пыталась приладить поилку на балконе - не получалось. В этом году благодаря новой конструкции кормушки получилось привязать крепление для поилки к основанию кронштейна. Завтра попробую поставить поилку с теплой водой, понаблюдаю как птичкам понравится.

Ольга14 » 2019-11-27 20:23:56

Птичкам обязательно понравится поилка.
Лучше её установить с той стороны, где нет ветра.
Помню из курса физики парадокс, что горячая вода замерзает быстрее холодной.
Так что можно не париться, наливать холодную воду.

sokol » 2019-11-27 23:46:37

Добрый День всем! Вчера сделала баночку-поилку...сегодня пошел мокрый снег. Все равно повесила в кусту, где кормушка для малявок.  Стояла смотрела, синички самые любопытные, первые начали воду пить, по долгу, но тут притопала ворона увидела ведь... Я воронам в такие баночки раскладываю макароны с мясом, чайки с земли все пылесосят за минуту. Вот ворона и стала в эту банку залезать, а не получается, она на стволе  без веток примотана. Плюнула, ушла. Я физику в школе не помню,поэтому в прошлом году, пока не было снега, носила кипяток термосе. За ночь вода в баночках замерзает, я кипяток лила-топила, что бы хоть раз Карлуша попила.  про веточку, Ольга, тоже спасибо! сделаю. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-11-30 16:39:51

Раз у нас в теме "Загадка" речь зашла о подкормке, то и загадка будет о подкормке.


Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.

Загадка 1. Какая птица первой освоила такую кормушку?

Мелкие птицы активно ей пользуются в зимнее время.

Как и кормушками, сооруженными из литровых бутылок и коробок из под сока или молока.

Но и более крупные птицы, не удосужившись возможностью изредка подбирать брошенный корм под кормушками, тоже, в течение всего нескольких лет научились эффективно добывать корм из таких кормушек.

http://f26.ifotki.info/org/8e909e7392d96610aedb1ce5ad9af3005d48e8357778888.jpg

http://f26.ifotki.info/org/bd933c4db17250959346ee75799cba025d48e8357778888.jpg



Наблюдая за поведением этих птиц на кормушках:

- голубь,
- сорока,
- сойка,
- ворона,
- галка,

было отмечено, что все они эффективно добывают корм из таких кормушек, все птицы, кроме одной - одним способом.

А одна птица - совсем другим.

Загадка 2. Какие это способы, и кто эта птица, использующая совсем другой способ?

дима х » 2019-12-01 00:34:22

Первая освоила, наверное, большая синица. Если не она - воробей.

sokol » 2019-12-01 00:47:00

Добрый День всем! Всех наблюдала на кормушке...кто же другим способом-то...что-то я не припомню сойка как и сорока... но замечала, что вороны по причине большого веса(относительно других) частенько эту банку просто  раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали.Голуби повисают, лапами за край вцепятся, крыльями машут и пока могут, лопают.По этой причине вешаю кормушки в кусту, куда голубь, ворона-галка не могут забраться из-за переплетения веток. Вот сороку не помню вообще- были рядом, а как добывали корм не знаю.Кстати, у нас тут как -то был завоз крупных семечек, я покупала и для маленьких давила,  угостила Карлушу, смотрю, она смечку лапой зажала и ядрышко достала, лопает. Остальные вороши полный рот набирали, отлетали в сторонке или ели или прятали.   Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-12-01 11:34:51

дима х пишет:

Первая освоила, наверное, большая синица. Если не она - воробей.

Безусловно, это большая синица!
Затем уже воробьи и прочие мелкие птицы.
Большая синица - первооткрыватель.
Как научилась в Англии крышечки бутылок от молока открывать и сливки дегустировать, так и не может остановиться в своем новаторстве. :)
Спасибо, Дмитрий.

Наталья, Вы абсолютно верно ответили на эту загадку!

Все птицы, кроме вороны, цепляются за нижний проем входа в комушку, стараются держать равновесие при помощи крыльев, и достают корм из кормушки.

И голубь, и сорока, и сойка, и галка:

http://f26.ifotki.info/org/fd80c9bda024b917ed7e0875cbc975eb5d48e8357848544.jpg

Считается, что такое поведение они переняли, наблюдая за синицами.
Голубь замечен в таком поведении чаще, так как у него более длительная история подкормки.

Ворона же птица более крупная, поэтому ей приходится использовать другой способ, более альтруистический, т.к. его плодами чаще пользуются другие птицы, чем сама ворона-новатор.

sokol пишет:

частенько эту банку просто  раскачивали и опрокидывали содержимое, потом с земли собирали

Абсолютно правильный ответ, спасибо, Наталья!

Как ворона это делает, есть много видео, например, вот это.

Источник - Инновационное поведение врановых птиц и сизого голубя при добывании корма из подвешенных кормушек-пакетов и пластиковых бутылей.

ИННОВАЦИОННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ВРАНОВЫХ ПТИЦ CORVIDAE И СИЗОГО ГОЛУБЯ COLUMBA LIVIA F. DOMESTICA ПРИ ДОБЫВАНИИ КОРМА ИЗ ПОДВЕШЕННЫХ КОРМУШЕК-ПАКЕТОВ И ПЛАСТИКОВЫХ БУТЫЛЕЙ

Ольга14 » 2019-12-02 16:32:38

Загадка.

Московский парк Победы был заложен еще до Великой Отечественной войны, открыт сразу после войны, в 1946г.

И уже с 1953 года там ведутся наблюдения за птицами.

В апреле - июне 2018 года также проводился маршрутный учёт птиц, зарегистрировано 46 видов.

Определена плотность гнездящегося птичьего населения в это время ( на 1 км.кв.):

1 место. Лидер ....           - 739 птиц,
2 место. Сизый голубь     - 725 птиц,
3 место. Кряква               - 458 птиц,

4. ???                               - 172 птицы,
5. Скворец                       - 145 птиц.

Шестое место занимают в одинаковом количестве (92 и 91) домовой воробей, большая синица и серая ворона.

Плотность остальных птиц значительно меньше.

Кто же лидер гнездового населения?

И какая птица заняла четвертое место?



Подсказка 1. Птицы отряда воробьинообразные.

Подсказка 2. Доминирование этих видов не уникальная особенность Московского парка Победы.
У нас в парках плотность в весенне-летнее время распределилась похожим образом.

Попрошу Наталью (sokol) дать свою версию первой.:)

А потом, конечно, принимаются ответы от всех желающих.:)

sokol » 2019-12-02 16:56:01

Первое место , как мне кажется все таки ворона.Их чаще всего кормили мы. Не ужели там так много кого-то, что я даже не обратила на это внимание, ну,Ольга, заинтриговали...четвертое это дрозд рябинник. Мне так кажется по воспоминаниям. Рябинников много в парках, а просто в городе не встретишь, к нам одиночные во двор залетают, на моих яблоках остаются до тепла. Сейчас еще повспоминаю...

Ольга14 » 2019-12-02 17:48:23

Наталья, я подожду Вашего окончательного ответа!

И другие ответы принимаются. :)

Neola » 2019-12-02 17:54:41

Добрый вечер всем участникам. Я не знаток московских парков, но пожалуй бы согласилась с Натальей, первая - черная ворона, а четвертый дрозд, вот только какой ... Возможно, и рябинник ...))

Ольга14 » 2019-12-02 19:06:14

Елена, спасибо. :)

Нет, чёрная ворона нам не подойдёт, нет её в Питере.

Кроме вот этого уникального случая - Необычное поведение птиц
Пока необъяснимого.

Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.

Neola » 2019-12-02 20:56:15

Ольга14 пишет:

Дело в том, что серые и черные вороны договорились и строго поделили мир - где водится серая, там нет чёрной, и наоборот.

)) Вот уж умнички - птицы. Сколько узнаю, столько удивляюсь!

Ольга14 » 2019-12-03 14:21:04

Давать ответ?

Версий больше нет?

sokol » 2019-12-03 15:48:07

оЛЬГА, КОНЕЧНО, МЕНЯ ПЯМО ЗАИНТРИГОВАЛИ, КОГО Я ТАМ В ТКОМ БОЛЬШОМ КОЛЛИЧИСТВЕ ПРОГЛЯДЕЛА. гУЛЬ ПОМЕНЯЛ КАПС ЛОГ, Я И НЕ ЗАМЕТИЛА...

дима х » 2019-12-03 16:56:06

Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?
Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.

Ольга14 » 2019-12-03 17:36:36

дима х пишет:

Может, первое место - грач, а четвёртое - сорока или галка?

Грачевника на территории парка нет, сорока тоже там не гнездится, галок заметили только в 2017 году, и только парочку.

дима х пишет:

Удивило, что в парке гнездится много голубей, ведь они обычно не гнездятся на деревьях или в кустах, а чердаки - это уже не парк.

Верно подмечено, Дмитрий.
Голуби гнездятся на чердаках помещений парка и домов вокруг парка.

Ответ на загадку.

Лидер гнездования в парке - дрозд-рябинник!
И Наталья и Елена предположили, что герой загадки - дрозд-рябинник, но отвели ему более скромное четвертое место.

Ну а на четвертом месте - зяблик!
Наш зяблик, герой многих наших загадок.
Вот какая это многочисленная птица в наших краях, от тайги до юга.

Наталья, рассказываю, почему эта загадка для Вас.

Не только потому, что Вы знакомы с Московским парком Победы.

Но и потому, что Вы писали:

sokol пишет:

А как зяблики поют, я только по рассказам знаю...

Вот.

172 зяблика на 1 кв.км.!
Целый оркестр.

Есть где послушать мажорное пение зябликов, с их прилета весной и до середины лета.

Наталья,
Елена,
Дмитрий,

Спасибо!

Neola » 2019-12-03 17:45:07

Вам спасибо, Ольга, за интересные загадки. Была мысль про зяблика, но не могла поверить, что их в черте города (даже в больших парках!) так много. Тоже ни разу не слышала, как зяблики поют вживую. Здорово, что в городах есть места, где урбанизация уступает место живой природе! ))

Ольга14 » 2019-12-03 18:00:08

Елена, стоит один раз услышать зяблика вживую, придя для этого в парк, специально, Вы будете слышать зяблика всюду.

Я пару лет назад мечтала увидеть зарянку.
И увидела, и услышала её пение в апреле.
С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам. :)

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Да, эту тему читают меньше, а, между тем, тут тоже загадка - Гнездование большой синицы - обсуждение

Участвуйте, буду рада. :)

дима х » 2019-12-03 22:39:00

А где находится этот парк, именно в Москве или просто так называется?
По-моему, формулировка получается не точная, если исследовали гнездование в парке и его окрестностях,  а не только именно конкретно в самом парке, надо было так и указать, правда, в самой статье это, наверное, расписано. Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?

sokol » 2019-12-03 23:05:11

Дима,  это в Питере, просто парк в Московском районе, Московский парк Победы, сразу в 46 году так назвали. Я о нем читала конечно, а когда очутилась, да еще так получилось, что первый раз именно 8 сентября, начало блокады. Не специально, но вся уревелась...такая земля, бывший кирпичный завод, в дни блокады-крематорий. Вот зябликов я там не увидела, по причине того, что их не подкармливали, а рябинники мне сразу в глаза кидаются и слышатся кстати тоже. Только стрекот родной слышу, так сердце замирает. Послушаю в записи, время все нет. Хорошая загадка, пойду в следующем году, деткам покажу. Ольга, спасибочки! всем удачи и здоровья

дима х » 2019-12-03 23:49:43

Про завод-крематорий читал, просто забыл название парка.

Ольга14 » 2019-12-04 13:58:34

дима х пишет:

Или нет, а ваше уточнение про голубей - из другого источника?

Нет, это упоминалось в этой же статье.
Маршрутный учет птиц проводился по специальной методике и по специальным маршрутам парка.
Думаю, что птицы регистрировались и визуально, и по пению.
Наверное, учитывалось, что весной многие птицы в гнезде, а летом появляются слетки.

Кстати, источник:
"Население птиц Московского парка Победы в Санкт-Петербурге"
П.Н.Амосов, С.Р.Шабаева
Русский орнитологический журнал 2019, Том 28, Экспресс-выпуск 1850: 5395-5399
14 ноября 2019г.

дима х » 2019-12-04 16:05:18

Спасибо, просто не подумал, что тут могут быть иносказания.

Ольга14 » 2019-12-07 21:28:44

Загадка.

Сойки, как известно, очень любят запасать всякие вкусности.
Запоминают в точности сотни тайников.

Представьте, что Вы - сойка!

Вы нашли целый клад склад вкусного арахиса.

Его надо срочно спрятать в тайники.

Есть два варианта - спрятать в гальке или в песке.

1. Где Вы будете прятать орех, если за Вами наблюдают два конкурента:
- в гальке;
- в песке;
- все равно.

2. А если конкурентов нет в поле зрения?
- в гальке;
- в песке;
- все равно.

lupin » 2019-12-07 23:46:51

Здравствуйте!
Я отвечу так:
1. В песке
2. В гальке
:)

sokol » 2019-12-08 00:06:41

Добрый День всем! Я думаю, в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-12-08 11:23:23

sokol пишет:

в первом случае в гальке, надеясь, что вместо орешком гальку утащат.А во втором случае, помня, что галька может сойти у воров за орешки, спрячу опять в гальку, сама свое-то не спеша выберу...

:)
Хитрая Вы.

Сойки оказались супершпионами, Джеймс Бонд отдыхает. :)

Расскажу, как проходил эксперимент, это подскажет ход мыслей соек-шпионов.

Одну сойку запускали в вольер с кучей ведер- заначек, заполненных галькой или песком.
И угощали её арахисом.

Из соседнего вольера за ее действиями наблюдали другие сойки.

Затем просмотр закрывали стенкой и выдавали новую порцию арахиса.
И сойка могла заняться заначками без чужих глаз...

Ольга14 » 2019-12-08 20:26:04

Давать ответ?

Или ещё помучить? :)

sokol » 2019-12-09 09:00:54

Ольга, конечно ждем ответа, ни кто больше вариантов не дает, значит и на ум не приходит ни чего, тем более с уточнением...

Ольга14 » 2019-12-09 10:55:09

Ответ.

Когда за сойкой наблюдали конкуренты, она, понимая, что все равно засекут, особо не морочилась - прятала арахис и в песок, и в гальку, в равном количестве.

Но вот когда просмотр был закрыт, поведение сойки-шпиона кардинально изменилось...

"Да, за мной не подсматривают"- подумала она.

"Но ведь могут подслушивать!".

И сойка стала прятать арахис исключительно в песок, т.к это можно делать почти бесшумно, в отличие от манипуляций с галькой.

Видео.

Этот эксперимент имел важное значение.

Он показал способность соек ставить себя на место другой сойки - потенциального вора.

Это важное умение, называемое в психологии "моделирование психического состояния человека" до сих пор было доказано, помимо человека, только у приматов и собак.

Интересно еще, что когда закрывался просмотр, сойки в соседнем вольере, обычно очень шумные птицы, вели себя тихо-тихо. :)
Так, что и невозможно было понять, есть ли кто в соседнем вольере.

lupin
sokol

Спасибо! :)

sokol » 2019-12-09 11:26:07

Ну, елки...еще раз убеждаюсь, что птицы меня умнее. Ольга, спасибо за подтверждение!

Neola » 2019-12-09 12:54:30

Ну реально умны! Я бы не додумалась до этого! И другие тихо сидели - слушали куда прячет! Ну чтоб птицам умными не быть, они же древнее нас, прямые потомки динозавров!

lupin » 2019-12-09 14:31:46

Да уж, куда нам браться!
Тест провалили, не умеем мы думать по-соечьи :)

Фросяня » 2019-12-11 09:52:55

Ольга14, спасибо за загадки, такие удивительные вещи открываю и не устаю поражаться)

Дашулька » 2019-12-13 13:03:29

цель экспериментов по доказыванию тех или иных способностей пернатых- зафиксировать это по всем канонам, наверное. Я такого не видела у крыс, но пес хитрил и просчитывал варианты. Врановых ученые заметили, а дроздов- нет) у моего хоть бывает часто внимание рассеивается, или эмоции зашкаливают, все-таки хитрость и способность просчитать мои действия присутствуют.

Ольга14 » 2019-12-13 14:19:13

Спасибо всем за интерес к загадкам. :)

Дарья, и про дроздов у нас были загадки.

О том, что дрозды тоже припрятывают корм, на короткое время, узнали только недавно.

Была загадка и про хитрого дрозда, следующего за кротом. :)

А сейчас загадка про сон.

Многие мелкие насекомоядные птички перелётные.

Чтобы добраться до своих зимовок, приходится преодолевать сотни, а то и тысячи километров.

Дело для маленьких птиц очень тяжелое, энергозатратное.
Полет у них в основном машущий, не парящий.

Приходится много отдыхать - до 80% всего времени перелета.

Многие птички летят ночью, когда меньше хищников, а отдыхают и кормятся днем.

Вот таких птичек на отдыхе и наблюдали ученые - как они на своей постоянной (из года в год) остановке отдыхают, кормятся, спят.

Оказалось, что часть птиц одного и тоже вида спит, спрятав голову под крыло, а другая - держа голову перед собой.

Ваше мнение - в чем преимущество и недостаток каждого из этих способов сна?

И, как следствие, чем отличаются эти две группы?

Neola » 2019-12-13 16:54:34

Могу только логически предположить, но птицы такие непредсказуемы для нас, людей, всегда удивят!
Под крылом - преимущество - крепче сон, лучше качество отдыха, нужно меньше времени на сон, больше на корм и полет. Как следствие эта группа долетает быстрее и менее истощенной. НО! В меньшем количестве, т.к. и для хищников дневных крепко спящая птица более уязвима. Думаю, еще тут больше молодых птиц.
Вторая группа спит хуже и чутче. Высыпается хуже, времени на отдых нужно больше, на еду и полет его, как и сил, меньше. Птица долетает более уставшая и истощенная дорогой. Но меньше таких птиц съедят по дороге. Думаю, тут больше взрослых птиц.

sokol » 2019-12-13 18:36:04

Добрый День всем! Наблюдаю за своими птичками, всегда спят и так и так, причем все, кроме стрижей, не видела, что бы они прятали голову под крыло, они всегда под одеялками спят. А вдруг  так- на одной стоянке часть птиц спит под крыло, отдыхает, вторая чутко-настороже, на следующей стоянке меняются.  Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2019-12-13 19:54:21

Neola
Елена, я в восхищении от Вашего ответа!
Вы абсолютно правильно указали достоинства и недостатки обоих способов сна у перелётных птиц.
Немного не те выводы по второму вопросу - из-за неверной предпосылки.
Я позже объясню.

Дело было так.

Ученые изучили физическое состояние птиц, спящих под крылом и держащих голову прямо, и выяснили, что птицы, держащие голову под крылышком, более истощены, устали и у них меньше жировые резервы.

Короче говоря, они были более вымотаны перелётом.

Предположили, что большая часть тепла уходит через голову птиц и более слабые птицы избегают теплопотерь, накрыв голову крылом.
Проверка инфракрасным излучением подтвердила это предположение.
Выяснилось также, что птицы (садовые славки), накрывающие голову, потребляют меньше кислорода, у них меньший метаболизм, и, соответственно, более медленный и глубокий сон.
За один промежуток времени эти птицы высыпаются лучше, чем их соратницы, держащие голову прямо.

Однако, как абсолютно верно заметила Елена, эти птицы подвергают себя большему риску нападения хищника.
Время их реакции на шумовые раздражители больше чем у птиц, не прячущих голову.

То есть более слабые птицы, для того, чтобы восстановиться перед дальнейшим перелетом, вынуждены, рискуя своей безопасностью, спать, спрятав голову под крыло.

Для здоровой птицы всегда в приоритете безопасность ("Недаром милосердным Богом пугливой птичка рождена...").
Поэтому она всегда выберет чуткий сон.
Если не будет вынуждена экономить свои силы для продолжения путешествия.

Ну а дома-то здоровой птичке любой сон хорош:

sokol пишет:

всегда спят и так и так

Держит голову под крылышком - чувствует себя в безопасности.
Держит голову прямо - нет необходимости экономить силы.
:)

Елена,
Наталья

Спасибо!

Елена, готовлю Вам приз за отличный ответ. :)

Ольга14 » 2019-12-13 20:39:29

Елена, Вам приз за блестящий ответ:

http://f26.ifotki.info/org/bdd7066135c71fcee4b49490e06b1e0d5d48e8358918604.jpg


Садовая славка. LouisesArtGallery.

Neola » 2019-12-13 23:51:49

Какая хорошенькая!!! Огромное спасибо, Ольга!
Ну не совсем верно ответила )). Птиц не перемудришь ))

Ольга14 » 2019-12-14 12:00:23

Neola пишет:

Птиц не перемудришь ))

Это точно. :)

У Натальи тоже была интересная версия - о бдительных часовых.
Наверняка пользуются таким приемом какие-то стайные птицы.

lupin пишет:

Тест провалили, не умеем мы думать по-соечьи

Не все потеряно. :)

Продолжим загадку от умной сойки.

http://f26.ifotki.info/org/145950d7595107b84dcff36f7776fb705d48e8358972146.jpg



1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.

2. Мы знаем, что если есть долгое время одно и тоже, оно приедается.

Рацион самца сойки в брачный период на протяжении недели состоял из 95% арахиса и 5% мучника.
А самки, находящейся в соседнем вольере, из 95% мучника и 5% арахиса.
Чем самец будет угощать самочку - арахисом или мучником?

3. Какое общее дело есть у сойки, галки, поползня и рыжей полевки?

4. Соек угощали мучником и арахисом.
Конечно, запасливые птицы сделали тайники, спрятав в одни мучник, в другие - арахис.
Через неделю соек снова выпустили в места заначек.
Куда они направятся - к тайникам с мучником или арахисом?
Или все равно?

innochka » 2019-12-14 12:24:27

предполагаю что:
1. два
2. мучник
3.
4. все равно

Ольга14 » 2019-12-14 14:53:09

Инна, спасибо!
Принято.

Жду еще варианты.

Загадка с подвохом, конечно.
Что ещё ждать от сойки. :)

zyablik » 2019-12-14 17:57:09

1. 2
2. Мучником и арахисом
3. Делать запасы
4. Мучнику, он более подвержен порче. Хотя, может и наоборот, понимая, что мученик протух, к арахису)

Ольга14 » 2019-12-14 20:25:18

Ксения, спасибо за ответ!
Сойкам понравился бы ход некоторых Ваших рассуждений. :)

Жду еще версий и завтра выложу ответ от соек.:)

Аликс » 2019-12-14 22:07:22

1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.
2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.
3. Общее дело - припасы, заначки.
4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.

дима х » 2019-12-14 22:39:02

4. Зависит от условий. Возможно, сойка может это ценить, не знаю, в каких условиях проводился эксперимент. На морозе мучнику ничего не будет. Возможно, в каком-нибудь очень сухом месте он мог высохнуть, не оставаться съедобным для сойки. В таком случае она может выбирать чисто по настроению, чего больше хочет в момент проверки.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
К загадке про сон в тему. У попугаев (не ручаюсь за все виды, но похоже, что это закономерность) поза более глубокого сна - голова повёрнута назад и клюв уткнут в спину между крыльев, поза менее глубокого - голову держа перед собой, как бы втянув в плечи. При этом под крыло ничего не спрятано.

Ольга14 » 2019-12-15 11:44:47

Мне на загадку и отвечать не надо - Елена (Аликс) на все вопросы ответила абсолютно правильно. :)
Немножко только дополню.

Аликс пишет:

1. Штук 7, у них же есть под'язычный мешочек.

Инна, Ксения, Вы сойку недооценивали. :)
У нее нет подъязычного мешочка, как у вороны, к примеру.
Но у нее очень гибкий пищевод, в который помещается до 6 желудей.
И плюс седьмой - во рту.

Елена совершенно права - 7 желудей, это зафиксированный максимум.

Сойка глотает желуди и таким образом переносит их до места хранения.
Там выталкивает их из пищевода и прячет.
На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь. :)

Как сойка глотает желуди, можно увидеть на этом видео.
Я насчитала на видео максимум пять проглоченных желудей.

Аликс пишет:

2. Арахисом. Из соседнего вольера сойк видел, что подруге не додают арахиса.

Точно. Если уж сойки могут себя ставить на место другой птицы - потенциального вора, то уж почувствовать, что хочет любимая - тем более. :)

Аликс пишет:

3. Общее дело - припасы, заначки.

Да. А если точнее - расселение дубов, благодаря заначкам.
Лидер здесь - безусловно, сойка, которая прячет желуди на значительном расстоянии от места обнаружения.

Аликс пишет:

4. К арахису как наиболее надёжному продукту. Не протухнет, не уползет.

Так и есть. Ни одна из соек даже не подошла к тайникам с мучником.
Прекрасно понимая, что это скоропортящийся продукт, и через неделю там делать нечего.

дима х пишет:

На морозе мучнику ничего не будет.

Мучник и заморозку плохо переносит, чернеет.
Не любит перепада температур.
Для того, чтобы он оставался съедобным, единственный вариант - держать мучник живым при комфортной температуре, подкармливая его.Это же не куколки, их кормить нужно.
Вряд ли сойки этим занимались. :)
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.

Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда? :)

Инна,
Ксения,
Елена.
Дмитрий,

спасибо за ответы!

Елена, Вам приз:

http://f26.ifotki.info/org/0d3fba8ea6b9f0036505c64827b67b065d48e8359057472.jpg



Karl Ens, Германия. 1940-1950гг.

дима х » 2019-12-15 12:50:14

Не знал, я думал, мучник на морозе в плане хранения всё равно что мясо.
Сушёный мучник видел в продаже, технологию сушки не уточнял.

sokol » 2019-12-15 13:08:34

Добрый День всем! Я даже не успела, все соображала,  сойки конечно...я прямо умнею на глазах! Всем удачи и здоровья

Аликс » 2019-12-15 15:16:09

Спасибо за прекрасную соечку. Удивительные птицы, и умницы, и красавицы.

дима х » 2019-12-15 15:52:39

Вот 4 хорошо известные нам птицы - сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба. Первая птица сразу сдаётся без боя, будучи схваченной, и максимум кричит, если может. Вторая - впивается куда достанет как бульдог и жмёт до конца. Третья - не сдаётся до последнего, клюёт, кусает и бьёт противника крыльями и может даже победить ястреба, причём не просто вырваться из его когтей, а даже опасно ранить (на тему убить - не помню) противника или, по крайней мере, отбить у него охоту нападать на себе подобных, особенно, если это молодой, только начавший охотиться самостоятельно ястреб. Поведение четвёртой птицы при обороне Данилов не описал.
Как расставить этих птиц по боевым способностям?

Наталья Рысь » 2019-12-15 19:47:36

Ольга14 пишет:

1. Сколько максимум желудей может унести сойка за один раз?
- два;
- четыре:
- семь;
- десять.

Жалко, увидела загадку несколько поздно. А у меня есть видео, сама снимала, где сойка за раз унесла 20 орешков арахиса. Правды ради, некоторые из них были расколоты. Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.
Сойка заглатывает 20 орешков за раз

Ольга14 » 2019-12-15 21:06:23

Наталья Рысь пишет:

Жалко, увидела загадку несколько поздно.

Да, и мне жаль.
Ты же любишь загадки про соек.
Помнишь загадку про сойку и прутик? :)

Наталья Рысь пишет:

Мне кажется, это тоже впечатляющий результат.

Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.
Хорошее видео, Наташа.
Собственное наблюдение всегда ценнее всех прочитанных, рассказанных.

Наталья Рысь » 2019-12-15 21:28:44

Ольга14 пишет:

Мне кажется, соечка и больше бы взяла, но постеснялась внимания.

Не знаю, не знаю, осталось ли в сойке хоть немного свободного места еще.

Ольга14 » 2019-12-15 21:33:23

Вот, для наглядности, как выглядит сойка с солидным запасом в пищеводе:

http://f26.ifotki.info/org/717ce1e0b1ba8c2e9a4a315e698bc1e85d48e8359094700.jpg

Дашулька » 2019-12-15 22:10:44

Ольга14 пишет:

Загадка.

Какой показатель объединяет каждую из этих пар млекопитающих и птиц?

А. Слон и птица-носорог;

хоть и старая загадка, и ответы выложены давно, скажу то, что и у слона, и у птицы-носорога калао, есть ценный для браконьеров материал.


черепа калао, шлемоносной птицы-носорога, с т.н. красной слоновой костью и две птички, слева самец, справа-самочка.
Браконьерам нужен самец, но часто палят и по самкам, а если гнездовой период, то замурованная в дупле самка умирает также...

http://images.vfl.ru/ii/1576436885/172470b5/28920725_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1576436885/d1446f5c/28920726_m.jpg

Добавлено спустя   9 минут  43 секунды:

Ольга14 пишет:

Зяблик, помимо "пастьбы", использовал ВСЕ стратегии добывания пищи!
Чаще других - "броски в воздух" и "подвешивание".

и выпрашивание гусеничек с акробатическими прыжками по вертикальным секциям забора) А сегодгя- второй день, когда я наблюдаю длиннохвостых синичек у окна, вот что они творят на самых тоненьких конца веток)))

Дашулька » 2019-12-15 22:30:43

Ольга14 пишет:

Светильник «Ворона» Playing «Seletti», Италия

и в районе 10т.рублей такой забавный светильник

Дашулька » 2019-12-15 22:46:22

Ольга14 пишет:

Использование 5-6 литровых пластиковых бутылей в качестве подвесных кормушек для мелких птиц распространено у нас относительно недавно, лет 10-15.

и лучше бы не использовались... ужасные они, будто мусор развесили по веткам, а внутри- счаще гнилое месиво, когда-то "заботливо" положенное изготовителем и благополучно им забытое. Ну и как слоёный пирог- другие доыпают)))

Дашулька » 2019-12-15 22:57:33

Ольга14 пишет:

С тех пор я весной и летом я вижу зарянок постоянно, даже когда просто иду куда-то по свом делам.

у меня так с певчими дроздами, хоть они и как мышки бегают) но на пение самцов грех не полезть куда-то в кусты, чтобы верхушку дерева поснимать

Дашулька » 2019-12-15 23:12:51

Ольга14 пишет:

На фото к загадке, кстати, подсказка - сойка как раз проглатывает желудь.

она уже набила шею почти под завязку, штук 5))

Добавлено спустя   3 минуты  56 секунд:

Ольга14 пишет:

Вряд ли сойки этим занимались.
Вариант специальной глубокой заморозки или сублимирования (консервирования) мучника тоже требует специальных усилий.

Мы все лучше понимаем этих замечательных соек, правда?

логично, и да, понимаем лучше)) но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?

innochka » 2019-12-16 00:16:37

дима х пишет:

сорока, ворона, галка, грач. Данилов описал, насколько ни обороноспособны против напавшего ястреба.

это не может быть систематикой, это предположение вышеуказанного автора? Даже если вдруг он лично наблюдал нападения ястреба на всех врановых, нельзя объединять реакцию одной птицы на стандарт поведения для всего вида, это очень смело, я бы сказала.

дима х » 2019-12-16 00:26:33

Возможно, он был и не прав, на тему закономерности. Я лично своих данных не имею, ту статью я нашёл при поиске информации про ястреба-гусятника. Ссылку не даю потому, что она про охоту с ловчими птицами (не считаю правильным охоту не ради необходимости типа добывания пищи/обороны, но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой, потому и прочитал, та информация, по которой я написал эту загадку, показалась мне интересной). Так что случай был явно не один. Но не факт, что общая закономерность, а не региональная особенность или что-то подобное.

Ольга14 » 2019-12-16 10:32:10

Дашулька пишет:

но почему не съедают? Один из примеров добычи кого-либо из азарта/жадности? По типу забивания бельчонка или мыши без поедания?

Нет, конечно.
Это был эксперимент и люди выпускали соек к тайникам, когда считали нужным.
Первый раз выпустили через 4 часа после закладки тайников.
И все сойки направились к мучнику, который они больше любят.
А через недели в сторону тайника с мучником никто и не посмотрел.
Так доказали, что сойки помнят множество тайников длительное время, но и то, что они способны прогнозировать, что с кормом произойдет через определенное время.

дима х пишет:

но в таких источниках бывают интересные данные о животных не непосредственно в связи с охотой

Не люблю загадки, связанные с получением информации таким кровожадным путём.
Автор, по всем видимости, науськивал ястреба на врановых и наблюдал, изучал, систематизировал поведение жертв?
Ужасно.

дима х пишет:

Как расставить этих птиц по боевым способностям?

Среди врановых трусливых птиц нет.
Они все способны сопротивляться ястребу - и ворона, и сорока, и грач, и даже маленькая галка.
Другое дело, что грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

innochka » 2019-12-16 10:43:39

дима х пишет:

потому, что она про охоту с ловчими птицами

даже так? я не подумала об этом. Понятно

дима х » 2019-12-16 16:58:29

Ольга14 пишет:

грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.

Дашулька » 2019-12-17 14:01:19

дима х пишет:

Ольга14 пишет:

грач, к примеру, птица полевая и реже сталкивается с лесной птицей ястребом.
Молодая птица может и растеряться.
Но это не признак отсутствия смелости, а отсутствие адаптации к определенным условиям.
Взрослый грач будет сопротивляться.
Ворона, конечно, самая отважная и способная дать жесткий отпор.
Сорока, наверное, самая цепкая.

Именно так!
Ещё мои размышления на тему - сороки и вороны чаще охотятся на мелких зверушек и птичек, чем грачи. Это в целом может быть связано с их характером, по сравнению с грачом им может быть ближе сама идея борьбы с другой птицей.
https://youtu.be/XIxicqOhDa4
Кстати, вроде бы, галка (не описанная в той статье), отбившаяся от ястреба. Про бои других птиц не искал.
Чтобы не создавать прецедентов, постараюсь не выкладывать вопросы на околоохотничью тематику.

эта галка стала жертвой однолапого перепелятника, поэтому и вырвалась. Скорее всего, они оба не жилцы. Она могла повредить ему висок или ухо, а сам ястреб не смог оседлать ее и затоптать-заколоть. Это видео обрезано по краям, в рогигинале там целая толпа людей собралась и смотрела. Плюс снимающий. Жесть, в общем

Ольга14 » 2019-12-20 15:37:31

Загадка.

Что делают рыбаки, увидев, что над одной из прорубей кружат и каркают вороны?


1. Они бегут к проруби, захватив с собой лопаты;

2. Они берут с собой фотоаппарат;

3. Рыбацкие снасти - это то, что рыбакам надо взять с собой;

4. Рыбаки захватывают с собой ломики;

5, Никуда никто не бежит. Рыбаки ложатся спать.

innochka » 2019-12-20 15:45:46

:lol:  :lol:  :lol:
я не рыбак, если у них там все по такой схеме работает, то нужно срочно начинать  :D
Выбираю вариант 4. Рыбаки захватывают с собой ломики

Ольга14 » 2019-12-20 16:00:31

innochka пишет:

Выбираю вариант 4. Рыбаки захватывают с собой ломики

Ломики?
Очень хорошо. Ответ принят!

Жду еще варианты. :)

innochka » 2019-12-20 16:07:03

Ольга14 пишет:

Ломики?

то, что пробивает или расширяет лунки во льду.- это же ломики?

Ольга14 » 2019-12-20 16:27:50

innochka пишет:

то, что пробивает или расширяет лунки во льду.- это же ломики?

Лом - такой металлический стержень , которым скалывают лёд.

Уточнение тогда - а чего вороны каркают? :)

innochka » 2019-12-20 16:50:01

Ольга14 пишет:

а чего вороны каркают?

1. увидели подо льдом рыбу? и надеются что рыбаки ее поймают, а они потом украдут :)
2. троллят рыбаков
3. хотят спереть улов, когда рыбаки побегут кто с фотоаппаратами, кто с лопатами подальше от своих сумок
4. хотят спереть фотоаппарат
5. хотят спереть рыбацкие снасти
возможно еще пару десятков причин, которые я не упомянула

Ольга14 » 2019-12-20 16:54:24

:D  :D  :D
Инна, мне все варианты понравились!

Уверена, и воронам тоже!

"Зимний танец с сорокой" - это Вам приз!

Вы с Кайтом на картине, однозначно! :)

innochka » 2019-12-20 16:59:54

Ольга14 пишет:

"Зимний танец с сорокой" - это Вам приз!

спасибо :)

sokol » 2019-12-20 20:46:51

Добрый День всем! Во всем согласна с Инночкой! Я бы тоже побежала с ломом, что бы вороны не утащили снасти.

Ольга14 » 2019-12-20 20:52:24

:)
Наталья, а если представить, что вороны не такие уж вредные, а хотят рыбаков о чём-то предупредить?
Безвозмездно, т.е. даром? :)

Дашулька » 2019-12-20 20:54:49

третий вариант- кто-то уже пользовался лункой до них, надо захватить снасти. А если подмерзло, коловоротом поработать

sokol » 2019-12-20 23:51:04

Ольга, а ведь возможно! Тащите лом! снасти примеррррзли! У нас пруд подрастаял, на поверхности льда слой воды, не большой, вороны и чайки шлепают по мелкой воде, что-то в ней копаются. Тепло...

lupin » 2019-12-21 02:52:38

Ольга14, я за ваш третий вариант, берут снасти, возможно, берут ломик и снасти)

А Инночкины варианты все шедевральны :)

Ольга14 » 2019-12-21 15:20:19

Ответ на загадку.

"... Давно замечено, что нельзя доверить козлу капусту, а коту сметану.

Но рыбаки рыбу воронам доверили. Дошлые эти рыбаки.

В подлёдном мире сейчас темно − чёрная там зима. Холодно и душно.
Сонные рыбы лениво шевелятся и разевают рты.
Им нечем дышать.
Запас кислорода подходит к концу; свежему воздуху не просочиться под лёд. Того и гляди, начнётся рыбий замор.

Гляди... а кто же будет глядеть?

Сторожа-рыбака, что ли, к каждой проруби сажать?

А сажать надо. Прозеваешь начало замора − останешься летом без рыбы.

Выручают рыбаков вороны.

Рыбы, когда начнут задыхаться, собираются к прорубям и высовывают из воды губы.
Вороны сейчас же всё замечают, поднимают крик и слетаются к прорубям со всех сторон.

Знают рыбаки: коли кружит над прорубью вороньё − значит, пришла беда.

Хватают они ломы, топоры, пешни и спешат спасать рыбу.
Рубят большие проруби, чтобы в них, как в широко раскрытые окна, ворвался свежий и чистый воздух.

По первому вороньему сигналу все спешат, как один.

Зорок вороний глаз. Сторожа это надёжные и бесплатные. Им можно рыбу доверить.

Они не проворонят!"


Николай Сладков. Вороний сигнал.

innochka
sokol
Дашулька
lupin

Спасибо!

В "Что? Где? Когда?" соревнуются зрители и знатоки.

А у нас - люди и птицы.
И что-то птицы часто побеждают. :)

innochka » 2019-12-21 18:30:14

https://www.facebook.com/thepozitiv.ru/ … YzMjIxOTk/

lupin » 2019-12-21 23:56:39

Вот вроде и знаешь, что ответ не так прост, а все равно не можешь догадаться)

Ольга14 » 2019-12-22 17:04:09

innochka пишет:

https://www.facebook.com/thepozitiv.ru/videos/586326078638719/UzpfSTEwMDAwNjcyNDExMjIwMDo1MDk2NTI0NDYzMjIxOTk/

Да, это из той же оперы. :)
Вот видео на эту тему побольше - Необычное поведение птиц
Обсуждали мы там и ловлю снулых рыб воронами, начиная отсюда - Необычное поведение птиц

lupin пишет:

Вот вроде и знаешь, что ответ не так прост, а все равно не можешь догадаться)

Для этого надо быть вороной. :)

Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!

Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.

За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.

Интересно, какая команда победит?

Как, готовы участвовать? :)

innochka » 2019-12-22 17:13:58

Ольга14 пишет:

Предлагаю эпохальное состязание между птицами и людьми!

Цикл загадок до победы одной из сторон в 10 очков.

За каждый правильный ответ клубу людей присуждается очко, а конкретно ответившему дается значок.
Если правильного ответа нет, очко присуждается птицам.

Ольга, Вы на чьей стороне будете? ;)
С удовольствием поучаствую, в меру сил, знаний и времени.

Ольга14 » 2019-12-22 18:40:46

innochka пишет:

Ольга, Вы на чьей стороне будете?

Если буду загадывать - то на стороне птиц. :)
А если отвечать - на стороне людей.

Любой может загадать загадку от имени клуба птиц, но только достаточно сложную, чтобы нельзя было найти ответ по поиску в интернете.
Интуитивные ответы тоже приветствуются, но очко клубу людей за них не присуждается, только значок ответившему. :)

дима х » 2019-12-22 23:45:30

Многие виды куликов и цапель умеют делать это, но поступают так редко и обычно не во время охоты. Фламинго чаще всего тоже не поступают так, однако известен случай, когда, делая это, охотилась целая их стая. Что именно они делали?

Ольга14 » 2019-12-23 11:48:57

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Ольга14 » 2019-12-23 14:09:13

Загадка о скворцах.

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

6. Скворцы охотятся на мышей;

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.

Какие утверждения верные, а какие - нет?  :)

дима х » 2019-12-23 18:10:08

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.

дима х » 2019-12-23 18:28:08

дима х пишет:

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

Именно так!
Цапли и кулики, умеющие плавать, обычно не охотятся вплавь. Известен один случай, но та серая цапля высмотрела рыбу в полёте, а уже потом села в воду и схватила добычу, плывя. а тут именно целая стая фламинго ловили рачков, плавая, без предварительного поиска на лету или пешком вброд.

Источник:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1013/ … go_na_vode

дима х » 2019-12-23 22:16:53

Ольга14 пишет:

Загадка о скворцах.

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

6. Скворцы охотятся на мышей;

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

8. Скворцы осенью сгребают из листьев большие кучи и купаются в них.

Какие утверждения верные, а какие - нет?  :)

1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.
2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей
3. да, читал про такое
4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету
5.думаю, да
6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек
7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары
8. да

Ольга14 » 2019-12-24 11:27:54

Дмитрий, ответ просто отличный!
Спасибо.

Попозже я дам по нему пояснения.

А пока только подскажу, что среди всех утверждений про наших друзей-скворцов только одно неверное. :)

Какое?

sokol » 2019-12-24 16:21:23

Добрый День всем! А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами. Всем удачи и здоровья. Жду уточнений.

Ольга14 » 2019-12-24 17:28:58

Ответ на загадку о скворцах.

Ольга14 пишет:

1. Скворцы на юго-западе России не спешат лететь на зимовку в Африку, а часто остаются зимовать не отдельными стайками, а многотысячными колониями;

дима х пишет:

1. думаю, да, потепление и помойки делают своё дело.

Абсолютно верно, Дмитрий.

Ольга14 пишет:

2. Скворцы иногда охотятся на насекомых в сумерках и даже ночью;

дима х пишет:

2. да, если ночь лунная или в городе возле фонарей

Верно, и уточнения в точку.

Ольга14 пишет:

3. Скворцы охотятся на рыбу, выхватывая её из воды на лету;

дима х пишет:

3. да, читал про такое

Да, это правильный ответ.

Ольга14 пишет:

4. Скворцы охотятся на рыбу, зависая над водой и резко бросаясь в воду;

дима х пишет:

4. нет, не уверен, что они могут зависать на лету

Дмитрий, не только зависают, но и бросаются в воду с боевым кличем. :)
И из воды появляется мокрый скворец с рыбкой в клюве.
Правильный ответ - да.
У скворцов есть еще третий, совсем нетипичный способ охоты на рыб.
Он сидит себе на ветке и ждет появления рыбки в поле зрения. :)

Ольга14 пишет:

5. Скворцы воруют рыбу из ведер рыболовов;

дима х пишет:

5.думаю, да

Да.

Ольга14 пишет:

6. Скворцы охотятся на мышей;

дима х пишет:

6. скорее всего, да, охотятся же дрозды на землероек

Охотятся, группой охотников.
Или бегут рядом или летят над мышью.

Ольга14 пишет:

7. Заполучив добычу, скворцы-охотники зовут всех сотоварищей её отведать;

Вот это утверждение - единственно неверное.
И не потому, что:

дима х пишет:

7. нет, они слишком редко ловят добычу достаточно крупного размера, разве что кормление детей или пары

Добытая мышь -вполне крупная добыча.
Однако скворцы-охотники не позволяют всяким другим скворцам, не принимавшим участия в охоте, отведать добычи, дают им достойный отпор.

дима х пишет:

8. да

Да.

Дмитрий, всего один ответ неверный.

Очень достойный ответ на сложную загадку!

Вам приз - украинская коллекционная монета "злотник" 2019г. с изображением скворца, правда, розового, краснокнижного:

http://f26.ifotki.info/thumb/bc3363098fd906ae901602c0458e9a315d48e8359853163.jpg

sokol пишет:

А я ни чего и не знала про скворцов, оказывается у меня тут живет рыболов-охотник на мышей...и еще ночью может охотиться -удивительно разносторонний птиц. Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.

Наталья, и я не знала о таких удивительных качествах скворца.

Увидела в Киберленинке в нескольких научных статьях ссылку на очень давнюю, 1970г. публикацию "Необыкновенное поведение обыкновенного скворца" в журнале "Природа".

Заинтересовало, что же там? :)
Нашла архив журнала и скачала эту статью.

Она очень интересная и раскрывает нашего скворца совсем с другой стороны. :)

Вот, почитайте - Необычное поведение птиц

sokol пишет:

Теперь буду смотреть на Скворю другими глазами.

Вот-вот.
С уважением. :)

Ольга14 » 2019-12-24 20:26:53

Попробуем начать состязание между птицами и людьми?  ;)

Загадка 1

В 15 польских городах и 15 селах проводился эксперимент.

Были установлены вот такие кормушки:

http://f26.ifotki.info/org/f3dc55c4ad570003f03c6c8981edeab65d48e8359853163.jpg



На протяжении всей зимы за ними наблюдали ученые.

Какова цель этого эксперимента?

Жду ваших версий до завтрашнего вечера. :)

sokol » 2019-12-24 22:57:00

Добрый День всем! Даже не могу простыми человским умом сообразить. В книжках с фантастикой ни чего подобного, только разве, что все возможно...1 вариант, зеленая штука на крыше из далека привлекает птиц, им интересно и они подлетаю и находят корм.  2 вариант,зеленая штука на крыше отпугивает их от сидения на крыше, что бы не пачкали и вид был бы  презентабельным. З вариант,- относительно 4 ячеек -там разный корм, для разных птиц. Все что пришло в голову. Ни сколько не стыдно проиграть птичам. Всем удачи и здоровья.

Фросяня » 2019-12-25 10:16:43

я тоже поддерживаю версию Наташи, что зеленая штука против сидения на крыше кормушки.
Мне кажется, когда на крыше сидят представители одного из видов, они могут отпугивать другой вид птиц.
А так - все слетаются непосредственно к корму и успевают что-то ухватить, несмотря на недовольство некоторых товарищей.

innochka » 2019-12-25 11:22:15

Ольга14 пишет:

Какова цель этого эксперимента?

в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны, возможно.
зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает, теперь не могу "развидеть", нет идей для чего он.

Ольга14 » 2019-12-25 14:59:56

innochka пишет:

зеленую штуку на кормушке сразу восприняла как замаскированный датчик, который наблюдает-считает

Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.  :cool:

innochka пишет:

теперь не могу "развидеть"

А вот Наталья и Елена мыслят в сторону удобства птиц, комфортности кормушек.
А ведь вряд ли ради этого затевался эксперимент, скорее наблюдения нужны для изучения поведения птиц, каких-то их качеств...

innochka пишет:

в разных секциях разный корм - узнать приоритеты питания разных птиц в разные сезоны

Просто птички на кормушке разные - и зернояды, и насекомояды.
Вот и корм разный, каждому по вкусу.

Наблюдались частые посетители кормушек - воробьи, зеленушки, разные виды синиц, поползни.
А большие синицы - самые массовые посетители даже исследовались отдельно.

Очень интересно, что Наталья очень близка к правильному ответу!

Если сложить как пазл её слова:

sokol пишет:

В книжках с фантастикой ни чего подобного

sokol пишет:

привлекает птиц

sokol пишет:

отпугивает их

и ещё добавить:

Ольга14 пишет:

В 15 польских городах и 15 селах

то это будет бОльшая часть ответа. :)

дима х » 2019-12-25 16:45:34

Может быть, как-то важно то, что эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Что именно они делали?

Добывали корм с глубокой воды, на плаву.
Не касаясь дна ногами, как это принято у околоводных птиц.

https://master-klass-po-risovaniju.ru/_ … view_0.jpg
Вот вам приз - картина про фламинго!

Neola » 2019-12-25 17:26:12

Возможно, чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые и на присутствие на них уже хоть одной птицы.
Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит, они кушают рядом с сельскими дворовыми птицами. Наоборот их гоняют частенько. А вот в городах кормушки частое явление и птички к ним привыкли. Но вот сильно это простой ответ был бы...

innochka » 2019-12-25 18:41:27

ну да, поддерживаю Елену - проверить реакцию птиц сельской местности и городской на раздражитель на кормушке

Neola пишет:

Дело в том, что в деревнях особо птиц никто не кормит

если сравнивать с нашими зарубежными форумчанами, то в Европе в деревнях, равно как и в парках города кормят птиц люди очень тщательно, не знаю только относится это к Польше или нет, но больше склоняюсь что кормят.

Ольга14 пишет:

Инна, у Вас всегда самые крутые ответы.

я не специально, простите :)

Ольга14 » 2019-12-25 18:51:09

дима х пишет:

Вот вам приз - картина про фламинго!

Спасибо, Дмитрий!
Красивая.

дима х пишет:

эта зелёная штука сделана в форме птицы и посетителям кормушки кажется, что место сверху занято?

Так буквально - точно нет.
Птички, думаю, прекрасно видят, что это не птица.

Neola пишет:

чтобы сравнить разницу в реакции птиц городских и сельских на кормушки, как таковые

Да, но не на кормушки, а

innochka пишет:

на раздражитель на кормушке

Это точно.

Вы уже в шаге от разгадки... :/

Давайте, я попозже дам ответ и вместе решим, кто выиграл - птицы или люди.

Но думаю, что Наталья точно должна получить значок за интуицию.

Ольга14 » 2019-12-25 19:30:04

Ответ на загадку 1.

Птицы от природы очень пугливы и осторожны.
Они настороженно реагируют на новый объект.

Есть даже такое понятие - неофобия - боязнь всего нового.
Она в разной степени присуща разным животным.

Вот ученые и озаботились - как меняет птиц город?
Будут ли они также осторожны, как их сельские сородичи или их поведение изменится?

Для этого надо было придумать какой-то объект, который был для птиц новым, не встречался им раньше, но и не напоминал какую-то опасность.
То есть:

sokol пишет:

В книжках с фантастикой ни чего подобного

:)
И проверить, как ведут себя птицы - сельские и городские

sokol пишет:

зеленая штука на крыше... привлекает птиц

или

sokol пишет:

отпугивает

или же они относятся к ней нейтрально.

В эксперименте приняли участие сельские птицы, посещающие кормушки и городские тех же видов.

По большим синицам, как самому массовому клиенту, провели отдельное исследование.

Но это уже загадка 2. :)

sokol
Фросяня
innochka
дима х
Neola

Спасибо! :)

Наталья,
Вам за интуицию
и

Инне, подошедшей к разгадке ближе всех

- по значку с воробушком (и семкой, чтобы не скучал):

http://f26.ifotki.info/org/ad2dbf28ef320d053a50721a858c340f5d48e8359949459.jpg



А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте. :)

Neola » 2019-12-25 20:22:21

Ольга, а что же за результат получился интересно? Моих синичек сильно не пугают новые предметы, но они их рассматривают с интересом. Как, впрочем, и кормушку новую... Любопытные птичи ))

дима х » 2019-12-25 21:20:57

О новых предметах.
Когда я выходил кормить голубей с миской крупы, или с коробкой от торта, и кидал им пищу, держа посуду в руках, они ели, а когда я ставил миску или коробку в руках и отходил в сторону, ходили рядом, смотрели, но пищу не брали. Я же ожидал, что они воспримут эту штуку как подобие кормушки и станут есть. Видимо, для них имеет значение, в каких обстоятельствах перед ними появился сосуд, или что было раньше - посудина, пища или одновременно и то и другое.
Дело было в городе, в Витебске.

innochka » 2019-12-25 23:50:23

Ольга14 пишет:

А вот кому дать первое очко - птицам или людям - даже не знаю, решайте.

задач в исследовании птиц еще так много, что о поставленной цели польских орнитологов в данном конкретном случае можно только догадываться, что мы всем миром (форумом) и делали, подошли практически вплотную, считаю что очко мы таки заработали :)
а облажаться мы и на других вопросах сможем

Ольга14 » 2019-12-26 11:16:09

дима х пишет:

ходили рядом, смотрели, но пищу не брали.

Да, вот это и есть неофобия.

Neola пишет:

а что же за результат получился интересно?

Чтобы это выяснить, будет загадка 2. :)

innochka пишет:

считаю что очко мы таки заработали

Согласна.


Результат:   Люди   1    -     Птицы   0


Загадка 2.

Для того, чтобы определить, как городские и сельские птицы относятся к новому, сначала были установлены обычные кормушки, на значительном расстоянии друг от друга, чтобы одни и те же птицы не могли одновременно посещать сразу две.

Производилось наблюдение и подсчет посещающих каждую кормушку птиц, по видам.
Учитывалась и температура воздуха, погода, наличие проходивших рядом людей, собак, кошек.

Затем установили на кормушки эти зеленые штуковины - "датчики новизны". :)
И снова проводили наблюдение.

Если птиц на кормушках стабильно становилось меньше, значит, штуковина птиц отпугивала.
Если птиц оставалось столько же - птицы относились к ней нейтрально.
Если птиц становилось больше - зелёный "Карлсон" на крыше птиц привлекал.

Итак, четыре вопроса:

1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.


4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.

Ольга_sos » 2019-12-26 11:43:56

Ольга14 пишет:

а. Он их отпугнул;
б. Нейтрально;
в. Он их привлёк.

Ольга14 пишет:

1. Как отнеслись сельские посетители кормушек к новому предмету:

а.

Ольга14 пишет:

2. Как отнеслись сельские большие синицы к новому предмету:

в.

Ольга14 пишет:

3. Как отнеслись городские птицы к новому предмету:

б.

Ольга14 пишет:

4. Как отнеслись городские большаки к новому предмету:

в.

Ольга14 » 2019-12-26 11:53:08

Ольга, спасибо!

Ваши варианты приняты. :)

innochka » 2019-12-26 12:11:01

1 б
2 в
3 в
4 в

Ольга_sos » 2019-12-26 13:43:50

А можно исправить, пока ответа нет?  (признаюсь честно, я подглядела)

1. а
2. а
3. а
4. а

Ольга14 » 2019-12-26 14:01:21

Ольга, можно изменить ответ, и еще не раз, до вечера. :)

Ольга_sos пишет:

я подглядела

Это интересно.
Источник иностранный?
Можно ссылочку в личку?

innochka » 2019-12-26 15:19:44

Ольга_sos пишет:

А можно исправить, пока ответа нет?  (признаюсь честно, я подглядела)

1. а
2. а
3. а
4. а

если это верные ответы, тогда я не доверяю эксперименту и/или выводам

Ольга14 » 2019-12-26 15:39:54

Инна, не спешите делать выводы.

Эксперимент достаточно подготовленный и серьезный.

Единственное, что хочу уточнить - в данные эксперимента, конечно, не берутся ранние результаты наблюдений - те несколько дней, когда птицы присматривались к зеленому "Карлсону". :)

Жду еще вариантов, исходя из Ваших наблюдений за птицами.

Всего две версии из клуба людей - маловато будет. :)

Ольга14 » 2019-12-26 19:38:48

Ответ на загадку 2.


Как-то с этой загадкой не сложилось, и отношение к ней какое-то скептическое.

Даю на неё ответ.

Ответ хорошо виден на этом графике:

http://f26.ifotki.info/org/d8fda62d669fb1e6f1d26e5b756e40695d48e8360026550.jpg

График для всех видов птиц.
Как мы видим, количество птиц в сельских районах после установления игрушки значительно упало, а в городах был противоположный эффект - игрушка птиц привлекла!

While the presence of the toy increased the abundance of birds in urban habitats, there was an opposite effect in rural sites.

Т.е. в городе и тех и других птиц в присутствии нового обьекта  стало больше, а в селе меньше.

Та же ситуация сложилась и для больших синиц - сельские синицы игрушку испугались, а городские, напротив, стали прилетать в бОльшем количестве.
Даже в бОльшем, чем другие птицы.

There was an interaction between presence of the novel object and habitat: There were more great tits in rural habitats in the absence than in the presence of the object, while in urban habitats there were more great tits in the presence than in the absence of the object.

Вывод - город меняет птиц, они из неофобов превращаются в неофилов - интересующимся чем-то новым.

И это касается всех птиц, а не только наших любознательных синичек!

Наблюдатели даже делают вывод, что в город, в котором зимует все больше птиц (особенно больших синиц), летят на зимовку птицы, у которых более развито чувство новизны и присущ исследовательский талант.

Источник

Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:

1. а;
2. а;
3. в;
4. в.

Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.
я бы тоже приняла, так как городские  большие синицы все-таки неофилы в большей степени, чем прочие посетители кормушек.

innochka
Ольга_sos
Спасибо!

Если не будет возражений по сути загадки, то, думаю, будет правильно присудить второе очко птицам.

Люди  1  :   Птицы  1

innochka » 2019-12-26 21:20:52

Ольга14 пишет:

Итак, по моему мнению, верным был бы ответ:

1. а;
2. а;
3. в;
4. в.

Ответ
1. а;
2. а;
3. б;
4. в.

Забавные результаты, странные.

Ольга14 пишет:

очко птицам

без сомнения

Ольга14 » 2019-12-26 21:37:43

innochka пишет:

Забавные результаты, странные.

Скорее, удивительные. :)
Удивительно, как отличается характер городских и сельских птиц, одних и тех же видов. :)

А вот маленькая загадка о неофобии галок.
Как отдых между раундами.:)

Елене (Фросяне) должно быть интересно. :)

Наблюдали за стаей галок, чтобы определить статус каждой в группе.

Определили статус каждой птицы по её поведению и поделили,условно, на высокоранговых и низкоранговых.

Затем открыли для галок окошко в совсем новое помещение, в котором они никогда не были.

Как вы думаете, какие галки быстрее насмелятся обследовать новый объект - высокоранговые или низкоранговые?
Или ранг не имеет значения?

sokol » 2019-12-27 00:13:15

Добрый День всем! не успела поучаствовать, хотя про любопытство городских  очень интересно! Вот ведь...Ну впрочем это и не удивительно, в городе больше всяких не понятных штук появляется. Всех не перебоишься. Карлуша бывает  сидит на дереве с надувными шариками, такими огромными, прилетели, зацепились, теперь сдулись и висят тряпкой противной. Ни чего, я больше за нее испугалась, думала не пойдет на это дерево, а оно удобное. Сидит не вдалеке от этого разноцветного безобразия и не обращает внимания. А насчет галок- мне кажется пойдут  в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового. Всем удачи и здоровья.

Ольга_sos » 2019-12-27 01:02:52

Я думаю, что первыми насмелятся молодые, потому что безбашенные и еще ничего не боятся, в таком случае ранг не имеет значения, они могут быть на разных ступенях иерархии.

Ольга_sos » 2019-12-27 01:51:47

Ольга14 пишет:

присудить второе очко птицам

Ведь даже источник нашла, эхх....

Может не надо этого соревнования люди-птицы? Как-то не хочется людей подводить. Но и птичкам всегда рада помочь :D

Ольга14 » 2019-12-27 14:34:30

sokol пишет:

пойдут  в первую очередь низкоранговые, на то они и низкоранговые- рядовые, так сказать, генерал на разведку не пойдет, пошлет рядового.

Наталья, конечно же!

1. Gadi Katzir (1983) исследовал освоение нового пространства и неофобию в группе галок с естественно сложившейся иерархией. Ранги особей оценивали по наблюдениям из специального укрытия, так что птицы исследователей не видели. После складывания иерархии птицы получали доступ в неосвоенное пространство через специальное окно; поскольку они его не видели ранее, оно воспринималось как новое и вызывало неофобию. Также как в опытах Н.Н.Мешковой и Е.Ю.Федорович (1996) с синантропными грызунами в «жилой комнате», лидерами освоения нового пространства были средне- и низкоранговые особи. Высокоранговые галки никогда не выступали инициаторами подлётов к окну и освоения новой области, и характеризовались наиболее консервативным поведением.
Источник.

По всей видимости это принято у многих видов птиц.
Были у нас загадки и про лазоревок, и про больших синиц, где именно низкоранговые птицы первыми обучались, первыми решали головоломки, исследовали новое.

Хотя бывает и обратная ситуация - когда особа самого высокого ранга (помните сведения о вОронах и ворОнах) демонстративно гоняет хища, не позволяя этого делать другим или находится близко от волка, когда в этом нет такой уж необходимости.
Но это, видимо, не имеет отношения к неофобии - предмет не новый, а конкретно опасный.
И такое поведение необходимо для поддержания высокого ранга.

Ольга_sos пишет:

первыми насмелятся молодые, потому что безбашенные и еще ничего не боятся, в таком случае ранг не имеет значения, они могут быть на разных ступенях иерархии.

Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...

sokol
Ольга_sos
Спасибо! :)

Наталья, Вам значок!
Галку я не нашла, поэтому значок будет от хитрой сойки из прошлых загадок:

http://f26.ifotki.info/org/2ac351e5f29cdc16e1d496456307c00b5d48e8360106352.jpg

Ольга_sos пишет:

Может не надо этого соревнования люди-птицы?

Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.

А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.:)
И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Как думаете?

Ольга_sos » 2019-12-27 17:04:46

Ольга14 пишет:

Можно так - просто соревнование, без птицы-люди.
Правильно ответивший на загадку получает значок.
Если ответ особенно классный, то форум может решить присвоить сразу два значка.
Если никто не ответил правильно, значок получает задавший загадку.

А через какое-то время (полгода, скажем) считаем, сколько у кого значков и победившему присваиваем титул.
Значки, титулы - так веселее, это для азарта, интриги.smile

Как думаете?

Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.

Подумалось об этом, когда вчера своим "подсмотрела" испортила всю малину. В итоге взяла неверную информацию из одного и того же с Вами источника, короче облажалась. Если бы играла только за себя - ну и ладно, а так людей подвела :(

Ольга14 пишет:

И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Здесь, при всем уважении, я с Вами не соглашусь и наверное должна пояснить.
Во-первых, источник я не искала целенаправленно. Задала в поиске "поведение птиц в городе" и, переходя по ссылкам, натолкнулась на него случайно (он же на английском). Не могла же я не прочитать эту статью :|
Но зато, когда я читала про поведение птиц, узнала для себя очень много нового, гораздо больше, чем в кратком ответе на загадку.  Лично мне смысл данной игры в загадки больше видится в том, чтобы побудить нас узнать лучше мир птиц, ну а для этого - гугл в помощь. И к тому же мало кто из присутствующих на форуме может знать абсолютно все о птицах, основываясь только на своих знаниях, наблюдениях и опыте, вернее даже будет - никто.

Ольга14 пишет:

Как сказать, не такие уж безбашенные, иначе бы не доживали до взрослого возраста.
Совсем юные персонажи из-за отсутствия опыта всего боятся.
А вот потом, подростковый возраст - трудный возраст, дает иногда излишнюю уверенность в себе.
Прямой связи между рангом и возрастом нет, но все же молодые - чаще низкоранговые.
Возраст у врановых в цене.
И молодые - больше новаторы, чем статусные птицы.
Хотя, как оказалось, с характером (исследователь или консерватор) уже рождаются...

Но вот именно про галок я как раз встретила вчера очень интересную информацию, которая была для меня новой, хотя до этого много читала про них (у меня галка).
В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых  узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта. Молодая галка спокойно будет сидеть на месте, когда к ней подкрадывается кошка, а то и сама подлетит к носу сидящего дворового пса. Не удивительно, что стая молодых галок, выросших у К. Лоренца и получивших возможность свободно летать, сильно поредела в первую же неделю. https://zooeco.com/0-dom/0-dom-pt13-251-3.html
Исходя из этого, я и предположила, что у них и перед другой опасностью может отсутствовать страх.
И еще новое и важное узнала из этой статьи. "Выявилась и такая очень интересная врожденная реакция галок, как преследование любого, кто держит в руках движущийся черный предмет.... Если человек провинился перед галками раз или два — держал в руках их "сородича",— они будут считать его за хищника и перестанут доверять ему."
Жаль, что я этого раньше не знала. Когда я ловлю ворону для стрижки или чтобы в клюв что-то дать, галка всегда поднимает жуткий крик. Я думала, что она так солидарность с ней проявляет, потому что та тоже орет, как будто я ее саму резать собираюсь, а не только когти. Теперь я понимаю смысл этого крика галки, ведь ворона поймана, замотана и в руках у меня - маленький черный предмет (одна голова торчит). Если бы могла летать, то накинулась бы на меня, как описано в статье. И я поняла, почему она раньше давала себя гладить, даже несмотря на все экзекуции, которые я проводила лично с ней, а в последнее время - нет. Я потеряла ее доверие.
А если бы не желание ответить на загадку, вряд ли я натолкнулась бы вчера на эту статью. Как-то так.

Ольга14 » 2019-12-27 18:20:50

Ольга_sos пишет:

В частности, оказывается, молодые галки не обладают врожденной реакцией на опасных для них хищников, в отличие от большинства других птиц, для которых  узнавание врага — врожденный инстинктивный акт. У галок такая способность развивается лишь в процессе личного опыта.

Не совсем так.
Если бы только в процессе личного опыта, галок бы уже не осталось...
Да, галки, как и прочие врановые не обладают врожденной реакцией на некоторых хищников.
В этом и главная проблема, например, реинтродукции - выпуска молодых выкормышей на волю.

Однако молодых врановых защищают и одновременно научают родители, путем научения и подражания.
Галчонок видит, что его родители, либо (позже) другие взрослые в колонии считают кошку хищником, избегая её и издавая предупреждающий тревожный сигнал.
Галчонок начинает понимать, что перед ним - враг.
Просто у Лоренца были галки-выкормыши, их некому было научить.

Наблюдала как Ворона Папа, поставив воронят рядом, но в безопасное место (через забор) показывал им демонстративно ходя и каркая вокруг кошки, что она совсем не друг.
То же он демонстрировал и с собакой.
Спустя некоторое время вижу - - вороненок один без родителей, сидит на нижней ветке, кушает шелковицу.
Увидел издалека кошку, испуганно заорал и полетел на самую высокую ветку.
Хотя кошка была далеко, угрозы от неё не было. :)
Кстати, издавать определенные сигналы, "на кошку" родители-вороны начинают, еще когда воронята в гнезде.

Ольга_sos пишет:

Мне вариант "люди-люди" больше нравится. Даже без значков и титулов азарта больше. Я за.

В общем, решайте - будем проводить состязание или остаемся на прежнем варианте : загадка-ответ.
Я за соревнование, хочется что-то поменять.:)
Но если соревнование, нужно определиться с правилами - на сколько времени выкладывается загадка, принимаются ли интуитивные ответы, будут ли разные номинации, или нет.
И, главное - будут ли участники. :)

Жду предложений.

innochka » 2019-12-28 00:23:39

Ольга14 пишет:

Я за соревнование, хочется что-то поменять

поддерживаю, но предложений у меня нет насчет формы оценки и вида соревнования. :)

Добавлено спустя    20 секунд:
меня все устроит что будет

Neola » 2019-12-28 08:33:26

)) Почитала ответы. Интересно. Логика тут у птиц явная, похожа на человеческую. В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым - шарики, фонарики, салюты (вот их они точно боятся!). Правильно сказала Наталья, всего не перебоишься, а выяснить, что это - нужно. Это плавный переход ко второму ответу. Высокоранговые - чаще взрослые птицы, так сказать хранители опыта. Если они будут первые лезть в каждую непонятную дырку, то кто же будет опыт передавать? Тоже в этом логика есть. Умницы птички, и не удивительно, они-то древнее нас, если вдруг верить Дарвину. Их гены получены еще от динозавров.

Ольга14 » 2019-12-28 17:23:09

Neola пишет:

В селе люби чаще сохранают образ жизни более близкий к природному, как и птицы. В городе же больше людей любящих новые впечатления, эмоции. Так же и птицы, они часто сталкиваются с новым...

Да, похоже.
Птицы сначала были все лесные, боящиеся всего нового.
А потом из некоторых видов (особенно это касается больших синиц) стали выделяться птицы-исследователи, птицы-новаторы.
Они стали осваивать города, идти следом за человеком
Они настолько изменили свой образ жизни из-за человека, что в своей большей части перестали быть перелётными, оставаясь на зиму рядом с человеком, полагаясь на его поддержку.
И новаторский, исследовательский характер больших синиц то и дело вызывает удивление и восхищение этими птицами. :)

innochka пишет:

меня все устроит что будет

Не будем ничего менять, раз уж все такие высокоранговые галки консерваторы.:)
Пусть все остается по-прежнему.

Простая загадка.

Сейчас только-только закончились дни зимнего солнцестояния.

А что начинает происходить с большинством наших птиц (и зимующих, и перелетных) начиная со следующего дня после зимнего солнцестояния?

Ольга14 » 2019-12-28 19:15:06

По поводу загадки о городских и сельских птицах - отличная статья Как жизнь в городе научила птиц решать проблемы.

дима х » 2019-12-28 19:52:24

Если в смысле процессов организме - изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду. Если в смысле какого-то занятия - подбор места для гнезда?

sokol » 2019-12-28 20:33:24

Добрый День всем! На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день. Я за своими дворовыми никаких изменений не наблюдаю (может просто, не знаю, на что обращать внимание)...Даже такая "простая" загадка, для меня загадка. Всем удачи и здоровья

innochka » 2019-12-28 23:15:03

у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше, Кайт не танцует в этом сезоне пока :)
мой ответ: начинают искать себе пару, если не семейные. Если семейные, то я не знаю :)

Ольга14 » 2019-12-29 15:32:11

дима х пишет:

изменение гормонального фона, возможно, перестройка к брачному периоду.

sokol пишет:

На следующий день после зимнего солнцестояния птицы начинают спать на минуту меньше и так каждый день.

innochka пишет:

у меня Шурка начала танцевать на моей руке на вешалке, как Кайт раньше

Все верно.
Ответ такой - на следующий день после зимнего солнцестояния начинает увеличиваться световой день.
Увеличение светового дня дает четкий сигнал - развитие и рост гонад (половых желез).
Одновременно постепенно происходит рост половых гормонов, изменения в эндокринной системе.
Гонады у самцов под воздействием света начиная с первого дня после зимнего излома начинают расти - от просяного зернышка до размера горошка.
Когда это происходит, мозг включает биологические часы размножения.
После размножения (у кого как - одна, две, три кладки) гонады начинают регрессировать, опять превращаясь постепенно в просяное зернышко.
Затем - линька.

Интересно, что практически у всех наших птиц гонады включаются в рост одновременно - на следующий день после солнцестояния.

Однако часики у всех тикают по-разному, и половая активность у разных птиц возникает в разное время.
У клестов - уже в феврале, у чечеток в марте, у большаков - в апреле.
У перелетных птиц тоже все по-разному, даже у одного вида -  у одних чечевиц, к примеру , сразу после прилета на место гнездования, у других - только через месяц, в зависимости от ареала.

Вот какая важная штука - правильный световой день, у птиц - всему голова. :)

дима х пишет:

подбор места для гнезда?

Такой вариант не годится.
Перелетные птицы еще на зимовке, какой тут поиск гнезда, разве что по географической карте? :)
Да и, как мы уже знаем, у большинства мелких перелетных птиц-первогодок поиск гнезда происходит еще в нежном возрасте, еще в первое лето жизни.

Дмитрий был ближе всех к правильному ответу.
Но и Иннин вариант с танцами мне понравился. :)

дима х
sokol
innochka
Спасибо!

Ольга14 » 2020-01-01 16:52:58

Загадка отсюда.

Все мы знаем, что кошки как хищники враги птичек, нападают на птиц и птенцов.

А вот косвенное воздействие кошек, как думаете, снижает эффективность гнездования маленьких птиц или нет?

К примеру, если:

а) на тропинке неподалеку стоит макет кошки;

б) если кот метит территорию рядом в местах гнездования.


Ответ на загадку.

Сначала предыстория.


Все началось в Йеллоустоунском парке, куда в результате реинтродукции в 1995 году стали возвращаться волки.
До этого они были много лет назад уничтожены, в результате чересчур расплодились олени, которые уничтожали ценные породы деревьев.

Результат эксперимента оказался отличным - популяция волков восстановилась, оленей- уменьшилась, снова стали расти ценные породы деревьев.

Да и для воронов, которые вернулись вместе с волками, все сложилось наилучшим образом.

Ученых мучила только одна загадка - почему оленей стало меньше, чем предполагалось всеми расчетами, зная функцию волков как санитаров леса?

Наводку на ответ стало одно наблюдение американского ученого спустя два года от начала эксперимента, когда волки освоили только часть территории парка.

Там, где волки еще не освоились, наблюдалась идиллическая картина - олени паслись безмятежно, вокруг них весело прыгали оленята.

В других же уголках парка, ситуация была другой - телята жались к испуганным, беспокойным мамам.
Хотя на горизонте никаких волков не было.

Два уголка парка как две страны - в одной мир, в другой - война...

Американский эколог сделал вывод - хищники меняют поведение своих жертв, не пошевелив для этого и лапой.

Само наличие волков (запах, след) порождает у жертвы страх.
Олени хуже едят, меньше рождается детенышей, они рождаются более слабыми и хуже выкармливаются.

Этот эффект ученый назвал "пейзаж страха".

И это открытие на рубеже 20-21 века перевернуло экологию.

До сих пор считалось, что животные испытывают страх только короткое время - во время нападения хищника.

Что испытывать долгий стресс - это удел людей и приматов.

Что страх вследствие не события, а ожидания его - чисто антропоморфическое понятие.

И никакого отношения к животным, а тем более, птицам, не имеет.

И тогда были проведены несколько масштабных экспериментов с птицами.

Продолжение позже. :)

sokol » 2020-01-01 21:06:08

Ольга, как интересно и как верно. Ведь не задумываешься, а все на самом деле очень взаимосвязано. Наблюдаю свою Карлу, поведение совсем не то, что было во дворе.Птица в себе уверена. Утром первая к миске с едой. Бывало утром не допросишься спуститься с дерева. Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает. Сейчас даже меня клюет, если я близко подхожу, по необходимости.Вот для Моти я постоянная опасность, ногти, клюв стригу...все прямо наглядно.

Ольга14 » 2020-01-02 15:59:45

sokol пишет:

а все на самом деле очень взаимосвязано.

Насколько все взаимосвязано, порой даже представить сложно...

sokol пишет:

Сидит на верху в струнку вытянувшись, опасность выглядывает.

Да, если птица попала в такую атмосферу постоянного страха, она может переждать гнездование и улететь, стараясь больше не попадать в такую ситуацию, взвешивая все факторы при выборе места жительства.
Ну а что делать птице, которая не может улететь, как Карла?
Только жить в постоянном страхе.

Вернемся к загадке.

Для проверки, что же происходит с птицами в подобной ситуации, надо было провести такой эксперимент, который заставил бы птиц почувствовать потенциальную угрозу, но при этом не позволить хищникам никого убить.

Для этого досконально изучили звуковые сигналы певчего воробья, а затем защитили их гнезда ограждениями от енотов, сов и ворон.
При этом одним птицам иногда включали запись звуков, производимых хищниками, а другим - разные безобидные звуки.

Результаты были опубликованы в 2011г. и превзошли все ожидания.

Птицы, слышавшие звуки опасности, выращивали на 40% меньше птенцов, чем птицы, слышавшие прочие звуки леса.
Они откладывали меньше яиц, яйца были легче обычных, из них реже вылуплялись птенцы, потому что пугливые самки хуже их насиживали.
И кормили этих птенцов хуже, потому что родителям было страшно.

Та же птицы в другом эксперименте реагировали на макет кошки, всего лишь неподвижно сидящей неподалеку, и на интенсивные кошачьи метки на своей территории.

Более того, у самок таких птиц из-за страха снижался прогестерон - главный гормон беременности.

Так что если раньше считали, что взаимоотношения между хищником и жертвой трофические (пищевые) - тебя не съели -отлично, ты нашел свою кормовую базу и поел - прекрасно.

А оказалось все гораздо сложнее - трофические связи в природе тесно переплетены с психологическими и информационными...

Так что ответ на загадку - Да.

И запаховые, и визуальные (макет), и акустические (мяуканье) метки хищника отрицательно влияют на эффективность размножения у мелких, прежде всего открыто-гнездящихся видов птиц.

А теперь следующая загадка.

Многие из нас собирали грибы.

Есть и отъявленные грибники.

Как вы думаете, как действия грибников влияют на жизнь:

а) хищников-млекопитающих (лис, к примеру):

б) певчих птиц;

в) хищных птиц.

sokol » 2020-01-02 17:06:53

Добрый День всем! Да уходят все из зон грибных. Я грибник-фанатик, была. Такая радость, но ни когда в хороших лесах не встречала зверье. Один раз уж совсем в диком от людей месте мы встретили, то ли  норку, то ли хорька, высоко на дереве. И совсем необычно, что когда мы приехали жить в район близкий от настоящего леса, много людей, было много мышей и тоже один раз всего видела такого же хищника. Зимой правда. И белки зимой. Летом ни кого не видела, даже белок. Птицы есть, поют. Но уже давно не ездила по грибы. Как-то мировоззрение поменялось и всегда думаю, вдруг кому ни будь понадобятся, бурундукам, слизнякам...В позатом году ехали далеко, зашли в лес,-елки, грибов, не смогла остановиться, нарвала.  Плохо зверям в грибных местах. А птицы у нас в лесу на помоечных места, после двуногих шашлычников, очень даже собираются. Один дед мне сказал- там энергетически место хорошее, там птиц много, я ему ответила, что там помойка, вот и много, ладно понял...Вот мое как -то мнение.

Ольга14 » 2020-01-02 17:12:17

sokol пишет:

Плохо зверям в грибных местах.

Наталья, абсолютно верно!

А почему плохо?
Например, лисам? Зябликам? Канюкам?

sokol » 2020-01-03 22:42:41

Могу предположить, что запах не приятный для лис и канюков, может мыши(корм)уходят от шума, запаха. А зяблики по моему не уходят, по верхам и свой корм у них, для людей не представляет интереса. Может так?

Ольга14 » 2020-01-04 15:29:24

Все гораздо хуже, Наталья.

Грибники, переворачивая лесную подстилку, практически каждый листик, напрочь уничтожают разнообразные следы и запаховые метки - систему информационных сообщений обитателей леса.

Птицам и зверям в результате действий грибников приходится действовать "вслепую" - без навигационной системы меток и следов...

Ольга14 пишет:

... лисам?

Мочевые метки лис и куниц показывают соседям их районы гнездования и охоты, позволяют ориентироваться на местности и избегать опасности.
Уничтожение этой информационный системы благодаря грибникам, как показали исследования, привело к печальным последствиям.

Лисы и куницы с исследовательским характером - подвижные, хитрые, агрессивные и умные уходят из этих мест, а взамен приходят лисы с "эмоционально тупым" характером - ничем не интересующиеся и не боящиеся человека.
Но позже, не выдержав, уходят и они, особенно самцы, неестественно изменяя пропорции полов среди этих хищников.

Ольга14 пишет:

Канюкам?

Канюки выбирают свои места гнездования и охоты ориентируясь в том числе на мочевые метки грызунов.
Метки уничтожены - грызуны уходят, канюки тоже.

Плохо и для средних млекопитающих - грибники нарушают их сигнальное поле, которое давало им информацию о всех опасностях (люди, кошки, собаки) и позволяло избегать опасностей.

Ольга14 пишет:

Зябликам?

Певчих птиц в таких местах гнездится куда меньше, чем в других, и им тоже не позавидуешь.

Это раньше считалось, что птицы выбирают места гнездования только по подходящему биотопу и кормовой базе.

Ан нет - птицы перед гнездованием тщательно исследуют всю территорию и на предмет опасностей и социальных взаимодействий, в чем в первую очередь им помогают запаховые, акустические и визуальные метки.

Нет запахов - птицы - дезориентированы, они не знают, что ждать от этой странной зоны им и их потомству...

Вот такие дела, граждане грибники. :/

Наталья, спасибо!

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
А как кстати птицы определяют мочевые метки?
По запаху?
Или еще есть варианты?

sokol » 2020-01-04 15:38:47

Добрый День всем! Я минус один грибник. Как же много плохого делает человек...Птицы по запаху определяют метки, была ведь загадка про птиц и запах, мы были очень удивлены, что птицы ориентируются по запаху. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-01-04 21:02:48

Да, птицы могут и ориентироваться по запаху, и свой вид определять.
Однако птицы - как люди - больше все же используют зрение и слух, чем обоняние.

А мочевые метки они определяют не только по запаху, но и видят их в ультрафиолете.
Для пустельги и канюка это доказано, но, думаю, это верно для большинства птиц.

Ольга14 » 2020-01-10 13:48:53

Загадка.

Помните "Распорядок дня самца серой вороны", где самец развлекался тем, что выдергивал только что посаженную бабушкой рассаду? :)

Оказывается, и скворцы замечены в том, что выдергивают недавно посаженную рассаду помидоров и молодые побеги картофеля.

А зачем это скворцам?  :/

sokol » 2020-01-10 21:04:23

Добрый День всем! Мне рассказывала женщина, живет под Сочи, свой огород, в феврале они уже копают огород и сажают кукурузу. Только первые росточки, ка вороны тут как тут, выдергивают и зернышко кукурузы съедают. Евдокия Трофимовна, говорит,- пока не наедятся, (за несколько посадок) и появится другой корм в изобилии, вороны кукурузу не оставляют.Наверно еще  переворачивая землю, с помощью ростка. выкапывают червей земляных,личинок.  Скворцы наверное этой же целью. Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно. Всем удачи и здоровья

innochka » 2020-01-10 21:14:42

sokol пишет:

Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...Вот загадка. Сажали бы когда уже еды прочей полно.

:lol:  :lol:  :lol:

innochka » 2020-01-10 23:21:20

Ольга14 пишет:

А зачем это скворцам?

может чтобы строить гнездо?

Ольга14 » 2020-01-11 10:50:14

sokol пишет:

Загадка для меня, зачем люди с таким упорством садят несколько раз кукурузу, если ее все равно слопают, и урожая от посаженной заранее не будет...

Для ворон, наверное, и сажают добрые люди. :)
Знаем, как Хрущев кукурузу любил?
Так он очень радовался, когда на его кукурузное поле рядом с дачей грачики прилетали, кукурузой полакомиться.

sokol пишет:

Скворцы наверное этой же целью.

Нет, скворцы весной-летом исключительные насекомояды, побеги не едят.

innochka пишет:

может чтобы строить гнездо?

Инна, это уже ближе к разгадке. :)

Но почему именно рассада помидоров им приглянулась?
Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?
:/

innochka » 2020-01-11 11:34:58

Ольга14 пишет:

Почему воробушкам нравятся листики полыни, а большие синицы рады муравьям?

полынь известный антисептик, о муравьях спорное мнение, но о таких свойствах не слышала, знаю только что они могут уничтожать паразитов, а о помидорах ничего подобного не слышала, ни как антисептик, ни как противопаразитарное :)

Наталья Рысь » 2020-01-11 12:42:17

А кто знает про мимулюс, не опасен ли он для птичек?

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
Ой, простите, не туда написала.

sokol » 2020-01-11 16:44:48

Добрый День всем! Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет. В муравьях купаются птицы, муравьи своим ядом полезны. Если бы муравьи пахли, я бы подумала об каких-отпугивающих свойствах запаха кого-то...(врага). Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-01-11 18:38:59

Когда заметили, что скворцы вырывают рассаду помидоров и побеги картофеля, установили за ними наблюдение.
Оказалось, что скворцы тянут эти растения в себе в гнездо и укладывают там.

sokol пишет:

Про полынь- стойкий(для меня приятный) запах, рассада помидоров тоже вкусно пахнет.

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.
Умные скворцы защищают свои гнезда этой рассадой и побегами картофеля от эктопаразитов.

Так же как умные воробьи используют для этой цели стебли и листья.

А умные синички второй раз используют свои гнезда, когда замечают, что в них поселились муравьи, истребляющие некоторых эктопаразитов и спасающие второй выводок птенцов от блох.

Вертишейки же, особенно любящие питаться муравьями, тоже с удовольствием запускают их живыми в свое жилище с целью защиты от гнездовых паразитов.

Источник - Н.Ф. Коваль. "О приспособлениях некоторых видов дуплогнездных птиц к защите потомства от эктопаразитов"
Русский орнитологический журнал 2020. Том 29. Экспресс-выпуск 1874.


Инна, Наталья, спасибо!

Можно сказать, что вы разгадали тайну скворцов. :)

Добавлено спустя    49 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Ой, простите, не туда написала.

Наташа, скучно без тебя в твоей теме. :)
Вроде и загадка про растения. :)

innochka » 2020-01-11 19:24:17

Ольга14 пишет:

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.

надо же, прикольно

Ольга14 пишет:

Наташа, скучно без тебя в твоей теме.

это точно :)

Наталья Рысь » 2020-01-11 22:38:55

Ольга14 пишет:

Наташа, скучно без тебя в твоей теме.
Вроде и загадка про растения.

Спасибо. А я вся в цветах на параллельном форуме. Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку. Уже отправили посылку, жду. Кому интересно, еего можно посмотреть на youtube.com . Вот ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=VXC-LB7vcyA

Зябочка Пуся » 2020-01-12 02:22:50

Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .  :)
Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ?  :))

Наталья Рысь » 2020-01-12 06:56:04

Зябочка Пуся пишет:

Ну , со Свирей - полное изумление ! Он ещё и рядом "высиживал" .

Да, удивляют нас птички. Устроился под бочком "к маме".

Зябочка Пуся пишет:

Поздравляю с победой ! Что надумала приобрести ? 

Так как конкурс цветочный и проводила его цветочная фирма, заказала у них семена разных флористических новинок.

sokol » 2020-01-12 12:01:12

Добрый День всем! Наталья, хорошая фильма, не зря приз Ваш! Да удивительная история. В свое время я выпустила Вжика. Открыла окно, пошла к дверям, думала понаблюдаю, как Вжик вылетит. Обернулась, а его и нет, сразу увидал и сразу вылетел. Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется. Тем более появился такой замечательный друг. Им вдвоем будет хорошо. С яйцами конечно проблема, здесь уж только следить, что бы питание было разнообразное и минералы, у нас голубишка сидит, недельку походит свободная и опять. Ест минералы без остановки. канареечка тоже так же сидела, но она была многоядная, поэтому рацион не составляло труда разнообразить. Очень любила шишечные семечки еловые. В первую очередь их съедала.Всем удачи и здоровья

Наталья Рысь » 2020-01-12 12:48:59

sokol пишет:

Мне кажется, если птичка хочет покинуть свое обиталище, обязательно улетит. Значит Даринке не нужно улетать, мне так кажется.

Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону. Но то, что Даринка не улетела, когда ей была предоставлена такая возможность, меня, конечно, впечатлило.

sokol пишет:

Тем более появился такой замечательный друг.

А вот с этим проблемы. Этого замечательного друга Даринка постоянно одергивает, клюет и не дает ему петь. Хорошо, хоть зимой успокоилась.
А после кладки Дарику восстановил Нектон-Био. Она на нем переоперилась и восстановилась.

Добавлено спустя   8 минут  13 секунд:

Ольга14 пишет:

Дело в том, что рассада помидоров, так же как и полынь, обладает сильными фитонцидными свойствами.
Настолько сильными, что была разработана специальная методика обработки полей водной вытяжкой этих растений от вредных насекомых.

Я с некоторых пор стала заглядывать в огородные темы. Так вот, там по этому вопросу тишина. Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно, надо будет задать там этот вопрос. А так, конечно, интересно, до чего додумываются птички.

Я, между прочим, хоть и не участвую в обсуждениях, зато читаю  и применяю на практике полученные знания. Например, купила семена космеи. Посажу ее на клумбе, буду собирать с нее семена для Даринки.

Ольга_sos » 2020-01-12 13:18:30

Наталья Рысь пишет:

Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля. То ли помидор жалко, то ли неизвестно это средство, то ли оно малоэффективно,

Не знаю как насчет вытяжки, но от опытных огородников слышала, что ботву помидор и картофеля нужно сжигать, а не использовать для перегноя, т.к. от нее яд. Раз вредители от этого либо дохнут либо уходят, то и для человека наверно не совсем безвредно. Птички же ее сами не едят.

Наталья Рысь пишет:

Например, купила семена космеи.

О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

Наталья Рысь » 2020-01-12 15:32:21

Ольга_sos пишет:

О, я ее тоже сею, теперь сама уже всходит. Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

У Оли в одной из загадок было показано, что эти семена любят зеленушки.

Ольга14 » 2020-01-12 19:28:29

Наталья Рысь пишет:

Выиграла позавчера приз за фильм про Даринку.

Фильм прекрасный, Наташа, и с нужной долей интриги. :)

Наталья Рысь пишет:

Я в этом вопросе постоянно колебаюсь то в одну, то в другую сторону.

Вариантов только два - или отдать хорошему кавалеру на волю, при условии надлежащего состояния здоровья Даринки.
Или искать ей зеленуха в неволе.
Правда, не факт, что они подойдут друг другу.

Наталья Рысь пишет:

Никто не обрабатывает огороды вытяжкой из надземной части помидор или картофеля.

Может, за рубежом.
В работе идет ссылку на методику Эберга, 1966 год.

Наталья Рысь пишет:

читаю  и применяю на практике полученные знания.

Да, загадки тем и хороши, что их можно и нужно применять на практике.
Например, несколько листочков или веточка полыни, либо листик рассады не помешает весной в помещении, где находится птица.

Ольга_sos пишет:

Они полезные, эти семена? Врановым стоит предлагать?

Не вредны, раз зеленушки и щеглы едят.
А галки (у Вас же галка?) любят семена гречихи, сосны, еловые хвоинки, плоды лоха серебристого, овес, пшеницу, горох, почки, желуди...
Много чего.
Но особенно они обожают жуков - щелкунов, долгоносиков, двухкрылых - журчалки (куколки и личинки), чешуекрылых (особенно гусениц), пауков, моллюсков...

Ольга_sos » 2020-01-12 23:41:38

Ольга14, спасибо за полезную информацию.
Вот уж не думала, что проволочник - это личинка жука-щелкуна, которого у меня в огороде завались. Когда копаем картошку, я больше проволочников высматриваю, чем клубни, и радуюсь им больше, чем урожаю картошки :)  Очень галка и ворона их любят. Самих жуков никогда не давала, потому что не знала - можно нет давать. Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут. А то, что она "одобрит" уже и вороне давать, та малышом попала ко мне, может не знать. Если каких-то неизвестных личинок или гусениц нахожу, я их всегда сперва галке предлагаю.
Шишки сосновые, еловые веточки, по весне веточки яблони и др. плодовых деревьев с почками предлагала - почему-то равнодушны.

Neola » 2020-01-13 07:53:45

А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться.

Добавлено спустя   1 минуту :
*пригодится* птичий народный рецепт ))

Наталья Рысь » 2020-01-13 09:37:51

Neola пишет:

А я в этом году стрижика подобрала с блошками какими-то, так веточка полыни свежей, под тканевой подстилкой помогла за неделю от блошек мелких черненьких избавиться без химии. )) Может, кому пригодиться

Конечно, пригодится. Я в подобном случае подстилку антигнусом обрабатывала, про полынь даже мысли не возникло, надо будет, действительно, перенимать опыт у птиц.

Ольга14 » 2020-01-13 10:18:00

Ольга_sos пишет:

Хотя можно наверное весь ассортимент жуков с огорода галке предложить, читала, что птицы то, что вредно, есть не будут.

Конечно.
Кроме тех растений и насекомых, которые не водятся на территории обитания птицы.
Экзотика разная.
Вот этим могут и отравиться.

Ольга_sos пишет:

... та малышом попала ко мне, может не знать.

Да, это у разных птиц по-разному.
Многим выкормышам помогает инстинкт, но есть и птицы, которых "различению" насекомых учат родители.

Читала как-то про эксперимент с выкормышами больших синиц и московок, оказалось, что одни птицы, несмотря на то, что их не обучали родители, знают, какие насекомые - вредные, а другие - нет.
Хотя и те, и другие птицы из одного семейства, синички.
Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.

Ольга14 » 2020-01-13 13:39:39

Ольга14 пишет:

Попытаюсь найти эту статью, тема интересная.

Нашла статью, выложу в тему "Работа над статьями", раз уж здесь и большая синица. :)

Выложу позже, а пока задам загадку, раз уж обсуждение в этой теме.

Ответ, наверное, можно найти только интуитивно.
Предположения - почему так, есть, но верные, нет - неизвестно...

Итак, загадка.

Четырем видам синиц - выкормышей (т.е не обучаемых родителями):

1) большая синица;

2) лазоревка;

3) московка;

4) хохлатая синица.

предлагали красных солдатиков, которых в природе всем эти птицы избегают.

Два из этих видов избегали солдатиков инстинктивно, а два - нет.

Каким двум видам птиц требовалось обучение?  :/

Ольга14 » 2020-01-13 13:49:45

Это, кстати, и аргумент в споре о реинтродукции мелких птиц.
Как выпускать выкормышей - одного, вдвоем, втроем..."?
Если они не прошли обучение у взрослых птиц?

Neola » 2020-01-13 13:56:16

Предположу интуитивно: московка и хохлатая не брали солдатиков, а решительные городские исследователи по натуре большая и лазоревка - любопытничали.

sokol » 2020-01-13 15:08:27

Добрый День всем! Я того же мнения, лесные-деревенские хохлатая и московка не брали, а большая и лазоревка интересовались. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-01-13 16:25:16

Елена, Наталья, ответы приняты.
Спасибо!

Хочу только уточнить - некоторые из этих птиц не избегали солдатиков не потому, что они более любознательны или более приспособлены к городской изменяющейся среде.
А потому, что не знали законов предостерегающей окраски, с которым в природе знакомы все эти синицы.

Именно поэтому в природе все они, и исследователи, и консерваторы, избегают клопов-солдатиков.

На них в природе табу.
Тут любопытство исключено, слишком дорого может обойтись.

А вот выкормыши, как оказалось, не все знакомы с этим законом, потому, что для некоторых из них жизненно важно обучение родителей.

Ольга_sos » 2020-01-13 17:05:00

Инстинктивно избегали - лазаревка и московка.
Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.

Neola » 2020-01-13 17:47:43

Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей)), возможно и ошибочно...

Ольга14 » 2020-01-13 20:35:41

Neola пишет:

Была мысль про лазоревку, но вот вчера только видела, как лазоревка клевала куриное яйцо, вряд ли она его ела в природе, а нет, на равне с большими кусала, поэтому только и внесла ее в список исследователей))

Лазоревка - замечательный исследователь. :)
У нас была загадка, как лазоревки решали головоломки - открывали разными способами крышечки и доставали червячков.
Особенно отличились, конечно, молодые и низкоранговые птички.
Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой. :)

Елена, Наталья, насчет большой синицы Вы оказались правы - это одна из тех птиц, которую надо учить правилу покровительственной окраски.

А Ольга совершенно верно угадала пару:

Ольга_sos пишет:

Требовалось обучение - большая и хохлатая синицы

Что касается гипотезы докармливания:

Ольга_sos пишет:

большая и хохлатая синицы, которых, в отличие от двух других, какое-то время подкармливают родители после того, как они научились летать.

то докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.

Я предполагаю, что больше других нуждаются в обучении более крупные синички - большая и хохлатая (гренадерка).

У воробьинообразных вообще так - чем крупнее птица, тем больше времени и внимания уделяется обучению и воспитанию.

Недаром больше всего сил и времени вкладывают в птенцов вОрона - самой крупной птицы отряда.

Чем мельче птица, тем, вероятно, больше у нее инстинктивного, чем выученного.

Аргументация ответа здесь - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга, не ожидала точного ответа на эту загадку. :)

Вам приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц, требующих внимания и обучения:

http://f26.ifotki.info/org/8ba49b523e5bca0783c2e239654a22af5d48e8361595765.jpg


Karl Ens, Германия. 1950е гг.

Neola » 2020-01-13 20:38:49

Какие красивые хохлатки! ))

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:

Ольга14 пишет:

Люблю этих птичек - такие малыши, а характер боевой.

Еще какой, вчера прогнали при мне от кормушки девочку черного дрозда и небольшого дятлика. И так верещали возле сойки, что та тоже не выдержла и сдалась. )) Чем бы подкормить этих птиц? Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит, тем более, что ореха у меня на всех не хватит точно ))

Ольга14 » 2020-01-13 21:18:42

Neola пишет:

Они немного клюют грецкий орех и семечки, но не уверена, что эта еда им подходит

Подходит.
Лазоревки едят практически то же, что и большаки.
Семена подсолнуха, тыквы, ели, сосны.
Любые орехи колотые - кедровый, грецкий, земляной.
Мои лазоревки с удовольствием едят колотый сырой арахис.
Куриный желток - замечательно.
Можно еще исследователям предложить некислый отжатый творог 5-7% жирности (и дятлу понравится).
В морозы несоленое сало или жировые шарики.

Лазоревки, в отличии от большаков, любят неподалеку нычки делать.

У меня прошлой зимой лазоревка на балконе припрятывала семечки под подушки.
А я ей подкладывала вечером туда и пару кусочков грецкого ореха. :)
То-то было радости утром, когда она обнаруживала такие ценности утром в секретном месте. :)

Ольга_sos » 2020-01-13 23:49:22

Ольга14 пишет:

приз за отличный ответ - парочка хохлатых синиц

Спасибо. Для меня хохлатые синицы - диковинка, они у нас не водятся. У той, что сверху, даже не сразу поняла где что :))

Ольга14 пишет:

докармливают выводок все четыре вида синиц - около одной-двух недель после вылета.

Я к такому выводу пришла, проанализировав информацию из вики:
Обыкновенная лазоревка - период оперения занимает 16—23 дня, после чего птенцы покидают гнездо и начинают самостоятельно добывать себе корм.
Хохлатая синица -Потомство выкармливается обоими родителями в течение 16—22 дней Научившись летать, птенцы покидают гнездо не сразу и ещё в течение 23—25 дней подкармливаются родителями.
Большая синица -  Птенцы находятся в гнезде 16—22 дней, после чего приобретают способность к полёту, однако ещё в течение примерно недели полностью зависимы от родителей. Даже спустя это время молодые птицы часто держатся недалеко от гнезда и время от времени подкармливаются родителями. Второй выводок держится вместе с родителями до 50 дней, когда с приходом осени птицы сбиваются в стайки.
Московка - Первые слётки обычно появляются через 18—22 дней, в начале июня. В отличие от других синиц, лётные птенцы ещё в течение нескольких дней ночуют в гнезде, прежде чем рассеиваются.

На основании этой информации получается, что только хохлатая и большая подкармливают и имеют возможность обучить.

Ольга_sos » 2020-01-14 00:19:35

Ольга14 пишет:

Любые орехи колотые - кедровый...

Немного не в тему напишу. Очень была удивлена, увидев такую картину -
Стихийный рынок на улице, лоток с кедровыми орешками нечищеными, продавец отошел. Прямо в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки, прилетает еще один, но ему не повезло - пришел продавец. Ни разу не встречала, чтоб голубям рекомендовали давать кедровые орешки, да еще в скорлупе. А они их похоже любят. Вот только думаю все, а не вредно ли это им?
Рядом женщина ягодами замороженными торговала, спросила у нее, что из ее ассортимента голуби едят. Говорит, клюкву больше всего любят, тоже норовят украсть. Хотя у нее и брусника, облепиха, черника, малина, клубника и еще что-то было, уже не вспомню. А любят почему-то клюкву. Никогда бы не подумала.

Ольга14 » 2020-01-14 11:25:28

Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки, сидящих на кустиках, вокруг которых суетились и подкармливали родители? :)

Википедию лучше не читать, это неполный и не всегда достоверный источник информации.

Лучше руководствоваться здравым смыслом.

Неужели родители отпустят от себя только вылетевшего, еще ничего не умеющего и не понимающего слетка?
У синиц очень сложное кормовое поведение - надо найти, поймать кормовой объект, зажать его под лапкой, разделать и съесть.
Этому не научишься ни за день, ни за два.
Видела я, как неумело синичонок разделывает предложенную ему гусеницу через две недели после вылета.
На все нужно время.

А что касается литературу, её много.

Например:

Московка:
При подготовке ко второй кладке докармливание птенцов после их вылета из гнезда чаще берет на себя самец, а самка в это время уже строит новое гнездо. Докармливание длится 8-10 дней. Самец иногда оставляет птенцов и вновь начинает активно петь перед второй кладкой. После очередного сеанса пения он возвращается к выводку и продолжает кормить слетков.
Источник

Лазоревка:
Вылет птенцов у лазоревки в Поозерье происходит уже с первых чисел июня, однако массовые встречи выводков отмечались со второй декады июня. К концу июля слетки встречаются достаточно редко.
Еще 8–10 дней родители докармливают слетков вне гнезда.
В первый день после вылета выводок держится вблизи гнезда, после чего широко кочует. Через 1-2 недели семейные группы распадаются.

Источник

Посмотрим Русский орнитологический журнал:
Московка:
... В сходном месте на территории Веригинского лесничества в июле 1995 года обнаружен выводок из 8-10 птиц. Слётки, которых интенсивно докармливали родители, перелетали в кронах двадцатилетних сосен у лесной дороги.
https://cyberleninka.ru/article/n/mosko … oy-oblasti

Ольга_sos пишет:

в этом лотке сидит голубь и быстренько успевает заглатывать эти орешки

Может, как гастролит? У них скорлупа такая твердая, что вряд ли переваривается.

Ольга_sos пишет:

А любят почему-то клюкву.

Природный антибиотик, голуби в курсе.

Ольга_sos » 2020-01-14 12:03:05

Ольга14 пишет:

Ольга, а Вы никогда не видели вылетевших пищаших слётков лазоревки

Нет, не видела

Ольга14 пишет:

Википедию лучше не читать
Лучше руководствоваться здравым смыслом.

Ну значит я просто угадала. Приз могу вернуть.

Ольга14 » 2020-01-14 12:09:45

Зачем же?
Приз получен по делу.
Я сразу сказала, что эту загадку можно отгадать только интуитивно.
А интуиция - это не просто так, это редкое свойство понять смысл на основе подсознания, внутренних знаний и прошлого опыта.

Это на самом деле круче, чем найти ответ в книжке. :)

Ольга14 » 2020-01-14 12:45:03

Ольга_sos пишет:

Приз могу вернуть.

А вообще, бросать призы - как-то не спортивно...
Так что дальше в этой теме без меня.

Neola » 2020-01-14 12:54:42

?! Надеюсь, не в теме загадки, а в теме призов, Ольга?! )) Как мы это без Вас?! Загадки чудесные, приз шиканый, получен заслуженно. Все здорово просто ))
Гульки умные, но вот зачем кедровые орешки кушают, тоже ума не приложу. Но им виднее, видимо. ))

sokol » 2020-01-14 13:53:22

Добрый День всем! Опять не до понимание у нас... Ольга 14, я так поняла, что Ольга SOS, подумала, что ответ должен быть не по интуиции, а единственно верный по знанию...По этому честно и решила вернуть приз, за свое не точное знание,мне так сразу и показалось. Ольга SOS, а я вообще точно мало, что знаю, постоянно только догадки, искать в инете точные ответы- нет времени. Благодаря таким ответчикам как Вы, я узнаю много, а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо! Девочки, жду новых загадок-правильных и интуитивных отгадок. Всегда с вами!

Ольга_sos » 2020-01-14 16:01:51

Ого, какие тут страсти, пока мы с собаками гуляли и в курятнике мыли :))
В "Что Где Когда" за такой ответ, как у меня, очко бы присудили телезрителям :)  Нужно или давать краткий ответ, если больше не спрашивают, а если пояснять, то правильно. Козлов очень любит в таких случаях спорить, я же за честность.

Neola пишет:

Надеюсь, не в теме загадки

sokol пишет:

а уж ведущей этой интересной темы Ольги 14 вообще большущее спасибо!

присоединяюсь.

Ольга14 » 2020-01-15 15:07:43

Загадки в основном возникают после прочтения какой-то научной статьи - в "Русском орнитологическом журнале", на "Элементах", на разных научных сайтах.
Часто это новинки.

Можно было бы просто выкладывать интересные статьи в какую-то тему, но преподносить информацию в виде загадки мне казалось интереснее.
Есть интрига, можно поломать голову, использовать свой опыт, наблюдения, интуицию...

В последнее время же эта тема все больше превращается не в "Отгадай загадку", а в "Кто скорее найдет ответ в интернете".

Можно и так, конечно, только вот мне неинтересно тратить время не на общение с людьми, пытающимися найти ответ, а спорить с Википедией или другими, более достоверными ссылками.
Нет на это ни времени, ни желания.

Я пыталась об этом писать не раз:

Ольга14 пишет:

И желательно отвечать на вопросы исходя из своих наблюдений, представлений, знаний, опыта.
Искать источник, конечно, можно, но это уже не так интересно, чем отвечать самому.

Но убедить не получилось.

Пыталась как-то изменить формат загадки, предлагала соревнование, тоже интереса нет.

Подумаю, можно ли как-то изменить формат, чтобы это было интересно всем, или нет.

Neola » 2020-01-15 15:15:00

Ольга, да вы что?! Очень интересно. Я вот иногда тоже смотрю, читаю, параллельно расширяю кругозор, но часто мои личные наблюдения не совпадают с различными источниками, поэтому пишу свое. Ваши загадки просто чудесные и очень оживляют и разбавляют форум, где в основном читаешь о печальных случаях болезней и травм птиц. А это просто тема развития и отдыха. Радуйте нас и дальше такими интересными загадками, продолжайте восхищать поведением птиц!!! Очень Вам признательна за них. А прекрасные статуэтки птичек - ну это же чудо просто! ))

Наталья Рысь » 2020-01-15 20:56:47

Пока я думала как сформулировать свои мысли, Неола все сказала за меня. Да, тема "Загадка" превратилась в гостинную, где собираются все участники форума, общаются и знакомятся между собой.  А так -да, в основном, на форуме решают свои задачи по лечению  и спасению птиц. Раньше многие вели свои темы  по своим домашним питомцам- птичкам, теперь, почему-то, эти темы закончились. Я еще их читала.

Ольга14 » 2020-01-18 10:48:31

Елена, Наташа
спасибо!

Для разнообразия загадка не о птичках, но тоже о летающих созданиях - осах.

Представьте, что Вы в летнем домике на даче варите варенье.

Об этом проведали осы и немалым таким коллективом ринулись это варенье отведать.
А оно варится, кипит и рискует превратиться в варенье из ос.

Дверь Вы закрыть не можете - душно.
Занавески нет.

А решение нужно принять за считанные минуты.

Как спасти варенье?

innochka » 2020-01-18 13:14:14

например где-то в сторонку положить кусочек мяса))))
я с осами при варке варенья не сталкивалась даже когда родители жили в деревне, а вот когда в лесу жарили шашлыки, особенно в конце лета, от ос отбоя просто небыло :)  приходилось делиться - откладывать на расстоянии кусочек мяса, иногда с соусом чтобы не обидеть :)

Ольга14 » 2020-01-18 13:39:50

Инна, верно!
Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться. :)
Можно вареньем, можно с рук.:)

... на этой кухоньке мама затеяла варить варенье.

Идея вызвала горячее одобрение у обитателей висевшего где-то под крышей дома осиного гнезда, и они дружными рядами потянулись прожужжать "браво!" и продегустировать готовящийся продукт.

Беда в том, что продукт как раз кипел в тазу на плите, температура его явно была несовместима с дегустацией, и варенье имело все шансы превратиться в варенье из ос.

Кроме того, на крохотной кухоньке и без ос было тесно. А попытка закрыть дверь превратила бы её в такую парилку, что любая баня позавидует. (Что занятно, вопрос укусов при этом не возникал: у мамы со всеми были лучшие отношения, и осы её не кусали. Она и мне в своё время объяснила простую истину, что не маши руками – и не тяпнут, и вообще их можно с рук кормить... И ведь действительно можно, я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)

Ну вот, такой расклад, и что делать с эскалацией осиной экспансии, было не очень понятно.

Всем, кроме мамы :).

Она решила, что никакая оса не полетит далеко, если можно лететь поближе, зачерпнула ложку варенья и плеснула по всей ширине порога кухоньки.

Порог мгновенно покрылся осами, сосредоточенно двигающими челюстями, а мама осталась наедине с кипящим тазом. И так они и проводили время.

Иногда вокруг вновь начинало жужжать, и мама, глянув, что да, на пороге всё выскребли, плескала туда ещё ложку. И в итоге остались мы с тазом варенья без ос и с до белизны отдраенным порожком, яркой полосой лежащим поперёк потемневшего уже было пола сараюшки...


По-моему, изящное решение, во всех смыслах. :)

sokol » 2020-01-18 15:07:51

Добрый День всем! Я так всегда поступаю на пляже, на взморье. Дюны и стелющийся красивый шиповник, почти до осени, много пчел. Прилетают прямо ко всем, попрошайничают. Детки боятся. Всегда в стороне ставлю мелкую миску с соком. Все пчелы в ней. Мамочки всегда догадистее. Всем удачи и здоровья

Наталья Рысь » 2020-01-18 18:45:30

Какая добрая и догадливая мама. Осы ей еще и порожек вычистили. А я бы пылесосом их собирала...

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
А ведь у меня под обшивкой балкона тоже осы свили гнездо. Надо будет намотать на ус такой способ.

innochka » 2020-01-18 21:32:57

Ольга14 пишет:

я, помнится, в детстве развлекался, давая им варенье с губ объедать – забавно, щёкотно и всё-таки немножко адреналинно.)

вот так даааа! я бы побоялась)))

Ольга14 пишет:

Самое лучшее решение любой проблемы - поделиться.

:) ну да

Ольга14 » 2020-01-20 17:28:28

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/337ea42339e076e773a80b5db154e6775d48e8362188414.jpg

http://f26.ifotki.info/org/4fd0f359064bf7345d360df7b750b2d75d48e8362188414.jpg

http://f26.ifotki.info/org/35ccef397856d0cc81d5e560c5778e5e5d48e8362188726.jpg



Это мохнатые гусеницы - сосновый шелкопряд, ивовая волнянка и медведица-кайя.

Уничтожают листья многих плодовых деревьев и кустов.

Мы знаем, птицы их не едят, кроме кукушки, спасибо ей за это.

Однако.

Провели наблюдения за гнездами множества птиц в течение 10 лет, высматривали, чем кормят своих птенцов самые разные птицы.

Оказалось, что некоторые птицы, пусть и в небольшом количестве, но кормят своих птенцов этими мохнатыми гусеницами, особенно, когда их много.

В этом списке:

1.Сорока

2. Большой пестрый дятел

3. Певчий дрозд

4. Галка

5. Большая синица.

6. Зяблик

7. Полевой воробей

- пять птиц, которые ни разу не замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, и две - кормящие птенцов ими довольно активно.

Кто же это две птицы?

дима х » 2020-01-20 17:58:26

Синица вроде кормит. она как-то разрывает гусеницу и достаёт мясо, а волосатую шкуру не ест.

Neola » 2020-01-20 18:09:17

Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж. Поэтому первы - воробушек, а второй... Только наугад )) Пусть будет певчий дрозд, тоже видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт. Уж не знаю, съела ли потом ))

Ольга14 » 2020-01-20 19:37:21

дима х пишет:

Синица вроде кормит...

Ваш ответ - большая синица, правильно я поняла?
Дмитрий, а вторая птица?

Neola пишет:

Только наугад ))

Елена, если Вы не присутствовали при наблюдениях гнездовой жизни 46 видов птиц в течении 10 лет, то только наугад.:)

Neola пишет:

Поэтому первый - воробушек, а второй... Пусть будет певчий дрозд

Принято.

innochka » 2020-01-20 21:11:13

не видела ни разу, но за воробья поддержу, те еще монстры, поразила когда-то самочка поймав, разорвав и съев целого майского жука у меня на глазах пока я ждала когда от перерыва откроется канцелярский магазин в жаркий полдень :)
второго кандидата выдумывать не буду, не знаю.

zyablik » 2020-01-20 21:15:44

Большая синица и зяблик, моё предположение)
Сорока не кормит ими, так как клюв велик, что бы её разделать, дятел все таки ищет корм в коре, или где требуется такое устройство клюва) а гусениц там быть не должно, остальные аналогично, либо что-то близкое по смыслу, а вот воробей... Я думаю он ищет насекомых по мельче. Наверное.
Конечно в заповеднике Запата на Кубе наблюдали гнездящихся дятлов, они носили и боголов, и гусениц, но те по фото были гладкими.

Ольга14 » 2020-01-21 15:16:12

Neola пишет:

Я видела, как воробушки таскали мохнатых гусениц, возможно не этого вида, но... все ж.

innochka пишет:

за воробья поддержу, те еще монстры...

Да воробьи еще те товарищи, особенно, городские.
От них можно ждать чего угодно.
Полевые воробушки более скромные и не были ни разу замечены с подобной гусеницей в клюве.

zyablik пишет:

зяблик

Зяблики, кормить своих родных детей подобной мохнатой штуковиной? :)
Нет, они категорически не согласны.

zyablik пишет:

дятел все таки ищет корм в коре

Ох, где только дятел не ищет корм, когда дети под ухом вопят. :)
Но в этом исследовании дятлы не были замечены в кормлении птенцов мохнатыми гусеницами, а вот в работе Мальчевского по кукушке немного другие сведения - круг птиц более широк - там и большие пестрые дятлы, и рябинники, и черные дрозды, зарянки, горихвостки, лазоревки...
Но воробьев и зябликов и там нет.

Так, кто же наши герои?

Герой первый -

дима х пишет:

Синица вроде кормит. она как-то разрывает гусеницу и достаёт мясо, а волосатую шкуру не ест.

zyablik пишет:

Большая синица

Совершенно верно, это большая синица, отдельные пары даже специализируются на добывании этих гусениц.

А герой второй...

Neola пишет:

певчий дрозд

Абсолютно верно!

Neola пишет:

видела, как птица оббивала лохматки гусеницы об асфальт.

У дрозда и других, более мелких птиц (типа горихвостки и зарянки) это такая метода превращения мохнатой гусеницы в достаточно приятный корм - они ее долго отбивают о землю и сучок и она превращается во вкусную пилюлю для птенцов.

Источник - И.В.Прокофьева. Мохнатые гусеницы в пище птенцов насекомоядных птиц.
Русский орнитологический журнал 2020, Том 29, Экспресс-выпуск 1878
Дата публикации - 19 января 2020 года.

Приведу оттуда весь список:

Оказалось, что совсем не приносили мохнатых гусениц своим птенцам большой Dendrocopos major и малый D. minor
пёстрые дятлы, сизоворонка Coracias garrulus, сорока Pica pica, галка Corvus monedula, все мухоловки, овсянки и воробьи, юла Lullula arborea, зяблик Fringilla coelebs, крапивник Troglodytes troglodytes, пищуха Certhia familiaris, болотная гаичка Parus palustris, чёрный дрозд Turdus merula, рябинник Turdus pilaris, белобровик Turdus iliacus, соловей Luscinia luscinia, обыкновенная каменка Oenanthe oenanthe, серая славка Sylvia communis, славка-мельничек Sylvia curruca, зелёная пересмешка Hippolais icterina, теньковка Phylloscopus collybita, трещотка Phylloscopus sibilatrix, садовая камышевка Acrocephalus dumetorum, камышевка-барсучок Acrocephalus schoenobaenus и белая трясогузка Motacilla alba.

Мохнатые гусеницы обнаружены в пище птенцов 15 видов. При работе со 136 гнёздами этих птиц получено 9805 объектов (от 95 до 1980 у разных видов). У 12 видов под наблюдение было взято от двух до 24 гнёзд, у 3 – по одному гнезду. Таким образом, в указанных условиях птицы только некоторых видов кормили птенцов мохнатыми гусеницами и при этом лишь от случая к случаю и только в 18.4% гнёзд.
Специализировались на их добывании только большие синицы Parus major, да и то всего одна пара из 12. В рационе их птенцов мохнатые гусеницы составляли 58.2% от всех объектов питания. Никто из других птиц, гнездившихся там же и в то же самое время, этих гусениц птенцам не давал.
Изредка мохнатыми гусеницами питались также птенцы некоторых дроздовых и славковых. Так, у певчего дрозда Turdus philomelos на их долю приходилось в разных гнёздах от 0.7% до 12.5% от всех экземпляров животного корма, у дерябы Turdus viscivorus 4.0%, у горихвостки Phoenicurus phoenicurus 2.6%, у зарянки Erithacus rubecula 0.5%, у садовой славки Sylvia borin 0.8-2.4%, у славки-черноголовки Sylvia atricapilla 1.2-1.3%, у ястребиной славки Sylvia nisoria 0.4%, у
веснички Phylloscopus trochilus 0.1-1.7%. Кроме того, в рационе птенцов скворца Sturnus vilgaris эти гусеницы составляли 0/8-2.8%, у лесного конька Anthus trivialis 1.7%, у сорокопута-жулана Lanius collurio и дубоноса Coccothraustes сoccothraustes 0.8%, у лесной завирушки Prunella modularis и лазоревки Parus caeruleus 0.6%.

Таким образом, мохнатые гусеницы вполне съедобны, хотя в обычных условиях добываются для птенцов редко и немногими птицами.
Но даже в этом случае в пищу используются гусеницы серьёзных вредителей леса – ивовой волнянки Leucoma salicis, соснового шелкопряда Dendrolimus pini и др., что очень важно (ведь бабочек, куколок и коконы этих и вообще всех чешуекрылых птицы уничтожают значительно  реже, нежели гусениц).

Очевидно, что при невысокой численности мохнатых гусениц изъятие птицами даже очень небольшого количества вполне достаточно для удержания их на определённом уровне.


Добавлено спустя   5 минут  10 секунд:
Ну, а теперь призы. :)

Дмитрию и Ксении по большой синице:

http://f26.ifotki.info/org/91c98db3939916e8239fd02aecd4869b5d48e8362266632.jpg
СИНИЦА НА ВЕТКЕ, HUTSCHENREUTHER, ГЕРМАНИЯ, 1955-68 ГГ


А Елене, благодаря своей наблюдательности круто отгадавшей певчего дрозда - его самого:

http://f26.ifotki.info/org/a83ba44eafbc3b3eab5f7b85d0b130d45d48e8362266632.jpg
ПЕВЧИЙ ДРОЗД, АНГЛИЯ, ВТ. ПОЛ. 20 В.



дима х
Neola
innochka
zyablik
Спасибо!

Разбирайте призы, а следующая загадка будет про синицу-капитана. :)

Neola » 2020-01-21 18:00:27

Спасибо вам, Ольга, красивые пичуги )). Очень интересно. Конечно же, полевые воробушки - это не городские, что-то я не подумала. Городская птица вообще сильно отличается от птицы в природной среде. ))

Ольга14 » 2020-01-21 20:46:10

Елена, думаю, тут дело не только в изменении характера городских воробьев.
Просто воробьи, как и зяблики, зернояды большую часть года.
Они не так наловчились в поиске и определении всякой движущейся живности как большаки или дрозды.

Загадка о капитане больших синиц.

http://f26.ifotki.info/org/4b2c2802cedbb91a8251391813e775205d48e8362287730.jpg



Мы знаем, что у синичьей стаи строгая иерархия.

Возглавляет стаю самец с непререкаемым авторитетом.
Лидер - яркий, взрослый самец с внешним рангом - большим черным пятном на брюшке.
Любые споры с новичком он решает быстро, показав свой ранг.

Однако управление в стае гибкое, и в зимнее время, особенно сложное для птиц, вынужденных искать корм на кормушках, зачастую бывает так, что место лидера занимает другой самец.
Не такой, может быть взрослый, не такой крупный и поменьше рангом.
Однако именно ему подчиняются все синицы, включая бывшего вожака с высоким рангом.

Чем же этот самец отличается от всех других?

дима х » 2020-01-21 21:21:19

Лучше умеет опознавать как съедобное не природную пищу?
Кто-то же из синиц в Англии должен был первым понять, что сливки съедобны, например.

sokol » 2020-01-21 23:41:31

Добрый День всем! Все прочитала, не успела свои догадки озвучить...На вторую загадку, соглашусь с Дмитрием, мне кажется логично.Призы просто шикарные!

Neola » 2020-01-22 07:51:06

Ну отчасти соглашусь, с небольшой поправкой. Более решительный птиц. Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь. И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста. И это точно мальчик, но не самый крупный и яркий. Может так?

Ольга14 » 2020-01-22 11:42:29

дима х пишет:

Лучше умеет опознавать как съедобное не природную пищу?

Это не происходит моментально, эволюционный процесс.
И первые синички-исследователи, как мы знаем, это низкоранговые птички - первогодки, зачастую самочки.
И первая сливки научилась вскрывать, думаю, очень молодая синичка, может, и самочка. :)
Они и более обучаемые.
Не барское дело вожака использовать новые приемы, рисковать.

Neola пишет:

Обычно сначала только один кушает в кормушке, остальные смотрят, даже если пища привычная, потом уже летят все. А так же как правило этот первый приходит кормиться еще затемно, остальные с рассветом, не знаю тут какая взаимосвязь.

Вожак не летает в одиночку, но в стайке, прилетающей кормиться - он первый.
Доминанты обычно не прилетают первее всех, рано утром, и не задерживаются допоздна.
Как показали исследования, жировых резервов у них даже поменьше, чем у низкоранговых птиц.
Первые, в одиночку, прилетают ослабленные птицы и улетают позже других.
Им критически важно восстановить жировые резервы зимой.
Или новички.

Neola пишет:

И он же просит еду глядя в окно, когда кормушка пуста.

Самый коммуникабельный, или синичка-разведчик. :)

У вожака другие функции - не наесться первым, а уберечь свою стайку.
Стайка разномастная, в ней и перелетные птички и перелетевшие из соседних лесов поближе к человеку, кормным местам.
За всех них он несёт ответственность.
Вожак показывает, где корм, где потенциальные хищники, как и где спрятаться, чтобы уберечься во время воздушной атаки, где погреться, где переночевать..

Пока мы не приблизились к разгадке тайны синичьего капитана. :)

Наталья Рысь » 2020-01-22 12:35:40

Я не знаю, как в природе, но летом, сидя на балконе со своими птичками, я не раз наблюдала, как молодые родители приводили своих детей к нашему балкону. Дети резвились перед балконом, прилетали повисеть на решетке, поглазеть на Даринку со Свирей, но не кушали - кормушки не было. Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Ольга14 » 2020-01-22 13:59:03

Наталья Рысь пишет:

Вполне вероятно, что кто-то из местных птичек, оставшихся на зимовку, хорошо знакомый с окружающей обстановкой, или тот, кто зимует на этом месте второй год и прекрасно ориентируется в кормушках и еде в них, способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Наташа, очень тепло. :)
Это 90% верного ответа.
Можно только выразиться более конкретно - кто же командир зимней синичьей стаи. :)
Точно, что это взрослый самец, не первогодок, и что он местный.

Немного подожду, будет ли конкретизированный ответ и дам свой. :)

Наталья Рысь » 2020-01-22 15:56:24

Ну, если более конкретно, можно предположить, что это капитан местной команды синичек :)

Ольга14 » 2020-01-22 16:23:41

Наташа, это твой ближайший сосед весной и летом. :)

Точнее, это владелец гнездового района, на котором расположена основная зимняя кормушка.
Мы помним, что взрослые самцы чаще всего не покидают зимой свою гнездовую территорию, а охраняют её от возможных посягательств.
А уж территорию, на которой расположена кормушка...
Само по себе занятие в свое время территории, где зимой постоянно действует кормушка - дело непростое и круто поднимает рейтинг такого хозяина гнезда.
Плюс, кто как не он знает здесь каждую веточку, каждый закоулочек, каждую кошку?

Поэтому такому самцу беспрекословно отдаёт зимой пальму первенства Супердоминант.
Именно этот самец

Наталья Рысь пишет:

способен более эффективно водить за собой стаю синичек.

Источник - Г.Н. Симкин. Певчие птицы. 1990г.

дима х
sokol
Neola
Наталья Рысь

Спасибо!

Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:

http://f26.ifotki.info/org/7e97356bc3e89bfc8231c0dad2be7a7a5d48e8362357244.jpg


Элайн Джойс. Все ещё голоден.

Neola » 2020-01-22 17:41:40

Вот интересно! Значит после переезда я неожиданно подняла авторитет местного синя! Забавно! ))

Ольга14 » 2020-01-22 20:16:46

Neola пишет:

я неожиданно подняла авторитет местного синя!

Не только авторитет, Елена, но и ответственность. :)
Причем ответственность на вас двоих: на Вас - за качество, ассортимент и своевременность подачи корма и гигиену кормушки, а на синичьем капитане всё остальное - маршруты, ночёвки, решение конфликтов, защита от хищников, информация и т.д.

Наталья Рысь » 2020-01-22 21:10:10

Ольга14 пишет:

Наташа, тебе приз - картина с изображением кормления маленького (кто знает?) будущего капитана:

О, спасибо. Значит, если тебя немного подтянут за уши, можно иногда додуматься до решения загадки. Не перестаю удивляться насколько сложно все устроено в жизни, в частности, синиц. Получается, моя Бусинка, гнездящаяся весной возле моего балкона, возможно, жена местного авторитета.

Neola » 2020-01-22 21:34:39

Ого!!! Вот это я озадачила синичку!!! У него-то все сложнее выходит, чем у меня! Мне попроще, раз в неделю намешал и сыпь, а вот у него теперь дел невпроворот!!! Бедняга.
Спасибо, Ольга, за загадку и пояснения!

дима х » 2020-01-24 01:34:19

Одна известная хищная птица на самом деле делает это довольно редко или даже не делает вовсе. Часто это делают только немногие из них. Получается, её название не соответствует сути. Что эта птица редко делает?

Neola » 2020-01-24 15:37:49

Угадалки )) Не знаю, может речь о сипе, и он не сипит? Или это банальный ВОРон, который не ворует вовсе? ))

дима х » 2020-01-24 16:26:13

Нет.
Подскажу - связано с тем, чем птица питается (или не питается).

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.

Ольга14 » 2020-01-25 12:10:46

Какие виды помню...
Рыбный филин питается рыбой, осоед поедает личинки пчёл, змееяд кормит птенцов змеями.
Обезъяноед, он же филиппинский орёл, бывает, нападает на молодых обезъян.
Ягнятник (бородач) не нападает на ягнят и овец, но

дима х пишет:

И ещё это одна из крупнейших птиц своего рода, если не самая.

бородач - единственная птица своего рода.
Ток что тоже не годится...

Neola » 2020-01-25 13:40:51

Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц..  И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...

дима х » 2020-01-25 19:03:24

Neola пишет:

Тетеревятник, тоже иногда ест других крупных птиц..  И тетеревов, перепелятник - перепелов, вот и я не соображу, даже не предположу. Секретарь, буревестник...

Первая догадка - правильная! Тетеревятник, конечно, бывает, и тетеревов ловит, но это далеко не основная его добыча. Очень многие тетеревятники живут там, где конкретно тетеревов нет или мало. А даже и те, кто часто пересекаются с ними, чаще охотятся на менее сильных и быстрых животных. Хотя бывает, и более сильную дичь атакуют (например, зайца или цаплю). Но всё равно выходит, что хищника назвали по сути за его второстепенное занятие.

Neola » 2020-01-25 22:05:16

Понятно, спасибо, Дима. Буду знать ))

дима х » 2020-01-26 01:26:38

Neola
http://www.vipstile.ru/cimg/big/4845.jpg
Ваш приз!

Ольга14 » 2020-01-27 19:39:22

Загадка-блиц об инструментах и приманках.

1. Мы знаем, что врановые отлично умеют пользоваться инструментами, чтобы достать еду.
Также они умеют сами сделать как простой инструмент, так и собрать его из деталей.

А что они не умеют? (выберите один вариант):

а) создать инструмент по памяти;
б) оценивать массу предмета по его движению;
в) планировать свои действия инструментами на несколько дней вперед;;
г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;
д) переносить предметы при помощи палочек.

2. Умело обращаются с инструментами не только врановые, но и другие птицы.

Какие? (выберите один вариант):

а) Альбатросы научились действовать щупальцами каракатиц как удочкой, чтобы достать рыбу;
б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;
в) недавние наблюдения показали, что воробьи ворошат палочками землю, чтобы достать семена и крошки.

3. О палочках. Мы знаем, что они могут использоваться птицами как инструмент для добычи еды.
Помним загадку о сойках, которые используют палочку как рапиру.

А ещё вот провели еще эксперимент с палочками - предложили их морским птицам из чистиковых.

Как использовали палочки эти птицы?

а) они ограждали ими свои гнезда-норы;
б) они нанизывали на палочек моллюсков и креветки;
в) они ими почёсывались;
г) делили территорию при помощи палочек;
д) дарили своим подругам при брачном ухаживании.

4. О приманках. Мы знаем, что вороны не прочь приманить рыбу хлебушком.
Другие птицы тоже используют разные приманки.

Какой вариант неверный?

а) серебристые чайки тоже приманивают рыбок хлебом;
б) совы раскладывают помёт зверей около своей норы, чтобы привлечь жуков;
в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.

дима х » 2020-01-27 20:12:27

1. г если и умеют, не факт что есть свидетели, это будет скорее игра,чем для выгоды, потому имхо меньше вероятность наблюдений. Хотя я думаю, что их можно этому научить.
2.а слабо представляю это технически
3.в читал такое про попугаев, тут может быть то же самое
4.а (на форуме упоминалось подобное, вид чайки не помню) или в (цапли могут ловить на хлеб и насекомых, почему бы им на водоросли тоже не половить)

innochka » 2020-01-27 20:52:52

1. г (честно говоря не уверена что и "в" они могут)
2. б
3. д, (теоретически и  "в")
4. а

zyablik » 2020-01-27 21:10:10

1 д,
2 в,
3 д,
4 в.

sokol » 2020-01-27 21:34:52

Добрый День всем!1 -в, 2-в, 3-д, 4-а

Neola » 2020-01-28 08:01:42

дима х пишет:

Neola
Ваш приз!

Спасибо, Дима!!
Очень красивая птица. Всегда поражаюсь тому, какие у хищников ноги мощные!!! Динозавр в перьях, велоцераптор!

Neola » 2020-01-28 10:07:41

1 - г, хотя мне кажется , что они все умеют )).
2 - б.
3 - г, хотя птицы джентельмены могли и подарить птицам девочкам палочку))
4 - б, потому что не было такого ответа, а еще знаю, что сова вроде так маскирует свое гнездо, а не охотится. Может оно?

Ольга14 » 2020-01-28 14:52:43

Ого, столько ответов! :)
ЗдОрово.

Вопрос 1. Чего не умеют врановые?

Ответ:

Ольга14 пишет:

г) отбивать ритм при помощи сделанных инструментов;

Врановые (пока что) не умеют барабанить.
Зато прирождёнными барабанщиками оказались какаду.
А враны прекрасно планируют, оценивают массу предмета, воссоздают предметы по памяти и переносят их с помощью палочек. :)

Вопрос оказался лёгкий - Дмитрий, Инна и Елена верно на него ответили.

Вопрос 2. Какие ещё птицы умело обращаются с инструментами?

Конечно же, это:

Ольга14 пишет:

б) какаду умеют делать крючок из проволоки, чтобы достать еду;

которые, кроме того, умеют и ключи вставлять в скважины, и изготавливать инструменты из картона и многое другое.
Альбатросы и воробьи - увы, выдуманные варианты.

Инна и Елена правильно сделали, что поверили в какаду. :)

Вопрос 3. Как использовали палочки морские птицы?

Это были симпатяги атлантические тупики.
Ответ есть на этом видео.
Хотя большинство из нас за романтический вариант, но оказалось, что:

Ольга14 пишет:

в) они ими почёсывались;

При ухаживаниях тупики мило трутся носами друг с другом, и самец совсем не против преподнести даме вкусную рыбку. :)

На этот вопрос, конечно, верно ответил мужчина - Дмитрий. :)
Но и засомневалась Инна. :)

Вопрос 4. Неверный вариант приманки.

Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.
Пещерные совы тоже не глупы - они собирают помёт млекопитающих, раскладывают его около норы и привлекают жуков-навозников.

А выдуманный вариант:

Ольга14 пишет:

в) цапли помахивают водорослями, приманивая зазевавшихся мелких рыбок.

Верный ответ дала только Ксения.

По совокупности правильных ответов победила Инна!
Ура!

Попозже будет приз. :)

Ольга14 » 2020-01-28 16:23:50

Инна, Вам приз:

http://f26.ifotki.info/org/5df9940cb525a0c7e608977e3157a5d95d48e8362872914.jpg


"ДЕВОЧКА И ВОРОНА" из серия "ЗИМНИЙ ДВОРИК ", Полонский ЗХК, СССР



дима х
zyablik
sokol
Neola

Спасибо!

А вот такая загадка:

На Севере Сибири говорят - Когда происходит это, вОрон радуется. А когда это - радуется собака.

О каком событии идёт речь?

sokol » 2020-01-28 17:17:42

Добрый день всем! Ольга,да...все чудесатее и чудесатие, а приз просто шикарный! все таки в СССР было много хорошего. Про север я вообще с ходу, даже вариантов не имею. Буду соображать. Спасибочки за интерсныные знания.

Neola » 2020-01-28 17:58:24

Ой, а я знаю ответ, смотрела передачу - помолчу пока ))

innochka » 2020-01-28 19:05:06

Ольга14 пишет:

Почему-то многие усомнились, что серебристые чайки умеют приманивать рыбок (золотых рыбок) кусочками хлеба.
А тем не менее они умеют это делать.

не просто верю, я даже смотрела видео, просто на ответ отвечала "верный вариант", а не как было задано :)
Спасибо за приз, очаровательный

innochka » 2020-01-28 19:15:47

Ольга14 пишет:

А вот такая загадка:

На Севере Сибири говорят -

ни информации, ни идей :) :) вернее идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна :)

Ольга14 » 2020-01-28 19:56:47

innochka пишет:

идей может быть миллион, но с чем именно их связывать? а в фольклоре я не сильна

В этом выражении мало фольклора.
Для народа Севера и вОрон, и собака - важные спутники человека.
Только вОрон сопровождает человека на охоте, а собака охраняет дом.

Не знаю, поможет такая подсказка?  :)
Может, Елена тоже подскажет.

Не зная ответа, непросто догадаться.
Знатоки не смогли. :)

Neola » 2020-01-28 20:12:17

Подскажу, у нас в селах аналогичная есть пословица, только с другими  животными: женщина и кошка хозяйки в хате, мужчина и собака хозяева на улице. Как-то так. Но если бы не видела эту серию : "Что? Где? Когда" не догадалась бы сама точно

innochka » 2020-01-28 21:27:37

Ольга14 пишет:

Когда происходит это

Ольга14 пишет:

А когда это

"это" и "это" не просто антагонисты, а разные события или факторы, которые объединены только "радостью" животных по мнению аборигенов севера? :)

Ольга14 » 2020-01-28 21:29:50

Это два варианта одного события.  :)

Добавлено спустя   9 минут  55 секунд:
Т.е.можно сказать так: в одном случае ворон радуется, а в другом - собака.

innochka » 2020-01-28 22:04:11

а, ну ок
например.
если северное сияние (я с географией не дружу, если там его нет - не смейтесь) сияет, простите, то радуется вОрон так как идут с хозяином на охоту, если нет, то (там полярная ночь?) радуется собака и жена что мужик дома :) :) :)

Очевидно любой повод как то мороз (наличие и отсутствие), полнолуние, зима и лето и т.д. могут иметь аналогичные последствия :)

короче, я ответила, у меня не хватает фантазии и знаний :)

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
ага, из моего-же ответа: если человек на охоте, не зависимо по каким причинам, то ворону может быть еда, а если дома, то собаке :)
всё))))

Neola » 2020-01-28 22:14:11

Ну я бы сказала приз в студию, хоть и не северное сияние, но логика вполне верна ))

Ольга14 » 2020-01-28 22:41:48

Инна, да, очень близко.

Кто идёт на охоту и делится с вороном добычей? Мужчина.

А кто дома занимается хозяйством и общается с собакой? Женщина.

Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".
:)

innochka » 2020-01-28 23:00:49

Ольга14 пишет:

Якуты говорят так:
"Когда рождается мальчик - радуется ворон.
Когда рождается девочка - радуется собака".

:)

sokol » 2020-01-29 09:19:59

Добрый День всем, я конечно подумала про сияние, но не знала в какой связи. А так - загадка шикарная!!!!!

Ольга14 » 2020-01-30 20:49:24

Загадка.

У разных видов птиц разные приемы кормления птенцов.

Одни виды (к примеру, славка) кормят птенцов исходя из яркости окраса ротовой полости, другие (тетеревятник) ориентируются по писку птенцов, третьи - исходя из их размера (кто побольше, или поменьше).

http://f26.ifotki.info/org/ac331cb209fb378cb21724e05ba9c8505d48e8363064882.jpg



На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.

1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?

Были проведены масштабные наблюдения за более чем 100 видами птиц в гнездовой период.
Задача была понять, меняется ли эта стратегия у птиц в разных кормовых условиях - когда корма мало, нормально или в избытке.

Результат оказался практически для всех птиц одинаков,

2. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было мало:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

3. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было нормальное количество:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

4. Как Вы думаете, кому больше уделяли внимания родители и кого кормили в первую очередь в условиях, когда корма было в избытке:

а) более здоровым птенцам;
б) более слабым птенцам;
в) один из родителей - здоровым, другой - слабым птенцам;
г) попеременно - то так, то так.

innochka » 2020-01-30 23:03:36

Ольга14 пишет:

На этих фото -
а) ласточка:
b) удод;
c) олуша;
d) амадина.

1. Какие стратегии использует каждый из этих видов - окрас зева, писк или размер птенца?

а) ласточка: писк
b) удод; предположу писк
c) олуша; размер птенца
d) амадина. очевидно окрас зева

2. а
3. г
4. б

Ольга14 » 2020-01-31 16:15:17

Инна, настолько верный ответ, что нет смысла ждать других. :)

Подправлю только чуть-чуть:

innochka пишет:

b) удод; предположу писк

Удод тоже кормит птенцов исходя из их размеров.

Что касается второго, главного вопроса, Ваша логика совершенно верна.

При недостатке корма родители пытаются в первую очередь накормить самых здоровых (крупных, с яркой окраской зева) птенцов.

Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.

И только в условиях изобилия корма в первую очередь бывают накормлены самые голодные, самые слабые.

Это понятно - в стесненных или нестабильных условиях вкладываются силы в тех, кто выживет с большей вероятностью.

А при изобилии корма задача ставится иначе - постараться поднять весь выводок.

В который раз убеждаюсь, что изобилие правильного корма для птенцов - исключительное благо.

Источник.

Инна, приз за отличный ответ:

http://f26.ifotki.info/org/bb7c4c5edb08d6d513688e6738b1b5525d48e8363134781.jpg

ДРОЗД РЯБИННИК С ПТЕНЦАМИ, MULLER & CO, ГЕРМАНИЯ, ПЕР. ПОЛ. 20 В.

innochka » 2020-02-01 00:15:58

Спасибо, Ольга, очень красивая статуэтка

Ольга14 пишет:

Однако оказалось, что и при нормальных кормовых условиях родители больше обращают внимание на крепких птенцов, чем на пищащих ослабленных.

ежегодно в теме онлайн наблюдений гнездования орланов наблюдаем такое, думала у мелкокалиберных иначе :) то есть у них всегда много птенцов, все (многие) выживают, значит и им перепадает еда :) :) :) более-менее регулярно

Ольга14 пишет:

что нет смысла ждать других.

а вдруг бы кто совсем правильно ответил? надо ждать, мы же команда :)

Ольга14 » 2020-02-01 20:19:35

innochka пишет:

выживают, значит и им перепадает еда

Конечно, перепадает.
Тут вопрос не о том, что не кормят, а о приоритетах (очередности) кормления.

innochka пишет:

надо ждать, мы же команда

Тогда надо договориться, сколько времени принимаются ответы на заданную загадку.
Предлагаю, например, сутки. :)

innochka » 2020-02-01 20:35:29

Ольга14 пишет:

Предлагаю, например, сутки.

по мне так оптимально, если дольше ждать, то будет нудно, а если быстрее, то кто-то просто не увидит и, соответственно, не поучаствует

sokol » 2020-02-02 00:02:51

Добрый День всем! Я как всегда увидела,прочитала, ответить просто нет времени, а уж что бы подумать, другого нет...Дня наверно хватит на ожидания ответа. Жалко малявок, которые выбывают...Тут смотрела фильм про белоголовых орланов. Птенца вытолкали, люди его в приют(Америка). Пол весь в подстилках, гнездо мягкое, только сук для сидения приделан. Замечательно все. Но живут дикие бедолаги рядом с городом, питаются как чайки на помойке, да еще моль белая из какой-то мерзкой организации забулькала, что надо приучать людей относиться уважительно к естественному отбору, не спасать. А Дядька сказал-  радует то, что мы, от презрительной точки зрения пришли к восхищению, это обнадеживает... ох ох. От фильма плохое впечатление, как  раз по причине отношению с высока.  Спасибо за загадки-отгадки. Опять буду знать. Удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-02-02 21:53:25

Загадка.

Для нас не секрет, что птицы с высоким интеллектом любят играть.

Нескольким видам попугаев и нескольких видам врановых дали дали наборы детских деревянных игрушек разной формы, цвета, наполнения и предоставили игровую площадку, где они бы могли играть и взаимодействовать с самыми разными предметами.

1. http://f26.ifotki.info/thumb/36e197d05b8a1bc9773983d0fe75465f5d48e8363327981.jpg    2. http://f26.ifotki.info/thumb/e03813124496b753501c7897dfcc2f125d48e8363327981.jpg     3. http://f26.ifotki.info/thumb/5be050259288c6d14aadeb07b7aff1565d48e8363327981.jpg   

4. http://f26.ifotki.info/thumb/eb5affb3e80bf713264d1d97efb2330e5d48e8363327982.jpg     5. http://f26.ifotki.info/thumb/535f912ea3d787feb1fee3e3ce3d60cb5d48e8363327982.jpg      6. http://f26.ifotki.info/thumb/a7e76b432da74e58effd8a63c4dc61e45d48e8363327982.jpg

7. http://f26.ifotki.info/thumb/dbdf6ca89921a7c90754f844079d528f5d48e8363327982.jpg     8. http://f26.ifotki.info/thumb/8326d7a675d257189c209aaf3ce741555d48e8363327981.jpg    9. http://f26.ifotki.info/thumb/fb0dd221d6ac89fefc0be08f0682bd775d48e8363327981.jpg

На 4х фото есть те игрушки, что заинтересовали какаду Гоффина и попугая кеа.

Игры, изображенные на 3х фото, заинтересовали новокаледонских воронов.

Игрушки, изображенные на 2х фото, не особо привлекли ни врановых, ни попугаев.

Ваши предположения, какие игры и предметы заинтересовали новокаледонских воронов, а какие попугаев?

innochka » 2020-02-03 13:40:32

Оля, я вечером буду думать внимательно, пока не торопитесь с ответами. :) только вопрос: 1 и 4 - это конструктор имеется ввиду или вот такие "домики" сами по себе? или по №1 это вообще кубики?

Ольга14 » 2020-02-03 17:19:38

Сейчас поподробнее расскажу.  :)

Врановым и попугаям предлагались одинаковые наборы деревянных игрушек:

- разной формы (кольца, шары, палочки, кубики);

- разного цвета (синий, красный, желтый, зеленый);

и позволялось делать разные манипуляции, действия с ними - комбинировать, ставить друг на друга, насаживать кольца в пирамидках, засовывать палочки, катать, и т.д, и т.п.

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).

Было и такое действие, которое объединяло группы - нравилось и врановым, и попугаям.

innochka » 2020-02-03 22:56:24

Ольга14 пишет:

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

ну вот, я вопрос с цветом уже который год открытым держу.
Допустим (!) врановые предпочитают зеленый всем другим, как вы понимаете это только из личного наблюдения моей минифермы :) которая на Украине, а не в Новой Каледонии, и непреодолимо любят делать нычки, поэтому игрушку изображенную на картинке 3 никогда не куплю, там постоянно будут нычки тухнуть :)
Лично для Кайта картинка №7 - замозабвенного крику будет на неделю, особенно если убирать и выставлять периодически :)
2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам (возможно)
Если 5, показали как разобрать, что там кольца снимаются, то 2,5,6 и 7 понравятся попугаям.... эм, наверное, я тут "пальцем в небо" (по гифкам из интернета) :) а из действий, очнвидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)
Пирамидки могут объединить и ворон и попугаев, однозначно. Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а  для разнообразия
ерундовина на 8 картинки потенциально полезная :) :) :) её утянут "на всякий случай"
А вот на 1 и 4 рисунке, на мой взгляд, совсем не перспективные игрушки, подозреваю это они и есть, которые не привлекли никого.

Ольга14 » 2020-02-04 16:11:50

Инна, Вы настоящий эксперт по интеллектуальным играм птиц. :)

Много интересных мыслей у Вас, принято.
Но ответ пока не дам, подожду других версий.

Какие любимые игрушки у интеллектуальных видов птиц, интересно же?

Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов! :)

Чтобы окончательно всех запутать, скажу -

Почему одна группа птиц выбирала предметы определенной формы - неизвестно...

А почему другая - игрушки определенного цвета: есть предположение, что это может быть связано с брачным поведением этих птиц.  :/

Да, и по поводу рисунка 1, я же так и не ответила толком.
Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

sokol » 2020-02-06 09:03:59

Добрый день всем! Ни чего не успеваю, даже читать, получаем ключи, красим-оборудуем и переезжаем...выжить бы... как только, так сразу с вами! Удачи всем и здоровья!

innochka » 2020-02-06 13:09:09

Ольга14 пишет:

Пыталась изобразить вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

это попугаи делают, видела в интернете

Ольга14 пишет:

Налетай, разбирай - палочки, кубики, шарики, кольца разных цветов!

палочки и кольца врановые любят (кубики и шарики тоже, но хуже)
кубики и кольца используют в игре попугаи (повторю что не имею опыта наблюдения за попугаями)

Ольга14 » 2020-02-06 16:40:31

Ответ на загадку.

Ольга14 пишет:

Оказалось, что одна из групп птиц (какая?) предпочитала играть с предметами одного цвета (какого?) и осуществлять одно действие (?).

Попугаи предпочитали играть с предметами одного цвета, и цвет этот был - жёлтый.
Возможно это связано с желтым оперением какаду Гоффина и кеа с внутренней стороны крыльев, которое они с удовольствием показывают во время социальных демонстраций.

innochka пишет:

а из действий, очевидно, насаживать (надевать и снимать в пирамидке кольца)

Верно, любимое занятие попугаев - насаживать кольца на пирамидки, причем они виртуозно помогают себе клювом и одной лапой. :)
Только они так могут делать.

Ольга14 пишет:

А другая группа птиц особенно интересовалась предметами одной формы (?) и осуществляла другое действие (?).

innochka пишет:

Шарики (мячики?) тоже не мусор, мои с ними играются, но не долго, а  для разнообразия

Новокаледонские вороны предпочитали шарики!
Почему - неизвестно, но шарики у них было не отобрать. :)
А насчет любимого действия Инна, Вы опять правы:

innochka пишет:

2, 3, 9 - понравятся новокаледонским воронам

Не в бровь, а в глаз - абсолютно точно!
Любимое занятие этих воронов - вставлять палочки в разнообразные отверстия.
Что неудивительно, т.к. именно они славятся изысканной работой с подобными инструментами в природе.

А общее занятие -

Ольга14 пишет:

вариант игр, где предметы ставят друг на дружку - два, три...

Только какаду Гоффина и молодые новокаледонские вороны комбинировали по три предмета сразу.

Источник - "Эти гениальные птицы" Дженнифер Аккерман.

Жаль, что не получилось обсуждения.
Хотя, думаю, самый бОльший процент верных ответов все-равно был бы у Вас, Инна. :)
Спасибо!

innochka » 2020-02-06 17:49:07

Спасибо

Ольга14 » 2020-02-06 19:11:07

А вот такая, наверное, простая загадка.

Птицы эти моногамны.

У каждой самочки с детства есть своя индивидуальная контактная позывка.

Самец, для того, чтобы понравиться конкретной самочке, тщательно учит её позывку.

От того, насколько точно он научился её копировать, зависит благосклонность самочки. :)
В дальнейшем, когда они составляют пару, самец и самочка общаются при помощи этой позывки.

О каких птицах идёт речь?

1. Зарянка.
2. Большая синица.
3. Поползень.
4. Озёрная чайка.
5. Волнистый попугайчик.
6. Сойка.
7. Фламинго.
8. Белый аист.

zyablik » 2020-02-09 01:57:56

Пусть будет белый аист)

дима х » 2020-02-09 13:03:26

Может, сойка? Очень уж как имитатор в целом знаменита, вдруг и в личной жизни эта способность проигрывается.

Ольга14 » 2020-02-09 13:48:49

zyablik пишет:

Пусть будет белый аист)

Ксения, это оригинальный ответ. :)
Аисты - один из редких птиц, не имеющих голосовых сигналов.
Только птенцы в гнезде могут пищать, а вырастут - ни-ни. :)
Но аисты прекрасно клацают клювом во время брачного поведения.
Самец - зазывая самку, а самка - позже, в гнезде в унисон с самцом.
Так что вряд ли самец перенимает это щелканье клювом...

дима х пишет:

Может, сойка? Очень уж как имитатор в целом знаменита, вдруг и в личной жизни эта способность проигрывается.

Дмитрий, это уже ближе к истине.
Действительно, для птицы из загадки важны певческие способности, способность подражать новым звукам и быстро учиться новому.
Но это не сойка. :)

zyablik » 2020-02-10 10:09:07

Не знала, тогда ставка на зарянку)

Ольга14 » 2020-02-10 11:41:18

Ксения, подскажу, что это те птицы, самочки у которых предпочитают умных и способных быстро учиться самцов. :)

zyablik » 2020-02-11 22:33:55

Синички?))))

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Все, я поняла, я видимо неправильно прочла вопрос, у меня в голове он сформулировал я в другой:какие птицы по позывкам с гнезда выбирают себе партнера"

Добавлено спустя   5 минут  36 секунд:
И тут в голову вклеилась картинка с аистов в гнездах на соседних столбах)
Видимо надо меньше работать, хорошо, что скоро отпуск)

дима х » 2020-02-11 22:55:34

Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.
П.С. Не ждал от них таких сложностей. Думал, они уже давно слишком одомашнились и слишком часто партнёров подбирают люди, думал, они из-за этого сильно уменьшили вообще способность выбирать себе пару. Вряд ли опыты ставили с дикарями или с первым поколением от дикарей.

Ольга14 » 2020-02-12 11:58:49

дима х пишет:

Тогда уж скорее волнистики, про них и обучение самцов была уже загадка.

Верно, Дмитрий.
Намекала я на вот эту загадку.

Приведу выдержку-ответ на эту загадку Дженнифер Аккерман:

... природа заставила птиц разделить бремя заботы о потомстве между самкой и самцом. Но совместная деятельность по высиживанию яиц, выкармливанию и защите птенцов требует тщательной координации и синхронизации действий. А для этого нужно уметь чутко отслеживать настроение партнера, его желания, потребности и изменения в поведении.
Когнитивный биолог Натан Эмери считает, что такие отношения с партнером опираются на особую форму когниции. Эта способность называется межличностным интеллектом и заключается в умении воспринимать едва заметные социальные сигналы, подаваемые партнером, адекватно реагировать на них, а также использовать эту информацию для прогнозирования его поведения. А это требует значительной проницательности.
...
Самец волнистого попугайчика (Melopsittacus undulatus) показывает свою преданность партнерше с помощью имитации ее «контактного» крика — специального звука, используемого самкой для поддержания связи с партнером, когда она летает, кормится и занимается другими делами. Эти небольшие австралийские попугайчики моногамны, но при этом очень общительны и любят собираться большими стаями. Уже через несколько дней новая пара начинает использовать одинаковые контактные крики, причем именно самец перенимает крик самки. По тому, насколько точно самцу удается сымитировать ее крик, самка судит о серьезности его намерений и о его пригодности в качестве брачного партнера.


zyablik пишет:

Синички?))))

Подозреваю, что и самочки синичек и, наверное, некоторые другие пернатые дамы предпочтут умного мужчину. :)

Ну вот как на такого образованного парня не обратить внимание?

http://f26.ifotki.info/org/1020d4c6501090d82034a5060d2578335d48e8364156998.jpg


А ведь это уличная синичка.

Ксения,
Дмитрий

Спасибо!

zyablik » 2020-02-14 09:59:33

Да, синички сообразительные) Впрочем как и все птички. Спасибо за интересные загадки!

Ольга14 » 2020-02-15 12:21:23

Загадка из личной жизни амадин.

Амадины - замечательные стайные птички, образующие пары на всю жизнь.

Самец и самочка всё делают вместе - и строят гнездо, и высиживают яйца, и кормят птенцов.
Интересно, что время самец и самочка распределяют справедливо и абсолютно поровну - когда самочка сидит в гнезде, самец отправляется за кормом, затем они меняются на ровно такое же время.

Учёных заинтересовало - что будет, если кто-то из пары не будет соблюдать это правило?

Для этого экспериментаторы несколько раз задержали самца на большее время, чем  ему было положено.

Что произошло потом?

1. Самочка по прилету самца созвала собрание птичьего коллектива для разбора поведения самца;

2. Самочка обиделась и стала игнорировать самца, не допуская его к кладке;

3. Самочка обиделась и потребовала подарка;

4. Самочка и самец поругались, потом помирились и отношения восстановились в прежнем виде;

5. Самочка и самец бурно выяснили отношения, после чего самочка в отместку улетела на большее время, чем было ей положено;

6. Самочка привела помощника, в назидание нерадивому мужу.

Наталья Рысь » 2020-02-16 18:42:38

Ольга14 пишет:

Загадка из личной жизни амадин.

А дело происходит в природе или в клетке?

Ольга14 » 2020-02-16 20:46:54

Наталья Рысь пишет:

А дело происходит в природе или в клетке?

Наташа, наблюдали за птицами в больших вольерах.
Где задерживался самец, самочка не видела.
Наблюдалось много супружеских пар (более десяти).
И поведение птиц при нарушении самцом договоренностей было практически одинаковым.
Думаю, и в природе происходило бы тоже самое. :)

Наталья Рысь » 2020-02-16 22:06:30

Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары  более сильным самцом. И так  самочка может сохранить свое хорошее отношение к самцу, не отталкивая его.

zyablik » 2020-02-17 00:18:54

5)

sokol » 2020-02-17 00:20:11

Добрый День всем! А я  думаю номер 6. Вообще -то я  думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как  этого варианта нет в перечне, то думаю, что номер 6. Просто посторонний самец постоянно крутится рядом, хозяйственных самочек не много, а наадежда есть. А тут - девочке пора отдохнуть, а свой где-то задержался, неоднократно...назойливый свои услуги предлагает, ладно, пусть пока постережет кладку. Вот как -то так мне думается. Всем удачи и здоровья

Neola » 2020-02-17 12:13:53

3) - попросила ее покормить, раз вовремя не отпустил на кормежку. Бедный мальчик, опаздывал, волновался, еще и девочка наругала его, надеюсь, они объяснились и  самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел! Ох эти люди!!!

Ольга14 » 2020-02-17 16:16:32

Наталья Рысь пишет:

Тогда ставлю на 1 - самочка созвала птичье собрание для разбора поведения самца. Так у галок принято при занятии дупла постоянно гнездящейся пары  более сильным самцом.

Хорошая стратегия для решения межсемейных конфликтов.
Но в нашем случае дело касалось внутренних обязанностей родителей.
И наши амадины свои семейные проблемы решали вдвоем.:)

sokol пишет:

Вообще -то я  думаю, что самочка простила бы, ждала и обрадовалась, что прилетел.Но так как  этого варианта нет в перечне...

Да, такой вариант мне в голову не пришёл. :)
Вижу, как рьяно маленькие птички относятся к исполнению родительских обязанностей - и своих, и партнера.
Рассказывала как-то, как на балкон прилетел синиц и ел творожок, вместо того, чтобы набрать с собой, птенцам в гнездо.
И тут прилетела разъяренная самочка, с зеленой гусеницей в клюве.
И сердито погнала самца в гнездо, патрулируя его и не выпуская гусенички. :)

sokol пишет:

... то думаю, что номер 6.

Несмотря на то, что амадины - стайные птички, помощничество как-то не особо у них принято.

Верным оказался самый краткий ответ Ксении:

zyablik пишет:

5)

:)
... Что происходило при возвращении, можно увидеть в записи.. Вместо нормального общения птичья пара начинает «разговаривать» в ускоренном режиме, на повышенных тонах, меняя звуки чаще, чем обычно.
Интересно, что когда после такой дискуссии приходила очередь самки отправляться за пищей, она могла в отместку тоже вернуться позже положенного срока: «А что он»…
Более того, время опоздания зависело не только от времени опоздания ее партнера, но и от времени, которое они провели за ссорой после его возвращения.
Если спор пары длился несколько минут (самец успевал издать около 40 «оправдывающихся» писков), то самка проводила в отлучке 20-60 минут. Если дольше, то она старалась возвращаться пораньше.


Елена тоже, конечно, права:

Neola пишет:

Ох эти люди!!!

Стрессово для всей пары задерживать самца в такой ситуации.
Но теперь мы знаем, что:

Neola пишет:

надеюсь, они объяснились и  самочка больше не сердилась, это же он не сам не прилетел!

Так и есть - амадины не просто механически распределяют обязанности, но и конструктивно обсуждают происшедшее и делают выводы.

Что не всегда и о людях скажешь. :)

Источник.

Наталья Рысь
zyablik
sokol
Neola

Спасибо! :)

И Ксении - заслуженный приз:

http://f26.ifotki.info/org/f9410a004750c04d22e8bf92b3fefce45d48e8364589214.jpg


Две амадины. Karl Ens. Германия.

zyablik » 2020-02-18 04:19:45

Ой, спасибо!!! Наконец-то ответила правильно)

Наталья Рысь » 2020-02-18 15:06:58

А амадины правильно себя ведут. Действительно, зачем собирать собрание по таким пустякам. Высказать все, что думаешь по этому поводу и погулять назло мужу подольше. Сразу легче станет. Я так тоже делаю иногда...

Ольга14 » 2020-02-18 16:23:45

:)  :)  :)
Наташа, главное, что, когда самочка длительное время выслушивала самца, то и старалась вернуться пораньше, не задерживалась.
Значит, слышат друг друга, понимают, договариваются и прощают.

innochka » 2020-02-18 20:11:11

Ольга14 пишет:

Значит, слышат друг друга, понимают, договариваются и прощают.

надо же

дима х » 2020-03-28 21:22:30

Знаменитый дрессировщик Дуров делал с одной из своих птиц трюк наподобие того,  который обычно исполняют с хищниками типа льва или тигра. Что это был за трюк и какая птица в нём участвовала?

Оленька » 2020-05-14 02:26:55

Дима, а ответ? Жду, жду... Ничего найти не получилось.

дима х » 2020-05-14 12:25:45

Я ждал версий. То был пеликан, а трюк - сование головы укротителя ему в рот (точнее, надевание его мешка на голову, но это технически близко). Обычно голову в пасть суют льву или тигру, но Дуров делал этот трюк в том числе с пеликаном и слоном.
Описание этого трюка из книги самого Дурова:
Пеликашка стоял на тумбе, а я брал его за нижнюю часть клюва и натягивал ее себе на голову. При этом я говорил публике: — Вот вам новый фасон шляпки.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_009028622/
ссылка на книгу
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 … r/?page=46
Конкретно на этот эпизод

Neola » 2020-05-14 13:36:28

Ой, поздно заметила вопрос )), так и подумала, что пеликан! Очень серьезная птица. Пару раз сталкивалась с ней, оочень уважаю, пасть просто огромная, да и крылья, что надр!

дима х » 2020-05-14 15:23:08

Ещё одна загадка про Дурова и его животных есть в конце этой темы:
Загадки не только о птичках :)

Ольга14 » 2020-06-07 17:29:07

Загадка.

Нужна ли подкормка большим синицам в репродуктивный период?

Европейские орнитологи недавно произвели эксперимент.

Они организовали подкормку насекомыми больших синиц в гнездовое время.

Наблюдали полсотни семейных пар в городе и лесу - на подкормочных местах и вне их.

Каковы были результаты эксперимента?

1. Подкормка городских синичек:

а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.

2. Подкормка лесных синичек:

а) привела к повышению эффективности размножения;
б) не повлияла на успех размножения;
в) понизила эффективность размножения.

Наталья Рысь » 2020-06-07 20:44:31

У меня висит синичник возле балкона. Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода? Поэтому я родителей подкармливаю личинками трутней. Берет  их только синичка-мама. Прямо набрасывается как ястреб на них и носит технично от кормушки до синичника и наоборот. Я за детей хоть спокойна. Любит она еще желток, а творог не ест и белок от яйца тоже не любит. Но это все съедает сорока, галка и голуби, которые наблюдают за кормушкой. Так что независимо от ответа, я своих синичат и дальше буду подкармливать через родителей.

innochka » 2020-06-08 15:23:19

Ольга14 пишет:

Загадка.

1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда

Ольга14 » 2020-06-08 18:23:36

Наталья Рысь пишет:

Бедные синичата пережили в нем и ночные похолодания до 4-7 градусов, и бури и дожди. Родители в проливные дожди и в холод пытались им раздобыть пищу, но что найдешь в холода?

Этот май был аномально холодным, в некоторых регионах биологи объявили экстремальную подкормку гнездящихся птиц.
Я тоже подкармливала родителей, и тоже личинками трутня, оставшимися после зимы.
Оставляла синичкам соты, и они быстро и умело с ними расправлялись.
В загадке же речь о подкормке больших синиц в стандартных климатических условиях гнездового сезона.

innochka пишет:

1. а
2. б если подкармливали поодаль, то есть не терроризировали птиц или вариант "в " если люди толклись близко от гнезда

Ответ абсолютно верный!

Люди, конечно, не мешали птицам, они достаточно опытные.
Задача орнитологов была помочь синичкам вырастить здоровое потомство.

Оказалось, что подкормка больших синиц в условиях города повышает эффективность размножения синичек - потомства больше и оно более здоровое.
Подкормка лесных синиц никак не повлияла на эффективность размножения.

Удивительно, что вы дали правильные ответы, ведь в нашей теме подкормки четко сказано, что подкармливать насекомоядов в гнездовой сезон не надо, даже в городе.

На самом деле, в последние десятилетия во всех городах исчезают зеленые насаждения и бедным синичкам очень туго приходится с прокормом немалого количества своих детёнышей - нет нужного количества насекомых...

И вопрос 2 этой же загадки, на засыпку:

Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:

1. 20%
2. 30%
3. 50%.

innochka » 2020-06-08 22:00:38

Ольга14 пишет:

Как Вы думаете, какой процент подкормки птенцов людьми (от общего дневного рациона) оказался оптимальным для выращивания здоровых детей:

это значительно сложнее, я не изучала данное исследование, поэтому "пальцем в небо"
20% весьма незначительный показатель, 1/5 рациона важна, но не для выращивания здоровых детей. 50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще. Остается 30%, как видите рассуждаю без привязки к птицам :) вполне возможно другое объяснение

sokol » 2020-06-09 14:00:18

Добрый День всем! ну вот, так ждала загадок и все пропустила, но информация очень полезная. Я уже в мае жила не рядом с двором.Жаль, не помогла синичанам деток выкормить. Помогла трем парам ворош с детками, все вылетели, спасибо птичьему Богу! А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.Ольга, спасибочки! ждем. Всем удачи и здоровья

дима х » 2020-06-09 16:45:20

А лесные синицы в том эксперименте вообще пользовались кормушкой или нет? И были ли они знакомы с кормушкой как явлением до этого?

Neola » 2020-06-09 17:28:04

Вот и я первую часть пропустила )). Ну на вторую - пусть 50%, птенцы не переедят, родители могут облениться, но перекормить не получится. ))

Ольга14 » 2020-06-10 15:01:53

innochka пишет:

50% передоз, простите, это уже совсем если снег выпал и насекомые отсутствуют вообще.

Тоже удивилась, но, увы
Правы и Наталья, и Елена:

sokol пишет:

А насчет подкормки, я думаю-50%, что бы наверняка.

Neola пишет:

пусть 50%

Для того, чтобы городские синицы могли вырастить птенцов на уровне лесных, нужно высадить около их мест гнездования в 2-2,5 раза больше насаждений!
Или подкормка насекомыми должна составлять около 50%.

Понятно, что города в Европе озеленены по-разному, и чтобы делать выводы, нужно больше исследований.

Но эта загадка заставляет задуматься - насколько, возможно, сложным и даже катастрофическим является положение больших синиц, вынужденных гнездиться в городе...

дима х пишет:

А лесные синицы в том эксперименте вообще пользовались кормушкой или нет? И были ли они знакомы с кормушкой как явлением до этого?

Пользовались, конечно, для чистоты эксперимента.
Чему там обучаться - ставили контейнер с мучником недалеко от гнезда, в зоне видимости.

Синичкам долго объяснять не надо. :)

Дайджест и первоисточник этой загадки здесь.

Всем спасибо!  :)

дима х » 2020-06-10 18:58:22

Спросил по аналогии с сизарями. Пробовал несколько раз не кидать еду им на землю, а поставить в миске/коробке от торта. Ходили рядом, но не ели. Взял эту миску, кинул еду на землю из неё - съели. Думал, они либо ели из кормушек, либо видели, как это делают другие птицы, и потому возьмут из посуды по аналогии с кормушкой. Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.

innochka » 2020-06-10 23:35:30

Ольга14 пишет:

подкормка насекомыми должна составлять около 50%.

ужас, это уже не дикие (вольные) птицы, это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.

zyablik » 2020-06-10 23:57:32

Очень интересная загадка! Я тут недавно натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо.... И написал не просто какой-то человек с тремя классами образования... В общем, прочитала и расстроилась, а тут по исследованиям во оно как! В этом году с достаточно холодным и дождливым маем тоже оставила одну кормушку небольшую, там грецкие орешки и иногда бражник)
На эту кормушку прилетал скворец, лазоревки, воробей, зеленушка и большаки. Скворец вот уже недели полторы не появляется, но мне кажется мы видели его и семейство уже вне скворечника, бегали по траве) лазоревки брали только орешки, бражника боялись как огня, воробей и зеленушка появлялись редко, брали орешки, а вот большаки прям бражника в этих орешках выискивали, причем орешки сами ели, а птенцам таскали бражника, так забавно, какие они умные! Сегодня после ливня и ветра кормушка вечером пуста, значит были гости) в солнечную погоду прилетают редко. И прилетают пока только взрослые, птенцы видимо до 5 этажа ещё не могут взлететь. Правда один раз была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке. Стандартное поведение у меня так девочки попугаи перед гнездование проверяли своих ухажёров)

Ольга14 » 2020-06-11 10:57:55

дима х пишет:

Допускал, что лесная синица, которая никогда до этого не видела кормушку/посуду с едой, не будет брать оттуда, если есть другой достаточный источник пищи.

Дмитрий, синички не голуби, это первооткрыватели в птичьем мире, наравне с врановыми. :)
Никогда не пройдут мимо чего-нибудь интересного в лесу.
Если разбросать в лесу бумажки, первые, кто появятся посмотреть, что это тут - большие синицы и врановые. :)
А уж червячков то...

innochka пишет:

это уже как голуби во дворе, чтобы не ели из мусорника кормишь крупой.

Нет ни одной дикой птицы, которая изначально нуждается в подкормке.
Во всем виноваты исключительно люди.
Взяли диких горных сизарей, одомашнили, вывели разные породы, а потом выкинули на улицу.

Вот так и было создано сообщество городских сизарей.

Тоже касается и насекомоядов, живущих в городах.
Деревья вырубаются - особенно это касается старых деревьев, которые для птиц и дом, и ресторан.
Трава косится, газоны насаждаются, дома строятся.
Люди - типичные завоеватели, рушат все вокруг, не думая о соседях.

zyablik пишет:

натолкнулась на статью, что даже зимой птиц кормить не надо...

Можно и не кормить, только петь будет некому весной.

zyablik пишет:

так забавно, какие они умные!

:) очень.

zyablik пишет:

была замечена самочка большака, которая по птенячьи трясла крылышками и выпрашивала корм у самца на этой же кормушке.

тоже люблю такие сценки. :)

zyablik » 2020-06-12 10:29:30

Ольга, да вот и я прочла статью и сильно удивилась, написал Козлитин. Я не особо знаю его регалий или напротив негатива о нем, но там прям целая тирада, о том, что через кормушки все птицы перезаряжаются и гнездаванию приступают не сильнейшие, а даже слабые, и дают такое же слабое потомство.... Поэтому ваша загадка, как бальзам на душу.
После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать! Хорошо, что прочитала, спасибо!

Ольга14 » 2020-06-12 10:42:00

Спасибо, Ксения.

zyablik пишет:

После нее без угрызений совести и с удовольствие буду дальше подкармливать!

Но только насекомыми, или творожок-желток.
Животные корма.
Не надо растительных совсем - орешков там, хоть синички их и любят. :)
Их в природе у нас в это время нет, значит им не надо.

А для господина Козлитина - по поводу распространения инфекции на кормушках зимой - следующее исследование:
Подкормка для уличных птиц. Это подходит?.

Очень интересное исследование американцев, доказывающее, что негативный эффект от облегченного разнесения инфекции на кормушках, преодолевается усилением иммунитета от правильной подкормки.

zyablik » 2020-06-12 10:57:21

Да, вроде бы простые правила гигиенической чистоты кормушек) а результат крепкие сильные птички.
Ольга, вы очень много читаете и очень интересно пишете, это наверное будет наглостью, но может самую важную информацию систематизировать и вынести закреплёнными постами?
Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц. Если хотите, могу помочь, если что-то поручите. У вас есть бесценный опыт например по кормлению ворон и не только.

Ольга14 » 2020-06-12 15:00:28

zyablik пишет:

Например, подкормка уличных птиц и там собрать результаты и американских исследований и что следует предлагать птицам, и как правильно расположить кормушки и, например, особенности кормушек для разных птиц.

Ксения, у нас есть закрепленная тема Подкормка птиц под авторством Владимира Филатова по подкормке птиц, там ничего лишнего, к сожалению, не завершенная.((
И тема по обсуждению подкормок Подкормка птиц - Спрашиваем, предлагаем, обсуждаем, спорим... как вспомогательная к первой.

Вот что мне нужно еще сделать, но никак не найду времени, дописать в цикл статей Большая синица (Parus major)  подраздел "Большая синица - спутник человека".

Тема интересная, там будет и о помощи синичкам при гнездовании (вода, гнездовой материал, защита от хищников), и особенности зимних подкормок и чертежи синичников, конечно.
И о сложностях жизни городских синичек...

Если у Вас есть возможность и желание, Ксения, можете написать какую-то из подтем. :)

zyablik » 2020-06-12 19:31:55

Так вот можно же постом ниже в одной теме Владимира дописать чего не хватает, а то в каждой теме по чуть-чуть. Могу помочь с конструкцией синичников, найти информацию)

Ольга14 » 2020-06-12 20:21:56

Хорошие чертежи синичника и  дуплянки где-то есть в моей теме, надо поискать.
Вопрос в том, что надо систематизировать всю информацию и сделать подробное описание -как делать, материал, где развешивать, сторона света, наклон, расстояние между синичниками, защита от хищников, жары, воды и т.д.
В общем, надо подумать, настроиться на это дело, составить план и т.д. :)

Ольга14 » 2020-06-26 11:40:34

Загадка из гнездовой жизни синичек.

Несколько лет назад проводились масштабные наблюдения за несколькими сотнями пар гнездящихся синичек.
Самое пристальное внимание было уделено анализу бактериальной флоры в гнезде и её влиянию на выживаемость яиц и птенцов.

Часть из синичек селились в естественных дуплах, часть в искусственных дуплянках.

1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.

3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.

4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.

7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.

8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.

11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.

В загадке есть несколько небольших подвохов. :)
Но выводы интересные.

Ольга14 » 2020-06-26 19:04:38

Кто первым рискнёт ответить? ;)

Первому ответившему засчитывается дополнительный правильный ответ!
За смелость. :)

Neola » 2020-06-26 22:29:41

Здравствуйте!
Тут бы без подвохов хоть что-то угадать )). Ну рискну предположить, что так:
1) б, 2) б, 3) а, 4) а, 5) б, 6) в, 7) в, 8) в, 9) а, 10) а или б, 11)  а, б, д.

Parallel » 2020-06-27 08:13:35

Попробую угадать :)
1-б, 2-б, 3-а, 4-б, 5-б, 6-в, 7-в, 8-в, 9-а, 10-б, 11-а, б, г

Elizaveta » 2020-06-27 09:32:37

Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать", ибо есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться. Вот если бы ответы предыдущих угадывателей были скрыты, тогда б было интереснее рискнуть!

Neola » 2020-06-27 11:30:03

Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно

Ольга14 » 2020-06-27 11:47:28

Neola пишет:

Ну рискну предположить, что так

Елена, ответы приняты, спасибо! :)

Parallel пишет:

Попробую угадать

Принято.
Спасибо, Сергей.

Elizaveta пишет:

Хотела попробовать, но после кого-то очень легко "угадывать"

Думаю, что ещё сложнее.
Посторонние ответы сбивают с собственных мыслей.

Elizaveta пишет:

есть соблазн сравнить свои ответы, с которым трудно бороться.

Neola пишет:

Сравнить-то можно, но неизвестно, что верно

Действительно, правильные ответы-то неизвестны. :)
Что толку сравнивать?
А с соблазнами надо бороться. :)
Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).

Сергею, тоже дополнительный бал - за первое участие в теме. :)
И Вам будет, Елизавета.  ;)

В этой гонке пока счёт равный - у Елены и Сергея равное количество правильных ответов. :)
Не скажу пока, какое.
Хоть ответы и разные...

Жду ещё ответов.

Elizaveta » 2020-06-27 21:56:58

Ольга14 пишет:

Попробуйте ответить, Елизавета, исходя из собственных, знаний, опыта и интуиции (без неё никуда).

Вот у меня интуиция мне и "мешает", - я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Если бы их не было, пришлось бы гадать как на кофейной гуще).

Добавлено спустя   3 минуты  9 секунд:
Естественно, я имею в виду ответы других участников :) .

Добавлено спустя   4 минуты  48 секунд:
Но в следующий раз поучаствую непременно!

Ольга14 » 2020-06-27 22:04:37

Elizaveta пишет:

я почти стопроцентно только на ее основании могу определить, какие ответы правильные)).

Елизавета, так давайте попробуем,  проведём такой эксперимент.
Зачем ждать следующего раза? :)

sokol » 2020-06-27 23:45:43

Добрый День всем! 1-б,  2- б,  3-б, 4-б,  5-г,  6-б,  7-а, 8- а, 9-в, 10- а, 11-а, д, третий не знаю...Вот как-то так я думаю.Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-06-28 09:29:13

Наталья, спасибо за ответ! :)
И рада Вашему появлению!
Вы нас мало балуете рассказами о своем семействе в последнее время.
Ответ принят.

Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.

Вечером выложу разгадку. :)

Elizaveta » 2020-06-28 12:38:30

Ольга14 пишет:

Подождём еще немного, может, Елизавета ещё даст свои интуитивные ответы.

Ольга14, постараюсь успеть до вечера!!! Надо попробовать!!!

Elizaveta » 2020-06-28 16:54:25

Попытка - не пытка. Вот мои ответы:
1-б,  2- б,  3-б, 4-б,  5-б,  6-в,  7-в, 8-в, 9-а, 10-а, 11-а, г, д.
Если ошибочные, все свалю на плохую интуицию)).

Ольга14 » 2020-06-28 18:07:36

Елизавета, спасибо. :)

Итак, разгадка.

Ольга14 пишет:

1. Где птички предпочитали гнездиться:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Все ответили правильно - в дуплянках!
Даже при наличии рядом подходящих дупел синички выбирали искусственные дуплянки.
И не зря, т.к:

Ольга14 пишет:

2. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от хищников:
а) дупла;
б) дуплянки.

Верен ответ б)- дуплянки лучше защищают от хищников.
Правильный ответ дали все.

Ольга14 пишет:

3. Какое гнездовое укрытие лучше защищает от непогоды:
а) дупла;
б) дуплянки.

Тут мнения разошлись.
Правы Наталья и Елизавета - правильно изготовленные и установленные дуплянки лучше защитят от непогоды.
Но...

Ольга14 пишет:

4. В каком укрытии меньше эктопаразитов:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Наблюдения на 5 видах дуплогнездников показали, что дуплянки содержат гораздо больше эктопаразитов (клещей, пухоедов и др.), чем естественные дупла.
Это касалось даже новых дуплянок.
Правильно ответила только Елена.

Ольга14 пишет:

5. В каком укрытии меньше патогенных бактерий:
а) в дуплах;
б) в дуплянках.

Это вопрос был с небольшим подвохом.
Больше патогенных бактерий оказалось в дуплянках.
Однако, как показали наблюдения, эти бактерии более губительны для яиц, чем птенцов.
А процесс проникновения в яйца сильно зависит от влажности.
Дуплянка же более влагоустойчива, соответственно, бактерии там приносят меньше вреда.
То, что в дуплянке больше патогенных бактерий, не поверил никто. :)

Ольга14 пишет:

6. Известно, что капсулы птенцов содержат антибактериальный налет.
Какое время он эффективен:
а) 20 секунд;
б) 3 минуты;
в) 20 минут;
г) один час.

Да, налёт защищает фекальные капсулы от бактерий чуть больше 20 минут.
За это время синички должны его вынести из гнезда или съесть.
Правильный ответ у Елены, Сергея и Елизаветы.

Ольга14 пишет:

7. Когда численность патогенных бактерий в гнезде наибольшая:
а) после строительства гнезда;
б) после насиживания кладки;
в) после вылета птенцов.

Да, Елена, Сергей и Елизавета правы - наибольшое количество патогенных бактерий обнаружено после вылета птенцов.
К примеру, кишечная палочка обнаружена в 47%  гнезд при строительстве, в 18% при инкубации, и в 81% - после вылета птенцов.

Но самое интересные выводы были сделаны дальше...

Попозже продолжу. :)

Parallel » 2020-06-28 18:56:33

7-й вопрос логически вычисляется легко :) пока гнездо строится, особо там никто не сидит и перед кладкой должно быть вычищено. Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума

Ольга14 » 2020-06-28 19:33:05

Parallel пишет:

Во время высиживания всё подчищается, а вот когда птенцы уже вылетели, за порядком следить уже не надо, тогда бактерии и достигают максимума

По всей видимости, максимум бактерий был прямо перед вылетом птенцов, просто замеряли сразу после вылета, чтобы не беспокоить.
Птенцы вылупляются стерильными, но чем старше они становятся, тем больше приносится в гнездо еды, а с ней и бактерий.
И самочке с большим количеством подрастающих птенцов становится появляется столько забот, что обеспечить полную чистоту просто не хватает времени.

Поехали дальше.

Ольга14 пишет:

8. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость яиц:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

Этот вопрос тоже с подвохом. :)
Когда провели исследование, обнаружили неожиданное - чем больше была численность бактерий, тем меньше мертвых яиц.
Дело в том, что общая численность бактерий - это не только патогенные бактерии, но и симбионты, которые содержатся у самочки.
Эти симбиотические (полезные) бактерии как контролируют патогенные бактерии, так и поддерживают иммунную систему птенцов.
Похоже, чем образуются патогенных бактерий, тем больше выделяется симбионтов.
Откуда они берутся - это к 10 вопросу.
На этот вопрос никто не ответил правильно.

Ольга14 пишет:

9. Как влияет увеличение общей численности бактерий в гнезде на выживаемость птенцов:
а) отрицательно;
б) положительно;
в) не имеет значения.

Оказалось, что никак.
Правильно ответила Наталья.

Ольга14 пишет:

10. Кто главный помощник самочки в её борьбе с патогенными бактериями:
а) её клюв;
б) её перья;
в) её лапки;
г) её хвост.

Конечно, и клюв необходим, чтобы выносить капсулы.
Но главный помощник самочки - перья!
Замечательные симбиотические бактерии содержит копчиковая железа.
Самочка в гнезде чистит оперение и симбионты попадают на подстилку гнезда и птенцов.
Кроме того, у самочки есть наседное пятно.
Выпавшие перья тоже с секретом копчиковой железы используются при строительстве гнездовой ниши.
Елена и Сергей ответили верно.

Ольга14 пишет:

11. Выберите три главных причины гибели птенцов синички в гнезде:
а) недостаток питания;
б) переохлаждение;
в) перегревание;
г) эктопаразиты;
д) патогенные бактерии.

Главные причины - а) недостаток питания, б)переохлаждение, г) эктопаразиты.
Доказано, что перегревание, даже значительное, не приводит к гибели птенцов, но замедляет их развитие.
А с бактериями мы уже разобрались. :)
Только Сергей назвал все три причины верно.

Победителя в этой загадке у нас два - это Елена и Сергей.
Они набрали по 8 баллов (плюс по 1 бонусу) - 9 баллов каждый!

Елизавета, у Вас очень неплохой результат - 7 баллов (плюс бонус за первое участие) - 8 баллов из 13.
Но все-таки - не почти стопроцентно. :)
Интуиция - дело хорошее, но, похоже, она одна не дает отличный результат - немного больше половины правильных ответов.
Думаю, мы ей ещё дадим шанс. :)

Источники загадки выложу в раздел "Работа над статьями".

Neola,
Parallel,
sokol,
Elizaveta

Спасибо! :)

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:
Да, призы победителям обязательно будут. :)

Ольга14 » 2020-06-28 20:31:40

Так, призы прибыли. :)

Для Елены:

http://f26.ifotki.info/org/29d1b8abd9d732d5fed9e4c8711151895d48ef376023584.jpg
ГОЛУБЬ, HERTWIG & CO, KATZHUTTE, ГЕРМАНИЯ, 1920-30 ГГ.



Для Сергея:

http://f26.ifotki.info/org/02ce7202e1a2c090fec4a2a54301c2d45d48ef376023584.jpg
Две вороны, Karl Ens, Германия, 1920-30 гг

Elizaveta » 2020-06-28 20:54:58

Ольга14, я очень довольна своим результатом, - интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копироать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась. Конечно, если б я стала искать сведения в Интернете, то что-нибудь нашлось бы наверняка, но это ведь все-таки игра, и поэтому больше удовольствия доставило угадывание!!! В следующий раз я подойду к процессу серьезнее, но сейчас я просто радуюсь тому, что получилось интересно!

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
Neola заслуженно получила чудесный приз, - кстати, очень заинтриговало, какой породы этот голубь!!! Чем-то он мне напоминает берлинского короткоклювого турмана...

Neola » 2020-06-29 07:00:54

Здравствуйте друзья! Ольга14, спасибо огромное! Такой красавец гулечек! Замечательный приз! На выходных заходила к знакомому голубятнику, так он хвастался похожими птахами, только не серые перья крыльев и хвостика, а коричневые у него. Хорошенькие! Ну а мне все они красивые, и породные и нет. ))
Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан. Разве что кормлю их и наблюдаю. )) За все время у меня на счету всего два птенца (и слава Богу) и то слеткового возраста. Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )). Только если уж совсем все худо..

Parallel » 2020-06-29 08:18:16

Ольга14, спасибо, красивые воронки :)
Умеют же люди такую красоту делать. Надо модельку вороны найти и Карре напечатать :)

Elizaveta » 2020-06-29 09:01:26

Neola пишет:

Елизавета, спасибо за комплимент, но вот в синицах я весьма профан.

Neola, уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!! Очень редко вижу этих птичек, хотя однажды ко мне на карниз окна синичка все-таки прилетела!

Neola пишет:

Стараюсь как можно меньше вмешиваться в птичью жизнь, лучше родителей никто не знает, что лучше для птенцов, лучше уж родителей подкармливать, чем мелких )).

Я тоже стараюсь придерживаться этого правила!

Ольга14 » 2020-06-30 17:05:45

Elizaveta пишет:

интуиция мне подсказывала, что Neola ответит лучше меня, но я решила честно не копировать ее ответов и ошибиться там, где ошиблась.

Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче. :)

Elizaveta пишет:

Уверяю Вас, я в синицах профан гораздо больший!!!

Продолжим загадки о больших синицах.:)

Загадка о терморегуляции больших синиц.

Большие синицы - одни из немногих насекомоядов, в большом количестве остающихся зимовать на родных просторах.
Им приходится достаточно сложно зимой.

Подкормка синиц зимой увеличивает их шансы на выживание.

[i]Но как она влияет на их энергозатраты?
[/i]
Для выяснения этого вопроса зимой наблюдались большие синицы:

- в неволе дома;
- в неволе в уличном вольере;
- дикие синицы в лесу на участках без подкормки;
- дикие синицы в лесу на участках с подкормкой.

Всем синичкам измерялась температура днем и ночью в дуплянках.

1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.

Затем изучили ситуацию на участках с подкормкой по сравнению с участками без подкормки.

5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.

6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.

7. Исходя из этих результатов были сделаны выводы, какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.

8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации.  :)

Первому ответившему - бонус.

Parallel » 2020-06-30 17:13:25

1б, 2а, 3в, 4в, 5в, 6а, 7б, 8а
Да здравствует Великий Наугад! :)

Ольга14 » 2020-06-30 18:11:19

Сергей, принято! :)

Ждём других ответов.

Elizaveta » 2020-06-30 21:35:50

Ольга14 пишет:

Если бы ещё интуиция Вам подсказала, где Елена ошиблась, было бы круче.

Невозможно не согласиться!

Ольга14 пишет:

Продолжим загадки о больших синицах.

Попробую завтра ответить, на свежую голову!

Ольга14 » 2020-07-01 09:31:23

Elizaveta пишет:

Попробую завтра ответить, на свежую голову!

Хорошо. :)
Мы никуда не спешим.

В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.
Синички, конечно, не стрижи, но некоторые адаптационные механизмы у них общие...

Elizaveta » 2020-07-01 09:58:00

Ольга14 пишет:

В качестве подсказки напоминаю Вам о стрижиках.

Спасибо!!!
Надеюсь, получилось лучше. Мои ответы:
1в, 2в, 3б, 4в, 5а, 6а, 7б, 8а.
Вообще же, подвохов много и в вопросе надо хорошо ориентироваться.

Наталья Рысь » 2020-07-01 15:43:16

Мои ответы: 1в, 2а, 3б,4а, 5а, 6а, 7в, 8а

Ольга14 » 2020-07-01 15:55:14

Елизавета,
Наташа,

Спасибо большое за ответы!
Принято. :)

Подождем, наверное, до завтра ещё ответов, для интриги. :)

Кому ещё интересны наши любимые синички и их адаптация к зиме?

На самом деле, загадка эта вполне поддается логике.
Тем и интересна. :)

sokol » 2020-07-02 00:25:18

Добрый День всем! 1-б, 2-б, 3-б, 4-б, 5-в, 6-г,7-г, 8-г. Первые три вопроса про температуру ночью, мне кажется, как спят наши птички дома, распушатся, и нос в перья прячут, даже если тепло.Всем удачи и здоровья.

Neola » 2020-07-02 07:48:30

Здравствуйте. Я думаю:
1-в, 2-в, 3-б, 4-б, 5-а, 6-б, 7-г,в, 8-г. Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))

Elizaveta » 2020-07-02 09:02:12

Neola пишет:

Кормите, кормите всех зимой )). Не переедят.

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:
8- возможно а, но всех жаль ))

Если иметь в виду мой собственный опыт с голубями, то самые уязвимые категории - это птенцы, вообще молодняк, и самки. Но ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать, поэтому нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать, чтоб накормить самок и молодняк!!!

Добавлено спустя   5 минут  29 секунд:
Так что у меня тоже были колебания в связи с восьмым вопросом.

Ольга14 » 2020-07-02 10:21:30

Наталья,
Елена,

спасибо за ответы, здорово. :)

Разгадка близится, отвечу уже скоро.

Elizaveta пишет:

нельзя стремиться к тому, чтобы их как-то от еды отваживать

Это и не удастся, у синиц строгая иерархия.
Самцы - всегда первые.

Elizaveta пишет:

ведь у самцов роль какая - защищать, оберегать

Это точно.
После загадки о синичьем капитане мы все очень зауважали самцов, особенно гнездящихся рядом с нами. :)

Ольга14 » 2020-07-02 17:28:07

Итак, разгадка.

Ольга14 пишет:

1. Как отличалась ночная температура от дневной у домашних синичек:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

У домашних синичек температура ночью не отличалась от дневной.
Дома тепло и сытно.
Нет необходимости экономить свои ресурсы.

Правы Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена.

Ольга14 пишет:

2. Как отличалась ночная температура от дневной у синичек в уличном вольере:
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

У вольерных синиц ночная температура также была равна дней.
Не так тепло, но сыто.
Сытым синичкам также нет необходимости экономить свою энергию ночью.

Елизавета и Елена правы.

Ольга14 пишет:

3. Как отличалась ночная температура от дневной у лесных диких синичек (на участках без подкормки):
а) ночная температура была выше дневной;
б) ночная температура была ниже дневной;
в) ночная температура была равна дневной.

А вот тут-то уже приходилось включать механизм терморегуляции.
Синички временно снижали температуру своего тела на один-два градуса ночью.

Такая стратегия, однако, вынужденная и хоть оправданная (главное - выжить), но имеет свою цену.
Она повышает уязвимость спящих птиц, снижает качество сна и даже может нарушить обменные процессы.

Правильно ответили Елизавета, Наташа (Рысь), Наталья и Елена.

Ольга14 » 2020-07-02 18:20:01

Ольга14 пишет:

4. У кого была самая высокая температуре ночью в дуплянке:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы.

Самая низкая температура была у самочек, у самца -повыше.
Это понятно - самец -доминант, ему проще найти большее количество пищи, чем самке.
Самая высокая температура оказалось у молодых птиц.
Почему же, если они стоят в самом низу иерархии?
Ответ оказался неожиданным - молодежь еще не умеют выбирать оптимальную стратегию траты ресурсов.

Правильно ответили Сергей и Елизавета.

Ольга14 пишет:

5. Как повлияла подкормка на ночную температуру у птиц в целом:
а) температура птиц повысилась;
б) температура птиц понизилась;
в) температура не изменилась.

Температура у спящих птиц повысилась.
Подкормка сделала свое хорошее дело.

Елизавета, Наташа (Рысь) и Елена оказались правы.

Ольга14 пишет:

6. У кого ночная температура не зависела от подкормки:
а) у взрослого самца;
б) у взрослой самки;
в) у молодой птицы;
г) у всех групп птиц.

Температура не зависела от подкормки у молодых птиц.
По вышеупомянутой причине - из-за их неопытности и неумения экономить ресурсы.

На этот вопрос никто не ответил правильно.

Ольга14 » 2020-07-02 18:30:58

Ольга14 пишет:

какая группа больших синиц больше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы.
г) нуждаются одинаково.

Вывод ясен - в подкормке больше всех нуждаются молодые птицы-первогодки.
Мало того, что им достается меньше корма, так они еще не научились оптимально тратить свои ресурсы.

На этот вопрос однозначно правильно ответила только Наташа (Рысь).

Ольга14 пишет:

8. А какая группа больших синиц меньше других нуждается в подкормке:
а) взрослые самцы;
б) взрослые самки;
в) молодые птицы;
г) все - одинаково, без дискриминации. 

Да, это самцы.
Но

Neola пишет:

Кормите, кормите всех зимой

Это так, конечно.

Верный ответ у Сергея, Елизаветы, Наташи (Рысь) и Елены.

Добавлено спустя   7 минут :
Итак, блеснули знаниями о синичках Наташа (Рысь) и Елена.

Но победу одержала Елизавета - 6 правильных ответов из 8.
Ура!

Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.

Победителю - приз!

http://f26.ifotki.info/org/4eca7bf9f0d21a0565545380f49b45185d48ef376363393.jpg
Владимир Гусев. Девочка кормит голубей. Чистые пруды.



Большое спасибо всем за участие в жизни синичек!

Parallel » 2020-07-02 19:09:14

Синички могут сами регулировать температуру?

Ольга14 » 2020-07-02 19:26:25

Похоже, что так, Сергей.
И это касается, видимо, всех зимующих мелких воробьинообразных.
Первоисточник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Elizaveta » 2020-07-02 19:44:22

Ольга14 пишет:

Победителю - приз!

Ольга14, спасибо!!! Вы для меня открыли прекраснейшего художника - Владимира Гусева, я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!

Ольга14 пишет:

Не поверю, Елизавета, что Вы руководствовались только интуицией.
Налицо знания глубинных теплообменных процессов у птиц и взаимоотношений в их обществе.

Я обещала не руководствоваться исключительно интуицией!

Ольга14 » 2020-07-04 12:43:37

Elizaveta пишет:

я в восторге от его картин!!! И - от приза!!!

Я рада, Елизавета. :)


Загадка.

Выберите из этих утверждений неверные:

1. Голубей используют в спасательных операциях;

2. Голуби помогают определять качество воздуха;

3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;

4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;

5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;

6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;

7. Голуби суеверны, как люди;

8. Голуби запоминают лица людей;

9. Голуби не прощают обид;

10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;

11. Голуби читают рентгеновские снимки;

12. Голуби видят отпечатки пальцев;

13. Голуби различают разные школы живописи;

14. Голуби бывают быстрее интернета;

15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;

16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;

17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.

Ольга14 » 2020-07-04 13:22:02

Конечно, бонус первому ответившему. :)

Elizaveta » 2020-07-04 17:37:32

Ольга14 пишет:

Конечно, бонус первому ответившему.

Попробую рискнуть!
Из приведенных утверждений, как мне кажется, всего два неверны - это утверждение №1 и №4. В случае первого из них смущает, что такое, вроде бы, планировалось.

Ольга14 » 2020-07-04 18:06:33

Елизавета, спасибо!  :)
Ответ принят.

Я, наверное, добавлю, что в этом списке три неверные утверждения.
Неверных, или пока недоказанных.
Мы ещё многого не знаем о голубях.

Так что, Елизавета, можете добавить ещё один вариант.

И жду других версий. :)

Parallel » 2020-07-04 18:19:48

Ё-моё, сколько странных утверждений. Попробую угадать: 8, 11, 13
Будем ждать неожиданных ответов :)

Ольга14 » 2020-07-04 19:34:12

Parallel пишет:

Ё-моё, сколько странных утверждений.

Ох, Сергей, недооцениваете Вы голубей. :)
Ваши ответы приняты, спасибо!

Elizaveta » 2020-07-04 22:10:56

Ольга14 пишет:

Я, наверное, добавлю, что в этом списке три неверные утверждения.

Рискну еще раз. Может быть, утверждение №5 тоже неверно?

Neola » 2020-07-05 00:51:28

Здравствуйте!
4 - правой, как и люди )),  и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться. Про остальные случаи все слышала, многому можно этих птиц научить, умнички они. ))

Elizaveta » 2020-07-05 09:41:12

Neola пишет:

4 - правой, как и люди )),  и, мне кажется - 10. Не видела, чтоб делились, сами учатся, но могу ошибаться.

У меня впечатление, что они общаются также телепатически. Но тут и я могу заблуждаться.

Neola » 2020-07-05 10:22:33

И не только они. Видела несколько раз странные сходки животных: 17 котов молча сидят на 9 кв.м где-то. Собаки лежат свернувшись клубками рядом штук 25, про птиц не говорю стайных, но однажды видела соколов много, около 20-ти. Они молча сидели на одном сухом дереве. Вот удивительно, хищники-одиночки...

Ольга14 » 2020-07-05 10:25:48

Да, много мы ещё не знаем о животных.
Тема загадок неисчерпаема. :)

Елена, спасибо за ответ. :)
Можете добавить еще один вариант, просто по интуиции.

Подожду ещё ответов на загадку о необычных способностях голубей.

И вечером дам ответ. :)

Ольга14 » 2020-07-05 19:21:36

Итак, ответы на загадку о голубях.

Ольга14 пишет:

1. Голубей используют в спасательных операциях;

Верно.
Голубей спасатели берут с собой на поисковые операции в вертолеты.
Птицы с их отличным зрением видят в воде оранжевые спасательные жилеты и сигнализируют об этом.

Ольга14 пишет:

2. Голуби помогают определять качество воздуха;

Верно.
В Лондоне при помощи датчиков, прикрепленных к голубям, определяют качество воздуха.

Ольга14 пишет:

3. Голуби ориентируются в том числе по запаху;

Да, акустика помогает голубям в навигации.

Ольга14 пишет:

4. Голуби лучше чувствуют запахи левой ноздрей;

Неверно.
Голуби, как и люди, лучше чувствуют запахи правой ноздрей.
И Елизавета, и Елена правильно ответили.

Ольга14 пишет:

5. Помет голубей в прошлых веках был ценным удобрением;

Верно.
Пометом голубей удобряли бахчевые культуры.

Ольга14 пишет:

6. Голуби переключаются на решение разных задач быстрее людей;

Это так.
Доказано в ходе эксперимента.
Особенно голуби показывают свое превосходство перед людьми после паузы между задачами.

Ольга14 пишет:

7. Голуби суеверны, как люди;

Да, это доказал знаменитый эксперимент Скиннера.

Ольга14 пишет:

8. Голуби запоминают лица людей;

Верно.
Прекрасно запоминают лица, и даже узнают их на фотографиях.

Ольга14 пишет:

9. Голуби не прощают обид;

Не прощают
Вредные и злопамятные. :)

Ольга14 пишет:

10. Голуби передают друг другу информацию об обидчиках;

Не зря вы сомневались.
Это второе неверное утверждение.
Пока это утверждение доказано только относительно ворон.

Ольга14 пишет:

11. Голуби читают рентгеновские снимки;

Верно.
Голуби прекрасно читают рентгеновские снимки и видят в них отклонения от нормы.

Ольга14 пишет:

12. Голуби видят отпечатки пальцев;

Да, по крайней мере, на блестящих поверхностях.
Когда голуби участвовали в эксперименте по определению дефектов на шарикоподшипниках, то отпечатки пальцев воспринимались ими как дефекты.
Приходилась шарики протирать перед техконтролем голубей.

Ольга14 пишет:

13. Голуби различают разные школы живописи;

Да, классицизм от импрессионизма голуби отличают легко.

Ольга14 пишет:

14. Голуби бывают быстрее интернета;

Да.
В эксперименте по передаче информации в объеме 4 ГБ через сеть и картой памяти через голубя победили голуби.
Они доставили карту, когда сеть скачала только 4% информации.

Ольга14 пишет:

15. Голуби всегда предпочтут стабильный корм, чем риск;

Это третий неверный ответ.
Голуби азартны и готовы рисковать, что было доказано экспериментом.

Ольга14 пишет:

16. Голуби лучше людей решают парадокс Монти-Холла;

Верно.
Они куда чаще дают правильный ответ, чем люди.

Ольга14 пишет:

17. Голуби смещают вожака стаи в случае его ошибок.

Да, если вожак ведет стаю в неверном направлении, голуби смещают его с должности и снижают в системе иерархии.
Голубиная демократия. :)

В этой загадке победила Елена, блестяще дав два правильных ответа!

С меня приз. :)

Спасибо всем участникам! :)

Elizaveta » 2020-07-05 21:18:11

Пожалуй, загадка про голубей самая лучшая!!!
Очень радует, что я ошиблась насчет азартности голубей в поисках корма!!!
В остальном были сомнения /кроме, пожалуй, правой ноздри, которой лучше улавливаются запахи/.
Получается, что голуби во многом похожи на людей и во многом, кроме того, их превосходят, - отсюда этот "оценивающий взгляд", каким они смотрят на человека!

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Что касается самого лучшего приза для Елены /Neola/, то очень хотелось бы, чтобы телепатически передалась моя мысль на этот счет! И чтобы наконец это стало возможным.

Ольга14 » 2020-07-05 21:46:14

Елизавета, с приемом телепатических сигналов у меня, наверное, не очень. :)

Давайте договоримся так - если мой приз для Елены не будет соответствовать Вашим мыслям, Вы добавите ещё свой, телепатический. :)

Ольга14 » 2020-07-06 17:44:03

Прибыл приз для Елены. :)

Точнее, два приза.

Поскольку голуби предпочитают живопись Пикассо, думаю, что и Елене понравится одно из лучших его произведений:

http://f26.ifotki.info/org/0a4bf28078799598139036d4c8b20fcd5d48ef376706294.png
Пикассо. Ребёнок с голубем. 1901г.



И менее известное произведение искусства, но тоже прекрасное, написанное в похожей же манере:

http://f26.ifotki.info/org/32207ff16ea47dc833482cb72bb77bf05d48ef376706295.jpg
Алексей Кравченко. Девушка с голубем. 1930г.

Neola » 2020-07-07 23:47:11

Спасибо, Ольга! Очень нравится приз. И голуби в работах художников. И за загадки интересные спасибо. Вот и до гулек добрались, после синичек. ))
Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят. Вот люди это не всегда понимают... Милые птахи.

Ольга14 » 2020-07-08 10:35:35

Neola пишет:

Голуби любят и более монументальное искусство. С удовольствием сидят на уличных памятниках, статуях, зданиях со сложными архитектурными решениями. Балконы, мозаики, барельефы ))), они все любят.

:)  :)  :)
О да.
Это точно.

Parallel » 2020-07-08 12:10:10

Ждём ещё загадок :)

Ольга14 » 2020-07-08 20:08:02

Parallel пишет:

Ждём ещё загадок

Пожалуйста. :)

Загадка.

Эти два вида птиц практически близнецы.
Хоть они и разделены на виды, но о том, можно ли их считать видами, постоянно идут жаркие споры.

У этих птиц разные ареалы обитания, но есть места, где эти ареалы сближаются, и их отделяет граница от 2 до 100км.

Например, это долина реки Эльбы на территории Дании, Чехии, Словакии.
Это долина Енисея в Сибири.
Это Алтай, район Усть- Каменогорска в Казахстане.

Доказано, что один из видов более древний, а второй образовался позже, под влиянием климатических условий.

Конечно, на указанных территориях встречаются гибриды этих птиц, и они достаточно жизнеспособные.
Однако, несмотря на свое сходство, они не спешат гибридизироваться и переселяться на территории друг друга.
Птицы создают гибридные пары в редких случаях, только особы с низким статусом, когда им не удается найти партнера среди своих.

Итак, вопросы:

1. Какие это два вида птиц?

2. Какой из этих видов моложе?

3. Ваше предположение - почему у них произошло разделение?

4. Что мешает им повсеместно создавать общие пары:


а) у них разные видовые сигналы;
б) у них различается брачное поведение;
в) у них мизерные отличия в ДНК, отвечающие за внешность и социальное поведение;
г) у них разный запах секрета из копчиковой железы
д) они идентифицируют своего по тонкому отличию формы клюва.

дима х » 2020-07-08 21:53:06

Может, мухоловки пеструшка и (не помню какая)?
Или там есть клуша и серебристая чайки? У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске и звуковых сигналах, но друг друга они всё же чаще всего понимают. Не знаю только, живут ли они там (серебристая вроде может жить вдали от моря, про клушу не знаю).

Ольга14 » 2020-07-09 11:28:34

Дмитрий, спасибо за ответ!

Пока холодно - не мухоловки и не чайки с клушами.

дима х пишет:

У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске..., но друг друга они всё же чаще всего понимают.

У птиц из загадки тоже так.

Даю наводки:

1. Отряд - воробьинообразные;

2. Почти каждый из нас видел один вид, но второй воочию не встречал.
И это неудивительно, т.к. ареал строго поделен.

3. Одну из этих птиц не с кем не перепутаешь, а вот вторую даже орнитологи издалека путают с другой молодой птицей того же семейства. :)

Дмитрий, Вас ответ удивит. :)

Elizaveta » 2020-07-09 11:38:57

Ольга14, ой, как Вы заинтриговали! Загадка сложная! Хочется попробовать, но раньше вечера - завтрашнего утра не получится прислать ответ!

Ольга14 » 2020-07-09 12:11:39

Елизавета, даже если к вечеру-утру народ отгадает этих птиц, то на остальные вопросы у Вас будет возможность ответить. :)

Давать полную разгадку до завтра не планирую.

дима х » 2020-07-09 15:55:25

Серая и чёрная вороны (чёрную можно перепутать с грачом, если плохо видно клюв, или с вороном, если смотреть издалека и не суметь прикинуть размеры)?

Parallel » 2020-07-09 16:06:52

Действительно, отгадка на поверхности :) И ведь не так давно читал про них, а сразу не догадался. Даже не знаю, отвечать или нет.
2. Одноцветный вид древнее
3. Тут теорий может быть много, достоверно же не известно? :) скажем климатические изменения
4. А вот тут не знаю, думаю в)

Ольга14 » 2020-07-09 16:15:11

дима х пишет:

Серая и чёрная вороны

Дмитрий, браво!
Это они, близняшки. :)

Вот как они поделили мир:

http://f26.ifotki.info/org/6f8a70edc3c5464bd01e05f1db709cbd5d48ef376960153.jpg



Сверху - ареал серой вороны, снизу - чёрной.

Сергей, принято!

Жду ещё вариантов. :)

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:

дима х пишет:

чёрную можно перепутать с грачом

Да, черную ворону от молодого грача можно различить только вблизи, по форме клюва.

У нас как-то орнитологи рапортовали, что встретили чёрную ворону то ли во Львовской, то ли в Черновицкой области.
А оказалось - молодой грач. :)

Parallel » 2020-07-09 16:38:13

А остальные вопросы? :)

Ольга14 » 2020-07-09 18:44:40

Parallel пишет:

А остальные вопросы?

Так:

Ольга14 пишет:

Жду ещё вариантов.

Может, Дмитрий ответит.
И Елизавете я обещала до завтра подождать. :)
Завтра дам разгадку.

Сергей, по поводу стрижей.
Мы как-то обсуждали в этой теме.

У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой. :)
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.

Parallel » 2020-07-09 19:02:59

Ольга14 пишет:

У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой. :)
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.

Какие интересные летуны, их вообще не остановить :)

Elizaveta » 2020-07-10 09:13:32

Рискну и на этот раз ответить на вопросы!!!
На  вопрос №1 не отвечаю, потому что правильный ответ уже есть.
2. Нет точных сведений, от какого общего предка произошли эти два вида, но логично предположить, что таким предком, скорее, была ворона, по цвету черная.
3. Разделение произошло в результате перемещений, вызванных ледниковыми периодами и отступлением льдов.
4. в).

Ольга14 » 2020-07-10 11:27:28

Разгадка.

Загадка сложная, а все ответили правильно!  :)

Действительно, в доледниковый период ворона была черной.

Частая история возникновения новых видов - ледники разделяют ареалы, за это время в одном виде в разных ареалах за счет местных условий и генетического дрейфа накапливаются генетические изменения.
В послеледниковое время ареалы воссоединяются и образуются гибридные зоны между разными уже видами.
Полному слиянию видов мешают разные барьеры - экологические, географические, и, главное, генетические.

Но в случае с серой и черной вороной этого не произошло!
Барьеров между ними практически не существует, генетические различия стремятся к нулю.
Гибриды редки и вполне жизнеспособны.

То есть раздельное существование не привело к существенным генетическим изменениям.

Однако при этом и черная, и серая ворона жестко удерживают свою обособленность, свое своеобразие.

Оказалось, в этом "виновен" малюсенький участок хромосомы, который как раз и отвечает за окрас, зрительное восприятие и выработку гормонов, участвующих в социальном поведении.

И самое главное - этот участок, этот набор генов инверсирован.
Он не смешивается, а передается потомству в неделимом виде.

Получается как.

Черная и серая ворона по какой-то причине создали пару.
Один из гибридных птенцов унаследовал конкретный набор, видовое наследие, например от черной вороны.
Он будет способен разглядеть и выбрать себе подобного, четко понимать иерархию стаи.

И в дальнейшем он создаст пару именно с черной вороной, следующий птенец получит опять такой же набор.
И через два, три четыре поколения в роду будут только черные вороны.

Так ворона серая и ворона черная, несмотря на почти полную идентичность, обеспечили себе полную уникальность и чистоту своего вороньего рода.:)

Всем будут подарки!

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо! :)

Ольга14 » 2020-07-11 10:33:19

Призами за отличные ответы сегодня будут замечательные фотографии дикой природы Нико Пекконена:

Дмитрию:

http://f26.ifotki.info/org/8c9b20aa20fe9a5dff0bb0b7085895ab5d48ef377112413.jpg


Сергею:

http://f26.ifotki.info/org/8c6ac1f0fa8fbbd8bce68d9319004e1a5d48ef377112414.jpg


и Елизавете с лисёнком:

http://f26.ifotki.info/org/c87ca406704c6d6d629146afaad343e85d48ef377112782.jpg

Parallel » 2020-07-11 11:52:25

Какие смелые ворошки :)

Ольга14 » 2020-07-11 14:34:52

Да, это вОроны, дружат с медведями, кабанами, волками. :)

К вечеру будет загадка, думаю, что актуальная для нас.
И тоже о врановых.

Готовьтесь. :)

Parallel » 2020-07-11 15:50:30

Ждём с нетерпением :)

Ольга14 » 2020-07-11 19:31:39

Загадка.



Мы знаем, что врановые - самые умные среди птиц.
Да что там среди птиц, врановые - самые умные среди животных, за исключением, разве что, приматов.

Нельзя сказать, что какой-то вид врановых умнее, а какой-то глупее.
Умные все.

Много наблюдений проводят над новокаледонскими воронами, которые отлично умеют обращаться с инструментом, сами изготавливать их.
Много чего умеют.
Такая их особенность не результат особого ума, а определенных климатических условий жизни.

Тем не менее, среди врановых именно у новокаледонского ворона самый большой мозг по сравнению с массой тела.

Но недавно ученых заинтересовала еще одна вещь.

У новокаледонских воронов среди врановых самая высокая выживаемость в дикой природе.

Высокая выживаемость также оказалась у кукш.

http://f26.ifotki.info/org/f93f5b7a4cfe3315a3c66ab20ce7a23c5d48ef377144719.jpg


Провели масштабное наблюдение за новокаледонскими воронами на островах в Тихом Океане:

http://f26.ifotki.info/org/29c159a5ab80b6496d09c30ef45c64d05d48ef377144148.jpg



А также наблюдение за кукшами в Швеции:

http://f26.ifotki.info/org/37714670a3a09613baf7bb909415d1c85d48ef377144148.jpg


Сравнили результаты с имеющимися данными по более, чем сотне других врановых.

И сделали вывод, почему у этих двух видов высокая выживаемость.

Ваши предположения - почему у новокаледонских воронов и кукш выживаемость и верояность дожить до солидного возраста гораздо выше, чем, например, у наших врановых?

Elizaveta » 2020-07-11 22:25:11

Ольга14 пишет:

и Елизавете с лисёнком:

Какая трогательная встреча птички и лисички!!! Да, кстати: уменьшительное имя от Елизаветы - это и Лиза, и Лисси)).
Новая загадка очень интересная, попробую поучаствовать.

дима х » 2020-07-12 00:45:30

Может, у них здоровые сородичи заботятся о больных и стариках? Или тупо они живут там, где мало хищников?

Parallel » 2020-07-12 05:27:07

Мне вот тоже кажется, что у них практически нет естественных врагов.

Ольга14 » 2020-07-12 09:37:23

Нет, хищников там столько же, сколько везде.
Но думаю, что эти птицы с хищниками справляются лучше наших.

Обратите внимание на снимки, в них подсказка. :)

Лисси, присоединяйтесь. :)

Parallel » 2020-07-12 09:53:49

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Elizaveta » 2020-07-12 10:20:29

Ольга14, спасибо за подсказку!!!
Выживаемость новокаледонских ворон и кукш высока за счет того, что у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов.  Когнитивные навыки в результате развиваются практически так же, как это происходит в случае обезьян и... людей. Новокаледонские вороны, предположительно, обладают способностью виртуально моделировать свои действия, определяя, что приводит к правильному решению проблемы, а также предвидеть наличие у объекта тех или иных неявных свойств. Но и в их случае, как и в случае кукш, самую существенную роль играет то, что взрослые птицы /родители/ передают птенцам свой опыт, позволяя им очень долгое время наблюдать за своими действиями. Новокаледонские вороны позволяют своим взрослым уже птенцам даже красть у них "инструменты", способствующие добыванию еды.

Ольга14 » 2020-07-12 14:19:47

Parallel пишет:

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Наши врановые так работают. :)
Дружат парами внутри молодежной группировки и во всех спецоперациях участвуют тоже парами - один бдит, другой действует. :)
Потом меняются.

А на всех фото одна птица молодая, вторая - родитель.

Это заснят процесс воспитания и обучения детей родителями.

Elizaveta пишет:

у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов. 

Верно, у новокадедонских воронов и кукш дети находятся с родителями 3-4 года.
Все это время старшее поколение передает младшему свой опыт, терпеливо и ответственно.
Результат - больший объем мозга и хорошая выживаемость.

Эта стратегия оказалась лучше нашей, уличной, когда после 2-3 месяцев обучения молодые птицы собираются в молодежные группировки.

Загадка актуальная, на мой взгляд потому, что заставляет задуматься - насколько вероятна успешная реинтродукция гнездового птенца/раннего слётка в природу без прохождения даже этого минимального процесса обучения.

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо! :)

Следующая загадка будет о жизни воронёнка в гнезде...

Parallel » 2020-07-12 16:23:07

А ведь была же подобная мысля в голове :) Да только мне сложновато ещё возраст определять :)

Ольга14 » 2020-07-12 18:11:13

Parallel пишет:

Да только мне сложновато ещё возраст определять

Ну, если "воспитаннику" 2-3 года, то уже по фото особо не определишь возраст.
А если сеголеток - легко.
На втором фото в клюве прутик держит ребёнок - сеголеток.
Видите, голова пропорционально маленькая по сравнению с взрослой птицей?
А уже осенью их не отличишь.

Parallel » 2020-07-12 18:49:49

Если присмотреться, то заметно. Но у Вас ещё и глаз намётан, а я ещё только учусь :)

Ольга14 » 2020-07-12 20:00:08

Приз для Елизаветы.

Кукша, правда, более близкий нам сибирский подвид, но в исполнении шведского художника. Emil Jansson:


http://f26.ifotki.info/org/372af5a19c8767e4c930ad1f48a1e5865d48ef377233177.jpg



Emil Jansson. Кукша готовится взлететь.

Elizaveta » 2020-07-13 01:21:04

Ольга14, спасибо!!! Кукша - необычайно красивая птица, особенно нравится ее огненный хвостик!!! В исполнении же шведского художника птичка эта - вообще чудо!!!

Ольга14 » 2020-07-13 10:32:18

Сибирские кукши тоже очень интересные. :)

Они держат детей рядом год, пока не вылупятся новые птенцы.
Затем они детей выгоняют на волю, но одного, старшего оставляют.
Он помогает родителям управляться с младшими братиками-сестричками до тех пор, пока сам не заведет пару.

И, конечно, учится всем кукшиным премудростям потихоньку.

Где-то я выкладывала прикольный рассказ Квартальнова про кукшу-жадинку. :)

Elizaveta » 2020-07-13 11:50:18

Ольга14 пишет:

Где-то я выкладывала прикольный рассказ Квартальнова про кукшу-жадинку.

Ой, постараюсь найти - прочту с удовольствием!!!

Ольга14 » 2020-07-13 13:45:28

Елизавета, вот этот рассказик - Игра в жадинку.

sokol » 2020-07-13 14:20:25

Добрый День всем! Ну как интересно!!!! Первая загадка конечно мимо, а на вторую я почти сама ответ знала, вот со временем совсем засада. А то бы приз был бы МОЙ!!!!! ХОЧУ ХОЧУ ХОЧУ!!!! Ну красота конечно, птицы вообще такую радость в жизнь несут. Спасибо всем, спасибо Ольга, в который раз. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-07-13 14:58:19

Наталья, спасибо большое!

А вот участвуйте в загадках, обещаю Вас самый красивый приз. :)

Сегодня выложу загадку о тайнах вороньего гнезда и его обитателей.

Загадку выложу блоками, тремя, наверное, по мере появления времени.
Отвечать попрошу, когда выложу полностью.

Правила - как обычно.
Победитель тот, кто набрал больше правильных ответов.
Первому ответившему - плюс балл. :)

Ольга14 » 2020-07-13 18:34:42

Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.

Исходные данные нам известны - ворона насиживает яйца 3 недели, птенцы после вылупления проводят в гнезде в среднем 31 день.

1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?

а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.

2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?
а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.

3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?

а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.

4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?
а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.

5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?
а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.

6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:

а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.

7. Кто вылупляется первым чаще всего?
а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.

8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?

а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.

9. Когда происходит первое кормление?
а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.

10. Кто кормит птенцов первую неделю?
а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.

Ольга14 » 2020-07-13 19:06:39

Поехали дальше. :)
Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.

11. Когда птенцы начинают держать голову?
а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

12. Когда воронята встают на пальчики?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?
а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?
а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.

15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?
а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.

16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:
а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.

17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?
а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

18. Когда глаза у воронят откроются полностью?
а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.

Это ещё не все... :)

Ольга14 » 2020-07-13 19:48:47

Закругляемся.

19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?
а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.

20. Когда воронята начинают купаться?
а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

21. Когда воронята начинают пить?
а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?
а. Да.
б. Нет.

23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?
а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.

24. Когда вороненок начинает прятать корм?
а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.

25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?
а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.

Думаю, мы гораздо лучше узнаем воронят после этой загадки. :)
Победитель получит приз и почётное звание "Друг ворон". :)

Жду ответов!

Elizaveta » 2020-07-13 23:06:15

Ольга14 пишет:

Елизавета, вот этот рассказик - Игра в жадинку.

Спасибо за ссылку!!! Очень люблю такие рассказики!!!

Ольга14 пишет:

Итак, загадка о тайнах вороньего гнезда.

Попробую поучаствовать, но уже на свежую голову, т.е., завтра!!!

Parallel » 2020-07-14 08:52:04

Прогнали :)
1.г  2.б  3.б  4.а  5.а  6.в  7.а  8.а  9.б  10.в (или а :))
11.а  12.а  13.б  14.а  15.а  16.а  17.б  18.б
19.в  20.б  21.б  22.а  23.б  24.а  25.в
Надеюсь хоть что - то правильно :) можно ещё подсмотреть в той книжке, но она дома, а я на работе :)

Ольга14 » 2020-07-14 10:37:57

Сергей, спасибо!
Принято. :)

Вам как первому ответившему на такую сложную загадку, добавлю-ка я два балла.

Следующему ответившему - один балл.

Друзья ворон и воронят, принимайте участие. :)

Elizaveta » 2020-07-14 11:06:30

Рискну ответить:
1в,  2б,  3в,  4в,  5а,  6в,  7а,  8в,  9в,  10в;
11б,  12в,  13в,  14б,  15а,  16а,  17а,  18в;
19а,  20а,  21б,  22б,  23б,  24б,  25в.

Ольга14 » 2020-07-14 16:22:34

Елизавета, спасибо, принято. :)

Кто ещё готов понаблюдать за воронятами в гнезде? :)

AlenkaT » 2020-07-16 14:14:59

Ольга14 пишет:

Кто ещё готов понаблюдать за воронятами в гнезде? :)

Здравствуйте!  :)

У меня такие варианты ответов:
1г, 2в, 3а, 4а, 5в, 6б, 7а, 8а, 9в, 10в,
11а, 12б, 13а, 14б, 15в, 16а, 17а, 18а, 19г, 20а,
21а, 22б, 23в, 24в, 25в.

Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.

Ольга14 » 2020-07-16 16:21:21

Елена, спасибо большое!
Ваши ответы приняты. :)

AlenkaT пишет:

Попросила у своих подсказки, посмотрели на меня укоризненно.

Ну да, тоже мне воронья мамам - не знает, когда мы глазки открыли, когда на пальчики стали. :)

Ничего, мы это скоро исправим. :)

Я вот и хотела, чтобы ответили на загадку члены вороньих банд. :)

А это призы Победителю:

http://f26.ifotki.info/org/562b22ca3cdd164dcaa9d401025428885d48ef377564840.jpg
Тони Аандреа. Маленький Кра-Кра.

http://f26.ifotki.info/org/476788bc75037ff14192c426de6736175d48ef377564840.jpg
Андреа Гакова. Девушка с вороной.



Кому призы?

Пока не знаю, ответы дам завтра.

Подожду, может ответит Наталья (sokol) и другие члены вороньих семейств.
Понимаю, что на 25 вопросов ответить непросто, можно выбрать те, на которые хочется ответить.

Всем спасибо!
Жду до завтра!

Ольга14 » 2020-07-17 10:36:13

Начинаю отвечать на загадку, а потом объявлю Победителя. :)

Правильные ответы выделены жирным шрифтом.

1. Если кто видел воронье гнездо, то яйца в нём уложены аккуратно острыми концами вовнутрь.
А почему?


а. Самке так удобнее насиживать.
б. Самке так удобнее проветривать яйца.
в. Птенцам в яйце так больше достается кислорода.
г. Кладка так устойчивее лежит - правильное распределение центров тяжести.

2. Изменяется ли пигментация вороньих яиц при снесении - от первого до последнего?

а. Да, пигментация усиливается.
б. Да, пигментация ослабляется.
в. Нет, практически не меняется.

3. В один момент мы начинаем слышать в яйце равномерные щелчки.
Что это значит?


а. Птенец начинает проклев яйцевым зубом.
б. Это удары сердца эмбриона.
в. Это смена дыхания на легочное.

4. Через какое время (чаще всего) после начала проклева вороненок появляется на белый свет?

а. Через два часа.
б. Через 12 часов.
в. Через сутки.

5. Как мама стимулирует птенчика вылупиться поскорее?

а. Шевелит яйцо.
б. Переворачивает.
в. Аккуратно проклевывает снаружи.
г. Более интенсивно насиживает.

6. В яйце после вылупления обнаружены беловатые сгустки.
Это:

а. Остатки пленки под скорлупой.
б. Белок, питающий птенца.
в. Фекалии птенца.

7. Кто вылупляется первым чаще всего?

а. Самец.
б, Самочка.
в. Это не зависит от пола.

8. Сразу после вылупления вороненок зевает.
Что это значит?


а. Устанавливается дыхание.
б. Устраняется накопившаяся кислородная недостаточность.
в. Это зачаточная пищевая реакция.

9. Когда происходит первое кормление?

а. Сразу.
б. Через час.
в. Не позже, чем через сутки.

10. Кто кормит птенцов первую неделю?

а. Только папа.
б. Только мама.
в. Оба.

Ольга14 » 2020-07-17 13:54:11

11. Когда птенцы начинают держать голову?

а. На 5 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

12. Когда воронята встают на пальчики?

а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

13. Когда птенцы начинают трепетать крылышками, выпрашивая корм?

а. На 10 день.
б. На 15 день.
в. На 20 день.

14. Когда воронята уже пытаются понемногу ходить на пальцах?

а. На 16 день.
б. На 24 день.
в. На 28 день.

15. Когда вороненок научится потягиваться на лапке?

а. На 25 день.
б. На 30 день.
в. На 38 день.

16. Когда воронята начинают реагировать на голос родителей:

а. На 3 день.
б. На 7 день.
в. На 10 день.

17. Когда воронята увидят своих родителей в первый раз?

а. На 7 день.
б. На 10 день.
в. На 15 день.

18. Когда глаза у воронят откроются полностью?

а. На 9 день.
б. На 13 день.
в. На 18 день.

Ольга14 » 2020-07-17 15:16:47

19. Когда воронята начинают копировать голосом - мальчики - папу, девочки - маму?

а. В 7 дней.
б. В 13 дней.
в. В 25 дней.
г. Они вообще не копируют родителей.

20. Когда воронята начинают купаться?

а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

21. Когда воронята начинают пить?

а. На 30 день.
б. На 36 день.
в. На 45 день.

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?

а. Да.
б. Нет.

23. Когда у воронят исчезает яйцевый зуб?

а. На 21 день.
б. На 27 день.
в. На 32 день.

24. Когда вороненок начинает прятать корм?

а. На 35 день.
б. На 40 день.
в. На 45 день.

25. До какого возраста воронята просят корм у родителей?

а. До 45-55 дней.
б. До 60-70 дней.
в. До 80-90 дней.

Победителем объявляется Елизавета!

21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!

Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы. :)

Призы - Ваши!

Нравятся? :)

Parallel,
Elizaveta,
AlenkaT

Спасибо!

Parallel » 2020-07-17 16:20:37

Я, наверное, большую часть не угадал :) Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось :)

дима х » 2020-07-17 17:17:47

Ольга14 пишет:

20. Когда воронята начинают купаться?

а. На 28 день.
б. На 38 день.
в. На 48 день.

Parallel пишет:

22. Вылет в 27-28 дней из гнезда - это естественно?

а. Да.
б. Нет.

Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как? В смысле специально подставляются под струи дождя, или в смысле делают купательные движения без купания?

Ольга14 » 2020-07-17 18:44:09

Parallel пишет:

Всё-таки они не так быстро развиваются, как мне казалось

Да, не так и быстро.
Если веки у воронят начинают расходиться в 7 дней, в 12 - раскрываются наполовину, в 15 - на 3/4, а в 18 дней полностью.
Не быстрый процесс.

дима х пишет:

Тогда получается, начало купания раньше, чем вылет, это как?

Дмитрий, Вы внимательны. :)
Это был вопрос с подвохом.
А ответ простой:

Ольга14 пишет:

Дальнейшие наблюдения проводились за воронятами как в гнезде, так и в неволе.

Воронята в неволе начинали купаться в возрасте 27-28 дней, т.е. когда в природе они бы были ещё гнездовыми птенцами.
Когда воронята лицезрели поверхность воды, они начинали делать купательные движения.
Инстинкт.

дима х » 2020-07-17 19:34:11

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте? И что они чаще начинают делать раньше - купаться, как-то играть с водой или с предметами в воде или пытаться ловить мелкую живность из воды?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
Под купанием я имел в виду именно купание с залезанием в воду, а не купательные движения на суше.

Ольга14 » 2020-07-17 20:01:25

дима х пишет:

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте?

в 27-28 дней - именно купаться.

Elizaveta » 2020-07-17 23:01:29

Ольга14 пишет:

Победителем объявляется Елизавета!

21 правильный ответ из 24х - это впечатляет!

Воронята Вам объявляют благодарность за знание их природы. smile

Призы - Ваши!

Нравятся?

Ольга14, спасибо!!! Очень!!!
Даже не ожидала, что такой впечатляющий результат получится!
А вообще, мне очень нравятся Ваши загадки, очень интересные и очень познавательные!
И еще: неожиданно выяснилось, что я - азартный человек!!!
Хочется, чтобы у как можно большего количества участников форума проснулся такой азарт, будет еще интереснее!!!

AlenkaT » 2020-07-18 01:16:53

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

А добровольно лезть в воду они начинают в каком возрасте?

в 27-28 дней - именно купаться.

Ольга, благодарю Вас за интересную загадку! :)

Поскольку зашел разговор о купании воронят, скажу, что правильно ответила на этот вопрос только благодаря тому, что лично видела купающуюся голубоглазую лялечку у себя дома.
Вот подтверждение - https://youtu.be/CUxJBqCf0So
Видео снято 18 июня 2018, вороненка Грея подобрала 15 июня. Явно выпадашка раньше времени.
Здесь https://youtu.be/ICFI-YXLtww запись, сделанная двумя днями ранее. Вороненок сам ест и пьет водичку.
Записи не редактировала, если что, ползунок всегда можно подвинуть))

Elizaveta » 2020-07-18 09:12:07

AlenkaT, какой у Вас симпатичный вороненок Грей - сейчас, конечно же, он уже взрослый!

Ольга14 » 2020-07-18 10:42:32

Воронёнок, который научился купаться раньше, чем летать. :)
Милое дитя, ладненькое такое. :)

дима х » 2020-07-19 00:34:42

Получается, они развиваются в некоторых вопросах с опережением.

Ольга14 » 2020-07-20 19:13:08

Загадка о врагах синичек.

Основные гнездовые конкуренты у больших синиц - мухоловки-пеструшки и полевые воробьи.

Но оказывалось, у синичек в гнездовое время есть еще опасные конкуренты!

Наблюдения за этими синичками в гнездовое время, начиная со строительства гнезда и до вылупления птенцов:

http://f26.ifotki.info/org/77f62a5b8059435d9e4f966915cc4c6b5d48ef377906286.jpg

http://f26.ifotki.info/org/c23efa8013e5ce5058750932dbe418de5d48ef377906286.jpg



показало, что есть у синичек враги, которые успешно занимают их гнезда.

Причем они не занимают пустые гнезда, а только, когда самочка гнездо уже обустроит - на продвинутой стадии строительства или даже на стадии откладки яиц.

Наблюдения за десятками синичников показали, что эти конкуренты заняли 13-16% домиков, уже обустроенных или с яйцами.

Еще интересный факт - синички в большинстве случаев настораживались и покидали гнездо, даже не увидев своего врага, а услышав его звуковые сигналы.

1. Что это за синички?

2. Кто их таинственные враги?

3. Как поступали, услышав сигналы этих конкурентов, синички-выкормыши, не прошедшие обучения у родителей?
Также как опытные синицы или по-другому?

Т.е. реакция на звуковые сигналы этого конкурента - врожденный инстинкт или результат научения?

дима х » 2020-07-21 00:09:51

Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Elizaveta » 2020-07-21 00:35:25

дима х пишет:

Возможно, синицы-гаечки, а враги-дятлы? Гаечки тоже живут в дуплах (вроде даже могут расширять их, если дерево трухлявое, но не точно уверен). А яйуа дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Мне тоже это пришло в голову, но как версию не предлагаю, потому что подозреваю, что все выглядит еще сложнее... И пока что пытаюсь найти другой ответ!

Elizaveta » 2020-07-21 01:36:49

Промежуточный результат: на третьем снимке изображена тиссовая синица /Sittiparus varius/.

Ольга14 » 2020-07-21 08:30:38

дима х пишет:

Возможно, синицы-гаечки...

Нет, синички не гаечки.
На первом фото - еще более настоящие синицы, чем гаечки. :)
Самец и самочка.
А на втором фото, правильно:

Elizaveta пишет:

тиссовая синица /Sittiparus varius/

дима х пишет:

а враги-дятлы?... А яйца дятел может ждать, чтобы не только захватить гнездо, но и поесть.

Это дупло используется врагами не для поедания яиц, и часто занимается без яиц.
А для размножения.
Дятлы же, как известно, напротив, снабжают половину лесных птиц дуплами собственного изготовления. :)

Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.

Elizaveta пишет:

все выглядит еще сложнее...

Может, не сложнее, но необычнее. :)

Elizaveta » 2020-07-21 11:39:37

На первых двух снимках изображены восточные синицы, которые, как известно, часто предупреждают сородичей о приближении естественных врагов - змей, поедающих из гнезд яйца. Не вертишейка ли имеется в виду, - она умеет изображать змею?

Ольга14 » 2020-07-21 13:31:15

Elizaveta пишет:

На первых двух снимках изображены восточные синицы

Правильно, Елизавета. :)
Я надеялась, что Вы перепутаете с большой синицей, очень они похожи.:)
Большая и восточная синица так схожи генетически , как серая и черная вороны.

Elizaveta пишет:

Не вертишейка ли имеется в виду

Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.

Elizaveta » 2020-07-21 15:34:35

Так, пока что есть три подсказки.

Ольга14 пишет:

Это дупло используется врагами не для поедания яиц,

Ольга14 пишет:

А для размножения.

Ольга14 пишет:

Гнездовые конкуренты этих синичек гораздо меньше размером и дятла, и самих синичек.
На то, что они - враги синиц, синичкам указывает не только звуковой сигнал врагов, но и их внешний вид.

Ольга14 пишет:

Нет, дятловые - это далеко от правильного ответа.
Враги синичек куда меньше, и куда злее.

Буду ломать голову дальше!

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
Первая подсказка - это две верхние цитаты.

дима х » 2020-07-21 16:16:48

Осы? Пчёлы? В качестве врага, в смысле.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
Дятел вроде и снабжает птиц дуплами, но порой и ест птенцов (про яйца не уверен) тоже. Могу путать, но вроде читал про подобное. По крайней мере, точно читал, что они порой раздалбливают вход в скворечник.

Ольга14 » 2020-07-21 16:19:50

Елизавета, все верно.
Все это подсказки. :)

дима х пишет:

Осы? Пчёлы?

О!
Это теплее!

Стереотип, что враги синичек - птицы, преодолён. :)

Но пчёл и ос синички едят.

Parallel » 2020-07-21 16:59:52

Ольга14 пишет:

Но пчёл и ос синички едят.

Идём дальше :) Шмели или шершни?

Ольга14 » 2020-07-21 18:15:32

Parallel пишет:

Шмели или шершни?

Абсолютно верно - шмели!
Звук роя шмелей заставляет нервничать синичек и покидать свои гнезда.

Вот что значит коллективная мозговая атака! :)

Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.

Является ли избегание шмелей для синиц врожденным или требует научения?

Parallel » 2020-07-21 18:23:31

Мне кажется, это приобретённый навык.

Elizaveta » 2020-07-21 21:28:20

Ольга14 пишет:

Вот что значит коллективная мозговая атака!

Это точно!

Ольга14 пишет:

Осталось ответить, как реагировали синички-выкормыши.

Думаю, что реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.

Ольга14 » 2020-07-22 12:49:39

Parallel пишет:

это приобретённый навык.

Elizaveta пишет:

реакция на "звуковые сигналы" является результатом научения.

Абсолютно верно!

Синички-выкормыши вообще никак не реагировали на шмелей, их этому не выучили родители.

Еще один повод задуматься о сложности реинтродукции мелких насекомоядов...

Спасибо, команда. :)

Все - победители!

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
Источник загадки.

Parallel » 2020-07-22 15:56:48

Ничего себе, они целое исследование провели на эту тему

Ольга14 » 2020-07-22 16:55:01

А почти каждая загадка - результат исследования. :)

Хотя у меня есть загадка, которую я наблюдала сегодня своими глазами. :)

Будет время, выложу в свою тему.

Elizaveta » 2020-07-22 21:44:09

Ольга14 пишет:

Все - победители!

И это прекрасно!
Кстати, я подозревала, что источник - на английском языке!
Такие загадки мне очень нравятся!!!

Ольга14 » 2020-07-23 09:25:32

Моя полевая загадка здесь - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?. :)

Elizaveta » 2020-07-23 20:59:27

Ольга14, хотела попробовать разгадать полевую загадку, но не успела)) - уже появился правильный ответ!

Parallel » 2020-07-24 03:54:36

Elizaveta
Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали? :)

Ольга14 » 2020-07-24 08:52:25

Elizaveta пишет:

хотела попробовать разгадать полевую загадку, но не успела))

Тут, как говорится по-нашему, по-птичьи - клювом не щёлкай. :)

Elizaveta » 2020-07-24 09:35:30

Parallel пишет:

Поделитесь хоть мыслями, про кого подумали? smile

Parallel, скажу честно, не про поползней, поэтому чувствовала, что это - неправильный ответ и хотела найти другой, но Вы меня опередили!!!

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:

Ольга14 пишет:

Тут, как говорится по-нашему, по-птичьи - клювом не щёлкай.

Ой, не хотелось, чтобы подумали, что я такую интересную загадку проигнорировала!!!

Ольга14 » 2020-07-25 13:04:23

Загадка о дружбе синиц.

В Великобритании есть большой лес, где за взаимосвязями, отношениями различных птичек - лазоревок, больших синиц, поползней, гаичек наблюдают десятки лет.

Для этого там установлены электронные кормушки, которые реагируют на радиочастотные метки, которые есть у каждой птички.

Наблюдения эти увлекательны и дали много интересной информации исследователям.

Поговорим о больших синицах и их дружеских отношениях зимой.

1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%

2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15

3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.

4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.

5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50

Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.

6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.

11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидатьсяЮ пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.

12.  Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.

13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третих, совсем новых друзей.

Parallel » 2020-07-25 13:38:21

1 - б, 2 - в, 3 - б, 4 - б, 5 - б, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - в, 10 - в, 11 - б, 12 - в, 13 - б
Ох уж эти загадочные синички :)

Ольга14 » 2020-07-26 15:10:31

Сергей, ответы приняты!

Жду других версий от друзей синичек! :)

Elizaveta » 2020-07-26 16:42:19

Ольга14, попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня. Я попутно, в поисках ответов, наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей /!!!/, и поэтому немножко отвлеклась))

Фросяня » 2020-07-26 18:03:54

Ольга, здравствуйте!
Большое вам спасибо за загадку, вопросы такие увлекательные, что скорее хочется прочитать ответы)

Ольга14 » 2020-07-26 19:26:05

Elizaveta пишет:

попробую прислать свои ответы завтра в первую половину дня.

Отлично, жду.
Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных. :)
А если предположения, то милости просим, ждем.

Elizaveta пишет:

наткнулась на несколько с моей точки зрения любопытных статей, в том числе и про синиц, и даже про голубей

У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?

Фросяня пишет:

Большое вам спасибо за загадку, вопросы такие увлекательные, что скорее хочется прочитать ответы)

Елена, спасибо большое! :)
То вороны у нас такие загадочные, то синички. :)

Мы еще разгадываем загадки в теме реинтродукции врановых, работа там идёт полным ходом.
Вам, думаю, тоже интересно, присоединяйтесь. :)

Elizaveta » 2020-07-26 22:29:47

Ольга14 пишет:

Елизавета, если найдете первоисточник и будете уверены в ответе на все 100, то пока не давайте его, помучаем еще остальных. smile
А если предположения, то милости просим, ждем.

Ольга14, договорились!!!

Ольга14 пишет:

У нас есть раздел "Работа над статьями", интересные научные статьи и со ссылками на научные статьи можно выкладывать там.
Серьезный пробел есть у нас - нет пока обзорной статьи об экологии сизого голубя (поведение, гнездование и т.д).
Не хотите взяться?

Да: пробел есть, поэтому с огромным удовольствием возьмусь, по мере сил и возможностей!!!

дима х » 2020-07-27 00:18:09

Какая  общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

Ольга14 » 2020-07-27 08:55:30

Дмитрий, мы ещё с синичками не разобрались. :)

дима х пишет:

общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

птичье молоко.

Elizaveta » 2020-07-27 10:34:02

Привожу свои ответы:
1 - а, 2 - б, 3 - г, 4 - в, 5 - в, 6 - а, 7 - б, 8 - б, 9 - б, 10 - в, 11 - б, 12 - б, 13 - а.
Полной уверенности насчет правильности ответов нет!

Ольга14 » 2020-07-27 10:39:19

Елизавета, спасибо!
Принято. :)

дима х » 2020-07-27 17:52:14

Ольга14 пишет:

Дмитрий, мы ещё с синичками не разобрались. :)

дима х пишет:

общая особенность есть у пингвинов, попугаев, голубей и фламинго?

птичье молоко.

Правильно. И вот вам приз
https://120.su/wp-content/uploads/2020/ … ngos-1.jpg
Буквальная иллюстрация к понятию "Кровь с молоком".
https://120.su/2020/02/21/%D0%BA%D0%BE% … %B3%D0%BE/
https://ru.sputnik.kg/world/20200223/10 … sseti.html

Parallel » 2020-07-27 18:05:56

дима х
Действительно, смотрится жесть :)

Ольга14 » 2020-07-28 12:07:32

Дмитрий, спасибо за приз.

Ответ на загадку.

1. Сколько времени зимой синичка проводит в одиночестве?
а. 5%
б. 20%
в. 40%

Да, синички не любят одиночества.

2. Сколько друзей в одной сплоченной группе?
а. 2
б. 6
в. 10
г. 15

От 4 до 8 синичек - оптимальный дружеский коллектив.

3. В скольких группах в среднем тусит одна синичка?
а. в одной
б. в двух
в. в трех
г. в пяти.

4. Сколько времени в % две дружественные синички проводят вместе?
а. 90%
б. 50%.
в. 20%
г. 5%.

Надо успеть и с другими закадычными друзьями пообщаться.

5. Сколько друзей одна синичка заводит за зиму?
а. 5
б.10
в.50

Не умей 100 друзей, а имей 50. :)

Мы знаем, что синички бывают более скромными, стеснительными и более нахальными, общительными.

6. Кто из них более защищен от хищника в своей группе?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Скромный имеет меньше друзей, но зато более надежных.

7. Кто из них более сыт?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Волка ноги кормят, а синичку - информация.

8. Кто имеет больший риск заразиться паразитами?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

9. Кто быстрее найдет новую кормушку, установленную ночью?
а. скромный
б. общительный
в. одинаково.

Ему быстрее доложат. :)

10. Как Вы думаете, дружеское знакомство с очень информированной синичкой увеличит шансы быстро найти новый источник пищи:
а. в 2 раза.
б. в 5 раз.
в. в 22 раза.
г. Вообще не увеличит.

Вот как эффективно работают синичьи соцсети!

11. Если ограничить доступ к кормушке половине синичек из одной группы (четные и нечетные номера), как это повлияет на устойчивость дружеской группы:
а. группа распадется, синички хаотично присоединятся к другим группам
б. синички поделятся на две новые группы - четные, нечетные.
в. группа сохранится, синички без доступа будут дожидаться, пока покормятся другие, в следующей кормушке поменяются местами.

Это оптимальное решение.

12.  Если ограничить доступ к кормушке одному из брачной пары синичек, как это повлияет на стабильность пары:
а. пара распадется.
б. пара сохранится. но будет кормиться отдельно, в составе других групп.
в. пара сохранится, синички попеременно будут дожидаться друг друга на кормушках.

Да, это трата времени, но любовь для синиц дороже еды.

13. Если изолировать синичек из разных дружеских групп на длительное время, а затем выпустить обратно в лес, то:
а. они вернутся в старую дружескую группировку.
б. они будут дружить новой группой, сформированной в изоляции.
в. они найдут третьих, совсем новых друзей.

Синички знают, что старый друг лучше новых двух.

Источник - Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Сергей,
Елизавета,

Спасибо! :)

Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.

Ольга14 » 2020-07-28 18:14:56

Приз Елизавете -

http://f26.ifotki.info/org/7c487d2e2ef631a56f0d251512bab9165d48ef378609114.jpg

ЛАЗОРЕВКА И БОЛЬШАЯ СИНИЦА НА ЕЛОВОЙ ВЕТКЕ, HUTSCHENREUTHER, ГЕРМАНИЯ

Надо подумать, как загадки организовать, мало участников, мало...

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так? :)

Parallel » 2020-07-28 19:00:53

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

Затылок у лазоревки не так разукрашен?

Elizaveta » 2020-07-28 19:55:32

Ольга14 пишет:

Елизавета ответила правильно на все вопросы, кроме одного - о брачной паре.
И победила.

Честно говоря, я была уверена, что неправильных ответов может быть больше!

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

Мне приз очень нравится, поэтому на этот вопрос я отвечать не буду!!!))

Ольга14 пишет:

Надо подумать, как загадки организовать, мало участников, мало...

Ольга14, руку на сердце положа: у меня впечатление, что Вы придумываете как раз очень интересные загадки, и интересно то, что ответы не лежат на поверхности!!! Загадки очень познавательные!!! Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?

Ольга14 » 2020-07-28 20:42:50

Parallel пишет:

Затылок у лазоревки не так разукрашен?

Затылок у лазоревки упрощенно, но нормально разукрашен.
Мне другое бросилось в глаза. :)

Elizaveta пишет:

Может быть, участников маловато по той причине, что сейчас лето?

На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест... :/

innochka » 2020-07-28 21:15:44

Ольга14 пишет:

P.S. А кто скажет, что у статуэток не так?

плечи надо темнее, крылья синее, размер птицы меньше)))))

Ольга14 пишет:

Остальным надоело, видать.

или заняты очень, нагрузка большая пока птенцы еще есть
у нас вторая волна воробьенышей, синиц  и трясогузок, стрижи опять-же

Elizaveta » 2020-07-28 23:52:18

Ольга14 пишет:

На загадки, видите, в основном новенькие отвечают.
Остальным надоело, видать.
И вам надоест...

Ольга14, если мне что-то по-настоящему нравится, то точно не надоедает, - проверено!!!
Скорее, тут права innochka: заняты сейчас многие.

sokol » 2020-07-28 23:54:41

Добрый день всем! Опять я выпадаю из общения. У нас карантин сняли и мы скорее в хорошую погоду везде ездим-гуляем, вот с сентября вообще у меня-дочь идет на работу, детки на нас...а по поводу всех ответов, я конечно для себя неправильно много ответила.- Я ведь несколько зим наблюдала стаи всех этих птичек на кормушке, но ответов верных не много.- Летом постоянно встречаю синичек одиночек, а осенью, зимой всегда только стаями.- А у статуэток мне показалось размер не верный, лазоревка гораздо миниатюрнее.- Хотя, допустить, что большак не дорос, а лазоревка переросла... Ольга, опять спасибо, приспасибо за интересную информацию! Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-07-29 09:44:38

Придираетесь вы к птичкам. :)

Замечательные статуэтки.

Я всего-навсего имела в виду язык у большой синички.
Он розовый, и это хорошо видно, когда она клювик открывает. :)
А тут все черное, как у половозрелой вороны.

Кто видел синичкин язычок?

Ольга14 » 2020-07-29 10:13:31

тот не забудет...

http://f26.ifotki.info/org/1bbe78532069c6538a1894d43adde6ef5d48ef378666760.jpg

Parallel » 2020-07-29 10:49:48

Ольга14 пишет:

Кто видел синичкин язычок?

Я видел гифку, где попугай язык вытягивал, прямо фильм ужасов. Куча иголок, которые расправляются в разные стороны

Ольга14 » 2020-07-29 11:32:57

Языки у птиц - отдельная история.
Например, Язык дятла чего стоит. :)

Neola » 2020-07-30 08:42:32

Ольга, мне Ваши загадки очень нравятся. Интересно, познавательно и позитивно, что очень нужно нам. А еще есть возможность познакомиться с участниками.
Ого! У дятла мощный язык! Видимо, чтоб вынать насекомых из дыр. ))
У птиц забавные треугольные язычки, и облизываются они забавно.

Ольга14 » 2020-07-30 14:01:05

Елена, спасибо. :)

Parallel » 2020-07-30 16:23:43

Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку

Elizaveta » 2020-07-31 00:06:44

Parallel пишет:

Меня, честно говоря, поражает, каким вы владеете объёмом информации по птицам. И сколько материала просматриваете, чтобы задать загадку

Полностью согласна и присоединяюсь!

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
Ольга14, как я уже писала, кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!

Ольга14 » 2020-07-31 15:59:18

Сергей, Елизавета, спасибо. :)
После написания статьи о большой синице вся информация усваивается легко и на ура. :)
А вот писать статью, перелопачивать сотни статей было ужасно тяжело.
Все остальное после этого - детский лепет. :)

Elizaveta пишет:

кое-что любопытное нашлось про голубей, из статей, но хотелось бы проконсультироваться, что будет интересно для всех!

Елизавета, открывайте тему и будем обсуждать.
Если это не загадка, а популярные статьи - то в разделе про голубей или в этом разделе.
Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".
Ждем. :)

Elizaveta » 2020-07-31 19:16:47

Ольга14 пишет:

Если это научные статьи, то в разделе "Работа над статьями".

Ольга14, это - научные статьи, нашлось несколько и пока что хочется на чем-то остановиться)

Ольга14 » 2020-07-31 21:15:04

Elizaveta
Выкладывайте все статьи в отдельную теме в разделе "Работа над статьями".
Все равно надо набирать статьи, если кто-то отважится написать статью об экологии сизых голубей.

Elizaveta » 2020-07-31 22:12:22

Ольга14, для начала я выложу в этом разделе список тех статей, что привлекли внимание, - они в основном на английском языке, есть также на польском.

Ольга14 » 2020-08-01 11:26:43

Загадка Инниной синички. :)

Ольга14 пишет:

Если очень нужно попытаться узнать пол синички раньше линьки, то есть секретный, но не 100% вариант.
Инна, если надо, скажете.

innochka пишет:

если это не вредно и не опасно ребенку, то конечно же любопытно!

Ольга14 пишет:

Нет, для ребенка не опасно, а Вам желательна художественная школа за плечами.

Parallel пишет:

Тут явно что-то интересное назревает

Мы знаем, что у большинства птенцов в гнездовом наряде невозможно определить пол, даже если их родители отличаются половым диформизмом, т.е внешне их папа отличается от мамы.
Птенцы похожи на маму и пока не перелиняют постювенальной, молодежной линькой - кто мальчик, а кто девочка не поймешь.

Однако для некоторых видов птиц (немногих) орнитологи могут с определенной достоверностью определить пол уже у слетков, а иногда и гнездовых птенцов старше 15 дней.

Проще пол определить сравнением, изучая целый выводок, чем одну птицу.

Так можно определить пол у большой синицы, дубоноса, зеленушки, но самый показательный вид для этого - черный дрозд.

Как Вы думаете, исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?

Интересует не сама методика, она разная, а подход, исходя из знания экологии птиц.

Принимаются все версии. :)

Parallel » 2020-08-01 12:01:28

Может по поведению или активности?

Ольга14 » 2020-08-01 15:12:15

Parallel пишет:

Может по поведению или активности?

А художественная школа зачем? :)

Обратите внимание, это птенцы тех видов, взрослые самцы и самки у которых внешне различаются.

Parallel » 2020-08-01 15:42:05

Вот уж действительно загадка :) Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?

Ольга14 » 2020-08-01 16:41:06

Parallel пишет:

Может разный оттенок клюва или окологлазного кольца?

Это у черных дроздов так определяется - разница между молодыми и взрослыми.
А у нас детки в гнездовом оперении - и не только черные дрозды, но и другие.
Принцип определения пола у них один, нюансы немного разные. :)

дима х » 2020-08-02 03:28:15

Тонкости формы головы?

Parallel » 2020-08-02 09:54:59

Может небольшие отличия в окраске маховых и рулевых перьев?

Ольга14 » 2020-08-02 12:29:35

Сергей, это правильный ответ!

Определение пола у этих видов возможно по окрасу перьев - у кого маховых, у кого рулевых, а у кого и кроющих маховых...
Ну а как основной вопрос -

Ольга14 пишет:

исходя из какого принципа, правила, можно определить пол у слетков этих видов?

Parallel » 2020-08-02 16:35:19

Не зря же в загадке говорилось, что определить можно с 15 дня :) Я начал искать по развитию птенцов, но нашёл информацию только по синичкам, так что почти на угад ответил :)

Ольга14 » 2020-08-02 18:48:34

По сути Вы ответили верно, а предпосылками к определению пола у этих птиц является -

п************я  л****а. :)

Parallel » 2020-08-02 19:05:54

Постювенальная линька?

Ольга14 » 2020-08-02 19:15:02

:)
Да, она самая.

Линька у молодых частичная, все перья не заменяются.
Как правило остаются маховые, рулевые, кроющие первостепенных маховых.

А если у взрослой птицы признаки пола в окрасе именно этих перьев?
А они не заменяются?

Значит, они должны изначально, уже в гнезде иметь окрас представителя этого пола.

Это рулевые и кроющие (которые должны быть черными) у черного дрозда, рулевые у зеленушки, второстепенные маховые у дубоноса, кроющие первостепенных маховых у синички.

Ольга14 » 2020-08-03 14:06:03

Загадка об энергии у птиц.


Какие утверждения верные, а какие - нет?


1. Птицы-собиратели (например, синицы, зяблики) тратят больше энергии и времени на добычу корма, чем охотники (мухоловки, горихвостки).

2. Самцы и самки за период размножения тратят одинаковое количество энергии.

3. Многолетающие виды птиц тратят в разы больше энергии, чем малолетающие.

4. Птицы, живущие в клетках, тратят столько же энергии, сколько их сородичи в природе.

5. Расход энергии у северных птиц зимой практически такой же, как у тех же видов в умеренных широтах летом.

6. На подготовку к периоду размножения (гормональные процессы) птица тратит энергии в разы больше, чем на кладку яиц.


Дам разгадку после, например... 5 ответов. :)

Первому ответившему, по традиции - бонус.

Parallel » 2020-08-03 14:50:51

А вот и я :)
1 - нет, 2 - да, 3 - нет, 4 - нет, 5 - нет, 6 - да
Можно без бонуса, я частенько мониторю форум, и в загадки заглядываю, как только появляется что-то новое :)

Neola » 2020-08-03 15:01:11

Здравствуйте!
1- нет, 2- вот тут сильно сомневаюсь, между кормильцем и несушкой, но уж раз везде так отвечаю, то и тут пусть тоже будет - нет )), 3-нет, 4-нет, 5-нет, 6-нет.
Всем здоровья!

Ольга14 » 2020-08-03 15:43:19

Сергей, Елена - принято! :)

Оригинальный ответ у Елены. :)
"Нет, нет и ещё раз - нет." :)

Elizaveta » 2020-08-03 23:34:07

Обнаружила загадку вечером, попробую завтра прислать ответ, может быть, успею!!!

Ольга14 » 2020-08-04 10:21:49

Елизавета, конечно, ждем.
Мы никуда не спешим. :)

Elizaveta » 2020-08-04 23:26:21

Ольга14 пишет:

Мы никуда не спешим.

Это хорошо, и все равно на этот раз придется по наитию!!! В конце концов, так даже интереснее - время от времени!!!
1 - нет, 2 - нет, 3 - да, 4 - нет, 5 - да, 6 - нет.

Ольга14 » 2020-08-05 08:50:05

Елизавета, ответы приняты, спасибо!

Так, где нам ещё найти участников загадки?  :)

дима х » 2020-08-05 11:25:16

да, нет, да, да, да, нет. Подозреваю, что у части загадок ответ парадоксальный.

Ольга14 » 2020-08-05 11:29:26

Правильно подозреваете. :)

Дмитрий, спасибо!

AlenkaT » 2020-08-05 14:40:25

Здравствуйте! :)

Предложу свой вариант: нет, нет, да, нет, нет, да.

sokol » 2020-08-05 15:24:19

Добрый День всем! 1-.нет, 2.-да, 3.- да 4. нет, 5-нет.

Ольга14 » 2020-08-05 16:04:43

Елена,
Наталья,

спасибо!

Круто - у нас шесть ответов!

Объявляю победителя, значительно опередившего всех - четыре правильных ответа из шести.

Это Сергей, Parallel

Приз победителю -

http://f26.ifotki.info/org/618ce1941f57ea31aaf880eb0f5690335d48ef379290138.jpg

Черная ворона. Германия. 1920г.



Ответы на эту парадоксальную загадку дам попозже. :)

lupin » 2020-08-05 16:23:19

Здравствуйте!
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Parallel » 2020-08-05 16:27:34

Ольга14 пишет:

Черная ворона. Германия. 1920г.

Села на пенёк съесть пирожок :)
Ольга14, честно говоря не ожидал :)

Neola » 2020-08-05 16:37:02

lupin пишет:

Здравствуйте!
Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Вот и я так ответила ))

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Поздравляю, Сергей. Какую красотку выйграли!
Спасибо, Ольга, за загадки!

Ольга14 » 2020-08-05 17:28:16

lupin пишет:

Напишу, хоть и с опозданием, что на все ответила бы нет)

Спасибо, Наталья. :)

В этой загадке четыре "да" и всего два "нет".
Сначала я хотела задать загадку так, чтобы правильные ответы были только "да".
Уверена, никто бы не ответил на большинство утверждений положительно. :)

Дмитрий прав, большинство утверждений стали неожиданности в ходе масштабных исследований, проводимых большой группой орнитологов во главе с Виктором Дольником в советское время.

В результате была написана книга "Ресурсы энергии и времени у птиц в природе".
В этой книге полно формул и графиков, я пока осилила только предисловие, в котором и шла речь о ряде неожиданных открытий.

Вот, собственно, ответ из книги на нашу загадку:

http://f26.ifotki.info/org/c5b51ac115aeced7acda5c58ec24d32a5d48ef379290866.png

Самый сложным и, думаю, неожиданным, оказался вопрос об энергии птиц в природе и в клетке.
Один Сергей ответил правильно.:)

Parallel,
Neola,
Elizaveta,
дима х,
AlenkaT,
sokol,
lupin,

Спасибо!

Вот это понимаю, вот это - команда! :)

Добавлено спустя   5 минут  57 секунд:
Да, и правильные ответы: 1 и 3 - "нет", остальные -" да".

Parallel » 2020-08-05 17:46:30

Ольга14 пишет:

я пока осилила только предисловие

Какие же нас ждут загадки, когда вы её прочитаете? :)

Ольга14 » 2020-08-05 18:20:33

Не, если я буду выкладывать графики из этой книги, все убегут из этой темы. :)

Самое лучшее, что есть в этой книге, выложено здесь - Распорядок дня самца серой вороны

Если кто не читал. :)

Parallel » 2020-08-05 18:45:22

Ольга14 пишет:

Распорядок дня самца серой вороны

Помню, читал :) очень занятая ворона :)

Ольга14 » 2020-08-07 10:01:51

Загадка о хитрости.

Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на поверхность, топоча лапами и имитируя дождь.

А какая ещё птица умеет выманивать дождевых червей и как она это делает?

1. Чибис.
2. Сорока.
3. Кулик-сорока.
4. Серая ворона.
5. Певчий дрозд.
6. Желна.
7. Иволга.
8. Полевой жаворонок.

а) топчется (танцует),
б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.

Neola » 2020-08-07 10:33:50

Я видела, как серая вороно топотала тоже, возможно она? А в интернете ходило видео с топающими чайками )).

Ольга14 » 2020-08-07 10:41:09

Да, чайки тоже топочут, называется это "танец чаек".
Поэтому в моих вариантах чаек нет.

Елена, вариант "танцующая ворона" принимается. :)
Спасибо!

Жду других ответов.

Parallel » 2020-08-07 19:01:06

Я тоже где - то встречал упоминание, про ворону топотыгу, выманивающую червей, поэтому присоединяюсь к Neola

Ольга14 » 2020-08-07 20:20:40

Скучные вы. :)

Я думала, в ответах будут стучащие клювом желны, мяукающие на дождь иволги, брызгающие кулики-сороки. :)

Сергей, принято. :)

AlenkaT » 2020-08-07 20:58:12

Ольга14 пишет:

Скучные вы. :)

Я думала, в ответах будут стучащие клювом желны, мяукающие на дождь иволги, брызгающие кулики-сороки. :)

Для разнообразия предположу, что это стучащие по земле клювами певчие дрозды :)

Ольга14 » 2020-08-08 09:43:50

AlenkaT пишет:

Для разнообразия предположу, что это стучащие по земле клювами певчие дрозды

Елена, принято.
Спасибо от певчих дроздов. :)

Elizaveta » 2020-08-08 13:06:32

Какая хорошая загадка! Очень понравилась версия про стучащих по земле клювами певчих дроздов, по-моему, оригинальная и поэтическая, поэтому - не претендуя на приз - присоединяюсь к ней!!!

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Кроме того, певчих дроздов я часто слышу. И вижу. Хорошие птички :) !!!

Parallel » 2020-08-08 16:07:40

Ольга14 пишет:

Мы знаем, что вальдшнеп умеет вызывать земляных червей на

А я этого не знаю :)
Могу, как запасной вариант, предположить сороку-кулика, стучащую клювом

Ольга14 » 2020-08-08 17:05:58

На самом деле Елена и Сергей сразу ответили правильно - это ворона топчется по земле, имитируя дождь и вызывая дождевых червей. :)

А эти методы:

Ольга14 пишет:

б) бросает камешки на землю,
в) стучит по земле клювом,
г) стучит палочкой,
д) стучит хвостом,
е) брызгает водой,
ж) громко поёт.

, кроме "стучит хвостом" используют некоторые народы, участвуя в действе, которое называется "заклинание червей". :)

Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень

Elizaveta пишет:

поэтическая

версия.

И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.


Поэтому Елена Neola и Сергей получают приз - прекрасную ворону:

http://f26.ifotki.info/org/09fe9c0fdf607447e97b70efa64433d25d48ef379554329.jpg


А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду:

http://f26.ifotki.info/org/4a906781cba2ed4b3c85908fe2531b435d48ef379554329.jpg

Neola
Parallel
AlenkaT
Elizaveta

Спасибо!

AlenkaT » 2020-08-08 20:58:36

Ольга14 пишет:

Но вариант ответа Елены AlenkaT и Елизаветы мне тоже нравится, очень

Elizaveta пишет:

поэтическая

версия.

И не удивлюсь, если мы со временем подсмотрим описанное поведение у дроздов, очень интересные и умные птички.

А Елена AlenkaT и Елизавета - по дрозду

Ольга, благодарю за интересную загадку и прекрасный подарок! :)

Ответ мой, конечно, да... Не претендовала ни на что :)
Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец. Жизнь закручивает гайки...

Elizaveta » 2020-08-08 21:20:54

Ольга14, какой симпатичный приз за участие!!! Спасибо!!! Мне было очень приятно!!!

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

AlenkaT пишет:

Подарок прямо в тему - недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.
Так что, у меня новый питомец.

Бывают же такие совпадения хорошие!!!

Parallel » 2020-08-09 01:41:18

Ольга14 пишет:

прекрасную ворону:

Взгляд прямо так и говорит : "ну что там у тебя есть клюнуть?" :)

А дрозд прямо гордый покоритель рябины (черноплодка же?)

Ольга14 » 2020-08-09 08:27:34

AlenkaT пишет:

недавно Мусьен притащила дрозденка. Подпортила крыло и оставила малыша без хвоста.

Да, грустно.
Елена, не пробовали вешать на Мусьен колокольчик или надевать воротник?
Удачи дрозденышу.

Elizaveta » 2020-08-09 11:24:17

Elizaveta пишет:

Бывают же такие совпадения хорошие!!!

Новый питомец - это радость, в смысле уникальной возможности общения с птицей. Естественно, я не имела в виду причин появления такого питомца, которые, как правило, ни с каким "позитивом" не связаны. И, конечно, надо предпринимать меры, чтобы любимые собачка или кошечка не приносили птичек в качестве добычи.

Добавлено спустя   5 минут  17 секунд:
В общем, "хорошие" - это совсем лишнее слово, если учесть причины... Хочется его вычеркнуть, да нельзя.

Добавлено спустя   6 минут  52 секунды:
Общий контекст прекрасной загадки, призов настроил на такое восприятие факта. Увы.

Ольга14 » 2020-08-09 14:38:53

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду. :)

Загадка о голубях.

Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?

1.  Перекраситься в черный цвет.
2.  Перекраситься в белый цвет.
3.  Изменить рисунок на перьях.
5.  Заиметь на грудке серую манишку, похожую на воронью.
6.  Привести в стаю большее, чем у других, количество детей.
7.  Увеличить свой вес.
8.  Визуально увеличить свои размеры.
9.  Увеличить громкость своего воркования.
10. Надеть на лапку синее кольцо.
11. Взять в жену самую взрослую самку в стае.

Parallel » 2020-08-09 15:31:53

Ольга14 пишет:

9.  Увеличить громкость своего воркования.

Я за этот вариант :) Уж больно они стараются погромче курлыкнуть перед самочками (не с проста это :) )

Ольга14 » 2020-08-09 18:07:55

Самый громкий голубь - самый статусный голубь. :)

Сергей, принято.

Жду ещё предположений.

Elizaveta » 2020-08-09 20:53:34

Ольга14 пишет:

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.

Ольга14, вот и слава Богу!!!
Попробую ответить, что надо сделать сизому голубю...
На мой взгляд, ему надо привести в стаю большее, чем у других, количество детей, - во всяком случае, такой вывод я могу сделать на основании собственных наблюдений. Плтом это приводит к формированию собственных кланов, менее крупных. В общем, интересный процесс)).

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Эти новые кланы могут снова объединяться в большую стаю, - но их вожаки остаются лидерами.

Добавлено спустя   3 минуты  24 секунды:
Правильный ли это ответ - не знаю!!!

AlenkaT » 2020-08-10 01:12:07

Ольга14 пишет:

Как вы думаете, что надо сделать сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае?

Гули они такие гули  :)
Когда у меня дома была стайка голубей, то главным был Шон. У него была подруга Джейн, четверо детишек. Потом он выбрал себе в подруги голубку Машеньку и стал папой еще двоим малышам. Ворковал громче всех. Выглядел крупнее и мощнее всех. Было видно, Шон - главный.
Времена изменились. Обе подруги и четверо детей Шона и еще одна голубочка обрели свободу. Выросли средние дети Шона (мои выкормыши). И вот уже Шон бывает побит сыном. Сын Аурум главный. У него подруга. Шон как-будто сдулся. Правда, стайка совсем маленькая - некорректно сравнивать.
Другими словами, надо изучать матчасть...

Предположу, что сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае, нужно увеличить свой вес  :cool:


Ольга14 пишет:

Елизавета, да всё нормально, все поняли, что вы имеете в виду.

Да  :)

Neola » 2020-08-10 09:21:21

Ольга, спасибо за прекрасный подарок! Какие они все красивые. Вот нет некрасивого в созданном природой или Богом. ))
Не сразу ответила, замоталась на выходных. Ну про моих любимых гуль могк бесконечно говорить.
Просто уверена, что все определяет вес, в гульном обществе. Есть у меня полуслепой и малолетающий сизарь Кеша, он малышом уже был увесистым. Дочка его зовет "танчиком". Так он когда идет, топает лапами и гурчит все просто тикают в разные стороны. )) Причем и более крупный полукровка Пятнышко - он больше, но легче. ))
Знакомый голубятник говорит, что на земле и в воздухе лидеры разные, заводила в полете один, как правило самый быстрый и маневренный, но он чаще легкий и у кормушки его гоняют )).

Ольга14 » 2020-08-10 11:46:10

Елизавета и две прекрасные Елены - спасибо за ответы! :)

Хорошо, когда ответы на научные загадки основываются на собственных наблюдениях. :)

Жду еще вариантов от желающих принять участие, вечером дам ответ.

Ольга14 » 2020-08-10 18:06:04

Итак, ответ на загадку.

AlenkaT пишет:

Предположу, что сизому голубю (самцу), чтобы поднять свой статус в стае, нужно увеличить свой вес

Neola пишет:

Просто уверена, что все определяет вес, в гульном обществе.

Обе Елены оказались правы!

Как показали наблюдения, именно дополнительный вес поднимает голубей по иерархической лестнице.

Источник.

Разбирайте призы, на этот раз картины:

http://f26.ifotki.info/org/c08cb3798262da97131cfbc025b5a3295d48ef379718998.jpg
Разумов. Пернатые друзья.

http://f26.ifotki.info/org/f840e2892863207d23a4d2b6578907a75d48ef379718998.jpg
Брагинский. Венецианские голуби.



Parallel
Elizaveta
AlenkaT
Neola

спасибо!

Neola » 2020-08-10 19:43:55

Вам спасибо, Ольга!  Красивые картины, интересные загадки!

Elizaveta » 2020-08-10 20:42:12

Картина Разумова очень понравилась, а "Венецианские голуби" - вообще шедевр!!!

AlenkaT » 2020-08-12 15:12:08

Ольга14 пишет:

Итак, ответ на загадку.

Как показали наблюдения, именно дополнительный вес поднимает голубей по иерархической лестнице.

Источник.

Ольга, благодарю!  :)

Буду изучать.

Картины прекрасные!
Пополнила свою виртуальную коллекцию  :)

Ольга14 » 2020-08-12 21:39:34

Спасибо всем.

Elizaveta » 2020-08-13 00:29:54

Cтатья про голубей очень интересная, я ее скачала в формате .pdf!

Ольга14 » 2020-08-13 17:03:48

Возвращаемся к большим синицам. :)

Загадка.

Наблюдения, проведенные за многими гнездами больших синиц показали, что отец семейства, увидев хищника или услышав сигналы тревоги мамы или птенцов, выказывает большее волнение и более активное защитное поведение в двух случаях.

Какие же это случаи?

1. Если это юный отец семейства, первый раз выводящий потомство.

2. Если это взрослый, опытный самец, доминант в своем регионе.

3. Если другие гнезда больших синиц находятся далеко от его гнезда.

4. Если у него большой (более десяти) выводок птенцов.

5. Если у него в выводке мало (три или меньше) птенцов.

6. Если у него в выводке больше мальчиков, чем девочек.

7. Если у него в выводке больше девочек, чем мальчиков.

8. Если у него вторая, или повторная кладка.

9. Если мама не в гнезде, а вылетела за кормом.

10. Если у него птенцы вылетают через день-два.

sokol » 2020-08-13 17:25:49

Добрый день всем! Я опять промохала мой главный приз!!!!! крашу стены, и мальчик постоянно рядом. Ходили в лензоо. Последние года куда не приду с детками везде одно и то же- им нравится, меня коробит. Совсем глаза  не интересно так смотрят и все видят...Насчет голубей мои наблюдения, постоянно вижу,- раздутый голубь изо всех сил ухаживает за голубкой, та убегает от ухаживаний. Начинаю фантазировать-или у нее уже есть муж, или ухажер чем- то не  хорош.Хотя на мой взгляд по хаять нечем. Вот тоже для меня загадка...Ольга, спасибо за новые интерсные знания, особено про топающих ворон.Мои соседи на прошлой квартире долго гадали - кто у нас бегает так мелко и звонко. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-08-13 18:29:24

Наталья, спасибо!

А как же новая загадка о синичках?  :)

Чтобы не затерялась, сюда продублирую:

Загадка.

Наблюдения, проведенные за многими гнездами больших синиц показали, что отец семейства, увидев хищника или услышав сигналы тревоги мамы или птенцов, выказывает большее волнение и более активное защитное поведение в двух случаях.

Какие же это случаи?

1. Если это юный отец семейства, первый раз выводящий потомство.

2. Если это взрослый, опытный самец, доминант в своем регионе.

3. Если другие гнезда больших синиц находятся далеко от его гнезда.

4. Если у него большой (более десяти) выводок птенцов.

5. Если у него в выводке мало (три или меньше) птенцов.

6. Если у него в выводке больше мальчиков, чем девочек.

7. Если у него в выводке больше девочек, чем мальчиков.

8. Если у него вторая, или повторная кладка.

9. Если мама не в гнезде, а вылетела за кормом.

10. Если у него птенцы вылетают через день-два.

дима х » 2020-08-13 20:03:19

1и 3?

Parallel » 2020-08-13 20:58:50

Интересная загадка :) Я думаю 3 и 9

Ольга14 » 2020-08-14 08:59:19

Дмитрий, Сергей,

спасибо!

В этой загадке не надо, наверное, опираться на логику. :)

Результаты наблюдений оказались довольно непредсказуемыми.

Ждем, ждем еще вариантов, самых неожиданных!

AlenkaT » 2020-08-14 10:20:43

Ольга14 пишет:

В этой загадке не надо, наверное, опираться на логику. :)

Результаты наблюдений оказались довольно непредсказуемыми.

Ждем, ждем еще вариантов, самых неожиданных!

Как всегда, мне нужно изучать матчасть  :)
Поучаствовать хочется. Ответа не знаю.
Поэтому думала выбрать самые, на мой взгляд, нелогичные ответы.
Так и сделаю.
Мой ответ - 2 и 4.

Ольга14 » 2020-08-14 11:25:36

AlenkaT пишет:

Поэтому думала выбрать самые, на мой взгляд, нелогичные ответы...

Это неплохая стратегия. :)
Спасибо за ответ! :)

Жду ещё вариантов!

Ольга14 » 2020-08-17 12:18:43

Ладно, раз больше никто не хочет отвечать даю разгадку.

Наблюдения за самцами больших синиц показали, что самчики проявляли больше тревоги и вели себя более отважно, если у них были большие выводки и в них было больше сыновей.

Это было очень неожиданное открытие, первый раз наблюдаемое в птичьем семействе.

Вот такие они, синички, патриархальные ребята. :)

Приз Елене AlenkaT - картина испанского художника -


http://f26.ifotki.info/org/beb73c7a712671455ee8edf896b596fd5d48ef380315082.jpg



дима х
Parallel
AlenkaT

спасибо. :)

Источник загадки выложу в разделе "Работа над статьями".

sokol » 2020-08-17 12:36:46

Добрый День всем! Какая чудесная загадка, какая чудесная картина!  Я тоже хотела(когда читала) пойти по самому нелогичному (на мой взгляд) пути. Про мальчиков. Вот ведь...кто бы мог подумать, хотя конечно ни чего удивительного, у них мужики, как и у нас, до сих пор в цене...молчу...На синичку не нагляжусь.Ольга спасибочки! Всем расскажу, пофастаюсь знаниями! Всем удачи и здоровья

Parallel » 2020-08-17 13:27:31

Ишь ты какие, наследников им подавай :)

Наталья Рысь » 2020-08-17 13:37:19

Ольга14 пишет:

Наблюдения за самцами больших синиц показали, что самчики проявляли больше тревоги и вели себя более отважно, если у них были большие выводки и в них было больше сыновей.

Как интересно... Какая сложная и глубокая психология у этих птичек...

Ольга14 » 2020-08-17 17:50:10

Наталья Рысь пишет:

Какая сложная и глубокая психология у этих птичек...

Да, по-моему, одних синичек только можно всю жизнь изучать, интереснейший мир у них. :)

Ольга14 » 2020-08-19 13:36:13

Загадка следопыта.

Предлагаю нам всем побыть следопытами. :)

Найдите на этой картинке следы хорошо известных нам птиц:

http://f26.ifotki.info/org/3e4209c6e871f02d33524e7eddb3c0e15d48ef380483203.gif



- сороки;
- сойки;
- вороны;
- ворона;
- дрозда-рябинника;
- домового воробья;
- трясогузки.

Давать можно ответы по любому количеству птиц.

Лучший следопыт тот, кто даст больше правильных ответов. :)

Parallel » 2020-08-19 16:22:17

Предположим, а) Ворон, з) ворона, м) сойка, и) сорока, г) дрозд, л) воробей и наверное трясогузка

Ольга14 » 2020-08-19 19:04:46

Сергей, спасибо, принято. :)

Жду других следопытов. :)

Размеры отпечатков лап наших героев изображены пропорционально.
Но следует учитывать, что некоторые птицы ходят и бегают, а некоторые синхронно прыгают, отпечатки у них получатся разные по размерам.
Отличается и форма, которая и определяет важную походку у некоторых врановых - вОрона, вороны, грача...

AlenkaT » 2020-08-21 01:38:13

Ольга14 пишет:

Наблюдения за самцами больших синиц показали, что самчики проявляли больше тревоги и вели себя более отважно, если у них были большие выводки и в них было больше сыновей.

Это было очень неожиданное открытие, первый раз наблюдаемое в птичьем семействе.

Вот такие они, синички, патриархальные ребята. :)

Ольга! :)

Благодарю за картину!!!
Глаз не оторвать. Изумительная!

Про пацанов в ответе тоже думала, но в сочетании с доминантом в регионе. Почему-то решила, что пол не сразу становится известен родителям))) Хотя (возвращаясь к моим голубятам-выкормышам), их пол я угадала в первые сутки  :/


Ольга14 пишет:

Загадка следопыта.

Следы чем-то похожи  ;)

Думаю, так:
а - ворон; д - ворона; з - сорока; б - сойка; м - воробей; г или л - трясогузка; е - дрозд-рябинник.

Мозг сломался, следы сейчас сниться будут  :))

Ольга14 » 2020-08-21 09:44:26

AlenkaT пишет:

Следы чем-то похожи

:D
Не то слово...

AlenkaT пишет:

Почему-то решила, что пол не сразу становится известен родителям

Хорошие родители все знают про своих детей. :)
Некоторые птички знают пол детей уже в яйце, а иногда откладывают яйца, регулируя будущий пол...

AlenkaT пишет:

Мозг сломался, следы сейчас сниться будут 

Тяжела работа следопыта...
Спасибо, Алёна!
Ответ принят.

Попозже дам разгадку. :)

innochka » 2020-08-21 13:01:59

а вОрон
б сойка
в сорока
д ворона
грача здесь нет? предположила бы м или и

Ольга14 » 2020-08-21 17:41:11

Ответ на загадку следопыта.

Если бы Сергей оказался в лесу, он бы по следу отыскал вОрона.

Инна также по следам обнаружила бы сойку и ворону.

А вот Алёна оказалась опытным следопытом и из семи птиц обнаружила бы шесть!
Всех, кроме дрозда-рябинника.

Я просто восхищена её даром следопыта!

Вот ответ на загадку:

а – вОрона;
б, ж – сойки;
в – дрозда-рябинника;
г, к – белой трясогузки;
д – вороны;
е, з – сороки;
и – пуночки;
л – каменки;
м – домового воробья.


Вы заметили, что у вОрона (а) пара передних пальцев (второй и третий) повернуты в одну сторону, а задний палец - в другую?
И все передние пальцы сближены?
Такое же расположение характерно и для других "шагающих" врановых - вороны (д) и грача.

Такая форма лапок и обеспечивает "важную" походку у этих птиц.

У сойки (б) сильно сближены передние пальцы, поскольку она более других находится в кроне деревьев.

У сороки (з), передвигающейся бегом или рикошетом, мякиши пальцев более слабо выражены.

Крутому следопыту Алёне достаётся приз - птица, следы которой она единственная так виртуозно определила:

http://f26.ifotki.info/org/97a7509bef8e953d3ef79fc54d53590a5d48ef380654268.jpg
Сорока с золотым кольцом, Metzler & Ortloff, Германия, 1930



Parallel
AlenkaT
innochka

спасибо!

Parallel » 2020-08-21 18:11:09

Ольга14 пишет:

Вы заметили, что у вОрона (а) пара передних пальцев (второй и третий) повернуты в одну сторону, а задний палец - в другую?
И все передние пальцы сближены?
Такое же расположение характерно и для других "шагающих" врановых - вороны (д) и грача.

По мне, так они немного косолапы :)

innochka » 2020-08-21 21:48:57

Parallel пишет:

они немного косолапы

есть такое дело)))

Elizaveta » 2020-08-21 22:52:09

Какая хорошая загадка!!! Надо будет если не в следующий раз, то через раз поучаствовать!

Ольга14 » 2020-08-22 17:21:56

Elizaveta пишет:

Какая хорошая загадка!!!

Спасибо, Елизавета. :)

Elizaveta пишет:

Надо будет если не в следующий раз, то через раз поучаствовать!

Нет уж, не прогуливайте. :)

Путешествие по лесу продолжается...

Загадка следопыта (продолжение).

http://f26.ifotki.info/org/f0a008e9dea5deb51cfd1fb73b82d5bc5d48ef380760695.jpg



На этой картинке погадки разных птиц.

Найдите погадки:

- серой вороны;
- сойки;
- серебристой чайки;
- черного коршуна;
- канюка.

Parallel » 2020-08-22 18:46:49

Жаль погадки не цветные.
в) канюк
в) серая ворона
е) серебристая чайка
а) чёрный коршун
л) сойка

Ольга14 » 2020-08-22 19:05:42

Наверное, правильнее будет назвать всех действующих лиц на этой картинке, чтобы проще было определить, сопоставляя и по размерам.
Помимо:

Ольга14 пишет:

- серой вороны;
- сойки;
- серебристой чайки;
- черного коршуна;
- канюка.

на картинке еще погадки золотистой щурки, болотной совы, орлана белохвоста и степного орла.
У некоторых - по две погадки.
Определять можно любое количество птиц.

innochka » 2020-08-22 19:29:46

Parallel пишет:

Жаль погадки не цветные.
е) серебристая чайка

не что Вы намекаете?  :lol:
Ольга14, масштаб я полагаю произвольный?

Parallel » 2020-08-22 19:55:27

innochka пишет:

не что Вы намекаете? 

Мне кажется, так состав понятнее был бы :)

Ольга14 » 2020-08-22 20:03:01

Думаю, что на рисунке пропорции погадок у разных видов соблюдены.
К примеру, на рисунках а и б - это точно не щурка. :)

innochka » 2020-08-22 20:30:54

состав, как раз, там очень понятен - "чайка откусила кому-то голову" ))))
где-то у меня была история как мне на фейсбуке рассказывали что чайка утащила какую-то мелкую собачонку у хозяйки на пляже. Так что если это чайкина погадка, то там череп не тот )))

Добавлено спустя   7 минут  49 секунд:
погадки:

л, з - серой вороны;
к - сойки;
ж - серебристой чайки;
а - черного коршуна; (наугад)
б,д  - канюка.

кроме черного коршуна погадки все видела в живую, но ошибиться естественно могу

innochka » 2020-08-22 20:45:08

innochka пишет:

где-то у меня была история

во, нашла Курьезы или "птицы и люди" 
сарказм в том, что у чайки кроме "лапок", у них еще и ласты, она физически не в состоянии в лапы захватить что либо, а клювом поднять может лишь то, что по весу подъемно шее ... соответственно если птица 1,2 кг, то собаку около 2-х кг "утащить".... ну не знаю )))

Elizaveta » 2020-08-23 09:45:19

Ольга14 пишет:

Elizaveta пишет:

    Надо будет если не в следующий раз, то через раз поучаствовать!

Нет уж, не прогуливайте. smile

Путешествие по лесу продолжается...

Ой, не хочется прогуливать, тем более, что путешествовать по лесу мне нравится!!!
Погадки серой вороны - это з) и л) на рисунке; сойки - к); серебристой чайки - ж); черного коршуна - г), а канюка - в). Золотистая щурка считается одной из самых ярко окрашенных птичек Европы, а ее погадки состоят из крупных хитиновых фрагментов насекомых. На рисунке это и).

Ольга14 » 2020-08-23 13:51:03

Инна и Елизавета - победители этого тура.

Правильные ответы:

а - орлан-белохвост;
б - степной орел;
в - канюк (шерсть и чешуя змеи);
г - коршун (иглы и шерсть ежа);
д,е - болотная сова;
ж - чайка (раковины и панцирь краба);
3 - серая ворона (косточки черемухи);
и - щурка (хитин насекомых);
к - сойка (семена бузины);
л - серая ворона (косточки степной вишни).


Призы обязательно будут, а пока следующая загадка следопыта.

Вы продолжаете поход по лесу, и встречаете там еловые шишки:

http://f26.ifotki.info/org/a6c3bc18ca5296c4356202346fe808045d48ef380830489.jpg



Какую из этих шишек ел дятел, какую - белка, а какую - мышь -полевка?

Parallel » 2020-08-23 16:25:03

д) дятел
Б) полевка
В) белка

Ольга14 » 2020-08-23 17:46:16

Сергей, спасибо, ответы приняты. :)

Инна, Елизавета, разбирайте призы:

http://f26.ifotki.info/org/320f1a3c8adea368f300bfdaf035d5d25d48ef380853795.jpg
Статуэтка "Сойки на ветке", Karl Ens. 1930г.

http://f26.ifotki.info/org/f0facf25d9909ba1ea8c1cfcc3b96d965d48ef380853795.jpg
Статуэтка "Птица Сойка", Rosenthal. 1960г.

innochka » 2020-08-23 20:02:40

Ольга14, спасибо, и приз очаровательный, надеюсь моя сойка перелиняет в подобную красавицу :)

Ольга14 пишет:

следующая загадка следопыта.

ни малейшей идеи :) не такой уж я и следопыт :)

Parallel пишет:

Б) полевка

правда? я такое в лесу видела и думала это белка потому что за полевку совсем забыла :)

Parallel » 2020-08-24 03:04:11

innochka пишет:

правда?

Авторитетнейше наугад :)

Ольга14 » 2020-08-24 10:39:39

innochka пишет:

правда?

Вряд ли...:)

Ответ на загадку о шишках пока не даю, жду ещё ответов.


И перед выходом из леса мы еще посмотрим гнезда и попробуем определить, в каком гнезде какая птичка гнездится:

http://f26.ifotki.info/org/452dea69ba865290302009aa8e9206285d48ef380913666.gif



- славка;
- ремез;
- зяблик;
- дрозд;
- ополовник;
- иволга;
- камышевка.

И уже сможем определить по результатам всех загадок Главного Следопыта - кто больше всего птичек угадал - по следам, погадкам, шишкам, гнездам. :)

Parallel » 2020-08-24 11:14:09

Гугль мучить не буду, наугад интереснее :) Ни одну из этих птичек в живую не видел
3) камышёвка
в) дрозд
е) славка
ж) ополовник
д) иволга
б) зяблик
а) ремез

Elizaveta » 2020-08-24 16:55:19

Ольга14, спасибо, призы чудесные, очень нравятся!!! И сойки на ветке, и птица сойка - прелесть!!!

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
Я согласна на любой из них :) !!!

Neola » 2020-08-24 17:25:02

Здравствуйте.
По шишкам, может так:
а) белка, в) мышка, д) дятел?

Ольга14 » 2020-08-24 19:08:51

Neola пишет:

а) белка, в) мышка, д) дятел?

Елена, абсолютно верно!
Спасибо!

Точнее, даже так:
а), б) - белка;
в), г) - мышка;
д) - дятел.

Дятла и Сергей угадал. :)

Белка обгрызает чешуйки близко от стержня шишки, мышка - не так близко, а дятел отгибает чешуйки и выедает семена.

Елена, этот дятел - Ваш:

http://f26.ifotki.info/org/11191dae9757f4a1d13dd6c9eec849175d48ef380941304.jpg


Пестрый дятел, Sitzendorf, Германия.



Теперь осталось всем участникам ответить на загадку о гнездах (пусть даже интуитивно).

Будем разыгрывать Гран При. :)

innochka » 2020-08-24 20:49:18

Ольга14 пишет:

- ремез

г
видела лично как плел и даже есть видео :)
всё

дима х » 2020-08-24 21:06:32

г-ремез, д-иволга, з-камышёвка, в-дрозд

Elizaveta » 2020-08-24 22:46:38

Попробую ответить на загадку про гнезда:
з) камышевка
ж) ополовник
д) иволга
г) ремез
в) зяблик
а) дрозд
б) славка

AlenkaT » 2020-08-25 05:04:28

Ольга14 пишет:

...следопыту Алёне достаётся приз...

Ольга! :)

Благодарю за загадку и изумительную картину!
Картиной можно любоваться бесконечно.

Отдыхая по хозяйству, пропустила две интересные загадки.
Попробую ответить на загадку о гнездах:
(а) - дрозд (именно с темы об их гнездах, построенных у меня на даче слишком низко, и началось мое общение на форуме)
(з) - камышевка (в камышах, понятно)
(д) - иволга
(е) и/или (ж) - ополовник (синички любят домики)
остались три гнезда  :))
(б) - зяблик
(в) - славка
(г) - ремез
Жаль, не все у нас можно увидеть.

Neola » 2020-08-25 09:05:25

Детел красавчик, что-то он там видит. ))
Спасибо, Ольга! Ко мне зимой похожий прилетал...

Neola » 2020-08-25 10:25:19

б и в - дроздик, наверное, они веточки внутри гнезда пропускают.
д - иволга - она верх к веточкам крепит.
г - ремез, он вообще мощное гнездо делает.
з - камышовка - камыш виден, потому что )), не знаю такую птичку.
а - методом исключения тогда славка )), тоже не видела ее гнездышка.
остались е и ж, они как-то похожи. Пусть:
е - зяблик
ж - ополовничек - у него хвостик длиннее, будет куда в гнезде спрятать, когда насиживать ))

Ольга14 » 2020-08-25 13:41:28

Все большие молодцы, справились с определением гнезд прекрасно!

И у Дмитрия, и у Сергея, и у Елены большинство ответов правильные.
Елизавета все ответы дала правильные, только похожие гнезда зяблика и славки перепутала.

Все отличные следопыты!

А абсолютно верный ответ дала Алёна!

Правильный ответ такой:

а) дрозд;
б) зяблик;
в) славка:
г) ремез;
д) иволга;
е), ж) ополовник;
з) камышевка.


У нас получилась прекрасная команда следопытов. :)

Большее количество птиц по результатам всех раундов определила Алёна!

Алёна получает Гран - При - это вОрон в натуральную величину, лучший спутник следопыта:

http://f26.ifotki.info/org/cd8ffe37738c2bb136e19cf466ba49875d48ef381009666.jpg
HUGE ANTIQUE NYMPHENBURG PORCELAIN FIGURINE NEUHAUSER LIFE SIZE RAVEN. Бельгия.



И каждый участник загадки - Сергей, Алёна, Инна, Елизавета, Елена и Дмитрий получают приз - уникальную статуэтку Розенталя:

http://f26.ifotki.info/org/7f4a0c9b2d07de142580bbc97f7a9fa35d48ef381009666.jpg

http://f26.ifotki.info/org/e3f82c38a7ea888fdc98732be75775095d48ef381009666.jpg
Вороненок. Розенталь. Германия. 1927г.


Всем спасибо, было интересно! :)

Elizaveta » 2020-08-25 21:15:52

Ольга14, спасибо!!! Вороненок Розенталя чудесен, взгляд у него очень выразительный!!! Очень понравился!!!

Parallel » 2020-08-26 02:31:20

Умеют же люди делать :) интересно, а почему у вОрона клюв светлый?
Воронёнка как будто с натуры делали, сидит и как бы говорит "чего вы ко мне пристали?" :)

Neola » 2020-08-26 07:32:07

Какие же хорошенькие они! Спасибо Ольга, за приобщение к прекрасному и интересную информацию.

AlenkaT » 2020-08-26 17:10:51

Ольга! :)

Благодарю за интереснейшую серию загадок и подарки!
Было интересно и хочется продолжения ;)

Смотрю на статуэтки и кажется, что птицы сейчас оживут.
Я никогда не видела вблизи вОрона, только на почтительном расстоянии.
Но воронят, именно таких малышей в руках держала.
Эти милые создания... выпадашки... откуда столько глубины в их взглядах?...

Ольга14 » 2020-08-27 10:44:09

Parallel пишет:

интересно, а почему у вОрона клюв светлый?

Позолоченный, видать, для красоты.
Интересно, что фигурки ворон, да и ворон в мультиках часто изображают с желтыми клювами.

AlenkaT пишет:

Эти милые создания... выпадашки... откуда столько глубины в их взглядах?...

Мне очень нравится эта фигурка.
Ведь ей почти сто лет.
А как реально в кусочке фарфора передано это удивительное живое, нежное, трепетное создание.

Интересно, что это серый вороненок, а не черный.
В Германии сто лет назад, видимо, жили серые вороны.

Ольга14 » 2020-08-28 10:27:35

Тайна одной стайки.

Птицы эти нам хорошо знакомы.
Зимой они собираются в немалые стайки.
Как-то мы обсуждали, насколько забавно смотреть на полет такой стайки.

Однако оказалось, что дело тут не только в особенностях полета этих птиц.

Ученые задались вопросом изучить, как происходит координация и взаимодействия этих птиц внутри стаи во время полета.
Для этого они надели на птиц кольца и установили несколько камер с разных сторон.

Вот так выглядел полет отдельных птиц в общей стае:

http://f26.ifotki.info/org/0cdb0a0eb2f8c5754c61a63479bee6e25d48ef381257309.jpg

Результаты оказались неожиданными - внутри стаи были нарушители спокойствия!

Эти птицы не так тщательно, как другие, выполняли законы стаи - медленнее махали крыльями и не так активно передавали информацию соседям.

О каких птицах загадка?

Кто оказался нарушителями общих правил?


1)  самцы-доминанты
2)  самцы-доминанты 2го уровня;
3)  жены доминантов;
4)  женатые пары;
5)  юные самцы;
6)  юные самочки;
7)  самые крупные птицы;
8)  самые ярко окрашенные птицы;
9)  самые общительные птицы;
10) взрослые птицы-одиночки.

innochka » 2020-08-28 11:14:16

думаю речь идет о скворцах)))
Но идеи о том, кто нарушает правила дорожного движения у меня нет, даже не буду гадать, ответ очень интересен :)
Я только хочу заметить о скорости работы мозга соседствующих с нарушителями птиц, и идеальной координации после того как мозг откорректировал мгновенно информацию. Это что-то нереальное

Ольга14 » 2020-08-28 12:12:47

А и правда, на фото похоже на мурмурацию скворцов. :)

Нет, это не скворцы, это птицы, чьи стайки зимой многие из нас видят куда чаще, чем скворцов.

Мы как-то в этой теме обсуждали лётные способности этих птиц, Елена Фросяня говорила, что за ними в стайках забавно наблюдать. :)

Elizaveta » 2020-08-28 13:34:44

Ольга14, наверное, ни за что не отгадаю, но загадка невероятно интересная!!! Просто для птичьего Шерлока Холмса!

Ольга14 » 2020-08-28 17:07:52

А давайте сначала птиц в стайке отгадаем, а потом уже поразмышляем, кто нарушители спокойствия.
Многие из нас, думаю, видели эти стайки в небе зимой - по утрам и вечерам. :)

Оленька » 2020-08-28 17:54:16

Мне, мне приз! А то давно не получала! К сожалению, у нас нет этих птиц, как и многих других, я никогда не видела их стаю, а ведут так себя женатые пары. Только вот этим они подвергают всю стаю нападению хищников. Насчёт скворцов тоже отчасти правда, они ведут себя похоже.

Ольга14 » 2020-08-28 18:42:03

О. в команде появился сильный игрок! :)

С возвращением, Ольга. :)

Так, подозрение пало на женатиков, ответ принят.

А какие это птички, напишите мне в личку.
Подержим интригу. :)

Жду других ответов!

дима х » 2020-08-28 18:55:00

Может, галки?

Оленька » 2020-08-28 19:06:36

Ну вот, интрига разрушена в корне. Диме тоже приз!

Ольга14 » 2020-08-28 20:17:42

Вот такие они, влюбленные галочки!

Ольге и Дмитрию - приз!
Обязательно.

Ольга - Вам:

http://f26.ifotki.info/org/802357574e669f2c2ac928ca71c26e8c5d48ef381294736.jpg
Розенталь. Галчата.



Дмитрий, Вам;

http://f26.ifotki.info/org/a9195c405c284a908fd0e0207805ab3e5d48ef381294737.jpg
Андреас Хепберг. Галка в солнечном свете.



Источник загадки.

Инна,
Ольга,
Дмитрий,

спасибо. :)

Ольга14 » 2020-09-02 11:42:40

Загадка.

Одна американская туристическая компания много лет занимается организацией сплавов туристов на лодках по горной реке - рафтингом.
Когда маршрут полностью пройден, а туристы рассаживаются по автобусам и направляются к старту маршрута , сотрудник компании выпускает голубя.

Зачем он это делает? :/

Parallel » 2020-09-02 12:17:18

Может быть голубиная почта?

Elizaveta » 2020-09-02 13:26:44

Ольга14 пишет:

Когда маршрут полностью пройден, а туристы рассаживаются по автобусам и направляются к старту маршрута , сотрудник компании выпускает голубя.

Зачем он это делает?

Parallel пишет:

Может быть голубиная почта?

Cкорее, сникернет.

Ольга14 » 2020-09-02 13:53:58

Elizaveta пишет:

сникернет.

Я и слова такого не знаю.:)

Но направление мыслей верное. :)

Так что, куда и, главное, зачем передаёт голубь?

Parallel » 2020-09-02 14:10:21

Ольга14 пишет:

Так что, куда и, главное, зачем передаёт голубь?

Думаю, летит туда же куда и автобус. Либо сообщить об успешном завершении слова, либо чтобы готовились встречать.

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
О завершении сплава*

Elizaveta » 2020-09-02 16:10:15

Ольга14 пишет:

Так что, куда и, главное, зачем передаёт голубь?

Голубь передает фотографии на флешке - с изображением участников сплава. Такой сюрприз для них получается.

Ольга14 » 2020-09-02 17:18:49

Вот, собственно, ответ:

http://f26.ifotki.info/org/098c8feadf9ac0e8b556ba419d5c0b6a5d48ef381715791.jpg



Голубь с флешкой с фото участников прилетает к началу маршрута первым.
И к моменту приезда туристов для них готов сюрприз - альбомы с участниками маршрута на рафтинге.

Этот вопрос был на "Что? Где? Когда".

Интересно, что сначала голуби носили кассету с пленкой и прилетали быстро, а потом с флешкой стали задерживать, прогуливать.
Флешка легкая и они не стремились от неё быстро избавиться.

Елизавета - победитель!

Приз:

http://f26.ifotki.info/org/eadd653c7288d7bff6b2888ae87d72375d48ef381715792.jpg


Liadro. Девочка с голубем.



Parallel
Elizaveta
спасибо!

Neola » 2020-09-02 17:30:54

Пропустила про моих любимчиков. Я б угадала )). Ну да ничего. Не в последний раз о гуликих речь. Всем здоровья!

дима х » 2020-09-02 18:32:38

Получается, почтовый голубь не всегда летит в голубятню не отвлекаясь (кроме минимальной необходимости при долгом пути, когда нужно добыть пищу/воду/переночевать? Не знал, думал, отвлекание - аномалия.
И ещё интересно было бы увидеть кассету, которую перевозит голубь.

Ольга14 » 2020-09-02 18:54:03

дима х пишет:

Получается, почтовый голубь не всегда летит в голубятню не отвлекаясь

Он же живое существо.
Как все мы. :)

дима х пишет:

ещё интересно было бы увидеть кассету, которую перевозит голубь.

Дмитрий, почитайте, Вам будет интересно - Обратите внимание на почтовых голубей...

Neola пишет:

Пропустила про моих любимчиков. Я б угадала )). Ну да ничего. Не в последний раз о гуликих речь.

Пожалуйста, еще загадка о голубях.

Думается мне, Елена, что Вы знаете ответ. :)

http://f26.ifotki.info/org/023294f7487d8d2176e41d72171b0b4b5d48ef381721582.jpg


Как вы думаете, что изображено на этой известной философской картине за черным квадратом?

Elizaveta » 2020-09-02 20:59:52

Ольга14, спасибо за чудесный приз и новую интересную загадку!!!

дима х » 2020-09-02 21:00:45

Ольга14 пишет:

Дмитрий, почитайте, Вам будет интересно - Обратите внимание на почтовых голубей...

Действительно интересно. Просто я на слово "кассета" представил себе как минимум аудиокассету от магнитофона. Пытался представить голубя с примерно таким грузом.
И ещё получается, что для этих самых флешек есть защитные чехлы на случай дождя, как-то не интересовался этой темой, хотя технически проблемы быть не должно, согласен.

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

Получается, почтовый голубь не всегда летит в голубятню не отвлекаясь
Он же живое существо.
Как все мы.

Думал, для большинства возвращающихся голубей стремление вернуться быстрее - нечто более приоритетное, чем стремление погулять. Потому и уточнил, что не имею в виду случаи, когда голубь хочет есть, пить или устал от долгого полёта и остановился по этим причинам.

Neola » 2020-09-02 21:04:03

Да, знаю. Это картина Гюрбюза Догана, турецкого художника-сюрреалиста. У него, кстати, много картин с голубями. Названия этой я не помню, но напротив нарисована такая же сидящая свободно на клетке. Она в раздумьях улететь или нет. Суть картины - самопожертвование. Как только свободная птица взлетит, вторая в клетке утонет... 
Могу сказать, что эта картина близка многим людям (этого сайта в частности) по духу, когда судьба другого живого существа зависит от твоего решения. В чем-то приходится ограничить свои желания..  ))
Вы находите прекрасные произведения и научные статьи, Ольга! Спасибо.

Добавлено спустя   2 минуты  12 секунд:
*...нарисована такая же ПТИЦА, сидящая...* ))

Elizaveta » 2020-09-02 21:08:09

Автором картины является турецкий художник Гурбуз Доган Эксиоглу. За черным квадратом скрывается второй белый голубь, сидящий на клетке.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
Отправляла свое сообщение, не имея возможности увидеть, что Neola уже дала ответ.

Добавлено спустя   3 минуты  3 секунды:
Приз должен быть дан за название!!! Я его тоже не помню!!!

Оленька » 2020-09-03 00:16:56

Если я не ошибаюсь, картина называется "Самопожертвование".

Ольга14 » 2020-09-03 11:18:52

http://f26.ifotki.info/org/45eeabb58522dbeb30ccdc9adc108a315d48ef381780034.jpg



Оленька пишет:

Если я не ошибаюсь, картина называется "Самопожертвование".

Эта картина, по-моему, как и многие другие этого художника, без названия.
Каждый придумывает его сам.

Приз получает Елена.

И это тоже картины современной художницы, пишущей голубей - Адель Рено.

http://f26.ifotki.info/org/5d7dff7e516997bf1933ea1a23e056425d48ef381780034.jpg

http://f26.ifotki.info/org/9b6e5b37f3ede20b6b87e00a3c42b86e5d48ef381780034.jpg



дима х
Elizaveta
Neola
Оленька

спасибо! :)

Neola » 2020-09-03 11:54:46

Ой, как я люблю эту ее серию работ!!! А все началось с уличного сизарика-подобрашки! Вот приглядись к любой Божьей твари, ну все прекрасны!

Спасибо, Ольга!

Ольга14 » 2020-09-03 16:02:34

Neola пишет:

Вот приглядись к любой Божьей твари, ну все прекрасны!

Да, это точно.

Последняя загадка была больше о людях, чем о птицах.

Еще одна такая загадка - тоже философская, тоже о людях и с птичьей символикой.

Один философ сравнивал это с клеткой для птиц - те птицы, что внутри клетки, яростно рвутся на волю, а те, что снаружи - также настойчиво стремятся войти внутрь клетки.

О чём речь? :)

AlenkaT » 2020-09-03 16:19:19

Ольга14 пишет:

Еще одна такая загадка - тоже философская, тоже о людях и с птичьей символикой.

Один философ сравнивал это с клеткой для птиц - те птицы, что внутри клетки, яростно рвутся на волю, а те, что снаружи - также настойчиво стремятся войти внутрь клетки.

О чём речь? :)

Может быть это семья?

Но я не философ  :)

Ольга14 » 2020-09-03 18:16:05

AlenkaT пишет:

Но я не философ 

Похоже, что все-таки философ. :)

Абсолютно правильный ответ!

Мишель Монтень писал:

„Мы не можем обойтись без брака, и вместе с тем мы его принижаем.

Здесь происходит то же, что наблюдается возле клеток: птицы, находящиеся на воле, отчаянно стремятся проникнуть в них; те же, которые сидят взаперти, так же отчаянно стремятся выйти наружу.“



Знатоки в "Что? Где? Когда?" тоже дали правильный ответ. :)

Алёна, приз от тех, кто так не думает:

http://f26.ifotki.info/org/7867225149479f0cded2b0397b49e5da5d48ef381805375.jpg

ВОроны Джули и Кларк, ноябрь 2013 г., в заповеднике дикой природы Адирондак.



И картина Венди Кейт:

http://f26.ifotki.info/org/be6111f7625536b993c8b1681ff7cc2c5d48ef381805376.jpg

AlenkaT » 2020-09-03 21:09:45

Ольга, благодарю!  :)

ВОроны... Какие они прекрасные!!!
Иногда крукают над дачей))
В прошлом году видела в лесу, как кормили своего малыша, в смысле слетка.

И да, мои хотят на волю, но отпустить их я не могу. Увы.
Так и живем большой семьей.

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:
Забыла сказать, мой брат похож на молодого человека на картине))

sokol » 2020-09-04 07:45:02

Добрый День всем!Ну вот, я все прочитала, ответов конечно я не знала, но УЗНАЛА! всем спасибо, про голубя с флешкой, удивилась, не то, что посылают, а то,что задерживается.Как мы все похожи.Картина турка, это просто безнадежность, прямо сердце защемило, ну ни какой надежды не оставил. Столько всего интересного, с опозданием , но я все узнаю и запоминаю! Спасибочки!Всем удачи и здоровья, кстати,   тут были в лензоо с мальчиком, уныло все ...и ворон один в клетке, кто-то из родителей Дрейка, или что-то случилось или где-то спрятался второй, хотя, вроде не где.Увы.

Ольга14 » 2020-09-12 19:28:12

Загадка.

Не все врановые сразу заводят семью раз и навсегда.

Голубые сороки, к примеру, бывает, и изменяют друг другу и нередко разводятся.
В отличие от наших ворон у этих птиц принято кооперативное размножение, они гнездятся колонией и часто в выращивании потомства паре помогают помощники.

Ученые наблюдали за популяцией голубых сорок почти 10 лет.
Как они образуют пары, изменяют ли друг другу, как часто разводятся.
Оказалось, что разводы довольно часты и в следующем сезоне размножения ряд птиц гнездятся уже с другой парой.

Выяснились также причины разводов у этих птиц.

1. Какие причины чаще всего приводят к разводу? (выберите две):

а) если у этой пары было мало птенцов;
б) если у этой пары в потомстве были только девочки;
в) если это гнездование у обоих партнеров было впервые;
г) если самец изменял самке;
д) если самка изменяла самцу;
е) если самец приносил птенцам мало корма;
ж)если построенное парой гнездо было одним из самых маленьких в колонии;
з) если у этой пары не было помощников;
и) если родители самки гнездились поблизости;
к) если самец не приносил самочке угощение с самого утра.

2. Кого выгоднее выбрать разведенному самцу в пару? (для большей эффективности размножения):

а) неопытную самку;
б) опытную самку.

3. Кого выгоднее выбрать разведенной самке в пару? (для большей эффективности размножения):

а) неопытного самца;
б) опытного самца.

4. Для кого развод более выгоден (тоже с точки зрения эффективности):

а) для самки;
б) для самца.

Оленька » 2020-09-12 22:21:31

1- в, д
2 - б
3- а
4- а

Elizaveta » 2020-09-12 23:06:09

Чуть было не проворонила новую интересную загадку - про голубых сорок!!!
Попробую ответить:
1- а, е
2 - б
3- а
4- б

Parallel » 2020-09-13 02:06:11

1 - е, к
2 - а
3 - б
4 - а
Ох уж эти гулящие голубые сороки :)

Elizaveta » 2020-09-13 08:52:35

Похоже, я поторопилась, - наверное, выгоднее и самке, и самцу вместо предыдущего партнера / предыдущей партнерши выбрать более опытного / опытную. Или же тут правильным окажется вариант, который предложил Parallel.

Ольга14 » 2020-09-13 14:34:29

Ольга, Сергей, Елизавета - ответы приняты.
И рассуждения тоже.
Спасибо! :)

Здравые версии, практически все рассматривались учеными.
Самые романтичная версия у Сергея - самец не приносит самочке лакомство с утра - развод. :)

Ответ напишу вечером, может, ещё будут предположения.

AlenkaT » 2020-09-13 19:46:05

Ура! Загадка! :)

Предположу:
1 - а, в
2 - б
3 - б
4 - а

Ольга14 » 2020-09-14 10:47:48

Ответ на загадку.

1. Какие причины чаще всего приводят к разводу? (выберите две):

Elizaveta пишет:

1- а, е

Parallel пишет:

е, к

AlenkaT пишет:

а, в

Исследователи предполагали, что причина разводов а) мало птенцов и е) самец приносит мало корма.
Но наблюдения показали, что дело не в этом.
А вот ответ Ольги и Алёны -

в) если это гнездование у обоих партнеров было впервые;

подтвердился.
Первое гнездование - серьезное испытание птиц, в ходе которого юные сороки нередко понимали, что совершили ошибку и выбрали не того партнера.
А вторую причину верно указала Ольга:

Оленька пишет:

1- в, д

Это -

д) если самка изменяла самцу;

Самка изменяет самцу, когда какие-то негоразды в отношениях, с кладкой и т.д.
И дело тут не столько в морали, сколько в том, что невыгодно тратить самцу свои силы на выращивание чужих детей, на чужие гены.
Правильнее разорвать такой брак и найти нового партнера.

2. Кого выгоднее выбрать разведенному самцу в пару?

Правы Ольга, Елизавета и Алёна -

б) опытную самку.

Опыт выхаживания самками птенцов непростой и очень ценится не только у голубых сорок, но и у всех врановых.

3. Кого выгоднее выбрать разведенной самке в пару?

Тут оказались правы Ольга и Елизавета:

а) неопытного самца;

Видимо, молодой неопытный самец более старательный и ответственный родитель.

4. Для кого развод более выгоден

Ольга, Сергей и Алёна ответили правильно -

а) для самки;

Особенно для опытной самки.
Они отдают предпочтение неопытным самцам и число сорочьих потомков увеличивается.

Абсолютный победитель этой загадки - Ольга.
Приз - наша сорока. по-моему, такой еще не было:

http://f26.ifotki.info/org/a564bebb98240494724c27eb3b68f5875d48ef382727485.jpg
Сорока. Ленинградский ЛФЗ 1970г.



И приз остальным участникам -

http://f26.ifotki.info/org/713b72a9090f7f48adf3d041c9c176dd5d48ef382727485.jpg
Филипп Слагтер. Друзья моей дочери.



Источник.

Оленька
Elizaveta
Parallel
AlenkaT

спасибо! :)

Parallel » 2020-09-14 12:27:04

Голубые сороки любят помоложе :) Интересная загадка, спасибо! :)

Elizaveta » 2020-09-14 22:02:52

Загадка великолепная, и призы очень симпатичные!!!

Оленька » 2020-09-14 23:21:02

Ольга, ваши загадки побуждают к поиску информации и получению новых интересных знаний о птицах. Спасибо вам, ждём новых!

Ольга14 » 2020-09-17 11:58:55

Сергей,
Елизавета,
Ольга,

спасибо! :)

Загадка.

Что за эксперимент люди проводят с птицами?

Давайте не искать ответ на эту загадку в интернете, просто предлагайте свои версии. :)

Parallel » 2020-09-17 15:58:49

Ольга14 пишет:

Что за эксперимент люди проводят с птицами?

Проверка воровских навыков и наглости :) Специально не смотрит, чтобы птица попыталась спереть  :)

Neola » 2020-09-17 16:35:44

Проверка расстояния, которое птица считает безопасным, при отведенном взгляде потенциально опасного животного. Поддерживаю версию Сергея. ))

AlenkaT » 2020-09-17 20:58:35

Ольга14 пишет:

Загадка.

Что за эксперимент люди проводят с птицами?

Давайте не искать ответ на эту загадку в интернете, просто предлагайте свои версии. :)

Ольга, благодарю за приз в предыдущей загадке! :)

В новой предположу, что изучают, есть ли у птиц инстинкт самосохранения или доверие человеку безгранично :)
Вторая версия - понимают ли птицы, что неподвижно сидящая барышня - это живой человек, а не памятник, и барышня тоже претендует на батон хлеба.

Оленька » 2020-09-17 23:47:09

Думаю, проверяли степень наглости. И заодно жадности. Обычно люди, наблюдающие за птицами, не вызывают у тех интереса. А вот если зазевался - ворюги тут как тут.

Ольга14 » 2020-09-18 17:49:13

Все правильно ответили на эту загадку, но ближе всех, по-моему, Елена и Алёна:

Neola пишет:

Проверка расстояния, которое птица считает безопасным, при отведенном взгляде потенциально опасного животного.

AlenkaT пишет:

изучают, есть ли у птиц инстинкт самосохранения или доверие человеку безгранично

Проверяли, как изменяется поведение птиц в случаях, если человек пристально смотрит на чайку или отводит взгляд.
Если все чайки брали еду при отведенном взгляде, то только 25% чаек рискнули схватить еду, когда человек на них смотрел.

AlenkaT пишет:

и барышня тоже претендует на батон хлеба.

:) тоже вариант.
Это была упаковка рыбных чипсов, которую скандинавские чайки просто обожают.

Чайка заходит в кафе и дерзко ворует упаковку чипсов.
:)
Parallel
Neola
AlenkaT
Оленька
Спасибо! :)

Елене - приз:

http://f26.ifotki.info/org/7f9cd6c13ccba62b4532c84558f936f55d48ef383098746.jpg
Чайка. Австрия. 1968г.



И Алёне-

http://f26.ifotki.info/org/ca4935af8df9ba1e386822acbf6bb5735d48ef383100519.jpg
Чайка. СССР. ЛФЗ




И такая фотозагадка:

http://f26.ifotki.info/org/970522a7d4751ae993095c13a0eb956f5d48ef383098746.jpg

Что на этом фото для птиц плохо, а что - хорошо?

Parallel » 2020-09-18 18:00:42

Ольга14 пишет:

Что на этом фото для птиц плохо, а что - хорошо?

Хорошо ветер, плохо ветряк :)

AlenkaT » 2020-09-18 18:54:28

Ольга14 пишет:

Проверяли, как изменяется поведение птиц в случаях, если человек пристально смотрит на чайку или отводит взгляд.
Если все чайки брали еду при отведенном взгляде, то только 25% чаек рискнули схватить еду, когда человек на них смотрел.

AlenkaT пишет:

и барышня тоже претендует на батон хлеба.

:) тоже вариант.
Это была упаковка рыбных чипсов, которую скандинавские чайки просто обожают.

Ольга, благодарю и за загадку, и за приз! :)

Не разглядела, что в пакете чипсы)))

Ольга14 » 2020-09-21 12:39:01

Алёна, спасибо. :)

Parallel пишет:

Хорошо ветер, плохо ветряк

Напоовину правильно. :)
Ветряк, конечно, плохо, а вот лопасть, покрашенная в черный - хорошо. :)
Норвежские ученые доказали, что одна лопасть ветряка, покрашенная в черный цвет, помогает уменьшить столкновения птиц более, чем на 70%.

Загадочные птицы.

Эти известные нам птицы не подчиняются многим общептичьим правилам.

1. Например, обычно мы знаем, что если самочка отложила яйца, через сколько дней (плюс-минус пару дней) проклюнется птенец.
У этих птиц сложно это предугадать даже с точностью 5-7 дней.

2. Ну вот, птенцы проклюнулись. Когда они вылетят - точно сказать не сможет ни один орнитолог.

3. Есть у птиц общее правило - северные популяции крупнее южных.
Но это не про наших птиц - у них все наоборот - южные популяции крупнее и длина крыльев у них больше.

4. Тоже вроде странность - южные популяции вылетают на зимовку (птички перелетные) куда раньше, чем северные - на месяц-полтора.

5. Наблюдения показали, что южные популяции многих птиц зимуют севернее, чем северные популяции.
У наших птиц и тут все против правил - их южные популяции отлетают южнее северных.

6. Эти птички очень ревнивы. :)

О каких птицах идёт речь?

Neola » 2020-09-21 12:43:30

Рискну ответить - стрижи? ))
Ольга, спасибо за подарок!!! Очень классная чаечка! Не увилела сразу. Какие птицы грациозные, ну а как иначе в полете-то!

Ольга14 » 2020-09-21 13:12:57

Елена, блестящий ответ!

Это - Вам:

http://f26.ifotki.info/org/3deef4037c9c39fa0d64ab94170262475d48ef383342873.jpg
Бруно Лильефорс. Стрижи.

Neola » 2020-09-21 13:57:05

Спасибо, красиво )). Гостил у меня похожий красавец в прошлом году, вот и читала, все что на глаза попадется по ним. А клювы у них какие чуднЫе! Снаружи крохотка, а внутри хороший ротик!

Parallel » 2020-09-21 14:40:07

Neola пишет:

Снаружи крохотка, а внутри хороший ротик!

Настоящий пылесос :)

Ольга14 » 2020-09-27 12:09:17

Загадка.

Эти замечательные птички из семейства воробьиных живут в США и Канаде, как в сельской, так и в городской местности:

http://f26.ifotki.info/org/fdcfd579302b4dfc60332bdb9dc56ddb5d48ef383857175.jpg



В весеннее время самцы замечательно поют.

Орнитологи многие годы изучают этих птиц и их пение.

В этом году наблюдения за этими птицами проводили в апреле-мае в штате Калифорния.

Обнаружилось неожиданное - городские птицы стали петь намного тише, как 50 лет назад.
Уменьшилась амплитуда пения и частота.
Птицы стали петь на более низких частотах.
Самцы стали более привлекательными для самочек и меньше, чем в прошлые годы, дрались друг с другом.
Уровень пения городских птиц почти сравнялся с пением сельских.

Чем это можно объяснить?

В этот раз не даю версий, принимаются любые. :)

Parallel » 2020-09-27 12:53:31

По нашему бело-коронный воробей? Может пение на низких частотах в городах дальше слышно, а снижение громкости пения немного снижает радиус его слышимости, следовательно меньше слышно других конкурентов и нет необходимости драться за территорию (за счёт её уменьшения)

Ольга14 » 2020-09-27 15:45:26

Наблюдения многих лет за многими видами птиц (лазоревками, по-моему, тоже) показали, что городские птицы поют громче и на более высоких частотах, чем сельские того же вида.
И громкость пения птиц-горожан, и его частота только увеличивалась с годами.

А этой весной громкость пения резко упала.

Думаю, что не только исследуемого вида птиц и не в одном штате, и не в одной стране...

Почему?  :/

Parallel » 2020-09-27 16:03:20

Теория заговора: городские все померли, а на их место прилетели сельские

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:
Кстати, в Америке же в этом году много пожаров было, очень много птиц погибло

Elizaveta » 2020-09-27 16:19:08

Хорошая загадка! Мне сразу подумалось о трясогузках, на которых ничто не действует, - внешне они немножечко похожи на белоголовых зонотрихий. У меня есть возможность наблюдать и слышать "трескотню" трясогузок. А вообще, в Польше они - особенные.
Так, например, бердвотчерам здесь удалось сфотографировать трясогузку, уставшую летать и использовавшую малого подорлика вместо такси.
https://meduza.io/shapito/2019/06/14/v- … y-podorlik

Parallel » 2020-09-27 16:30:02

Elizaveta пишет:

трясогузку, уставшую летать и использовавшую малого подорлика вместо такси.

Смотрю, вороны тоже не отстают : lol :

Ольга14 » 2020-09-27 18:30:35

Elizaveta пишет:

удалось сфотографировать трясогузку, уставшую летать и использовавшую малого подорлика вместо такси.

Прикольно. :)
Это в тему Необычное поведение птиц, там у нас и вороны катаются на орланах, и голуби отдыхают на крокодилах и перелетные птички - на гусях в море. :)

Elizaveta пишет:

в Польше они - особенные.

Елизавета, читали о польском экологе Симоне Коссак, которая 30 лет прожила в Беловежской Пуще и подружилась с дикими зверями и птицами? - Птицы и люди..
С ней дружил и ворон, который очень любил драгоценности, похищенные ключи менял на яйцо и похищал квитанции о штрафе. :)

А что с загадкой-то? :)

Наталья Рысь » 2020-09-27 19:35:00

Ольга14 пишет:

Обнаружилось неожиданное - городские птицы стали петь намного тише, как 50 лет назад.
Уменьшилась амплитуда пения и частота.
Птицы стали петь на более низких частотах.
Самцы стали более привлекательными для самочек и меньше, чем в прошлые годы, дрались друг с другом.
Уровень пения городских птиц почти сравнялся с пением сельских.

Чем это можно объяснить?

Так как у нас условия проживания для птиц в городе  все более ухудшаются, предположу, что птицы стали петь тихо и перестали драться тоже из-за неблагоприятных процессов. Их стало мало, остались жить в одном отдаленном парке небольшой колонией, где нет городского шума, поэтому их хорошо слышно, а самцы перестали драться друг с другом, потому, что их осталось мало и у каждого появилось много своей территории.

Добавлено спустя   5 минут  20 секунд:

Ольга14 пишет:

Чем это можно объяснить?

Или у них улучшился слух...

Или получился гендерный перекос - самочек стало много, а самцов мало...

То, что они перестали драться, скорее неблагоприятный симптом, самочки, что ли , стали драться за самцов???

Или в Калифорнии сейчас экономический коллапс, закрылись заводы и стало тихо...

P.S. Сказали же, принимаются любые версии...

Добавлено спустя   7 минут  57 секунд:
Или самцы стали привлекать самочек не пением, а красивой окраской бело-черной "короны" на голове...

Добавлено спустя   9 минут  24 секунды:
Или их стали кольцевать, и самцы стали привлекать самочек своими кольцами на лапах, вместо пения, коим привлекали самочек раньше...

Наталья Рысь » 2020-09-27 19:49:29

Или, наоборот, птиц стало много, живут кучно, и не надо надрываться, пение самцов и так слышно самочкам...

innochka » 2020-09-27 20:21:59

Наталья Рысь пишет:

P.S. Сказали же, принимаются любые версии...

:) :) :)
я не додумалась выписать все варианты :)

Elizaveta » 2020-09-27 22:12:11

Ольга14 пишет:

Это в тему Необычное поведение птиц, там у нас и вороны катаются на орланах, и голуби отдыхают на крокодилах и перелетные птички - на гусях в море.

Да, мне эта тема очень нравится, - периодически изучаю, что там новенького!!!

Ольга14 пишет:

Елизавета, читали о польском экологе Симоне Коссак, которая 30 лет прожила в Беловежской Пуще и подружилась с дикими зверями и птицами? - Птицы и люди..

Читала, там и фотография прекрасная! Симона Коссак - внучка известного польского художника, очень интересная личность! Сама же я одно время довольно регулярно ездила в Беловеж, наслаждаться природой. Там удивительные, просто сказочные растут ели.

Ольга14 пишет:

А что с загадкой-то?

Хочется, чтобы побольше было разных версий!!!

Neola » 2020-09-28 09:36:02

Предположу то, что сама видела на улицах. В этом году был всплеск короновирусной инфекции, города сильно "затихли" на время. Общий уровень шума снизился и "орать" так сильно не требовалось, чтоб докричаться до девочек. А так же тихих мест, для гнездования пригодных, больше стало, меньше драк... Ну это, как версия ))

Наталья Рысь » 2020-09-28 10:36:08

Еще одна версия: появилось что-то, что эти американские воробьи используют для звукоусиления, например, садятся на балконы домов, расположенный в виде каменного мешка, чтобы получить эффект звукоотражения и, соответственно, звукоусиления. Может, еще что-то такое есть для звукоусиления. Мой Цвирик, например, когда пел на балконе - уши закладывало у жителей всех четырех домов, откуда звук отражался.

Parallel » 2020-09-28 10:36:09

Neola хорошая версия, звучит логично :)

Наталья Рысь » 2020-09-28 10:37:30

innochka пишет:

я не додумалась выписать все варианты

Это такая военная хитрая тактика :)

Ольга14 » 2020-09-28 15:25:15

Наталья Рысь пишет:

Сказали же, принимаются любые версии...

Наташа, отличные версии!
Действительно, причин может быть множество.
Но в данном случае причина была глобальная и коснулась, по всей видимости, птиц многих стран.
И только в лучшую сторону.
Ближе всего была твоя версия:

Наталья Рысь пишет:

Или в Калифорнии сейчас экономический коллапс, закрылись заводы и стало тихо...

Только основной шум в городах возникал не столько от работы заводов, сколько от движения машин и самолетов.

Из-за карантина уровень шума в городах в апреле-мае этого года снизился до уровня полувековой давности - на 7ДБ из-за снижения потока машин и на 7ДБ - по другим причинам (самолеты и прочее).
Уровень шума в сельской местности - это шум от ветра и океана, практически не изменился.

В результате птицам стало легче услышать и понять друг друга.
Меньше стало драк и тише стало пение.

Источник.

Елена оказалась абсолютно права и как победительница получает приз:

http://f26.ifotki.info/org/7f96f21fc6ea2ad96f99f749dec742975d48ef383955038.jpg
Воробьи на ветке, Hutschenreuther, Германия, 1950-60 гг



И приз Наташе за интересные версии:

http://f26.ifotki.info/org/1bb687ac94df51a56969b5c21cd2727b5d48ef383955039.jpg
Птенец воробья, AUGARTEN WIEN, АВСТРИЯ



Parallel
Elizaveta
Наталья Рысь
innochka
Neola

Спасибо! :)

Neola » 2020-09-28 17:22:03

Спасибо, Ольга. Очень красивые воробушки. ))

Наталья Рысь » 2020-09-28 19:51:46

Ольга14 пишет:

Птенец воробья, AUGARTEN WIEN, АВСТРИЯ

Ой, а мне достался птенчик, похожий на Цвирика на аватарке. Нам здесь, в Белоруссии, в стране, не вводившей карантин, трудно представить снижение шума в связи с эпидемиологической ситуацией, относительную тишину в городе наблюдаю только в воскресенье утром, когда хожу на службу, и она очень необыкновенна.

Ольга14 » 2020-09-30 14:58:38

Блиц-загадка о морских птицах.

Укажите верное название каждой из этих птиц.


Под каждым фото одно название верное, а два - вымышленные.

Просьба отвечать быстро, по наитию, не заглядывая в интернет. :)

1.

http://f26.ifotki.info/org/402e97294a15a3042a6294d9af43bb9b5d48ef384125611.jpg


а. Глупыш
б. Глуздырь
в. Фофан


2.

http://f26.ifotki.info/org/f305a3f6409296ba236f75dddaccc8f35d48ef384125612.jpg


а. Японский гармил
б. Пестрый мазурик
в. Короткоклювый пыжик


3.

http://f26.ifotki.info/org/3fd5ca00a97bc4718adb681e9e77ac775d48ef384125612.jpg


а.Черноногая вертопрашка
б. Прямохвостая качурка
в. Бурая анчутка


4.

http://f26.ifotki.info/org/c5ab422b5d879eb9e88f084d96509f075d48ef384125612.jpg


а. Бурая олуша
б. Белобрюхая ягарма
в. Северная мармыза

5.

http://f26.ifotki.info/org/23a22a60af2312ad3d3c771b22d8e7ed5d48ef384125612.jpg


а. Тетёха
б. Клуша
в. Кулёма


6.

http://f26.ifotki.info/org/99207b0cdaa916520b7957dd9ea78a635d48ef384125612.jpg


а. Синеглазый рохлях
б. Серый фармасон
в. Красноногий баклан

7.

http://f26.ifotki.info/org/d3baeac6d1e15722efd335ec93c342615d48ef384125612.jpg


[i]а. Большая конюга
б. Белоглазая хламыга
в. Хохлатая гава


8.

http://f26.ifotki.info/org/7fb2697bca35dda2766edaf3f351b9875d48ef384125612.jpg


а. Длинноклювая гадуница
б. Магелланова поганка
в. Гренландская кликуша


9.

http://f26.ifotki.info/org/1a377b4bbdf11a898eb8cf4ad93032e85d48ef384125612.jpg


а. Тупырь
б. Ипатка
в. Дундуля


10.

http://f26.ifotki.info/org/8f1d549c1b67592433e87e6fe029ffcd5d48ef384125613.jpg


а. Чайка-дурнушка
б. Буревестник-разиня
в. Глупая крачка

Parallel » 2020-09-30 15:24:14

Я уж думал самим названия придумывать :)









10в
Последний красавец (несмотря на обидные названия)

sokol » 2020-09-30 17:17:52

Добрый День всем! 1- а, 2- в, 3-в,  4-б, 5- а, 6-в, 7-в, 8- б, 9-а, 10- б. Всем удачи и здоровья, кстати смешные прозвища, возьму на вооружение, очень точно- дундуля, конюга, хламыга и прочие прелести!

Ольга14 » 2020-09-30 17:24:09

Сергей, Наталья, спасибо. :)
Принято.
Да, названия смешные и порой обидные, потому что морским птицам давали названия моряки.
Они встречали птиц, которые никогда не видели людей и не боялись их и ошибочно принимали это за глупость...

innochka » 2020-09-30 20:52:23

1а, 2в, 3б, 4а, 5б, 6в, 7а, 8б, 9б, 10в

AlenkaT » 2020-09-30 21:06:38

Предположу:
1а, 2в, 3б, 4а, 5б, 6в, 7в, 8б, 9а, 10б.

Моряки-затейники  :D

Elizaveta » 2020-09-30 21:28:26

Исключительно по наитию:
1 в - фофан;
2 а - японский гармил;
3 а - черноногая вертопрашка;
4 в - северная мармыза;
5 а - тетеха;
6 в - красноногий баклан;
7 в - хохлатая гава;
8 в - гренландская кликуша;
9 б - ипатка;
10 в - глупая крачка.

дима х » 2020-09-30 22:09:52

1.Глупыш
2.Короткоклювый пыжик
3.Прямохвостая качурка
4.Бурая олуша
5.Клуша
6.Красноногий баклан
7.Большая конюга
8.Магелланова поганка
9.Ипатка
10.Глупая крачка

Neola » 2020-10-01 08:35:45

1. Глупышик-красавчик
2. Короткоклювый пыжик, наверное.
3. Черноногая ветропрашка? Не знаю эту симпатичную птичку.
4. Бурая олушенька, тоже красоточка.
5. Чаечка Клуша
6. Красноногий баклан, наверное, лапки такие яркие.
7. Большая конюга, вообще на лошадь не похожа!! Смотрела фильм про нее - пахнет апельсином ))), удивительно!
8. Магелланова поганка, голова на поганок похожа, пусть будет поганкой.
9. На Тупика очень похож )), может какая-то его разновидность - Тупырь? Очень милый.
10. Глупая крачка, названа так глупыми людими только за то, что не боялась их и забавно кивала головой во время танцев.
Ну как-то так ))

Добавлено спустя   5 минут  36 секунд:
Кстати, Тупиком звала голубенка, который скушал огромную корку ореха и попал ко мне с воспалением зоба и коркой внутри. Естественно не переварилась такая. Так что Наталья права, для наших пташек очень прикольные имена. )) Правда мои ругами меня за имя, говорили - ты его оскорбляешь, он умный. А тут целые виды с такими именами чудными.

Ольга14 » 2020-10-01 10:23:44

Сколько ответов, спасибо большое от морских птичек! :)

Сергею и Наталье было сложнее всего - они отвечали первыми и набрали одинаковое количество очков.

У Алёны и Елены большинство ответов - верные.

У Елизаветы самые творческие ответы! :)

А абсолютными победителями стали Инна и Дмитрий!

innochka пишет:

1а, 2в, 3б, 4а, 5б, 6в, 7а, 8б, 9б, 10в

дима х пишет:

1.Глупыш
2.Короткоклювый пыжик
3.Прямохвостая качурка
4.Бурая олуша
5.Клуша
6.Красноногий баклан
7.Большая конюга
8.Магелланова поганка
9.Ипатка
10.Глупая крачка

Они узнали всех замечательных птичек.

Итак, призы.

Инне -

http://f26.ifotki.info/org/180aaea7f378de74a62133e7b0922d2c5d48ef384196368.jpg
Малая цапля. Розенталь. Германия.


Дмитрию -

http://f26.ifotki.info/org/4476885a2f5d0be09941abade8a80ece5d48ef384196367.jpg
Гусиный переполох. Дулево. СССР.



Источник информации - вот этот тест - Ну что ты, глупыш.
Здесь можно почитать и историю названий птиц и других фразеологизмов, используемых в этой загадке.

Parallel
sokol
innochka
AlenkaT
Elizaveta
дима х
Neola

Спасибо! :)

Neola » 2020-10-01 10:27:22

Вам, спасибо, Ольга! Загадки классные, а статуэтки просто обалденные! Какая красота!!!

Elizaveta » 2020-10-01 10:30:07

Призы великолепные!!! А я, похоже, ушла в творческий полет, - выбрала самые оригинальные ответы)))

Parallel » 2020-10-01 10:55:18

Интересные птицы :)

innochka » 2020-10-01 11:14:42

Спасибо, цапелька очень красивая, забираю с удовольствием

Ольга14 » 2020-10-06 17:38:47

Загадка.

У человека их около 10 тысяч.
А у кролика 17 тысяч.

У хомяка около 700.
А у крысы 1 300.

У птиц поменьше - у кряквы 400, и у попугая жако где-то 400.
У скворца- 200, у голубя - 60, у снегиря - 50.

О чём идёт речь?

sokol » 2020-10-06 19:16:27

Добрый день всем! Ну прямо не знаю, не о бактериях наверно идет речь...тогда о друзьях-врагах.  Как всегда заинтригована и жду умных ответов-знаний.

Ольга14 » 2020-10-06 19:20:35

Наталья, я тоже жду ответов! :)

И сразу - вторая загадка:

http://f26.ifotki.info/org/2a0a3a59c2e39ec3ab826f00801a02d75d48ef384661020.jpg

Что делают эти птицы?

Для этого у них есть две причины.

Какие? :)

Elizaveta » 2020-10-06 21:21:51

Очень захотелось разгадать загадку про попугаев Ара, потому что они - очень красивые!!! Мне думается, что эти попугаи скопились на глинистом обрыве, поскольку нуждаются в глине, благодаря которой, во-первых, предотвращают расстройство пищеварения, ибо она является хорошим абсорбентом, а во-вторых, нейтрализуют действие токсинов в поедаемых плодах.

AlenkaT » 2020-10-07 01:50:54

Ольга14 пишет:

Загадка.

У человека их около 10 тысяч.
А у кролика 17 тысяч.

У хомяка около 700.
А у крысы 1 300.

У птиц поменьше - у кряквы 400, и у попугая жако где-то 400.
У скворца- 200, у голубя - 60, у снегиря - 50.

О чём идёт речь?

Увидела в следующей загадке птиц, запитывающихся глиной, и решила, что в этой загадке идет речь о вкусовых рецепторах  :D

А вот глина птицам нужна, я думаю, как источник микроэлементов и сорбент.
Если, действительно, нужен сорбент, то что ж такое недоброкачественное они едят, что большими стаями слетаются на глину?  :/

sokol » 2020-10-07 09:51:28

Добрый день всем!, про попугаев тоже так знаю, видела фильмы, нужны им микроэлементы разнообразные. А вообще так поразительно, идешь, а вокруг яркие попугаи, с длинными хвостами летают. Наверно все таки  первая загадка о микрофлоре, раз вторая про глину. Всем удачи и здоровья

Elizaveta » 2020-10-07 10:41:20

sokol пишет:

А вообще так поразительно, идешь, а вокруг яркие попугаи, с длинными хвостами летают.

Да, хотелось бы такое не во сне, а наяву увидеть!!!

Ольга14 » 2020-10-07 12:12:44

Отличные ответы!

Все верно - попугаи ара каждое утро отправляются к глиняным обрывам на санаторное лечение.

Они едят глину.

Во-первых,

AlenkaT пишет:

как источник микроэлементов

И во-вторых, они

Elizaveta пишет:

нейтрализуют действие токсинов в поедаемых плодах.

AlenkaT пишет:

как сорбент.

Попугаи очень нуждаются в минералах кальции, магнии, и, особенно - натрии, который они и получают из глины.

AlenkaT пишет:

что ж такое недоброкачественное они едят, что большими стаями слетаются на глину?

Ара едят большое количество незрелых плодов, содержащих токсины - хинин, синильную кислоту.
Причём плоды проглатывают вместе с семенами, содержащими большое количество алкалоидов.
Так что глина является для ара своего рода противоядием.

sokol пишет:

идешь, а вокруг яркие попугаи, с длинными хвостами летают.

Elizaveta пишет:

хотелось бы такое не во сне, а наяву увидеть!!!

В Перу устраивают экскурсии для туристов полюбоваться таким красивым зрелищем.

Ну а пока вы не уехали в Перу, на Амазонку - призы.

Елизавете:

http://f26.ifotki.info/org/5027385af0c73ecbb3b835048b4c86575d48ef384719560.jpg
ПОПУГАЙ АРА, ROSENTHAL, ГЕРМАНИЯ, 1970 ГГ.


Елене - за великолепные ответы на обе загадки:

http://f26.ifotki.info/org/54324e0dd137f7c9d576d71983d5c7875d48ef384719560.jpg
Попугай ара, Royal Dux, Чехословакия, пер. пол. 20 в.

http://f26.ifotki.info/org/de012812e18faae69a4b2b3ef72b09035d48ef384719560.jpg
МАЛЕНЬКИЙ ФАВН (ПОКРОВИТЕЛЬ ПОЛЕЙ И СТАД) С ВОРОНОЙ, ROYAL COPENHAGEN, ДАНИЯ, 1956 Г.



sokol
Elizaveta
AlenkaT

Спасибо! :)

Parallel » 2020-10-07 12:12:53

По первой загадке даже мыслей нет, что-то интересное, чего у кролика больше чем у людей, а у птиц так мало. Я подумал про фоликулы, но глядя на Гулёху, сомневаюсь, что у него их всего 50 :)
А на второй могу согласиться с AlenkaT, скорее всего кушают глину. Или всей толпой прячутся от кого-то/чего-то

Ольга14 » 2020-10-07 12:15:05

Parallel пишет:

чего у кролика больше чем у людей, а у птиц так мало.

Оказывается, вкусовых рецепторов. :)

Parallel пишет:

скорее всего кушают глину.

Верно.
Дала выше ответ. :)
Спасибо, Сергей.

Parallel » 2020-10-07 12:58:39

Ольга14 пишет:

Дала выше ответ.

Ага, мы видимо одновременно писали :)

Ольга14 пишет:

Оказывается, вкусовых рецепторов.

Зачем им столько? Видать они те ещё гурманы :)

Elizaveta » 2020-10-07 13:45:35

Ольга14, обалденный попугай Ара, и вдобавок - от ROSENTHAL, спасибо!!!

Ольга14 » 2020-10-07 17:29:21

Загадка для всех, но особенно хочется, чтобы ответила Наталья sokol. :)
Поскольку речь идёт о Петербурге и Ленинградской области.

Загадка птичьих перелётов.

Журавли улетели в августе.

В сентябре отправились на юг хищные птицы - канюки, коршуны...

А эти птицы летят сейчас.

Если жителю Питера или области в определенное время поднять глаза наверх, то можно их увидеть, летящими большими стаями, образуя в небе разные узоры.

Летят они на запад и юго-запад, вдоль Невы, Финского залива и Ладоги, через Карельский перешеек.
Летят в Европу, на зимовку на побережье Балтийского моря начиная с Польши и Германии.

Кто эти птицы?

И кто полетит на юга после них, уже небольшими группами, по 10-15 птиц?

Parallel » 2020-10-07 17:33:51

Ольга14 пишет:

Кто эти птицы?

Так как слежу за Питерской группой Сирин, то думаю я знаю этих птиц :) Дождёмся ответа остальных?

Ольга14 пишет:

И кто полетит на юга после них

А это уже сложнее, т.к. всех местных птиц (перелётных) я не знаю, но тоже догадываюсь, скорее всего у них в названии присутствует одно и то же слово

Ольга14 » 2020-10-07 18:53:52

Parallel пишет:

у них в названии присутствует одно и то же слово

Сейчас летят над Питером в основном птицы двух видов одного рода и да, в названиях у них есть одно и тоже слово. :)

А вслед за ними, небольшими уже группами полетят птицы этого же семейства, но совсем другого рода.

AlenkaT » 2020-10-07 22:50:14

Ольга! :)

Благодарю за великолепные призы! Пополняю коллекцию))

В Перу не поеду - останусь со своими серенькими  ;)

Elizaveta » 2020-10-07 23:31:02

Ольга14 пишет:

Летят в Европу, на зимовку на побережье Балтийского моря начиная с Польши и Германии.

Ой, интересная загадка!

Добавлено спустя   3 минуты  36 секунд:
Кстати, о Польше, - случайно узнала, что здесь появилась крошечная популяция ожерелового попугая Крамера, - в силезском городе Ныса. Удрала парочка от заводчика и стала размножаться в естественных условиях)))

sokol » 2020-10-08 08:22:45

Добрый день всем! Только, что увидела загадку. Я конечно как всегда не знаю точно, но кажется мне водоплавающие перелетают,  а вообще только здесь, первый раз в жизни увидела летящий клин гусей, на меня подействовал завораживающе. Еще -не знала, что ласточки отлетают в теплые края так поздно-сентябрь. Скворцы пока стаями ходят, дроздов мало у нас видно, рябина в городе есть, а за городом не
видела в этом году. Всем удачи и здоровья

Parallel » 2020-10-08 08:58:32

Я подозреваю этих двоих
::thumb28047::

Ольга14 » 2020-10-08 09:40:05

Elizaveta пишет:

Удрала парочка от заводчика и стала размножаться в естественных условиях)))

Да, такие случаи интересны. :)
Когда-то так появились и городские сизари - выпустили голубятники породистых птиц на улицу.

Parallel пишет:

Я подозреваю этих двоих

Да, подозрительные личности. :)
Но летят небольшими группками, низко и по ночам.
Да и Балтийское море им ни к чему.

А перелет наших птиц в питерском небе выглядит так:

http://f26.ifotki.info/org/742cd9fa7b69cc1b03a92d644692941c5d48ef384798959.jpg

Parallel » 2020-10-08 14:10:41

Утки? :)

Ольга14 » 2020-10-08 18:01:33

Утки - это уже теплее.
Но утки летят шеренгой и не в таком количестве.
Пока тепло и подкармливают, они не спешат улетать.
А некоторые вообще останутся на зимовку - кряквы, к примеру.

http://f26.ifotki.info/org/972bac5ab1441da7928c4811169ffd2e5d48ef384828995.jpg

Это - мощная подсказка. :)

sokol » 2020-10-09 00:00:03

Ну вот, я ведь думала про гусей, но в этом году не видела их ни разу, не повезло, подумала, что уже отлетели.А Лебедей я вообще ни разу не видела,  но уверена, зрелище здоровское. Эх...

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
это аленушки на юга летят

Ольга14 » 2020-10-09 10:37:31

Наталья, верный ответ!

Сейчас летят гуси - белолобые и гуменники.

А вслед за ними, уже меньшими стаями появятся на питерском небе лебеди.

На картинке сказка "Гуси-лебеди", где девочка братца искала, которые гуси-лебеди похитили. :)

Наталья, Вам приз -

http://f26.ifotki.info/org/d6134c4adb48b28b4e530ac973ab23935d48ef384888486.jpg
Девушка с гусем. Германия. 1950е гг.


Это гусь пытается морковку утянуть. :)


Parallel
Elizaveta
sokol

Спасибо!

Parallel » 2020-10-09 11:05:20

Ольга14 пишет:

Это гусь пытается морковку утянуть.

А я подумал перец :)

sokol » 2020-10-09 14:42:41

Добрый день всем! Ольга СПАСИБО,СПАСИБО! наконец-то дали мне приз выиграть! Ну не хуже таперича мы людей!!!!!Всем удачи и здоровья, ждем еще всего интересного.

Ольга14 » 2020-10-13 18:13:05

Продолжение загадки о попугаях.

Зачем птицам нужны гастролиты?

Все птицы едят песок, камушки, землю, глину - одним словом, гастролиты.

Разные птицы едят разное количество в разное время дня и разные сезоны.

Гастролиты у птиц состоят преимущественно из кристаллов кварца, откварцованного песка и полевого шпата.

Мы многое уже знаем о роли гастролитов у птиц, но эти сведения постоянно обновляются.
В последние годы на эту тему проводились исследования американскими и российскими учеными.
Не скажу, подтвердились ли или были отвергнуты известные нам гипотезы.

Какие же гипотезы по результатам этих исследований на сегодня верные?

Попрошу выбрать две связанные версии из следующих:

Гастролиты птицам необходимы прежде всего для:

1. обеспечения функции перемалывания грубой растительной пищи и хитина в мускульном желудке;

2. для получения необходимого птице натрия (соли);

3. для выведения фосфора из организма;

4. для нормализации кислотности в ЖКТ птицы (как антацид);

5. для детоксикации при отравлении (как сорбент):

6. для усиления репродуктивных функций в гнездовой период;

7. для усиления пигментации оперения;

8. как лекарство от стресса;

9. как быстрая помощь при истощении;

10. для нормализации работы иммунной системы;

11. для получения необходимого организму йода.

дима х » 2020-10-13 20:47:46

1 и 8

sokol » 2020-10-13 21:14:25

Добрый День всем! я думаю 1  и 5, но еще очень охота сказать 7...

innochka » 2020-10-13 22:07:25

Ольга14 пишет:

Гастролиты у птиц состоят преимущественно из кристаллов кварца, откварцованного песка и полевого шпата.

речь идет об этих элементах или глина с землей тоже участвует в эксперименте?

Parallel » 2020-10-14 03:17:02

Думаю 1 и 5

Ольга14 » 2020-10-14 11:27:06

innochka пишет:

речь идет об этих элементах или глина с землей тоже участвует в эксперименте?

Правильный вопрос. :)
Глинистые вещества и земля еще как участвуют в исследовании.
Это исследование касалось не только птиц, была задача понять, почему камни, песок и землистые вещества поглощают птицы, многие млекопитающие, включая обезьян и человека.
Какая универсальная причина такого пищевого поведения?
Результаты очень неожиданны. :)

Дмитрий,
Наталья,
Сергей,
ответы приняты.

Жду ещё версий, самых интересных. :)

innochka » 2020-10-14 12:58:59

я не знаю какие там результаты неожиданные, в принципе из списка все пункты понемногу имеют место быть мне кажется, но как наиболее существенные и влияющие на птиц предпочту 4 и 10 пункты :)

дима х » 2020-10-14 20:42:37

Если глина тоже, то перетирание пищи (камни) и сорбент (глина).

Ольга14 » 2020-10-15 14:29:01

innochka пишет:

я не знаю какие там результаты неожиданные

Может, только для меня неожиданные.
Скоро узнаем. :)
Ответы приняты.

дима х пишет:

Если глина тоже, то перетирание пищи (камни) и сорбент (глина).

Дмитрий, я Ваши первые ответы приму, пожалуй.
Они интереснее. :)

sokol » 2020-10-15 16:12:12

интрига...

innochka » 2020-10-15 20:22:49

может у Вас какая-то другая статья или совсем свежие исследования))

Ольга14 » 2020-10-16 14:45:25

Ответ на загадку.

дима х пишет:

1 и 8

Parallel пишет:

Думаю 1 и 5

sokol пишет:

я думаю 1  и 5

... Стремление птиц заглатывать мелкие камни и песок большинство ученых пока обосновывают мельничной функцией желудочных камней. С помощью мускульного желудка и заглатываемых твердых жерновов птицы якобы размалывают грубые растительные плоды (зерна, почки), упрощая тем самым их переваривание. Эта гипотеза — яркий пример заблуждения, поддерживаемого лишь умозрительной логикой, которая бесследно разрушается, когда дело доходит до экспериментов и внимательного анализа фактов...

Разве же это не неожиданно?  :/

... По другой версии, литофагия и у млекопитающих, и у птиц может быть вызвана желанием нормализовать кислотность в пищеварительном тракте. Такое антацидное действие минеральных веществ может быть обусловлено сорбционным действием поглощаемых минеральных веществ по отношению, например, к фосфору в составе слабокислого электролита в пищеварительном тракте. Замечу, что любые минеральные сорбенты всегда выводят из организма существенные количества фосфора. Мы в этом убедились еще в конце 1980-х годов, когда занимались изучением ионообменных процессов, которые протекают в литогенных веществах в условиях пищеварительного тракта [4].

Имеется и другая группа фактов, явно расходящаяся с «мельничной» гипотезой. Так, давно замечено, что в некоторых местообитаниях, там, где нет доступных россыпей мелких галек или песка, птицы могут поглощать в больших количествах минеральные частицы илисто-глинистой фракции. Такое поведение отмечено, например, у попугаев, обитающих в долине Амазонки [9], а также у диких голубей в некоторых районах Африки [10]...

Подобные факты некоторые зарубежные исследователи объясняют стремлением птиц к детоксикации организма за счет сорбционно-нейтрализующего действия поглощаемых минералов в отношении некоторых токсичных компонентов растительных кормов — таких, например, как таннины и гликозиды [11]. Если следовать этой логике, придется предположить, что в процессе эволюции птиц в некоторых местообитаниях мельничная функция гастролитов оказалась невостребованной и трансформировалась в более актуальную — детоксикационную.

Чтобы не объяснять подобные, весьма сомнительные, чудеса эволюции, стоит признать, что главная функция гастролитов никак не связана ни с мельничным, ни с антитоксическим их действием
.

Ольга14 » 2020-10-16 14:57:55

innochka пишет:

предпочту 4 и 10 пункты

... Какие элементы птицы вынуждены искать, а какие — выводить из организма? Не исключено, что к числу последних принадлежит все тот же фосфор, избыток которого в пищеварительном тракте может осложнять сдвиг кислотно-щелочного равновесия в необходимую щелочную область. Однако у нас уже появились основания считать, что в числе избыточных (впрочем, как и в числе дефицитных) могут быть и другие элементы.

... Анализ всего набора собранных нами фактов по литофагии указывает на то, что «сорбционная» и «натриевая» гипотезы не могут претендовать на роль универсальной объясняющей причины этого явления у всех групп животных.


И дальше самое интересное:

После очередной серии аналитических исследований мы предположили, что главной в феномене литофагии (независимо от вида животных) вполне может быть геохимически обусловленная причина, связанная с набором микроэлементов из состава редких и редкоземельных.

... При осмыслении причины литофагии в ключе геохимических эндемий важными представляются результаты экспериментальной работы, выполненной американскими исследователями под руководством С. Р. Барчфилда [14]. По их данным, стремление к литофагии у крыс возникает только в том случае, если животные находятся в состоянии стресса — особой неспецифической реакции организма на раздражители внешней среды.

Стресс, по сути, — проявление дезадаптации, т.е. состояния, когда иммунная система под воздействием внешних факторов не может обеспечить протекание всего спектра биохимических и нервно-психических процессов, адекватно компенсирующих негативное воздействие на организм геохимических, климатических или иных раздражителей. Как известно, длительный стресс может спровоцировать различные патологические процессы в организме.

... Таким образом, мы подошли к обоснованию гипотезы, претендующей на роль универсальной.

Суть ее в том, что животные (как и человек в архаичных условиях жизни) постоянно подвергаются жесткому воздействию различных факторов окружающей среды.
Сопротивляемость организма такому воздействию в значительной мере зависит от устойчивости иммунной системы. Судя по анализу всего спектра имеющихся у нас данных, в число особо важных химических элементов, обеспечивающих бесперебойную работу иммунной системы (назовем их условно элементами иммунной системы, или ЭИС), входят In, Sc, La и легкие лантаноиды — Се, Pr, Nd, Pm, Sm.
... Таким образом, у животных и людей может периодически возникать потребность в восполнении дефицитных элементов, включая легкие лантаноиды, или в выведении периодически накапливающихся тяжелых лантаноидов, которые способны маскировать легкие аналоги.
У древних животных с мускульным желудком, у которых, как известно, система выведения менее совершенна, эта проблема решается постоянно, за счет присутствия кремниевых минералов (всегда содержащих ЭИС), а также за счет выведения с помощью кремнеоксидных гелей химических веществ, негативно влияющих на работу ЭИС.
У млекопитающих такая проблема решается периодически, на уровне инстинктивного потребления литогенных веществ и воды, обогащенной ЭИС.

Ольга14 » 2020-10-16 15:11:10

Источник - интереснейшая статья, которую предлагаю обсудить здесь - Статьи о питании птиц в дикой природе

Исходя из неё на сегодня наиболее верными и универсальными представляются ответы:

Ольга14 пишет:

8. как лекарство от стресса;
10. для нормализации работы иммунной системы;

Правильные ответы дали Инна и Дмитрий.

Ворону, держащую камешек я не нашла, но нашла замечательных ворон из камня - селенита.

Приз Инне:

http://f26.ifotki.info/org/4d10d2d237d8346b9fd1505c6c63fbbe5d48ef385506357.jpg
Ворона Брошкина. Селенит.



Приз Дмитрию:


http://f26.ifotki.info/org/c051e8ee2c3b2b18bf23e943f1d7b6f55d48ef385510152.jpg
Ворона мальчик. Селенит



дима х
sokol
Parallel
innochka
Спасибо!

Andulka » 2020-10-16 17:35:07

Теперь ясно, как различить ворону мальчика и ворону девочку!  :P
Хотела внести свои 5 копеек относительно гастролитов. По современным представлениям попугаям (а как известно, почти все они зерноядные) гастролиты не нужны. В качестве жерновов.
Роль гравия (песка) в рационе волнистого попугайчика

Маргарет Виссман также утверждает, что крупным попугаям песок (гастролиты) не нужны.

innochka » 2020-10-16 19:35:23

Ольга, спасибо за подарок,  просто умилительный

Andulka пишет:

гастролиты не нужны. В качестве жерновов.

да, давно встречается эта информация
Более того, наши форумчане весьма откровенно признаются что бывают перерывы с гастролитами и довольно длительные, но нарушения перевариваемости пищи не наблюдали.
Странно что не могу найти куда выкладывала ссылку на статью немцев, саму статью в интернете тоже не смогла найти, но не старалась, и Козлитин где-то на эту тему писал, тоже давненько уже.
А Владимир Филатов с самого начала нас отправлял за глиной и чистым черноземом, я, по возможности, переняла эту эстафету и при случае рекомендую глину для питания. Наталья давала своим грунт, говорила ковырялись с удовольствием.

А вот что это еще и средство от стресса я не знала, полезная информация. Интересно как это использовать в прикладном порядке.

Andulka пишет:

как различить ворону мальчика и ворону девочку!

панталоны должны быть с рюшами :) это обязательно

Ольга14 » 2020-10-17 17:19:28

innochka пишет:

я, по возможности, переняла эту эстафету и при случае рекомендую глину для питания. Наталья давала своим грунт, говорила ковырялись с удовольствием.

Да, насколько я поняла, для иммунной системы и борьбы со стрессом птицам подходят любые гастролиты (камни, песок, глина, земля), если есть возможность, они предпочитают более крупные фракции - мелкую гальку или крупный песок.
А что мельничная гипотеза не в чести уже - для меня открытие.

Parallel » 2020-10-17 17:47:46

innochka пишет:

А Владимир Филатов с самого начала нас отправлял за глиной и чистым черноземом, я, по возможности, переняла эту эстафету и при случае рекомендую глину для питания.

А какую глину? Обычную рыжую или белую? Или вообще аптечную?

innochka » 2020-10-18 14:47:08

Ольга14 пишет:

А что мельничная гипотеза не в чести уже - для меня открытие.

Ну есть мнение и я лично его поддерживаю что наличие гастролитов раздражает слизистую и стимулирует пищеварение

Parallel пишет:

А какую глину?

Любую, да, и из аптеки, и природную если найдете чистую от химикатов (может хим.предприятия или с/х угодья рядом) и экскрементов животных (в этом случае переморозить дня три). Также читала что копать её луче на глубине от 2-х метров, это видимо чтобы не перемораживать и перестраховаться от других загрязнителей.
В интеренете есть продажа кусковой глины и мела, у нас это https://mel-ok.com/ думаю у вас что-то тоже есть. Это вот та самая глина, добытая глубже 2-х метров :)

Parallel » 2020-10-18 15:03:14

У нас есть глиняные карьеры , как с красной (там где кирпичный завод глину добывал), так и с белой глиной (хайтинское месторождение, раньше фарфор на весь Союз делали, сейчас почти не работает предприятие)

innochka » 2020-10-18 16:52:47

Parallel пишет:

глиняные карьеры

О, вот это оно и есть

Ольга14 » 2020-10-18 18:12:19

Загадка.

Часть 1.

http://f26.ifotki.info/org/ee91aaea573c6df0877535c0211d33205d48ef385691560.jpg

Как Вы думаете, какие птицы принимают участие в эксперименте и какова цель эксперимента?

Наталья Рысь » 2020-10-18 18:49:49

Ольга14 пишет:

Как Вы думаете, какие птицы принимают участие в эксперименте и какова цель эксперимента?

Думаю, что когда перегородку открыли, сороки равномерно распределились по отношению к кормушкам. И сорока, у которой стояла кормушка, разрешила своим сородичам есть из ее миски. А цель эксперимента - доказать, что у птиц есть сочувствие к себе подобным :)

Elizaveta » 2020-10-18 20:43:48

Интересная загадка и интересная версия! Мне кажется, что она - правильная. У меня сейчас на балконе новой квартиры в двух местах кормятся синички, и они стараются распределиться равномерно. Судя по всему, это - две большие семьи, в которых существует своя иерархия. Семейство первооткрывателя корма питается в более удобном месте, откуда члены другой семьи прогоняются))

дима х » 2020-10-18 21:04:07

Голубые сороки?

innochka » 2020-10-18 21:41:09

Ольга14 пишет:

какие птицы принимают участие

если полностью срисовывать с задания, то голубая сорока

Ольга14 пишет:

какова цель эксперимента?

надо подумать, мне кажется тут не все так очевидно

Parallel » 2020-10-19 03:26:42

Если верить картинке, то у нас голубые сороки. Мне кажется, проверяют территориальность по отношению к кормовой площадке, т.е. как сорока, имеющая постоянный доступ к еде будет относиться к посторонним, при отсутствии преград и наличии пищи у обоих групп, а также интерес группы к соседкой кормушке (но мы же все знаем, что в соседкой тарелке вкуснее :))

Ольга14 » 2020-10-19 12:06:15

Да, это голубые сороки. :)

Цель эксперимента точно всех уловила Наташа:

Наталья Рысь пишет:

доказать, что у птиц есть сочувствие к себе подобным

Что голубые сороки - альтруисты, это мы уже знаем.
Но как, с кем, при каких условиях они делятся деликатесом с сородичами?
На эти вопросы и должен был ответить эксперимент.

Для этого в один отсек садили по очереди одну сороку, а а в другой, отделенный решеткой, остальных птиц.
Все птицы были сыты, питание довольно разнообразным, но в день эксперимента деликатес - баночку червячков - давали только контрольной птице.

Во втором варианте червячками угощали птиц из обоих отсеков.

В третьем - всем птицам позволяли пользоваться двумя кормушками.

Одинокая птица сначала дегустировала червячков сама, а потом угощала через решетку (из клюва в клюв) других птиц.

Что показал эксперимент?

1. Кто был более щедрым?
а) самец;
б) самка;
в) молодая птица;
г) одинаково.

2. Кого предпочитал кормить самец?
а) самца;
б) самку;
в) молодую птицу;
г) одинаково.

3. Кого предпочитала кормить самка?
а) самца;
б) самку;
в) молодую птицу;
г) одинаково.

4. Обращала ли внимание птица на то, была ли кормушка во втором отсеке?
а) да;
б) нет.

5. Кормили ли птиц, если они об этом не просили?
а) да;
б) нет;
в) да, но только самцы;
г) да, но только самки;
д) да, но только молодые птицы.

6. Кормили ли птиц, если у них была вторая кормушка?
а) да;
б) нет;
в) да, но только самцы;
г) да, но только самки;
д) да, но только молодые птицы.

Parallel » 2020-10-19 12:14:15

Ольга14 пишет:

Что голубые сороки - альтруисты, это мы уже знаем.

Что я пропустил?

Ольга14 пишет:

Что показал эксперимент?

1-а
2-б
3-а
4-а
5-д
6-д

Ольга14 » 2020-10-19 15:16:42

Parallel пишет:

Ольга14 пишет:
Что голубые сороки - альтруисты, это мы уже знаем.

Что я пропустил?

Была загадка на эту тему - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?
Источник, наверное, этот: https://royalsocietypublishing.org/doi/ … .2016.0649

Сергей, ответы приняты!
Спасибо. :)

Elizaveta » 2020-10-19 16:23:18

И я попробую:
1а;
2в;
3г;
4а;
5в;
6в.

Parallel » 2020-10-19 16:40:22

Ольга14 пишет:

Была загадка на эту тему - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Интересно, и данный эксперимент, практически та же загадка, только в другом исполнении :)

Andulka » 2020-10-19 20:34:56

Вдогонку)

sokol пишет:

А вообще так поразительно, идешь, а вокруг яркие попугаи, с длинными хвостами летают.

Наталья, я несколько лет назад общалась с юношей, он родился и вырос в Латинской Америке. Ему уже было 20 с чем-то, когда он приехал в Россию. Я начала к нему приставать насчет попугаев, у него на лице было такое недоумение написано  :))  Он сумел вспомнить, что "однажды ему на голову сел какой-то попугайчик". И это все. Притом что он жил в нескольких странах, там как раз они все и водятся. Рассказывал про экскурсии в джунгли (то есть он не сидел только в городах... да и города там не такие большие, это не Бразилия). И за всю жизнь только одного попугая заметил, и то потому, что тот ему на голову плюхнулся.

sokol » 2020-10-19 20:43:45

Татьяна- ну прямо удивительно! Хотя, наши люди (мои почти все знакомые) узнают о существовании птиц случайно. Это мы идем и всех птиц видим, да еще сразу больных в стае замечаем. Вдруг если бы мы приехали в латинскую страну, попугаи бы летали стаями вокруг нас, может ведь такое быть. Мы глазастые и наш мир в этом направлении богаче. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2020-10-20 11:58:11

Parallel пишет:

Интересно, и данный эксперимент, практически та же загадка, только в другом исполнении

Это продолжение прошлого эксперимента, пытаются выяснить экспериментаторы, кто, с кем и при каких условиях делится у голубых сорок.

Елизавета, принято!

Жду ещё ответов на загадку.

Parallel » 2020-10-20 12:22:28

sokol пишет:

Это мы идем и всех птиц видим, да еще сразу больных в стае замечаем

Это точно, раньше птиц особо не рассматривал, а теперь на каждую внимание обращаю :) Зато как кругозор расширился :)

Наталья Рысь » 2020-10-20 12:34:11

Ответы на загадку:





AlenkaT » 2020-10-20 15:46:40

Если еще не поздно поучаствовать в разгадывании тайн голубых сорок, предположу так :)





sokol » 2020-10-20 19:47:24

Загадку- то я и пропустила! 1)-а
2)-в
3) в
4)-б
5)-а
6)-а

Ольга14 » 2020-10-21 17:05:09

Итак, ответы на загадку:

Правильные ответы выделены жирным.

Ольга14 пишет:

1. Кто был более щедрым?
а) самец;
б) самка;
в) молодая птица;
г) одинаково.

2. Кого предпочитал кормить самец?
а) самца;
б) самку;
в) молодую птицу;
г) одинаково.

3. Кого предпочитала кормить самка?
а) самца;
б) самку;
в) молодую птицу;
г) одинаково.

4. Обращала ли внимание птица на то, была ли кормушка во втором отсеке?
а) да;
б) нет.

5. Кормили ли птиц, если они об этом не просили?
а) да;
б) нет;
в) да, но только самцы;
г) да, но только самки;
д) да, но только молодые птицы.

6. Кормили ли птиц, если у них была вторая кормушка?
а) да;
б) нет;
в) да, но только самцы;
г) да, но только самки;
д) да, но только молодые птицы.

Ольга14 » 2020-10-21 17:16:34

Интересно, что, хотя ответы были разные, количество правильных ответов было у всех приблизительно одинаковым. :)

Все согласились, что самец голубой сороки более щедрый.

Сергей, Наташа и Алёна - что самец предпочитал кормить самок.

И только Сергей был уверен, что самочка будет кормить самцов. :)

Большинство правильно угадали, что птица заметит вторую кормушку и изменит свое поведение из-за её наличия.

И только Елизавета оказалась права в 5 и 6 вопросах только самцы кормили, когда их не просили и когда была вторая кормушка!

Победителями этой загадки в двух частях стали Сергей и Наташа (Наталья Рысь).

Приз Наташе:

http://f26.ifotki.info/org/0934dab5dee0f2a1be6d6cf4125f12da5d48ef385947612.jpg
Ваза с голубыми сороками.



Приз Сергею:

http://f26.ifotki.info/org/5bec56b51c7c1dec7891226ce358d5d75d48ef385947612.jpg
Франк Гонзалес. Голубая сорока в гнезде.



Источник

Наталья Рысь
innochka
Parallel
Elizaveta
AlenkaT
sokol

Спасибо! :)

Parallel » 2020-10-21 17:43:39

Ольга14 пишет:

Приз Сергею:

Спасибо! Такая забавная сорочёнка :)

Наталья Рысь » 2020-10-21 20:24:07

Ой, мне так легко такой красивый приз достался. Хоть и попала впросак с несколькими вопросами. А можно мне тоже одну загадку загадать? (легкую)

Elizaveta » 2020-10-21 21:29:14

В очередной раз я просто в восторге от загадки, - неожиданностью явилось, что я единственная правильно ответила на два вопроса, по поводу ответов на которые, кстати, у меня были самые большие сомнения!!!

Ольга14 » 2020-10-22 10:50:36

Наталья Рысь пишет:

А можно мне тоже одну загадку загадать? (легкую)

Конечно, можно.
Нужно!

Ждём. :)

Наталья Рысь » 2020-10-22 13:12:06

Загадка: с какой целью я дополнила кормушку козырьком?


https://i.postimg.cc/W1qD4WZy/20201016-180232.jpg

Parallel » 2020-10-22 13:39:35

У меня 2 варианта: от осадков или чтобы птички внутрь не запрыгивали :)

Наталья Рысь » 2020-10-22 16:47:51

Сразу скажу, что не от дождя. От дождя защищает крыша. Между козырьком и кормушкой есть большая щель, некоторые синички в нее ныряют и присаживаются на палочку.

Наталья Рысь » 2020-10-22 16:58:56

Вот так, может, понятнее устройство кормушки.
https://i.postimg.cc/TYKPQNZf/20201022-164950.jpg

Ольга14 » 2020-10-22 17:02:33

Наталья Рысь пишет:

с какой целью я дополнила кормушку козырьком?

Потому, что красиво. :)

Антиголубиный навесик?

Parallel » 2020-10-22 17:23:26

Блин, я подумал про верхнюю оранжевую крышку. Тогда, чтобы не было видно, что птичка там что-то кушает, дабы не привлекать лишнее внимание :)

Наталья Рысь » 2020-10-22 17:38:43

Parallel пишет:

Тогда, чтобы не было видно, что птичка там что-то кушает, дабы не привлекать лишнее внимание

:) Кстати, да, им этот козырек понравился, они чувствуют теперь в кормушке как в домике, сидят там, осматриваются.

Elizaveta » 2020-10-22 20:17:46

Очень красивая кормушка!

Parallel » 2020-10-23 05:41:31

Я как раз читал тему про подкормку птичек и как раз говорилось про эту жорптицу :) Жаль только фотки там мёртвые, но хоть здесь посмотрю :)

Наталья Рысь » 2020-10-23 11:53:47

Ответ на загадку. Кормушка #жорптица продумана во всех отношениях: и устойчива, и от осадков защищена, корм остается чистым от помета, и можно прикреплять к  разным поверхностям, но один недостаток у нее все же обнаружился. Не сразу, где-то через месяц от ее появления, голуби, мирно пасущиеся под кормушкой, стали предпринимать попытки есть непосредственно из кормушки, а не ждать, что воробей или синица что-то уронят на землю. В конце-концов, один голубь стал прилетать каждое утро и, балансируя на присаде, выгребать клювом все содержимое кормушки. Затем же вся огромная стая голубей, галок и грачей все это съедали на земле. Выглядело это примерно так:
https://i.postimg.cc/d1JzNRKm/33632698-425818034552811-5079847755936066380-n-mp4-snapshot-00-01-2020-10-22-20-54-31.jpg
Пугать их не получается - смотрят на тебя и умиляются, облепили весь карниз, все мелкие птицы перестали даже предпринимать попытки что-то ухватить из кормушки. Выход у меня был только тот, чтобы сделать синицам и воробьям отдельную маленькую кормушку. А с этим козырьком голубю будет невозможно ни присесть на жердочку, ни балансировать.
Когда я жила в другом месте, там у меня кормилось не менее 50 птиц ежедневно, но проблемы с голубями не было никогда на протяжении многих лет, хоть они и жили на крыше, а тут прямо неразрешимая задача.

А Ольга14 полагается приз, гаичка из войлока, за верный ответ:

https://i.postimg.cc/vH8584Gq/viber-2020-10-23-11-36-43.jpg

Добавлено спустя   5 минут  8 секунд:

Elizaveta пишет:

Очень красивая кормушка!

Спасибо!

Parallel » 2020-10-23 13:07:08

Как здорово гаичка сделана, прям как живая, только ножек не хватает :)

Ольга14 » 2020-10-23 18:42:29

Какая милая гаичка, спасибо большое!!!
А лапки она спрятала, холодно. :)

Еще нашла таких гаичку, ей в компанию - Гаичка. Сухое валяние.

Parallel » 2020-10-23 18:46:50

Ольга14 пишет:

Гаичка. Сухое валяние.

Здорово!

Elizaveta » 2020-10-23 19:10:29

Гаички - все - просто великолепные!!! Прелесть!!!

Наталья Рысь » 2020-10-23 22:22:19

Такие хорошенькие гаички, и с ножкамм.

Люд"а » 2020-10-24 15:28:08

За каким занятием наблюдаю птицу?

Добавлено спустя   5 минут  43 секунды:
попытка 2

Добавлено спустя   8 минут  17 секунд:
еще уменьшила

Parallel » 2020-10-24 16:18:39

Люд"а пишет:

За каким занятием наблюдаю птицу?

Такое ощущение, что у него что-то выпало и он пытается это поймать

Люд"а » 2020-10-24 17:34:52

Еще нашла фото

Наталья Рысь » 2020-10-25 15:00:19

Люд"а пишет:

За каким занятием наблюдаю птицу?

А я вижу, что они помет зачет-то съедают...

Люд"а » 2020-10-25 17:36:33

Наталья Рысь пишет:

А я вижу, что они помет зачет-то съедают...

Напротив моей заоконной кормушки куст сирени. Синицы всю зиму там съедают семечки, взятые с кормушки. Там же тусят воробьи, которые тоже всю зиму едят на кормушке, и подбирают крошки от синиц под кустом. Поэтому на ветвях образуется белый налет. Вот в конце зимы прилетает стайка свиристелей и поедает его. Видела за этим занятием их и на другом дереве, где тоже тусуется летом и зимой стайка воробьев. Зачем свиристелям помет - не знаю. Это уже из темы "необычное поведение птиц".

Ольга14 » 2020-10-25 17:47:44

У нас как-то была в теме Фотозагадки было обсуждение поедания помета птицами.
Птицы таким способом при необходимости восполняют необходимые вещества.

дима х » 2020-10-25 18:27:19

И ещё во втором посте этой темы  ссылка на то же занятие. Статьи о питании птиц в дикой природе&p=1

Наталья Рысь » 2020-10-25 18:27:42

В теме "Фотозагадки" нашла ответ от Димы Х:

дима х пишет:

Свиристели могут есть помёт других птиц в качестве источника минералов.

Ольга14 » 2020-10-29 13:44:59

Загадка.

Как показал недавний эксперимент, эта птица блестяще обыгрывает людей в эту игру.
В соревновании с более, чем сорока людьми (как детьми, так и взрослыми), в подавляющем большинстве случаев она обыграла как детей (легко), так и взрослых.

Что это за птица?

1. Голубь.
2. Чайка.
3. Альбатрос.
4. Ворона.
5. Попугай.
6. Беркут.
7. Сорока.

И что за игра?

А. Пазлы,
Б. Пинг-понг,
В. Бильярд,
Г. Хоккей,
Д. Наперсток,
Е. Карты,
Ж. Шахматы,
З. Шашки.
И. Гольф.
К. Прятки.

Elizaveta » 2020-10-29 14:15:28

Вновь великолепная загадка!!! Я думаю, что речь идет о чайке и игре в наперсток, хотя возможны и другие варианты. Например, голуби умеют играть в пинг-понг, а вороны... не только в хоккей, но даже и с горки зимой катаются, - на крышечках от банки с майонезом!!!

Parallel » 2020-10-29 14:25:28

Я вот тоже думаю про напёрстки, но птичка же сама не сможет их перемещать быстро :) Только в роли угдадывателя, а тут большинство птиц людей обыграют :)
Пусть ворона играет в пазлы :) 4-А

arthurbakin » 2020-10-29 16:02:39

Elizaveta пишет:

Ольга14 пишет:

Летят в Европу, на зимовку на побережье Балтийского моря начиная с Польши и Германии.

Ой, интересная загадка!

Добавлено спустя   3 минуты  36 секунд:
Кстати, о Польше, - случайно узнала, что здесь появилась крошечная популяция ожерелового попугая Крамера, - в силезском городе Ныса. Удрала парочка от заводчика и стала размножаться в естественных условиях)))

Скорее всего не удрала ,а перелетела они постепенно захватывают новые ареалы.Наблюдал их в Германии и Лондоне.Интересно смотреть за их противостоянием с воронами и дроздами.

Наталья Рысь » 2020-10-29 16:27:12

Ольга14 пишет:

Загадка.

Лично я как-то играла с птичками в прятки, не очень приятная игра, когда в шоке пытаешься найти в квартире маленькую синичку, а ее нигде нет, и мысли в голове роятся самые неприятные. Но здесь, скорее всего, имеется в виду игра в наперсток, наверное, с чайками. Д2.

Ольга14 » 2020-10-29 18:09:19

arthurbakin пишет:

Скорее всего не удрала ,а перелетела они постепенно захватывают новые ареалы.

Это вряд ли - где их ареал (Азия и Африка), а где- Европа.
Здесь без человека не обошлось точно - кто из зоопарка сбежал, кого хозяева безответственно выпустили, кого продавец упустил...
Ну а дальше способность попугаев переживать холода в горах, наличие платанов для гнездования и их высокий интеллект сделали своё дело.
У нас была история о попугае Крамара в Норвегии - Необычное поведение птиц.

А вот до ледникового периода попугаи Крамера в Европе жили. :)

Елизавета, Сергей, Наталья,
ответы приняты. :)

innochka » 2020-10-29 22:45:05

чайка и наперсток, было такое ошеломительное видео, мне очень понравилось, что не исключает, конечно, сороку с пинг-понгом потому как это зрелище более чем уморительное и оно нокаутирует любого, и большого и маленького :) :) :)

Оленька » 2020-10-30 00:14:27

Жалко Гриффин обыграл в напёрсток студентов Гарварда. Читала статью про него.

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Не жалко, а ЖАКО по имени Гриффин.

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Помпончики угадывал.

Ольга14 » 2020-10-30 12:10:41

Все правы - и голуби играют в пинг-понг, и чайка отлично угадывает, под каким стаканчиком еда.

Но чемпион по наперсткам, Ольга права - попугай жако Гриффин.

Он не только отслеживает, под каким стаканчиком находится помпон, но и может одновременно отследить, где находится каждый из четырех помпонов разного цвета!

В этой игре попугай обыграл 21 школьника и 21 студента Гарварда почти во всех раундах.

Полюбуйтесь на красоту игры!

Источник.

Скоро мы дождемся, когда вороны будут собирать пазлы лучше нас, сороки - обыгрывать нас в карты, а беркут - в шашки. :)

Elizaveta
Parallel
Наталья Рысь
innochka
Оленька

Спасибо!

arthurbakin » 2020-11-01 15:13:24

Ольга14 пишет:

Ну а дальше способность попугаев переживать холода в горах, наличие платанов для гнездования и их высокий интеллект сделали своё дело.

желтоголовым амазонам в Штутгарте популяция в 60 особей с 1984 года эти точно не могли прилететь океан мешает.

дима х » 2020-11-02 01:10:55

Загадка на грани шутки. Если судить по реальному облику той субстанции, в честь которой они названы, эти конфеты могли бы быть другого цвета. Что это за конфеты?

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Если что- связь с темой форума имеется точно.

Parallel » 2020-11-02 02:16:52

Всем известное птичье молоко? :)

дима х » 2020-11-02 17:56:37

Оно, разумеется. Настоящее птичье молоко выглядит вот так:
https://120.su/2020/02/21/%D0%BA%D0%BE% … %B3%D0%BE/
https://120.su/2020/02/21/%D0%BA%D0%BE% … %B3%D0%BE/
Так что есть смысл покрасить конфеты сами видите в какой цвет.
Вам приз:
http://vlad-maslov.ru/wp-content/upload … lpture.jpg

Ольга14 » 2020-11-02 18:07:14

дима х пишет:

Так что есть смысл покрасить конфеты сами видите в какой цвет.

Так, а может, имелось в виду голубиное зобное молочко?
Оно как раз беловатого цвета. :)

дима х » 2020-11-02 20:00:08

Тогда должно быть несколько сортов :) разного цвета:)
Про другие варианты реального птичьего молока читал, но не видел так, чтобы оценить цвет.

Elizaveta » 2020-11-02 20:41:30

дима х пишет:

Тогда должно быть несколько сортов smile разного цвета

Мне, как маркетологу по совместительству, тут же пришла в голову мысль, что можно начать научно обоснованный выпуск шоколадных конфет - Птичье молоко "Фламинго".

Parallel » 2020-11-03 00:56:21

Elizaveta пишет:

Птичье молоко "Фламинго".

Хэлоуинский выпуск? :)
А ещё можно запустить серию по названию птичек, глубиной молоко, фламинговое молоко и т.д., а красители с любым цветом справятся. Главное, чтобы вкус был как у конфет, а не как у птичьего молока :)

Ольга14 » 2020-11-03 16:33:26

Elizaveta пишет:

... можно начать научно обоснованный выпуск шоколадных конфет - Птичье молоко "Фламинго".

Кстати, конфеты "Птичье молоко" были изобретены в Польше. :)
А советским кондитерам они так понравились, что в СССР стали выпускать торт "Птичье молоко".
Он долго не получался такой сбитый, как должен быть, пока не стали использовать в нем агар-агар, который в то время был редкостью.

А название птичье молоко пошло от Аристофана и русских сказок, в которых оно означало - что-то невозможное, невообразимое. :)

Parallel » 2020-11-03 16:58:21

А как же это неопровержимое документальное фото?
http://images.vfl.ru/ii/1604411844/3f23faa0/32170325_m.png

Elizaveta » 2020-11-03 22:50:19

Parallel пишет:

Elizaveta пишет:

    Птичье молоко "Фламинго".

Хэлоуинский выпуск?

Почему бы и нет??? Кстати, идея очень неплохая!

Ольга14 пишет:

конфеты "Птичье молоко" были изобретены в Польше.

Интересно, что, когда я, очутившись в Польше, впервые попробовала "Птичье молоко", выпускаемое как раз фабрикой Ведель, я сразу почувствовала, что вкус похожий, но все равно другой, отличающийся от привычного! В чем заключается это различие, уловить не удается до сих пор, но оно есть.

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:

Parallel пишет:

А как же это неопровержимое документальное фото?

Фото - просто шедевр!

sokol » 2020-11-03 23:06:14

Добрый День всем! Я как всегда только к разгадкам.Но очень понравились! А насчет конфет добавлю- пермские конфеты фабрик Камская и Пермская, очень вкусные, питерское скреипящее-хрустящее птичье молоко рядом не стояло. Все кто будет в Перми покупайте не пожалеете.Всем удачи и здоровья

Parallel » 2020-11-04 00:00:22

Ирутское тоже вкусное ;)

Ольга14 » 2020-11-06 16:40:17

Загадка.

Так что же, по мнению ученых, раньше появилось - курица или яйцо? :)

И почему?

Parallel » 2020-11-06 16:58:07

Разве это загадка? :)
Вначале появилась просто-курица, которая и спросила первое яйцо :)

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
Т9 убивает не хуже т1000 :/
Прото-курица*
Спросила =снесла
Как-то так :)

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:

Ольга14 пишет:

И почему?

Если бы у нас было яйцо, то его кто - то должен снести, а значит тот, кто его снёс появился раньше яйца. Это и есть наша Прото-курица :)

Ольга14 » 2020-11-06 21:18:20

Parallel пишет:

Разве это загадка?

Если было бы все так просто, армянское радио эту загадку бы не задавало. :)

Загадка-то с подвохом. :)

Ольга14 » 2020-11-08 20:26:56

Ответ на загадку простой.

В загадке:

Ольга14 пишет:

Так что же, по мнению ученых, раньше появилось - курица или яйцо?

не уточняется, что речь идёт именно о курином яйце. :)

А яйцекладущие животные (в частности, динозавры) появились на миллионы лет раньше, чем прото-курица, курица, её яйца и цыплята. :)

Так что яйцо, по мнению учёных, появилось куда раньше, чем курица.

С чем не согласны теологи, которые говорят о том, что курица появилась при Сотворении мира раньше, чем яйцо.

Parallel » 2020-11-09 03:06:04

Ольга14 пишет:

не уточняется, что речь идёт именно о курином яйце

Действительно...
Ладно, я пошёл за лопатой, надо найти нового динозавров и гордо назвать его "Прото-курица" :)

Ольга14 » 2020-11-09 14:17:14

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/e3e4679862fdac1eb9dd66c10f88f2d25d48ef387579527.jpghttp://f26.ifotki.info/org/f219359537a46c1cefd4632ad9caced25d48ef387579527.jpg

http://f26.ifotki.info/org/5f48239e016196b459f4a5eca3fbd9cc5d48ef387579527.jpg http://f26.ifotki.info/org/4eca34aed0afbb4442e31bd57f306f545d48ef387579527.jpg

http://f26.ifotki.info/org/eeba4a066f7490cd7f3808ffecdde4d35d48ef387579528.jpghttp://f26.ifotki.info/org/80319dd30fed6f4dc242b67de72b937c5d48ef387579528.jpg
http://f26.ifotki.info/org/136ca4c7898440750397a40507f0f5295d48ef387579528.jpg


1. Что это за птица?

2. Что она делает?

3. В какое время это происходит?


4. И, главное, зачем она это делает?

Parallel » 2020-11-09 16:09:41

1. Думаю это аист
2. Танцует :)
3. Хм.... Точно день. Наверное осень
4. Привлекает внимание :)

Ольга14 » 2020-11-09 16:20:55

Ответ принят, Сергей.

Parallel пишет:

4. Привлекает внимание

А чье внимание аисту надо осенью? :)

Обратите внимание, на 6м фото аист держит в клюве стебелек пшеницы.

Parallel » 2020-11-09 16:36:58

Ольга14 пишет:

А чье внимание аисту надо осенью?

Других аистов :) Может самец пытается завоевать внимание самки, имитируя строительство гнезда?

Ольга14 » 2020-11-09 20:23:11

Parallel пишет:

Может самец пытается завоевать внимание самки, имитируя строительство гнезда?

Осенью?
Ну, не знаю. :)
Подождём других ответов.

Elizaveta » 2020-11-09 23:39:19

Рискну, уж очень загадка хорошая!!! Конечно же, изображены аисты - взрослые птицы с аистенком. Или - один взрослый с двумя аистятами. У аистят черные клювы сначала. Когда они подрастают, клювы меняют цвет - с черного на классический. Здесь - сценка кормления. И происходит все незадолго до того, как аисты улетают на юг.

Ольга14 » 2020-11-10 18:52:26

Елизавета, версия, как всегда, творческая и интересная. :)

Это белый аист, у них клювы светлые.
Да и осенью молодых птиц родители уже не кормят.
Выросли дети.

А вообще да, Вы правы - у молодых птиц кончики клювов черные. :)

Elizaveta » 2020-11-10 20:44:55

Ольга14 пишет:

А вообще да, Вы правы - у молодых птиц кончики клювов черные.

Да-да, я как раз это хотела написать! Потому что за аистами у меня есть возможность тоже наблюдать регулярно...

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
В летнее время, естественно, и, если не ежедневно, то часто :) .

Наталья Рысь » 2020-11-11 16:39:05

Ольга14 пишет:

1. Что это за птица?

2. Что она делает?

3. В какое время это происходит?

4. И, главное, зачем она это делает?

Я не знаю, что делают эти аисты, но, учитывая то, что это осень, может быть, они какими-то танцевальными движениями собирают группу для того, чтобы лететь компанией на юг? :)

Elizaveta » 2020-11-11 20:53:02

Наталья Рысь пишет:

может быть, они какими-то танцевальными движениями собирают группу для того, чтобы лететь компанией на юг?

Прекрасная версия!

Ольга14 » 2020-11-12 16:26:41

На самом деле, это наблюдение - загадка и для биологов.

Первый раз наблюдали такие движения аиста осенью.
Сергей и Наташа правы, что это танцы и все правильно отмети, что дело происходит осенью, перед отлетом.
А Елизавете неслучайно пришла мысль о молодых птицах.

Танцы как демонстративное поведение весной приняты у серых журавлей.
У аистов же брачное поведение происходит в гнезде и выражается по-другому - щелканье клювами, синхронные повороты головы и т.д.

Танец, подсмотренный наблюдателем перед отлетом, скорее всего, открывает нам завесу - что же происходит с аистами на зимовках?

Похоже, молодые аисты там времени зря не теряют и знакомятся друг с другом при помощи танцев.

Аисты начинают гнездиться довольно поздно - в возрасте не менее трех лет.

Но знакомиться и дружить парами начинают куда раньше.

Т.е. такой танец, скорее всего, элемент знакомства молодых птиц, которое происходит осенью-зимой. :)

Ближе всего к правильному ответу был Сергей.

Ему приз -

http://f26.ifotki.info/org/ac1becad9d41b9a11bfc2e138ff5a8ec5d48ef387846659.jpg
Аист. Дулево. СССР.



Parallel
Elizaveta
Наталья Рысь

Спасибо! :)

Parallel » 2020-11-12 16:34:12

Ура, победа :) Спасибо за приз :) Посмотрел, что поля убраны, значит уже осень и  была мысль, что раз тепло, значит они уже на зимовке, либо в южном полушарии, где весна в нашу осень :)

Neola » 2020-11-12 17:18:42

Какой крупный и изящный птиц )). Красавец, такие крылья!

Elizaveta » 2020-11-13 01:14:17

Загадка очень понравилась, - конечно, как и приз!!! Версия интересная, - правда, пришло в голову уже постфактум, что аистята могут так и перед отлетом тренироваться)). То же, что такое поведение начинается еще в гнезде, является фактом!

Ольга14 » 2020-11-19 20:48:51

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/3ce5b4cdef6f0d39a4072747ef1535885d48ef388467996.jpg



Как Вы думаете, на чём сидит этот голубь?

AlenkaT » 2020-11-19 21:08:52

Ольга14 пишет:

Как Вы думаете, на чём сидит этот голубь?

Самое парадоксальное, что могу предположить, громкоговоритель для отпугивания птиц  :D

Elizaveta » 2020-11-19 21:36:31

AlenkaT пишет:

громкоговоритель для отпугивания птиц

Если это так, то было бы просто гениально!!!

Оленька » 2020-11-19 22:15:39

Это и есть так! Это акустический отпугиватель птиц.

Elizaveta » 2020-11-19 22:41:36

Оленька пишет:

Это акустический отпугиватель птиц.

Да, можно подумать, что птицы лишь недавно в городах появились, те же голуби были и раньше везде, и в Венеции и в Москве, и почему-то никому их помет не мешал. И никто их не отпугивал.

Ольга14 » 2020-11-20 12:22:29

AlenkaT пишет:

Самое парадоксальное, что могу предположить, громкоговоритель для отпугивания птиц

:)
И это абсолютно правильный ответ!

В Севастополе в центре установили биоакустические отпугиватели для птиц.
Однако результат оказался неожиданный - голуби и воробьи оказались умнее людей и на звуки криков хищных птиц не реагировали.
В отличие от людей, для которых эти резкие звуки были крайне неприятны.

Птицы не реагируют на отпугиватель

Алёне заслуженный приз от голубей -

http://f26.ifotki.info/org/f280f903df3cacf9923e9f0bc1f9d28a5d48ef388523570.jpg
Голубь. Дания. Bing & Grondahl.



AlenkaT
Elizaveta
Оленька

Спасибо!

Parallel » 2020-11-20 14:40:20

Ольга14 пишет:

звуки криков хищных птиц

У нас в армии тоже были громкоговорители для отпугивания птиц возле аэродрома, но там были записи тревожных криков, предупреждений, когда на птиц нападают.

sokol » 2020-11-21 20:44:26

Добрый День всем! загадки супер, для меня опять очень познавательные! Один раз по телеку показывали беду на ферме, не помню где, там огроменая стая, опять не помню кого, скворцов или дроздов просто ела под чистую, весь корм который насыпали коровам.Отравить корм нельзя, (слава Богу) свои потравятся, звукоотпугиватель не работал на отпугивание. Не знаю, что там предпринял фермер. Но фильм впечатлял.  Просто облако огромное садилось  на засыпаемый корм. Так и ели на перегонки с коровами...Всем удачи и здоровья

Наталья Рысь » 2020-11-21 22:48:21

Эта загадка  прямо про  ту  ситуацию, которая  у наших знакомых. Они строят дом, еще не достроили, как под крышей загнездились голуби. Голуби вырывали куски уплотнителя под крышей и в созданных нишах устраивали гнезда. Знакомые купили отпугиватель с криками хищных птиц. Установили, включили.  Результат такой - голуби мирно спят под этот громкоговоритель, а соседи пришли и попросили выключить его, потому что от громких криков голова начинает болеть.

sokol » 2020-11-22 14:12:37

Наташа, смешно! а соседи разлетелись, кто куда.

Ольга14 » 2020-11-22 18:16:46

А вот еще пример того, что птицы бывают умнее людей.

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/52befcc5d6e6df97ee7e0dda676ec8525d48ef388717968.jpg



Это памятник японскому полководцу, сыну императора.

Ученые обратили внимание, что на этом памятнике нет помета птиц, птицы облетают его стороной.

Есть предположения - почему?

Parallel » 2020-11-22 19:36:53

Хм, с виду памятник как памятник, вроде ничего необычного. Может у наго неудобная форма для них, а вокруг хватает деревьев??

sokol » 2020-11-22 20:36:40

Интересненько...может радиоактивный материал? может вонюче-липучий...

Наталья Рысь » 2020-11-22 21:11:08

Ольга14 пишет:

Это памятник японскому полководцу, сыну императора.

Ученые обратили внимание, что на этом памятнике нет помета птиц, птицы облетают его стороной.

Есть предположения - почему?

Я, например, наоборот вижу следу помета на памятнике, немного. По-моему, на нем вполне удобно размещаться. Но тем более интересно услышать ответ на загадку. Я так понимаю, антиприсадочные прозрачные шипы исключаются. Я такие видела на православных крестах на куполах храмов. Еще вариант - где-то есть рядом гнездо хищника.

sokol » 2020-11-22 21:39:58

Точно- гнездо хищника.

AlenkaT » 2020-11-22 23:37:58

Ольга! :)

Благодарю за приз!!! Голубок классный!!!  :)

Попробую ответить на загадку про памятник - может сын императора током бьет?
Недобрый взгляд у полководца, он может напакостить  :/

Ольга14 » 2020-11-23 13:44:55

Parallel пишет:

Может у наго неудобная форма для них, а вокруг хватает деревьев??

Да, птицы любят места повыше, а тут рядом высокие деревья, повыше памятника.
Вороны, конечно, предпочтут деревья, но вот голуби...
Голуби любят памятники, даже такие округлые.

Наталья Рысь пишет:

Я, например, наоборот вижу следу помета на памятнике, немного.

Памятник из бронзового сплава, от длительного контакта с воздухом и осадками потемнел, позеленел местами и потёки появились.

Наталья Рысь пишет:

Я так понимаю, антиприсадочные прозрачные шипы исключаются.

Да, исключаются.

Наталья Рысь пишет:

По-моему, на нем вполне удобно размещаться.

Вполне. :)

Наталья Рысь пишет:

де-то есть рядом гнездо хищника.

Это интересная версия.

AlenkaT пишет:

Недобрый взгляд у полководца, он может напакостить 

Это да, он может. :)
Но не током.

Ближе всех к правильному ответу оказалась Наталья:

sokol пишет:

может радиоактивный материал? может вонюче-липучий...

Когда наблюдательный ученый заметил, что нет на памятнике птиц, он исследовал состав сплава.
И нашел в нём что-то интересное.

Потом, для проверки, из такого же сплава сделал удобные присады и разместил в местах, где обитают птицы.

Но нет, ни одна птица не подлетела к таким присадам даже близко.

Neola » 2020-11-23 15:48:54

Ходят слухи, что галлия боятся, но вот почему?! Непонятно. Что-то знают, чего мы не знаем.

Ольга14 » 2020-11-23 20:48:01

Елена, это уже горячо. :)

Да, подозрение сначала пало на галлий.

Но потом оказалось, что это совсем другое вещество, хорошо нам знакомое (не с лучшей стороны).
Которое нередко добавляют в медь для улучшения свойств бронзы.

И в этом памятнике этого вещества оказалось много...

И откуда об этом узнали птицы?

Neola » 2020-11-23 21:13:12

Может мышьяк добавлен туда? Не помню, добывали ли в Япинии мышьяк в то время ((.

sokol » 2020-11-23 21:21:39

Я конечно, не знаю, что там в медь добавляют, но могу предположить, что это свинец.  Раньше этим металлом-веществом пользовались для всего и в косметику и для посуды.

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:
У нас в семье были 2 старинные китайские рюмочки, мою украли, так вот запах у них был, не резкий конечно, но запах, не как от простых ложек. Может так птицы чувствуют, если это конечно свинец

Ольга14 » 2020-11-24 14:38:08

Neola пишет:

Может мышьяк добавлен туда?

Абсолютно верно!

По всей видимости, высокое содержание мышьяка отпугивало птиц.

Хоть медные руды и содержали мышьяк, но издревле он и добавлялся в сплав искусственно, появился даже такой термин - мышьяковая бронза.

Высокое содержание мышьяка в бронзе улучшало качество сплава и даже его цвет.
Добавляя мышьяк в медь, изготавливали и фальшивое золото.

Зря Наполеон и другие высокие особы не приглядывались к поведению птиц.

Елене - заслуженный приз:

http://f26.ifotki.info/org/b256eb8f002fea402b5521ecefdd7c555d48ef388876743.jpg
Девочка кормит голубя. СССР. Гжель. Позолота. 1950е гг.



Parallel
sokol
Наталья Рысь
AlenkaT
Neola

Спасибо! :)

Neola » 2020-11-24 17:14:32

Большое спасибо за прекрасную статуэтку. Правда ответ - скорее догадка, чем знания. )) Как же птицы определяют его?!

дима х » 2020-11-24 20:25:50

Собственно, в связи с этим совет проектировщикам статуй - подбирать не любимые птицами материалы, чтобы потом не бороться с помётом.

Ольга14 » 2020-11-25 13:27:07

дима х пишет:

в связи с этим совет проектировщикам статуй - подбирать не любимые птицами материалы, чтобы потом не бороться с помётом.

Эти материалы не просто так птицами не любимы.

Мышьяк ядовит, возможно и для людей такие памятники представляют опасность.
По крайней мере, при плавке, так точно.

Так что у меня другой совет - систематически мыть памятники и скамейки из брандспойта.

И присматриваться к птицам. :)

дима х » 2020-11-25 18:25:33

Нужны дальнейшие исследования, может, удастся найти противный для птиц, но не опасный материал.

Elizaveta » 2020-11-25 22:58:11

Ольга14 пишет:

Так что у меня другой совет - систематически мыть памятники и скамейки из брандспойта.

Прекрасный вариант, самый лучший. И в городе чище от этого будет - меньше пыли.

Ольга14 » 2020-11-26 20:06:44

дима х пишет:

может, удастся найти противный для птиц, но не опасный материал.

Как бы нам уже научиться воспринимать птиц как наших равноправных соседей, а не помеху, которую нужно ограничивать разными способами...


Блиц-загадка о птенцах.
Часть первая.

1. Это птенцы гульдовой амадины.

http://f26.ifotki.info/org/fcdd517ad64fff31feb7290549e3667b5d48ef389068247.jpg



А зачем им такие клювы?

а) ловить насекомых, приманивая на отраженный свет;
б) отпугивать заглянувшего хищника;
в) привлекать внимание родителей.


2. Это птенец североамериканской совки:

http://f26.ifotki.info/org/1a286338a59896ee915b06d0f4c674cf5d48ef389068248.jpg


Что он будет делать, если в дупло заползет змея?

а) будет на нее охотиться;
б) проигнорирует;
в) закричит.

3. Это птенец большого медоуказчика:

http://f26.ifotki.info/org/bef11b8ff1c2eb5b46766ca78444b8cb5d48ef389068248.jpg


Зачем ему крючки на клюве?

а) чтобы покусывать родителей за ноги;
б) чтобы убивать братьев и сестер;
в) чтобы раскусывать панцири жуков.

4. Это птенец серой аулии:

http://f26.ifotki.info/org/ed8326eb6f86116fcc4ea0b797dd62a55d48ef389070310.png



Что он будет делать, если в гнездо заглянет хищник:

а) выпустит яд;
б) зашипит;
в) притворится гусеницей.

5. А это птенец северного глупыша:

http://f26.ifotki.info/org/9e2d839e70ea8839c65979dc126736535d48ef389068248.jpg



Что он сделает, если к гнезду прилетит огромная чайка:

а) прыгнет в море;
б) выстрелит в чайку рвотой:
в) издаст сигнал хищника.

Parallel » 2020-11-27 12:04:51

Начнём :)
1в  2б  3а  4в  5б
Интересные вопросы, не терпится узнать ответы :)

Ольга14 » 2020-11-27 19:31:38

Сергей, спасибо.
Ответы приняты. :)

Parallel пишет:

Интересные вопросы, не терпится узнать ответы

Для интересной загадки маловато что-то ответов. :)

Ответы пока не даю, поскольку ещё есть -

Блиц - загадка о птенцах.
Часть 2.


6. Это кустарниковый большеног.

http://f26.ifotki.info/org/298e03f011d2107a06b8aa48484a6a1a5d48ef389153239.jpg



Он недавно вылупился из яйца.
А родителей что-то не видно...

Что он будет делать?

а) пойдет искать корм;
б) начнет кричать - прилетят соседи и покормят;
в) начнет есть съедобную подстилку в гнезде.


7. Это калифорнийский старик, птенец:

http://f26.ifotki.info/org/7e8d536b3ef57fab996452ab73251a405d48ef389153239.jpg



Он тоже только вылупился.

Когда он покинет гнездо?

а) через один-два дня;
б) через 14 дней;
в) через 2 месяца.


8. Это птенчик расписного малюра:

http://f26.ifotki.info/org/8c6b754abe79690b6b24993acb466e355d48ef389153240.jpg



Как он будет действовать, когда обретет самостоятельность?

а) улетит от родителей осваивать новые территории;
б) останется на территории родителей, но будет от них прятаться;
в) останется и будет помогать выращивать братьев и сестер;
г) выгонит родителей и займёт их территорию.


9. Птенец черного стрижа:

http://f26.ifotki.info/org/60a57d012e300aca5ee3d423088e1e775d48ef389153240.png



Что он будет делать, когда родители долго не прилетает в гнездо его кормить?

а) впадёт в спячку;
б) высунется из гнезда и будет ловить пролетающих мелких мошек;
в) его покормят другие стрижи из колонии.


10. А это птенец белощекой казарки:

http://f26.ifotki.info/org/4dbdb538f6abbab4883144d12061ab1d5d48ef389153240.jpg



У него гнездо на уступе скалы.

Как же ему спуститься?

а) используя коготки на крыльях;
б) прыгая из гнезда в гнездо, построенное птицами колонии ниже;
в) с разбега прыгнуть со скалы.

Жду ответов от экспертов по птенчикам! :)

Parallel » 2020-11-28 13:57:41

Продолжаем :)
6в  7а  8б  9в  10б

Насчет стрижика неверен, может и мошек ловит

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:
*не уверен

ой Лиса » 2020-11-28 16:38:26

Решила присоединиться, уж очень загадки интересные)
1 б,  2 а,  3 в,  4 в,  5 б,
6 в,  7 а,  8 г,  9 в,  10 в.

На третьей это не змей?)

дима х » 2020-11-28 19:11:16

Про памятники - тогда есть смысл делать отдельно специальные насесты, удобнее памятников. Это идеальный вариант, но вряд ли будет массово в реальности.

Elizaveta » 2020-11-28 19:35:03

Тоже присоединяюсь:
1 в,  2 б,  3 б,  4 в,  5 б,
6 а,  7 а,  8 в,  9 а,  10 в.

Ольга14 » 2020-11-29 16:32:01

дима х пишет:

есть смысл делать отдельно специальные насесты, удобнее памятников.

На памятниках любят голуби отдыхать, что неудивительно, поскольку они изначально скальные птицы.
Так что не насесты, а искусственные скалы надо устанавливать. :)

Ну, или мыть памятники время от времени и не морочиться.

ой Лиса пишет:

Решила присоединиться, уж очень загадки интересные)

Наталия, с дебютом! :)

Елизавета, ответы приняты.

Кто ещё рискнёт ответить на загадку?:)

Elizaveta » 2020-11-30 10:42:20

Ольга14 пишет:

ой Лиса пишет:

    Решила присоединиться, уж очень загадки интересные)

Наталия, с дебютом! smile

Ой, ой Лиса, неужели Вы еще ни разу не участвовали??? Загадки всегда очень интересные!!!

ой Лиса » 2020-11-30 13:29:15

Elizaveta, да, я почти не угадываю))  Но тут уж не удержалась, очень интересно)

Про памятник думала о сильной коррозии, до острого, игольчатого состояния поверхности, а сверху плесень какая-то. А присады для голубей вокруг памятников разместить это очень мило) - скамеечки для птиц. Но, народ не оценит))

Elizaveta » 2020-11-30 13:55:22

ой Лиса пишет:

Elizaveta, да, я почти не угадываю))

Если честно, то и у меня угадывать редко получается!!!

ой Лиса пишет:

А присады для голубей вокруг памятников разместить это очень мило) - скамеечки для птиц. Но, народ не оценит))

А вот и зря не оценит, ведь тогда памятники бы птиц не интересовали! Но лучше всего - это просто брандспойт, - и птицам приятно, и пыли нет, как и всяческой грязи. Надо еще помнить о круговороте воды в природе, - благодаря ему вода потом прольется дождем, а если ее не использовать для поливки улиц и памятников в разных скверах, то со стопроцентной гарантией наступит засуха.

Parallel » 2020-11-30 14:27:50

У нас в парках гульки по проводам сидят, места всем хватает :)

ой Лиса » 2020-11-30 15:26:07

Elizaveta надо в каждый памятник, сверху,  в голову... героя, вмонтировать маленький фонтанчик))

Parallel, я про провода читала историю от мастера по установке интернет-кабелей. Звонят клиенты, жалуются, что пропадает интернет, то нет то есть, появляется на несколько минут, и всё. Приезжают на адрес, кабели проходят через чердак, забираются туда... А там через всё помещение висит этот кабель, и на нём, как на ветке, сидят голубки, много)  Он уже провис. Когда слетают, интернет ненадолго появляется, а уж как усядутся, то нет) Закрепили его повыше и уехали.

Ольга14 » 2020-11-30 16:07:16

http://f26.ifotki.info/org/44b124843e51a10912816bd35f0de1385d48ef389401121.jpg


Указующая галка.

Ольга14 » 2020-11-30 16:17:49

Итак, ответы на загадку:

1. Это птенцы гульдовой амадины.

А зачем им такие клювы?

а) ловить насекомых, приманивая на отраженный свет;
б) отпугивать заглянувшего хищника;
в) привлекать внимание родителей.

Такие клювики хорошо видны в гнезде.

2. Это птенец североамериканской совки:

Что он будет делать, если в дупло заползет змея?

а) будет на нее охотиться;
б) проигнорирует;
в) закричит.

Это слепая змейка - в гнезде помощник, уничтожит гнездовых паразитов.

3. Это птенец большого медоуказчика:

Зачем ему крючки на клюве?

а) чтобы покусывать родителей за ноги;
б) чтобы убивать братьев и сестер;
в) чтобы раскусывать панцири жуков.

Медоуказчики - кукушки по поведению.

4. Это птенец серой аулии:

Что он будет делать, если в гнездо заглянет хищник:

а) выпустит яд;
б) зашипит;
в) притворится гусеницей.

5. А это птенец северного глупыша:

Что он сделает, если к гнезду прилетит огромная чайка:

а) прыгнет в море;
б) выстрелит в чайку рвотой:
в) издаст сигнал хищника.

6. Это кустарниковый большеног.

Он недавно вылупился из яйца.
А родителей что-то не видно...

Что он будет делать?

а) пойдет искать корм;
б) начнет кричать - прилетят соседи и покормят;
в) начнет есть съедобную подстилку в гнезде.


7. Это калифорнийский стАрик, птенец:

Он тоже только вылупился.

Когда он покинет гнездо?

а) через один-два дня;
б) через 14 дней;
в) через 2 месяца.


8. Это птенчик расписного малюра:

Как он будет действовать, когда обретет самостоятельность?

а) улетит от родителей осваивать новые территории;
б) останется на территории родителей, но будет от них прятаться;
в) останется и будет помогать выращивать братьев и сестер;
г) выгонит родителей и займёт их территорию.


9. Птенец черного стрижа:

Что он будет делать, когда родители долго не прилетает в гнездо его кормить?

а) впадёт в спячку;
б) высунется из гнезда и будет ловить пролетающих мелких мошек;
в) его покормят другие стрижи из колонии.

10. А это птенец белощекой казарки:

У него гнездо на уступе скалы.

Как же ему спуститься?

а) используя коготки на крыльях;
б) прыгая из гнезда в гнездо, построенное птицами колонии ниже;
в) с разбега прыгнуть со скалы.

Ольга14 » 2020-11-30 16:29:49

Сергей отлично справился с первой частью загадки, а вторая пошла похуже - у него 5 баллов из 10ти.

Наталия, отлично для новичка - 4 балла из 10ти.

Elizaveta пишет:

Если честно, то и у меня угадывать редко получается!!!

Елизавета на ВСЕ вопросы ответила правильно. :)
Не думаю, что угадала, наверное, нашла источник загадки.
Можно и так отвечать на загадки - это требует усилий, времени и изучения, но на блиц, мне кажется, интереснее отвечать по интуиции.
Больше драйва. :)

Наталии - приз как новичку -

http://f26.ifotki.info/org/7ff40611bc425642d43d9d1aab08e1fc5d48ef389401121.jpg
Тарелка с вороной. Фарфор. Ручная роспись.


Елизавете - приз как Победителю -

http://f26.ifotki.info/org/7c6f07fd704aa1d35699bd48837c3b895d48ef389401121.jpg
эксклюзивные птичьи часы Bird Repeater от компанииJaquet Droz


Parallel
ой Лиса
Elizaveta

Спасибо! :)

ой Лиса » 2020-11-30 17:29:43

Большое спасибо!
Воронка прекрасна! Вот из каких тарелочек надо есть любителю вранов)
А третий, медоуказчик, и вправду оказался - змей, надо слушать интуицию...
Elizaveta, поздравляю!
Думаю, можно не угадывать, а просто знать ответы. Например, я знала ответ на последний вопрос - целый фильм смотрела про то, как слётки вниз прыгают. Только не помню, казаки ли это были... Их ещё внизу, в воде, поджидали хищники...

Добавлено спустя   3 минуты  5 секунд:
Ну точно не казаки, Т9)

Parallel » 2020-11-30 18:13:45

Я вот тоже про медоуказчика подумал, что он может родственников мочить, но решил, что клюв для этого ещё мякгий.
Интересная загадка :)

Люд"а » 2020-11-30 19:03:13

Интересные загадки. У меня 5\5 ответы. Не угадала 2,3,6,7,10. Причем про 2 ведь читала когда-то. А 1,4,5,8 - интуитивно понятны. Про стрижа знала, т.к. был.

Elizaveta » 2020-11-30 23:21:12

Ольга14, спасибо за чудесный приз, кстати, очень символический - как раз в тот день, когда я отвечала на вопросы, минул год с момента моего появления на ptic.ru!!! Поэтому - подсознательно - захотелось ко всему подойти серьезно!!! Я на все вопросы по отдельности нашла ответы. Угадать, конечно, так не получилось бы, обычно у меня при угадывании стопроцентного попадания не бывает).

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:

ой Лиса пишет:

Elizaveta, поздравляю!

Спасибо :) !!!

sokol » 2020-12-01 19:17:04

Эх, опять все промохала, но все узнала!

Neola » 2020-12-02 07:43:05

Да, я тоже видела классные загадки, спасибо, Ольга! И красивые, яркие, и часть знала, но так некогда было! Почитаешь такие и задумаешься, как же трудно быть птенцом.

Ольга14 » 2020-12-02 16:31:53

Рада, что загадка понравилась.

Спасибо!

Neola пишет:

как же трудно быть птенцом.

Это точно.

Ольга14 » 2020-12-06 14:19:00

Загадочная история.

Это амброзия трехраздельная, карантинный сорняк:

http://f26.ifotki.info/org/74024be86300000accea13061c8209555d48ef389912047.jpg


Вредна как для сельхозкультур, так и для человека - иссушает и истощает почву, вытесняет луговые травы, сильнейший аллерген и т.д.

Завезена когда-то с Латинской Америки и с юга России потихоньку пробирается на север, зимнее потепление этому способствует.

На север она пробирается вдоль автомобильных дорог и железнодорожных путей.

Но как амброзия могла вырасти в заповеднике Чувашии, недалеко от жилых кварталов и вдали от дорог, на пятачке в 200 кв.м.?


Как этому способствовали птицы... и люди?

Ваши версии!

Parallel » 2020-12-07 04:17:18

Ну птицы известные сеятели :) Думаю какая-то перелётная птичка села семена и донесла до Чувашии. Или её кто - то накормил :) но неужели она до самой Чувашии не вы какала семечку?

Neola » 2020-12-07 09:04:55

Я подозреваю люди привезли зерносмесь несеянную, или отсев-выбраковку для подкормки птиц, а в ней чего только нет, все отходы от сортированных круп туда идут. Например, семечка или гречка битые, с мусором, землей, ну и семенами сорняков. А птицы раскидали просто этот мусор из кормушек

Ольга14 » 2020-12-07 11:16:52

Елена, отличный ответ!

Не думала, что кто-то справится с этой загадкой без подсказки.

В заповеднике занялись подкормкой птиц и купили для этих целей отсев для птиц, который дешевле семечек в несколько раз.

Отсев это сильно засорен как семена культурных растений, так и сорных трав.

http://f26.ifotki.info/org/2323c4d126ab23d857e60137cf94e9795d48ef389988200.jpg

Вот как выглядят семена амброзии (справа) в сравнении с семенами подсолнечника.

Но это пока половина ответа...

Роль людей понятна, а птиц не раскрыта до конца.

Почему амброзия выросла на пятачке в 200 метров?
Это не ветер.
Какая птичка приложила к этому усилия?

Parallel пишет:

Думаю какая-то перелётная птичка съела семена и донесла до Чувашии.

Есть такой способ распространения семян, но это не наш случай.
И птичка эта - местная, не перелётная. :)

дима х » 2020-12-07 18:13:38

Может, птица построила гнездо из стеблей амброзии, а на них были семена?

Parallel » 2020-12-07 18:35:38

Ольга14 пишет:

Почему амброзия выросла на пятачке в 200 метров?

Есть предположение, что на этом пятачке птички разделывают семянки, либо делают нычки. А может там ночлежка у них :)

Ольга14 » 2020-12-07 19:57:27

Parallel пишет:

... либо делают нычки

Вот.
Это горячо!
Осталось найти главного любителя делать заначки. :)

Parallel » 2020-12-08 03:09:38

Ольга14 пишет:

любителя делать заначки

Ну тут почти все врановые :) А может поползень?

Neola » 2020-12-08 09:00:59

Ольга14 пишет:

отличный ответ!

Спасибо, Ольга!
В этой загадке 3 части. 1 часть понятна - раз очень далеко взошли сорняки от мест обитания, значит привезли семена люди. 2 часть - зачем привезли сорняки решилась случайно, насыпала синицам семечки из банки - высыпала остатки, а там чего только нет, но я торопилась - говорю - сами выберете, что съедобно. И меня осенило )). А вот третья часть, кому нужны семена амброзии для еды? А может, все ж ветер? Ну и любая птичка - вот те же синицы - не едят в кормушке обычно, берут зерно и отлетают на дерево, например. Потом видят - не вкусно, и выбрасывают, берут другое... Может, и там так местные птички.

Ольга14 » 2020-12-08 12:38:37

Neola пишет:

не едят в кормушке обычно, берут зерно и отлетают на дерево, например.

Да, но стараются сесть поближе к кормушке.
Семена амброзии, действительно, не такой вкусный корм, как семечки.
Поэтому рачительные птички предпочитают их спрятать, на случай, если не будет ничего другого.
Много семян остаются невостребованными и прорастают весной.
Птички эти держат свои заначки на расстоянии до 100 метров от кормушки.
И птичка эта -

Parallel пишет:

поползень?

Кто же, если не летающий хомячок, припрячет все на всякий случай? :)

Вывод- не кормите птичек отсевом, покупайте им нормальные семена.

Заслуженный приз Елене -

http://f26.ifotki.info/org/6781fb9e5a2f6e2baabef2d3531d6a295d48ef390079654.jpg
Поползень на еловой шишке. Giuseppe Tagliariol.



И Сергею -

http://f26.ifotki.info/org/72dbb209ed62a74c56283af1f4b667745d48ef390079686.jpg
Садовый светильник на солнечных батарейках.



Parallel
Neola
дима х

Спасибо!

Parallel » 2020-12-08 17:00:28

Всё таки угадал :) было ещё подозрение на синичковых, но не помню, делает ли кто-то из них заначки. И вспомнилось, что синички на балконе кушают всегда рядом, а поползень хватает и улетает далеко :)
Спасибо за приз и загадку :)

Neola » 2020-12-09 07:38:33

Ольга, спасибо за загадки и подарки!
"Летающий хомячок" )), ми-ми-ми.
А нормальные семена - реально дорого, кушают птички зимой много, и не скажешь, что это все мелкие пичуги.

Parallel » 2020-12-09 19:27:38

Neola пишет:

и не скажешь, что это все мелкие пичуги.

Пичуги то мелкие, но их много :)

дима х » 2020-12-09 20:27:45

Колибри кушает как птичка - что-то близко к своему весу в день.

Ольга14 » 2020-12-10 12:20:07

Чем меньше птичка, тем быстрее у нее обмен веществ, тем больше она съедает корма по сравнению со своим весом.

Загадка.

Вглядитесь в эти лица:

1. Это озёрная чайка:

http://f26.ifotki.info/org/64cd7f54d04bd287ee829adc4613126c5d48ef390250603.jpg




2. А это малая крачка:

http://f26.ifotki.info/org/a97d7dc688901cb6fa2da02650c9f0aa5d48ef390250604.jpg




3. Белолобый гусь собственной персоной:

http://f26.ifotki.info/org/c8dcdf5ee7ff4a676e58097e5753dd405d48ef390250604.jpg




4. И чёрная казарка:

http://f26.ifotki.info/org/4f729f262ea11d66f2bb830b446d4b215d48ef390252017.jpg




Эти четыре вида птиц при выборе места гнездования используют четыре вида стратегии:

А. Рациональная (просчет возможных хищников и последствий);

Б. Рациональная многофакторная (просчет разных хищников и последствий);

В. Эмоциональная (подходящий биотоп, без просчета последствий);

Г. Традиционная (следование традициям, привычной обстановке).


Ваше мнение - какой птичке соответствует какая стратегия?

Добавлено спустя   7 минут  25 секунд:
Иначе говоря -

А. Рациональные товарищи.

Б. Шахматисты. :)

В. Эмоциональные личности.

Г. Консерваторы.

Elizaveta » 2020-12-10 13:14:55

Интересно попробовать.
Итак:
озерная чайка - эмоциональная личность;
черную казарку я бы отнесла к шахматистам;
белолобого гуся - к консерваторам;
малую крачку - к рациональным товарищам.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Можно будет хорошо повеселиться, если все окажется с точностью до наоборот!!!

Parallel » 2020-12-10 14:31:12

Озерная чайка - эмоциональная
Малая крачка - традиционная
Белолобый гусь - рациональная многофакторная
Чёрная казака - рациональная
Думаю так :)

ой Лиса » 2020-12-10 14:44:41

Знаю, что гуси очень умны. Белолобый вроде крупнее, поэтому предположу, что и поумнее казарки будет.
Озёрка на вид совсем легкомысленная и ветреная, ну не будет интеллектуал вот так открывши рот стоять)
Семейство крачек напоминает представителей среднего класса, европейцев - стабильность, консерватизм.
(Хотя, по казаркиному лицу, - может и она шахматист...))

1 - В
2 - Г
3 - Б
4 - А

Ольга14 » 2020-12-10 16:41:29

В этой загадке, похоже, будут неожиданности. :)

Елизавета, Сергей, Наталия - ответы приняты.

Спасибо!

Parallel » 2020-12-10 17:06:10

Ольга14 пишет:

будут неожиданности.

Как и всегда :)

Elizaveta » 2020-12-10 18:07:40

Ольга14 пишет:

В этой загадке, похоже, будут неожиданности.

Я б, честно говоря, всех их к шахматистам причислила, даже ту, что с раскрытым клювиком /чайку озерную/.

ой Лиса » 2020-12-10 18:28:24

Elizaveta пишет:

к шахматистам причислила, даже ту, что с раскрытым клювиком /чайку озерную/

Так и окажется, вот увидите)

Ольга14 » 2020-12-11 16:06:16

Все птицы рекордсмены в разных видах спорта, но не все - в шахматах. :)

Кто ещё готов отгадать шахматиста?

Elizaveta » 2020-12-11 18:54:20

Ольга14 пишет:

Все птицы рекордсмены в разных видах спорта, но не все - в шахматах.

Мне простительно причислить их всех к шахматистам, как раз смотрю сериал "Ход королевы" /ну, или "Ферзевый гамбит", хотя я б перевела как "Королевский гамбит"/.

Люд"а » 2020-12-12 15:20:50

Загадки про птиц плохо разгадываю, потому что плохо птиц знаю. Но попробую. Озерную чайку отнесла бы к рациональным - А. Они очень гибко реагируют на возможные места кормежки, за теплоходом ли, на свалке мусора ли, нет их и там, где рыбакам не везет (нет улова, нет брошенных отходов). Гуся отнесла бы к консерваторам - Г. Он хоть и умный птиц, но привязчивый. К человеку (если придется), к месту. Казарку, наверное, шахматистом назвала. Просчитать место обитания хищника и там пристроиться - достаточно умно. Так что крачке достается буква В. Хотя бы по типу гнезда. Не просчитывает уровни вод, гнездо может залить, а птице - новое строить.

Elizaveta » 2020-12-12 15:56:42

Люд"а, мне Ваша разгадка понравилась, - нельзя исключить, что по всем пунктам Вы правы.

Ольга14 » 2020-12-12 17:19:32

Людмила, спасибо!

Ваш ответ принят. :)

Завтра постараюсь дать разгадку. :)

Ольга14 » 2020-12-13 18:39:59

Итак,

1. Озёрная чайка. её стратегия -

Ольга14 пишет:

Г. Традиционная (следование традициям, привычной обстановке).

Она стремится гнездиться в привычном месте, и даже если ей встретится более удачный водоем, с которого ближе летать за пищей, она предпочтет старое место гнездования.

2. Малая крачка следует эмоциям -

Ольга14 пишет:

В. Эмоциональная (подходящий биотоп, без просчета последствий);

Права Людмила:

Люд"а пишет:

Не просчитывает уровни вод, гнездо может залить, а птице - новое строить.

Так и есть.
Раз за разом строит гнездо в неудачном месте.
Но она научится со временем.

3. Белолобый гусь, конечно, очень умён.
Его стратегия -

Ольга14 пишет:

А. Рациональная (просчет возможных хищников и последствий);

Анализирует вероятное количество песцов на разных территориях.

и
4. Чёрная казарка.
Она - щахматист, её умное лицо не подвело Елизавету и Людмилу.
Её стратегия -

Ольга14 пишет:

Б. Рациональная многофакторная (просчет разных хищников и последствий);

Людмила точно подметила:

Люд"а пишет:

Просчитать место обитания хищника и там пристроиться - достаточно умно.

Казарка способна просчитывать количество не только песцов, но и леммингов и устраивать гнездо под защитой самца белой совы.

Елизавета точно отгадала шахматиста!

А Сергей и Наталия ответили одинаково и близко к истине.
Вот если бы они поменяли птиц в первой и второй паре местами, они бы стали победителями. :)

А победителем этой загадки стала Людмила!

Люд"а пишет:

Загадки про птиц плохо разгадываю, потому что плохо птиц знаю.

Что-то сомневаюсь. :)

Людмила, Вам приз -

http://f26.ifotki.info/org/fb3ff7358df21c09e785bb79c77190995d48ef390529152.jpg
Сороки. Майсенская мануфактура. Начало 20 века.



Сразу парочка сорок. :)
Почему сороки?
Просто понравились. :)

Elizaveta
Parallel
ой Лиса
Люд"а

Спасибо!

Elizaveta » 2020-12-13 19:22:04

Ольга14 пишет:

А победителем этой загадки стала Людмила!

А что я написала???

Elizaveta пишет:

Люд"а, мне Ваша разгадка понравилась, - нельзя исключить, что по всем пунктам Вы правы.

Это уже - интуиция!!! И она меня не подвела!!! Поздравления для победителя!!!

Люд"а » 2020-12-13 20:37:18

Ольга14 пишет:

Сразу парочка сорок.
Почему сороки?
Просто понравились.

Спасибо большое за подарок! Люблю всех птиц, и сорок в том числе!
Только я немного сконфужена, я ж не угадала :))
Но постараюсь оправдать доверие.

Elizaveta пишет:

Поздравления для победителя!!!

Спасибо!

Parallel » 2020-12-14 02:44:43

Близко, но не совсем :) мало знаю про казарок, поэтому решил, что гусь поумнее :) спасибо за загадки :)

Ольга14 » 2020-12-14 12:54:29

Elizaveta пишет:

Это уже - интуиция!!! И она меня не подвела!!

Если бы приз давался не тому, кто отгадает загадку, а тому, кто отгадает победителя, то он был бы Ваш. :)

Люд"а пишет:

я ж не угадала

Вы - однозначно победитель.
Вы отгадали двух птиц - казарку и крачку.
Елизавета - только казарку.
Сергей и Наталия не отгадали никого.
А если ещё учесть, что новичку дается дополнительный балл...

Победа, Людмила, однозначно Ваша!

Parallel пишет:

Близко, но не совсем :) мало знаю про казарок, поэтому решил, что гусь поумнее :)

Казарки - тоже гуси, один отряд. :)

Ольга14 » 2020-12-14 13:15:19

Математика для уток.

Представьте, что Вы с товарищем приходите к пруду покормить уток.

В пруду плавает 30 уток.

Вы с товарищем становится на противоположных сторонах пруда.

Вы кидаете порцию корма в воду один раз в 10 секунд, а Ваш товарищ - ту же порцию, но раз в 20 секунд.


Как распределятся спустя некоторое время утки в пруду?

а) все соберутся около Вас - Вы добрый;

б) все поплывут к товарищу - любопытно, чего он смотрит на часы;

в) Распределятся напополам: 15 уток поплывут к Вам, 15 - к нему;

г) 18 уток останутся около Вас, 12 же - около товарища;

д) распределятся так: 20 - к Вам, 10 - к товарищу;

е) 25 останутся около Вас, а 5 соберутся у Вашего жмотистого друга;

ж) 10 - около Вас, 10 - около товарища, 10 - неопределившиеся, будут плавать туда-сюда.

з) кто этих уток знает, каждый раз по-разному;

и) никто никуда не поплывёт- утки против экспериментов.

Parallel » 2020-12-14 13:37:43

Так много вариантов, что даже не знаю на каком остановиться. Логика подсказывает что д, но не может же всё быть так просто :)
Остановлюсь, пожалуй на варианте e

ой Лиса » 2020-12-14 16:15:11

Эх, меня рассуждения вечно сбивают)... Казаркино лицо тоже казалось мне умнее)

Ольга14, большое спасибо за загадки, очень увлекательно!))

По новой - с математикой у меня так себе... Но уточек кормлю часто, у нас речка рядом. Наши вечно голодные (зимой) и мечутся от одного кормящего к другому с диким кряканьем) Поэтому, предположу, что правильный ответ: ж.
(Выбирала между ж и з)

Люд"а » 2020-12-14 20:03:01

Тоже попробую. Думаю, что а,б, и - носят шутливый характер  :)
в,г,д,ж - слишком уж математический расчет. Там всё зависит от старшего (или мамки) - как скомандуют - так и будет.
На правду похоже е, з. Но, так как еды все-таки больше у первого, то и утки будут крутиться возле него. Выбираю Е.

sokol » 2020-12-15 22:12:59

Добрый День всем! ну я как всегда все свои призы промохала... но в этот раз мой ответ будет (е. Но тут нужно наверно уточнение, где находились утки в момент когда начинают кидать корм.  Мне кажется однозначно, если утки были в другом углу водоема, то однозначно поплывут туда где корма больше.Всем удачи и здоровья

Elizaveta » 2020-12-16 00:00:40

Меня почему-то завораживает вариант г) 18 / 12...

Ольга14 » 2020-12-16 12:53:51

Все ответы приняты, всем спасибо! :)

А вот если бы у Вас была возможность посоветовать уточкам, как им правильно распределиться, чтобы каждая получила равное, справедливое количество корма и никто не был бы обижен, то какой бы Вы вариант им предложили?

ой Лиса » 2020-12-16 14:49:44

Ольга14, тогда д, но уже и тут чувствую подвох)

Parallel » 2020-12-16 15:01:42

Ольга14 пишет:

у Вас была возможность посоветовать уточкам

Тут уж точно выбрал бы д :)

Ольга14 » 2020-12-16 16:48:45

... Для иллюстрации рационально-вероятностной стратегии поведения опишем приведённый Питером Моллером эксперимент.

Пусть в пруду плавает 30 уток.
На одной стороне пруда человек каждые 10 секунд кидает кусок хлеба весом 5 г, а на другом — 5 г каждые 20 сек.
Утки распределяются в соотношении два к одному: 20 уток будут там, где хлеб кидают раз в 10 сек, а 10 уток — там, где раз в 20 сек.
Утки распределились по пруду так, чтобы каждая могла получать примерно одинаковое и максимальное количество пищи.
В этом эксперименте предсказать поведение каждой утки невозможно (неизвестно, какая именно птица поплывет к первому или второму экспериментатору), но в сумме получается полностью предсказуемый результат: утки распределяются именно в таком соотношении, которое указано выше.


Эта загадка - продолжение загадки о птицах-шахматистах.

Оказывается, уточки решают задачки по математике иной раз лучше и быстрее, чем люди.

Добавлено спустя   7 минут  21 секунду:
За решение задачки по математике (хоть и не с первого раза, как уточки)

Приз Сергею -

http://f26.ifotki.info/org/49b8df3f835a3e9fb75ed3765ef783755d48ef390786626.jpg
Утка и селезень. Rosenthal.



приз Наталии:

http://f26.ifotki.info/org/01288e22e7c452079392760ed06506a25d48ef390786626.jpg
Утёнок. Rosenthal.



Parallel
ой Лиса
Люд"а
sokol
Elizaveta
Спасибо!

Нам, похоже, есть чему поучиться у птичек. :)

Parallel » 2020-12-16 17:08:09

Значит утки культурнее, чем я о них подумал :) Я решил, что они как гульки попытаются урвать кусочек там, где больше дают, поэтому и решил, что равновесие сместится. Но нет, всё распределилось как и положено. А еду они берут по очереди или кто первый схватит?
Спасибо за приз и интересные загадки :)

ой Лиса » 2020-12-16 18:36:30

Ой, и мне утенька достался!
С такой подсказкой грех было не отгадать) Сергей же сразу про вариант д думал!
Ольга14, большое спасибо)

Ольга14 » 2020-12-19 17:19:19

Загадка о воробье-бодибилдере.

Мы знаем, что при занятиях у бодибилдеров одновременно увеличивается размер мышц и снижается масса тела.

Тоже самое происходит и у воробушков (думаю, не только у них) после определенных событий в их жизни.

Каких?

Parallel » 2020-12-19 17:29:33

Ольга14 пишет:

Каких?

Вылет из гнезда?

Люд"а » 2020-12-19 17:45:58

Конечно же и полёт, и прыжки по земле способствуют укреплению мышц.
Птенцов кормят насекомыми, благодаря чему они быстро увеличивают массу тела. Но, когда вылетают из гнезда, начинают и летать, и бегать-прыгать, похуже питаться. Тут уж волей-неволей похудеешь, но мышцы окрепнут. Так думаю.

Добавлено спустя   2 минуты  35 секунд:
(Ответ Сергея не видела, пока "сочиняла" ответ. Но получилось, как у него)

Ольга14 » 2020-12-19 18:24:32

Сергей, Людмила - спасибо!

Нет, тут дело не в вылете из гнезда.

Не знаю, подскажу или запутаю, но событие это (после которого растут мышцы и падает масса) может происходить как планово, так в результате некоторых экстремальных случайностей.

А затем, через некоторое время, все возвращается в прежнее состояние.

Люд"а » 2020-12-19 20:01:28

Увы. Ничего в голову не приходит. Кроме разве что: событие - постройка гнезда, драки за него. Это планово. Или защита от новых претендентов - это экстрим уже.

дима х » 2020-12-19 20:58:46

Строительство гнезда?

ой Лиса » 2020-12-19 21:05:13

Выкармливание птенцов или починка неожиданно разрушившегося гнезда?

sokol » 2020-12-19 23:29:20

Ну как интересно!!! Мне бы так, гнездо что ли начать строить...Думаю,- вспомнила загадку про журавлей-детей, как они репетировали брачные танцы, может и у воробышей тоже самое. Может быть борьба за корм в гнезде. Всем удачи и здоровья.

Parallel » 2020-12-20 03:53:37

Строительство гнезда тоже выглядит правдоподобно. Нужно всюду искать гнездовой материал, таскать его, защищать территорию

Ольга14 » 2020-12-20 15:20:44

Пока мы далеки от разгадки.

Некоторые подсказки:

- речь идёт о развитии грудных мышц;
- это развитие мышц, усиление рельефа  и некоторая потеря массы происходит не из-за дополнительной физической нагрузки, а, напротив, как компенсаторная функция вследствие некоторых процессов;
- касается как самочек, так и самцов;
- не связано с гормонами (доказано).

Parallel » 2020-12-20 17:44:57

Может быть изменение температуры на улице?

Ольга14 » 2020-12-20 19:20:06

Parallel пишет:

Может быть изменение температуры на улице?

Эээ...нет. :)
Завтра дам ещё подсказку, если никто не приблизится к ответу.

Люд"а » 2020-12-21 10:09:37

Parallel пишет:

Может быть изменение температуры на улице?

Сергей, мои рассуждения похожи на Ваши. Тоже подумала о погоде, но ведь это не событие. Подумала о погоде в плане - жара. Усиленное дыхание, чтоб охладиться. Там вроде и грудные мышцы задействованы. Но опять-таки это не событие, и о связи гормонов вопрос не стоит.
Подумалось. А событий тех у птички - встать на крыло (научиться летать, прыгать, бегать), найти пару (ухаживание), постройка гнезда, выкормить птенцов (охрана, добывание еды), научить жить. Экстримы\условия - погодные, перелетные, спасение жизни. Что еще в жизни птичек есть?

Ольга14 » 2020-12-21 15:01:57

Люд"а пишет:

встать на крыло (научиться летать, прыгать, бегать), найти пару (ухаживание), постройка гнезда, выкормить птенцов (охрана, добывание еды), научить жить.

Почти все перечислено, Людмила.

Но не все. :)
Есть событие в жизни наших птиц, довольно сложное, обычно происходящее уже после того, как они вырастили птенцов.

Усиление грудных мышц, снижение веса... какой важнейшей птичьей функции может способствовать в сложные моменты?

Parallel » 2020-12-21 15:18:52

Блин, неужели линька? Перьев меньше, тяга снижается, нужно больше махов. Вроде сходится :)

Люд"а » 2020-12-21 16:20:57

Parallel пишет:

Блин, неужели линька?

О-о! Поздравлять, конечно, рано. Но пожалуй...

Ольга14 » 2020-12-21 16:59:40

Parallel пишет:

неужели линька?

Интересная версия. :)
А если линька, то второе событие - какое?

Parallel » 2020-12-21 17:24:16

Вот уж действительно загадка :)

Ольга14 » 2020-12-21 18:41:23

Это уже попроще отгадать. :)

Ольга14 » 2020-12-22 18:13:50

Никто не рискнёт ответит?
Мне кажется, это уже очевидно. :)

Parallel » 2020-12-22 19:11:12

Хм... Перелёт уже упоминали, опять же, не все улетают. А некоторые линяют уже после перелёта... А дальше осень и зима, до весны дожить как-то нужно, чем тут может помочь мышечная масса и снижение веса? Зиму птички выживают (по крайней мере у нас), в конце строят гнёзда, а весной снова птенчики, дела, худеть некогда, качалки закрыты... Даже не знаю что ещё можно предположить. Наверное что-то очевидное, настолько, что мы просто не замечаем этого7

sokol » 2020-12-23 00:23:23

Сделаю только предположение, наступление зимы? худеют, корм доставать приходится активнее, мышцы развиваются, так?

Ольга14 » 2020-12-23 16:33:33

Ответ на загадку.

Итак, первое событие, которое правильно отметил Сергей - это линька.

http://f26.ifotki.info/org/1aa5107656ae63a09a5ad80c87b5a63e5d48ef391389665.jpg



Когда воробышек линяет, у него уменьшается площадь крыльев.
Для компенсации меньшей площади у него увеличивается размер грудных мышц и, одновременно, для облегчения нагрузки на крылья у воробышка уменьшается вес.

Это явление связано не только с периодом линьки и не имеет отношения к гормонам, о чем свидетельствует второе, неплановое, экстремальное событие - потеря воробышком одного-двух маховых перьев в результате драки или другого ЧП.

... Воробьи всегда меняют перья в одно и то же время, их организм, подчиняясь годовому циклу, может синтезировать гормоны, влияющие на обмен веществ.

Чтобы избежать влияния гормонов, исследователи поймали 24 воробья в феврале, когда они не линяют, и рассадили птичек по четырем помещениям.
У половины птиц в каждой группе срезали несколько перьев, а другую половину оставили для контроля.

Пока у воробьев отрастали новые перья, их грудные мышцы увеличились, а общий вес уменьшился.

Следовательно, птичья физиология быстро и обратимо меняется, чтобы компенсировать изменения внешних условий.


Вот такая совершенная природа у птиц, что предусмотрела даже чрезвычайные ситуации.

Сергею приз -

http://f26.ifotki.info/org/9c19f2501167a9094de458b361cb3ec75d48ef391389665.jpg
Воробьи. Rosethal.



sokol
Parallel
Люд"а

Спасибо! :)

Parallel » 2020-12-23 16:57:48

Н-да, что - то про травматичное я не подумал :) Спасибо за приз, воробушек посередине выглядит так, будто он между двух болтунов застрял :)

Люд"а » 2020-12-23 18:29:23

Parallel пишет:

Н-да, что - то про травматичное я не подумал

А ведь так логично было бы продолжить размышление об отсутствии перьев.
И как будто всё так просто...
Спасибо, Ольга14, за интересные загадки.

Ольга14 » 2020-12-23 19:10:02

Parallel пишет:

Воробушек посередине выглядит так, будто он между двух болтунов застрял

Если на форточке бок о бок садятся две птички - то это точно воробушки. :)
И большаки, и лазоревки, и поползни соблюдают дистанцию.

Ой Лиса
дима x

Вас не поблагодарила за участие в загадке. :)


Год заканчивается, предлагаю выбрать Знатока Года.

Надо посчитать, у кого за этот год больше всех призов. :)

У кого сколько? :)

Ольга14 » 2020-12-27 16:38:02

Ладно, не будем выбирать Знатока Года.

Скучные вы.  :/

Тогда

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/9b0cf75d823897dd01b438864ef44f705d48ef391735273.jpg



Какой эксперимент иллюстрируется этим рисунком?

Какая птичка, какое её качество определяется и как?

Ваши предположения.

Parallel » 2020-12-27 16:41:38

Ольга14 пишет:

Ладно, не будем выбирать Игрока Года

Честно говоря, просто времени нет посчитать :)

Ольга14 пишет:

Какая птичка

Мухоловка-пеструшка?

Ольга14 » 2020-12-27 19:51:09

Parallel пишет:

Мухоловка-пеструшка?

Мухоловка-пеструшка - принято.
Но это только часть ответа. :)

sokol » 2020-12-27 21:23:51

Добрый День всем! Ну я даже не поняла, что это за птичка, а предположить могу, садясь на жердочку открывается вход в домик, а из домика можно легко выбраться толкнув дверку. Может быть благодаря закрытой дверке в домик не могут пробраться расхитители, численность мухоловок возрастает благодаря этому. А насчет знатока года, все застеснялись призами хвастать,- я могу быть самым большим любителем загадок года! Приз за получения удовольствия от узнавания нового интересного! Ольга спасибо огромное за такие замечательные загадки! Всем удачи и здоровья

Elizaveta » 2020-12-27 23:09:13

Ольга14 пишет:

Ладно, не будем выбирать Знатока Года.

Скучные вы.

Что верно, то верно...)))

Parallel » 2020-12-28 05:57:20

Вот интересно, дверка открывается когда птичка садится на любую жердочку или только на определённую?

Люд"а » 2020-12-28 11:57:10

Ольга14 пишет:

Какая птичка, какое её качество определяется и как?

Сообразительность? Видно же, что среднюю присаду не следует использовать.
Больше ничего придумать не могу.
И, поскольку в этой теме собираются знатоки, задам вопрос, на который сама ответа не знаю. Сколько времени служат перья птичкам? Прошлой зимой прилетал на кормушку воробушек с белым пятнышком на перышке крыла. Сейчас заметила такого же. Та же птичка? Может быть, перышко сменилось, но в корне его так генетически заложено белое пятно?

Ольга14 » 2020-12-28 13:30:00

Получился коллективный правильный ответ. :)

Это птичка -

Parallel пишет:

Мухоловка-пеструшка

Мухоловка-белошейка, но это очень близкие по экологии и образу жизни виды.

Наталья совершенно права, что

sokol пишет:

садясь на жердочку открывается вход в домик, а из домика можно легко выбраться толкнув дверку.

А качество, которое проверяется -

Люд"а пишет:

Сообразительность

Parallel пишет:

дверка открывается когда птичка садится на любую жердочку или только на определённую?

Только на определенную.
Наблюдатели исследуют, с какой попытки птичка догадается использовать нужную жердочку, чтобы проникнуть в домик и зависит ли это от пола, возраста и тд.

Но об этом мы узнаем позже.

А пока ещё одна предистория.

Параллельно проводился с мухоловками ещё один эксперимент.

На большом гнездовом участке было развешано много домиков, в которых могут поселиться как большие синицы, так и мухоловки.

Синички заняли часть домиков раньше, они не улетают зимой и спешат занять домики пораньше.

Занятые синичками домики пометили знаком - треугольничком.

А свободные домики пометили одни - треугольничками, другие - квадратиками.

Как Вы думаете, что хотели понять исследователи?

Parallel » 2020-12-28 14:46:41

Ольга14 пишет:

что хотели понять исследователи?

Наверное хотели понять, будут ли мухоловкизанимать пустые домики, помеченые треугольниками. Т.е. обращают они внимание на маркировку домиков или нет

Ольга14 » 2020-12-28 17:40:26

Parallel пишет:

обращают они внимание на маркировку домиков или нет

Сергей, Вы недооцениваете мухоловок. :)
Это замечательные птички и они всё-всё замечают. :)

Вопрос в том, как они распоряжаются результатами своих наблюдений.

Parallel » 2020-12-28 18:27:02

Ольга14 пишет:

Вопрос в том, как они распоряжаются результатами своих наблюдений.

Думаю они сначала заняли квадратики, а затем свободные треугольники :)

Ольга14 » 2020-12-28 18:41:57

Вот, отлично, уже ответы пошли. :)
Завтра попытаюсь задать вопросы. :)

Люд"а пишет:

Прошлой зимой прилетал на кормушку воробушек с белым пятнышком на перышке крыла. Сейчас заметила такого же. Та же птичка? Может быть, перышко сменилось, но в корне его так генетически заложено белое пятно?

Скорее всего.
Белые пятна на крыльях (депигментация пера) бывают по двум причинам:
- нарушение обмена веществ (нехватка меланина) в связи с неправильным кормлением.
Чаще всего возникает у молодых птиц при неправильном гнездовом выкармливании.
Обычно при восстановлении нормального после линьки пятно исчезает.
- генетическое отклонение - у зверей и человека альбинизм, у птиц - лейкизм.
Такая депигментация остается у птицы на всю жизнь.
Бывает у нескольких птиц в выводке.

Добавлено спустя    43 секунды:
У нас, кстати, в этой теме была загадка по этому поводу. :)

Ольга14 » 2020-12-29 12:32:28

Итак, собственно, загадка.

В ходе эксперимента на интеллект дверкой на короткое время закрывали вход в гнездо, когда там были маленькие птенцы.
Птенцам голодать не позволяли.

1. Какой процент мухоловок уже ко второму визиту понимал, на какой рычажок надо садиться?
а. Никто;
б. 15%;
в. 30%;
г. 45%;
д. 60%.
е. Все.

2. Какой процент мухоловок к третьему визиту понимал, на какой рычажок надо садиться?
а. Никто;
б. 15%;
в. 30%;
г. 45%;
д. 60%.
е. Все.

3. Какой процент птичек за все время эксперимента так и не понял, как попасть в гнездо:
а. 15%;
б. 30%;
в. 45%;
г. 60%.
д. Нет таких.

4. Кто оказался более сообразительным:
а. Самцы;
б. Самки;
в. Все равно.

5 .Кто оказался более сообразительным:
а. Молодые птицы;
б. Взрослые птицы;
в. Все равно.

А теперь переходим ко второй части эксперимента.

6. Домик с какой отметкой выбирали более продвинутые мухоловки:
а. Треугольник;
б. Квадратик;
в. Все равно.

7. Кто из пары принимал решение о выборе гнезда:
а. Самец;
б. Самка;
в. По-разному;
г. Вместе, посовещавшись.

8. Какую дуплянку выбирали более опытные пары:
а. С треугольником;
б. С квадратиком;
в. Не имело значения.

9. Каким типом взаимоотношений с большими синицами руководствовались мухоловки при выборе гнезда:
а. Дружба;
б. Соперничество;
в. Шпионаж;
г. Ревность;
д. Равнодушие;
е. Взаимовыручка;
ж. Альтруизм.

И это ещё не все. :)
Будет ещё один вопросик в загадке-многоходовке.

И сразу два приза - Победителю.

Parallel » 2020-12-29 16:01:20

1 - д, 2 - е,
3 - д, 4 - б
5 - б, 6 - б
7 - а, 8 - а
9 - е
Какая хитрая загадка :)

Ольга14 » 2020-12-29 18:38:42

Сергей, принято. :)

Parallel пишет:

Какая хитрая загадка

Это да, очень хитрая.

Мухоловки - они не лыком шиты. :)

Добавлено спустя   4 минуты  20 секунд:
Уточню на всякий случай:

Ольга14 пишет:

6. Домик с какой отметкой выбирали более продвинутые мухоловки

Имеются в виду мухоловки с более высоким интеллектом.

Люд"а » 2020-12-29 20:49:26

Ах, какие мухоловки загадочные!
Предполагаю такие ответы:
1 - б     2 - е     3 - д
4 - в     5 - б     6 - б
7 - б     8 - в     9 - б

Elizaveta » 2020-12-29 20:58:07

Какая загадка хорошая - надо будет подумать и прислать ответы!!!

Elizaveta » 2020-12-29 23:25:16

Думала-думала я, и придумала:
1 б; 2 г; 3 д;
4 а; 5 б; 6 а;
7 б; 8 б; 9 е.

Ольга14 » 2020-12-30 18:41:31

Людмила, Елизавета - спасибо!

Загадочные мухоловки ответ приняли. :)

Ольга14 » 2020-12-30 20:48:46

Прикинула я, кто сколько призов получил в этом году.

Интересно получается!

У нас целых пять лидеров - каждый получил от 10 до 12 призов: Инна, Алёна (Alenka T), Сергей, Елена (Neola) и Елизавета.

И каждый может стать Знатоком Года. :)

Elizaveta » 2020-12-30 23:59:23

Ольга14 пишет:

У нас целых пять лидеров

Вот это интрига!!!

Ольга14 » 2021-01-06 16:24:45

Так, что-то я не поняла - будем выбирать Знатока или нет?
Где наши лидеры?

Или давать ответ?

Parallel » 2021-01-06 16:28:44

А я думал мы по итогам этой загадки и будем подсчёт уже вести

Ольга14 » 2021-01-06 16:31:43

Так вот и я жду-не дождусь ответа от Инны, Алёны и Елены...

Чтобы честно. :)

Люд"а » 2021-01-06 20:58:41

Ольга14 пишет:

Чтобы честно.

Конечно, надо подождать. Спешить некуда - целый новый год впереди! С чем всех и поздравляю!

Neola » 2021-01-07 18:41:08

Ольга14 пишет:

Как Вы думаете, что хотели понять исследователи?

Думаю, хотели понять, будут ли мухоловки проверять и заселять домики, помеченные, как синичьи (треугольниками)? Или будут считать их сразу потенциально чужими и занятыми.

Ольга14 » 2021-01-07 18:53:28

Neola пишет:

Думаю, хотели понять, будут ли мухоловки проверять и заселять домики, помеченные, как синичьи (треугольниками)?

Да, точнее, как мухоловки будут относиться к домикам с "синичьей" пометкой. :)

Neola » 2021-01-07 18:57:18

Попробую угадать дальше.
1-д, 2-е, 3-д, 4-в, 5-б, 6-б, 7-б, но хочется надеяться, что верно "г", 8-а (но вот не очень поняла, чем отличается вопрос 6 и 8)) ), 9-е.
Интуитивно отвечала, мало знакома с этими птичками. Вот синичек каждый день вижу, а мухоловок рядом нет. Всех с праздниками! Счастья и здоровья!

Ольга14 » 2021-01-07 19:09:31

Neola пишет:

не очень поняла, чем отличается вопрос 6 и 8

Вопрос 6 касался птичек, которые лучше справились с первым заданием на интеллект (проникновение в гнездо), а 8й - взрослых пар.
Хотя, может быть, что одно не исключает другое. :)

Neola пишет:

Вот синичек каждый день вижу, а мухоловок рядом нет.

Просто синички остаются у нас на зиму, а мухоловки улетают в теплые края.
А в период гнездования у них похожие требования к гнездовьям, похожий образ жизни и выкармливание птенцов, поэтому они тесно соприкасаются друг с другом в этот период.

Спасибо, Елена!
Ответы приняты. :)

Ольга14 » 2021-01-15 20:43:54

Ответов от Инны и Алёны мы, пожалуй, уже не дождёмся.  :|

Так что даю правильные ответы на эту часть загадки:

1. Какой процент мухоловок уже ко второму визиту понимал, на какой рычажок надо садиться?
а. Никто;
б. 15%;
в. 30%;
г. 45%;
д. 60%.
е. Все.

Люда и Елизавета ответили правильно.

2. Какой процент мухоловок к третьему визиту понимал, на какой рычажок надо садиться?
а. Никто;
б. 15%;
в. 30%;
г. 45%;
д. 60%.
е. Все.

И тут Елизавета права!

3. Какой процент птичек за все время эксперимента так и не понял, как попасть в гнездо:
а. 15%;
б. 30%;
в. 45%;
г. 60%.
д. Нет таких.

Никто не догадался.
Вот такие разные способности были у птичек мухоловок.

4. Кто оказался более сообразительным:
а. Самцы;
б. Самки;
в. Все равно.

Люда и Елена ответили верно.

5 .Кто оказался более сообразительным:
а. Молодые птицы;
б. Взрослые птицы;
в. Все равно.

От пола и возраста это не зависело.

А теперь переходим ко второй части эксперимента.

6. Домик с какой отметкой выбирали более продвинутые мухоловки:
а. Треугольник;
б. Квадратик;
в. Все равно.

Тут тоже Елизавета оказалась права.

7. Кто из пары принимал решение о выборе гнезда:
а. Самец;
б. Самка;
в. По-разному;
г. Вместе, посовещавшись.

Люда, Елизавета и Елена знают, что это самочка. :)

8. Какую дуплянку выбирали более опытные пары:
а. С треугольником;
б. С квадратиком;
в. Не имело значения.

Сергей и Елена поставили на треугольник и выиграли этот вопрос.

И главное:

9. Каким типом взаимоотношений с большими синицами руководствовались мухоловки при выборе гнезда:
а. Дружба;
б. Соперничество;
в. Шпионаж;
г. Ревность;
д. Равнодушие;
е. Взаимовыручка;
ж. Альтруизм.

Ответ на этот, главный вопрос, не угадал никто.

А суть эксперимента в том, что мухоловки знают, что синички выбирают лучшие гнезда и делают соответствующие выводы.
Они следят за синичками, применяя современные методы шпионажа.
Особенно это касается более сообразительных мухоловок.

Больше всего правильных ответов дала Елизавета.
Она получает призовой балл.

И тут получается интересно.

По итогам года и этой части загадки пока наибольшее количество баллов - 12 - у двух человек: Елизаветы и Елены.

И все решит финальный вопрос, который я задам завтра.

Neola » 2021-01-15 22:03:50

Спасибо, Ольга! Познавательно. Вот все-таки о птичках-малышках мало мы знаем, хоть и видим их каждый день. Самые сложные загадки о маленьких птахах.
Обязательно постараюсь участвовать в следующем вопросе, хотя особым знатоком птиц себя не считаю и не слишком амбициозна, скорее просто любитель всякой живности, в том числе и с перьями)).

Elizaveta » 2021-01-16 02:03:47

Ольга14 пишет:

Больше всего правильных ответов дала Елизавета.

Честно говоря, для меня это - большая неожиданность, но, не скрою, приятная!!!
Как и Neola, я особым знатоком себя не считаю, - мне просто нравятся загадки и участие!!!

Ольга14 » 2021-01-16 16:30:26

Приз Елизавете -

http://f26.ifotki.info/org/54d9c2234f1b4fda43fd549ecc4b6fc15d48ef393462709.jpg
Мухоловка. Royal Copenhagen.



Финальный вопрос.

Итак, мухоловки, прилетая на гнездование, тщательно следят за жизнью синичек.

По какому главному маркеру из жизни синичек шпионящие за ними мухоловки определяют свое место гнездования?

1. Там, где самец громче всего поёт.
Громко поет - интенсивно охраняет. Значит, есть, что охранять. Место козырное.

2. Там, где самец поёт дольше других самцов.
По той же причине.

3. Там, где самец помогает самочке обустраивать гнездо, носит гнездовой материал.
Такое крутое место надо поскорее "застолбить".

4. Там, где высокая плотность синичек гнездится.
Синички знают, какие места лучше выбрать.

5. Там, где больше драк между самцами.
Крутое место надо отстоять.

6. Там, где самочки откладывают больше яиц.
Знают же, что прокормят.

7. Там, где самочки часто купаются.
Если у них есть время на купание, значит, с местом гнездования все замечательно.

8. Там, где самец чаще кормит самку в гнезде.
Значит, будет достаточно корма и для загнездящихся рядом "шпионов".

Жду ответов от всех! :)

Parallel » 2021-01-16 17:06:34

Я думаю 4 :)

sokol » 2021-01-16 19:52:12

Добрый День всем! Я тоже думаю, что 4, он в себе содержит и про купание и про кормление.

Elizaveta » 2021-01-16 21:13:04

Ольга14, спасибо за чудесный приз, скрасивший сегодняшнее мое пребывание здесь максимально!!!
Вряд ли я его достойна.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Мой ответ: 3.
Возможно, он неверный.

Добавлено спустя   5 минут  50 секунд:
Наверное, больше касается наблюдений за голубями...

Ольга14 » 2021-01-17 17:50:45

Сергей, Наталья, Елизавета - ответы приняты.
Спасибо!

Жду ещё ответов. :)

Люд"а » 2021-01-18 13:07:20

Почему-то мне думается, что 8. Потому что самец мухоловки тоже кормит самочку на гнезде, наличие корма в приоритете.

Neola » 2021-01-18 13:38:57

Я где-то читала, что синички раньше мухоловок гнездятся. Т.е гнездо построено, драки окончены... А раз решение о выборе гнезда принимает самочка с элементами шпионажа, то вероятно, для нее важно посмотреть, что там  соседка снесла и насиживает. )) Я думаю - 6.
Хотя может и там, где поют много, петь-то они могут и при насиживании, наверное. А случайно такое близкое соседство не плохо для птиц? Мухоловки и синички не обижают друг друга, они же в одной кормовой нише, получается тогда?

Добавлено спустя   6 минут :
Вообще, мне почему-то кажется, что птички за всем наблюдают и принимают во внимание все факторы, просто мы мало о них знаем.

Ольга14 » 2021-01-18 17:03:16

Людмила, Елена - ответы приняты.
Спасибо! :)

Neola пишет:

случайно такое близкое соседство не плохо для птиц? Мухоловки и синички не обижают друг друга, они же в одной кормовой нише, получается тогда?

Природа все разумно устроила - пока мухоловки прилетят, синички уже сидят на кладке.
И кормить птенцов начинают чуть в разное время.
Драться незачем.
А вот последние годы из-за глобального потепления мухоловки стали прилетать раньше, начались драки из-за гнезд, иногда и кровавые разборки.
Во всем всегда виноват человек.

Neola пишет:

птички за всем наблюдают и принимают во внимание все факторы, просто мы мало о них знаем.

Это точно.

Все правы-

Parallel пишет:

Я думаю 4

sokol пишет:

Я тоже думаю, что 4

Люд"а пишет:

наличие корма в приоритете

Neola пишет:

и там, где поют много

Мухоловки следят и за плотностью синичек, и за наличием корма, и за громкостью пения.
Для них все имеет значение.

Но главный маркер, как выяснили ученые:

Neola пишет:

А раз решение о выборе гнезда принимает самочка с элементами шпионажа, то вероятно, для нее важно посмотреть, что там  соседка снесла и насиживает. )) Я думаю - 6.

Это количество яиц, снесенных самочкой большой синицы.
Чем больше яиц снесла самочка, те более привлекательнее место рядом и для самочки мухоловки.
Более того, тем больше яиц в своем гнезде снесёт и мухоловка.

Елена, Вы - Лучший Знаток 2020 года!
Ура!

Вам приз от Картье:

http://f26.ifotki.info/org/70baef40328e5786320c5c562d7ad9d95d48ef393629362.jpg
Зимородок. 1941г. Париж. Платина, желтое золото, бриллианты, изумруды, рубины.



Parallel
sokol
Elizaveta
Люд"а
Neola

Спасибо!

Neola » 2021-01-18 17:14:54

Ура!! Спасибо, Ольга и птички! Правда я не столько знаток, сколько логик, " если, то" )). В птичках я не особо сильна, думаю, тут полно знатоков посильнее меня,  а вот ребусы и загадки я люблю. А они у Вас очень интересные. И призы, просто волшебные! Цельные изумруды в крыльях!  Чудо-птица!

Elizaveta » 2021-01-18 18:07:55

Ольга14 пишет:

Елена, Вы - Лучший Знаток 2020 года!
Ура!

Этого следовало ожидать!!!
Neola, позлравляю!!!

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
Сорри за невольную опечатку :) , - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Parallel » 2021-01-18 19:03:41

Neola, поздравляю! :)
Пора начинать новый подсчёт :) Думаю загадок хватит, птички не перестают удивлять :)

Neola » 2021-01-18 19:36:56

Спасибо, Сергей и Елизавета! Очень приятно, но это все же больше случай. ))
Будем ждать новых интересных загадок от нашей бессменной ведущей рубрики - Ольги и птиц.

Elizaveta » 2021-01-18 19:51:13

Neola пишет:

Будем ждать новых интересных загадок от нашей бессменной ведущей рубрики - Ольги и птиц.

Cогласна, присоединяюсь!!! Загадки невероятно интересные и меня всегда радует, когда они появляются!!!

Добавлено спустя   5 минут  59 секунд:
Приз очень красивый!
Не знаю, поддержат ли меня, но мне пришло в голову, что призы можно было бы хотя бы какое-то время, наверное, использовать в качестве аватарки. По-моему, тогда и участников сделалось бы больше!!!

Ольга14 » 2021-01-20 20:16:22

Elizaveta пишет:

призы можно было бы хотя бы какое-то время, наверное, использовать в качестве аватарки.

Можно и так нам договориться.
Аватарки можно сколько угодно менять на форуме.

Ольга14 » 2021-01-23 12:55:09

Итак, поехали в 2021 год. :)

Загадка будет самая что ни на есть насущная.

Загадка о предпочтениях воробьев и синиц.


Не всегда есть возможность подкормить наших птичек семенами подсолнуха.

Недавно проводился такой эксперимент - большим синицам и полевым воробьям в морозный снежный день предлагались разные виды корма - зерна овса, воздушные зерна полбы, зерна пшеницы, ячменная крупа, пшено, овсяные хлопья, гречневые хлопья.

http://f26.ifotki.info/org/aa79503eba34ec64d9413cd1ef9cbe285d48ef394055555.jpg



Что показал эксперимент?
Картинка Вам на этот вопрос не ответит. :)

1. Какой корм в первую очередь предпочитали синички?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

2. Какой корм у больших синиц был на втором месте по предпочтениям?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

3. Какой корм у синиц был в аутсайдерах?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

4.  Какой корм в первую очередь предпочитали полевые воробьи?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

5. Какой корм у воробьев был на втором месте по предпочтениям?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

6.  Какой корм у полевых воробушков был в аутсайдерах?
а) зерна овса,
б) воздушные зерна полбы,
в) зерна пшеницы,
г) ячменная крупа,
д) пшено,
е) овсяные хлопья,
ж) гречневые хлопья.

7. Кто отличался бОльшим разнообразием в выборе корма:
а) большие синицы;
б) полевые воробьи;
в) одинаково.

Parallel » 2021-01-23 16:39:10

Ура, новые загадки :)
1-б (они мягче, проще накусать)
2-е (в отсутствии семок, некоторые синички у меня берут овсяные хлопья. У одной выпала хлопушка, так она с писком за ней ринулась)
3-г (по крайней мере, у меня к ним равнодушны, даже не пытаются)
4-д
5-в (наверное)
6-г (как и синички, даже не пробуют)
7-а
Надеюсь хоть что-то угадал :)

Люд"а » 2021-01-23 20:46:46

Загадка, конечно, интересная. Мне бы следовало сначала ответить, а потом посмотреть. Но я уже смотрела его ролики , правда,не все еще. И, конечно, пошла по известной мне тропинке.  :) Оказалось всё не совсем так, как предполагала. Например, полбу не знаю, вживую не видела. Из собственных наблюдений знаю, что пшено всегда в приоритете. Потом - хлебные крошки (в этом опыте они не представлены). В случае с синицами - на первом месте семечки, потом пшено и хлеб. (Не надо говорить, что это вредно, уже слышала.  Но в мороз даю и то, и другое. Хлеб не свежий или даже дробленые сухари - уточняю - в мороз, редко). Обычно смесь круп, хлопьев, семечек. Но пшеницу и овес цельный не давала. Крупку пшеничную одно время сыпала, но она оставалась в кормушке или выкинута из нее.
Так что сама признаюсь, что приз не заработала :)

sokol » 2021-01-23 20:49:39

Добрый День всем! Очень нужная загадка. Итак
1-в
2-д
3-ж
4-в
5-д
6-б
7-б
Мне так кажется. Про воздушные зерна даже не могу определить-не давала, не наблюдала.

Наталья Рысь » 2021-01-23 22:16:42

Я отвечу вне конкурса. Я этот ролик видела, поэтому отвечу больше для самоорганизации, чтобы был повод разнообразить питание в своей кормушке. Тем более у автора ролика результаты испытаний немного менялись на 1й и 2й день эксперимента.
1-д
2-г
3-в
4-д
5-ж
6-е
7-а

Elizaveta » 2021-01-24 02:19:55

Ольга14 пишет:

Можно и так нам договориться.
Аватарки можно сколько угодно менять на форуме.

Да, это по желанию каждый может делать, - мне моя очень нравится, на ней голубка Лолитка, но эта голубка есть у меня на фотографиях и в других ракурсах, так что если удастся когда-нибудь снова получить приз, я сменю на несколько дней аватарку, а потом на ней появится вновь моя любимая Лолитка, но чуть-чуть по-другому сфотографированная). Для разнообразия. На загадку отвечу завтра, а то уже слишком время позднее)).

Ольга14 » 2021-01-24 14:39:39

Сергей, Людмила, Наталья, Наташа - спасибо!

Рада, что многие из нас знают о этих важных экспериментах не понаслышке.

Жду ответа Елизаветы и выложу правильный ответ в тему подкормки.

Там есть что обсудить. :)

Elizaveta » 2021-01-24 17:58:19

Попробую /негарантированно/ ответить:
1-б
2-е
3-ж
4-в
5-е
6-б
7-а
Что-то дпугие варианты в голову не приходят...

Ольга14 » 2021-01-25 14:46:13

Ответ на загадку.

Итак, результат оказался следующим.

Большие синицы предпочитали всем крупам и хлопьям пшено.
На втором месте у них была ячменная крупа.
Затем, с небольшим отставанием - гречневые хлопья.

Игнорировали синицы зерна пшеницы.

Полевые воробьи так же с большим уважением отнеслись к пшену.
Ячменная крупа и у них заняла почётное второе место.

А игнорировали воробушки полбу и гречневые хлопья.

Приз получает Наташа (Наталья Рысь).

Пять правильных ответов из семи!

Не считаю этот ответ вне конкурса.

То, что Наташа и Людмила смотрели этот ролик Вишневского раньше - им только бонус.

Итак, приз из ювелирной коллекции Соколова -

http://f26.ifotki.info/org/78fbaac1a636f52908fb9be448fed1c65d48ef394231709.jpg

Синица.



Parallel
Люд"а
sokol
Наталья Рысь
Elizaveta

Спасибо!

Elizaveta » 2021-01-25 16:12:55

Ольга14, синица из ювелирной коллекции Соколова просто великолепна!!! Я все-таки права: такие призы надо на аватарки разбирать!!! Свою в качестве эксперимента я поменяла, - никаких проблем не возникает, минутное дело!!!

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Наталья, поздравляю с призом!!!

Ольга14 » 2021-01-25 16:22:20

Elizaveta пишет:

такие призы надо на аватарки разбирать!!!

Я бы хотела на зимородка Елены на аватарке посмотреть. :)
Красиво, наверное.

Elizaveta » 2021-01-25 17:54:50

Ольга14 пишет:

Я бы хотела на зимородка Елены на аватарке посмотреть.

Согласна, - тем более, что у Елены нет аватарки, это, как говорится, сам Бог велел!!!

Наталья Рысь » 2021-01-26 14:52:48

Ольга14 пишет:

Приз получает Наташа (Наталья Рысь).

О, спасибо. Мне достался приз не только красочный, но и драгоценный. Да еще и вовлеклась в научные темы по подкормке птиц. До этого механически покупала семечки, арахис, сало, хлопья разные, теперь решила внедрить в питание синичек и воробьев пшено. Несмотря на победоносные результаты пшена при подкормке воробьев  и синиц в ролике Василия Вишневского, мои птицы не стали его есть. Одна, первая синичка, посидела, попробовала его и все, на этом закончилась дегустация. Видно, пшено не выдерживает конкуренции с трутневым расплодом, подсолнечными семечками, арахисом, шариками из сала с разными добавками из сухарей и перемолотых круп. Ну а остальные ингридиеты из ролика я добавляю в шарики из сала в разных пропорциях. Вместо ячневой крупы покупаю хлопья из ячменя (из перловки), гречневые хлопья тоже иногда добавляю, и остальные хлопья, что есть в магазине на тот момент.

Наталья Рысь » 2021-01-26 15:06:15

Elizaveta пишет:

Приз очень красивый!
Не знаю, поддержат ли меня, но мне пришло в голову, что призы можно было бы хотя бы какое-то время, наверное, использовать в качестве аватарки. По-моему, тогда и участников сделалось бы больше!!!

Мне идея понравилась, но я не смогла изменить свою аватарку. Промучилась минут 15-20... И размер уже подогнала, но аватарка не пожелала изменяться.

Ольга14 » 2021-01-26 15:37:15

Наталья Рысь пишет:

Видно, пшено не выдерживает конкуренции с трутневым расплодом, подсолнечными семечками, арахисом, шариками из сала с разными добавками из сухарей и перемолотых круп.

Ну, ещё бы. :)
Василий Вишневский все это из эксперимента исключил. :)

Наталья Рысь пишет:

но аватарка не пожелала изменяться.

Интересная штука.
Вот сейчас пишу, на ноутбуке твоя старая аватарка.
А на мобильном - новая - драгоценный синиц.
И как это?
И там, и там Хром.  :/

Ольга14 » 2021-01-26 16:07:22

Перезагрузила компьютер, появился синиц. :)

Наталья Рысь » 2021-01-26 16:14:35

И у меня появилась новая аватарка.

Parallel » 2021-01-26 16:23:55

Ольга14 пишет:

Вот сейчас пишу, на ноутбуке твоя старая аватарка.
А на мобильном - новая - драгоценный синиц.

Так же :) Наверное на компе сохранена старая аватарка в печеньках (cookies), а в мобильном они после выхода подчищаются для экономии и по новой грузятся

Добавлено спустя   8 минут  15 секунд:
Хотя поигрался сейчас с ними, результата ноль, по прежнему старая на компе

Elizaveta » 2021-01-26 17:17:08

Parallel пишет:

Ольга14 пишет:

    Вот сейчас пишу, на ноутбуке твоя старая аватарка.
    А на мобильном - новая - драгоценный синиц.

Так же smile

Странно!!! А у меня на ноутбуке все правильно отображается, т.е., аватарка-приз, через мобильный телефон я на сайт не вхожу вообще. Я сама тоже поменяла аватарку и у меня видна уже новая. Проблем не возникло никаких, надо было просто закончить одну сессию и начать новую.

Parallel » 2021-01-26 18:18:25

Elizaveta пишет:

Я сама тоже поменяла аватарку и у меня видна уже новая

У вас да, новая. Посмотрим что будет завтра после включения компьютера

Люд"а » 2021-01-26 20:33:43

Parallel пишет:

Хотя поигрался сейчас с ними, результата ноль, по прежнему старая на компе

Точно не знаю, где находятся куки. Но иногда надо чистить "историю". После чистки следует перезагрузить комп (так полагаю). После всяких операций советуют перезагрузку. (Сама еще не чистила, аватарка старая)

Parallel » 2021-01-27 05:05:04

Хм, комп перезагружен, а аватарка старая, странно

Люд"а » 2021-01-27 19:23:34

Parallel пишет:

комп перезагружен, а аватарка старая, странно

У меня появилась новая аватарка! Историю не чистила, просто вчера выключила, а сегодня включила.
Открыла птичку в новой вкладке, посмотрела в натуральную величину. Очень красивая драгоценность!

Ольга14 » 2021-01-27 20:04:25

Думамю, можно немного отвлечься от загадок - Украшения с птицами. Коллекция Соколова.

Ольга14 » 2021-01-27 20:25:59

http://f26.ifotki.info/org/88445d85439d64f239ab45c74de0429b5d48ef394428314.jpg

Наталья Рысь » 2021-01-27 22:31:26

Ольга14 пишет:

Думамю, можно немного отвлечься от загадок - Украшения с птицами. Коллекция Соколова.

Такой красотой и даром разбрасываться. Надо было на призы оставить...

Ольга14 » 2021-01-28 17:03:57

Наталья Рысь пишет:

акой красотой и даром разбрасываться. Надо было на призы оставить...

Припасены у меня призы в заначке. :)
Можно, кстати, наоборот сделать - выложить сначала приз и его разыграть в загадке.

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Можно ли поменять автора темы "Загадка" с Натальи Рысь на Ольгу 14?

Наташа, возьми меня в соавторы. :)

Ольга14 » 2021-01-28 17:48:57

Две загадки о дятлах.

Первая.

http://f26.ifotki.info/org/42c245d5fa9c4dee1394b6e2d42e9a6e5d48ef394505229.jpg



Что делает этот дятел?

Parallel » 2021-01-28 18:49:34

Ольга14 пишет:

Что делает этот дятел?

Может лупит шишкой по болту, чтобы она раскрылась или семена высыпались?

Ольга14 » 2021-01-28 20:03:54

Не, ну дятел мастер, а не беспредельщик. :)

Люд"а » 2021-01-28 21:16:15

Мне кажется, что это молодой, еще не знает, как приспособить шишку для того, чтобы долбить. Учится искать свою кузню.

дима х » 2021-01-29 01:03:43

А может он музыкант и понял, что так получится другой звук, не как если стучать клювом?

Parallel » 2021-01-29 05:49:39

Ну выглядит так, как будто он пытается её пристроить. Но в ботан же дырки нет

Ольга14 » 2021-01-29 12:34:52

Людмила права - это юный, но очень сообразительный дятел сделал в отверстии крепежного болта на ЛЭП кузницу.
И обрабатывает шишку в свое удовольствие.

Дело в том, что не везде есть старые деревья, где можно было бы устроить кузницы.

И дятлы Алтая, посещая питомники, дачи, сады, около дорог, устраивают кузницы в деревянных опорах ЛЭП, выдалбливая отверстие или вот как этот находчивый дятел используя крепежные изделия. :)

Первая часть загадки за Людмилой. :)

Parallel
Люд"а
дима х

Спасибо!

Ольга14 » 2021-01-29 14:33:36

Parallel пишет:

Но в ботан же дырки нет

Есть небольшая наружная выемка в железном крепежном болте, соединяющем столб с укосом.
Дятлу хватило. :)

Parallel » 2021-01-29 14:43:28

Ольга14 пишет:

Есть небольшая наружная выемка в железном крепежном болте,

А, тогда понятно, я думал он с полоской головкой

Ольга14 » 2021-01-29 16:13:23

Вторая часть загадки от дятла.

В декабре прошлого года в Восточном Казахстане была замечена самка большого пестрого дятла, которая прилетела на обочину дороги из ближайшей сосновой посадки.

http://f26.ifotki.info/org/aa1859983dfe099f67433d9fecbaf2dd5d48ef394571833.jpg

http://f26.ifotki.info/org/ddaea72628320170526dc98c478415845d48ef394571833.jpg



Не обращая внимания на проезжающие машины она стала что-то выискивать в снегу.

Что же она выискивала?

Ваши предположения.

По фото, конечно, не поймёшь, можно только угадать.

Но такое поведение дятла замечено впервые.

Parallel » 2021-01-29 16:31:06

Может семечки выколупывает, которые в окно выбрасывают?

Elizaveta » 2021-01-29 17:23:15

Самочка у дятла очень красивая, глазки такие выразительные!!! Мне кажется, она ищет под снегом семена шишек.

Ольга14 » 2021-01-29 18:08:50

Parallel пишет:

Может семечки выколупывает, которые в окно выбрасывают?

Зачем выколупывать семечки, если дятлица прилетела из соснового леса, где, наверное, много вкусных сосновых шишек?

Elizaveta пишет:

она ищет под снегом семена шишек.

Не похоже, чтобы она искала семена около дороги.

Parallel » 2021-01-29 18:15:02

Может тогда камушки добывает? В лесу гастроли тов наверное мало

Люд"а » 2021-01-29 19:31:33

Ольга14 пишет:

Но такое поведение дятла замечено впервые.

Именно у дороги впервые? У меня прошлой зимой прилетали два дятла подолбить сало на куст. И вот один из них уже ближе к весне, в начале марта, замечен прыгающим по снегу. Что-то искал. Находил, ел. Потом сидел на стволе и спал. Когда вижу таких нахохленных, не активных птичек, то думаю, что птичка больна. Дятла этого, конечно, было не поймать. Он вполне летабельный.
Что он находил в снегу под окнами дома - не рассмотреть. То ли кусок пирога, то ли кусочек сала.
Так что смею предположить, что дятел в загадке тоже выискивает пищевые отходы в снегу у дороги. Наверное, силенок для долбежа шишек не хватает.

Elizaveta » 2021-01-29 21:53:16

Ольга14 пишет:

дятлица прилетела из соснового леса, где, наверное, много вкусных сосновых шишек

А вот мне подумалось: снег, лютые морозы, в сосновом бору ничего не осталось, все скушали))

Parallel » 2021-01-30 01:39:26

Elizaveta пишет:

все скушали))

Нам бы таких дятлов :lol:

Ольга14 » 2021-01-30 11:08:13

Дятлица вполне себе здоровая и прилетела... добыть камушков!
Сергей абсолютно прав:

Parallel пишет:

Может тогда камушки добывает? В лесу гастроли тов наверное мало

Еще один аргумент в нашу дискуссию о роли гастролитов в рационе насекомоядных птиц.

Источники загадок - Русский Орнитологический журнал 2021, 2023 за январь 2021г.

Победителей два, и призов тоже.

Людмиле за разгадку тайны болта -

http://f26.ifotki.info/org/d9e1930b2623b53159c81e30d01be9af5d48ef394653082.jpg
Дятел. Эмаль. Кристаллы.



Сергею за разгадку загадочного поведения дятла -

http://f26.ifotki.info/org/ad53b13bed31b83141b2af3c44962e685d48ef394653082.jpg
Пестрый дятел. Sitzendorf. Германия.

Parallel » 2021-01-30 11:18:54

Ольга14 пишет:

Сергею за разгадку загадочного поведения дятла -

Спасибо :) какое интересное дерево под дятлом, такая тонкая работа

Ольга14 » 2021-02-04 19:12:46

Загадка.

Название этой птички произошло от слова, на котором общается один малочисленный народ в Финляндии, Кольском полуострове и севера Скандинавии.
Что оно обозначает - я не знаю. :)

А вот второе название (из двух слов) и семейство этой птицы зашифровано на картинках:


http://f26.ifotki.info/org/6a044b218f72d74abc21810472771ef65d48ef395114376.jpg

http://f26.ifotki.info/org/858bd7ffb35fcd4ac017db318f7eb6405d48ef395114377.jpg

http://f26.ifotki.info/org/76b30a8f70359ce6bdafc166afbc27f55d48ef395114377.jpg



Что это за птица?

дима х » 2021-02-05 02:32:54

Овсянка?

Elizaveta » 2021-02-05 02:34:46

Рискну ответить, хотя полной уверенности нет. Птичка называется чюдзай - оляпка???

Люд"а » 2021-02-05 10:18:55

Ольга14, своими загадками Вы заставляете больше читать и узнавать о птичках. Спасибо. Овсянку нашу я видела, на берегу реки. Еще какую-то черномордую видела, тоже у реки. Но, кроме овсянки, у такой птички еще какое-то название есть. Других овсянок  не видела, или просто не замечала.
А по подсказкам -фото, могу сделать предположение, что речь идет об овсянке-крошке. Еще название -pikkusirkku. Звучит красиво, как раз по-скандинавски.

Добавлено спустя   6 минут  15 секунд:
Вот такой однажды повстречался. Это тоже овсянка?
::thumb28375::

Ольга14 » 2021-02-05 21:42:10

Люд"а пишет:

Вот такой однажды повстречался. Это тоже овсянка?

Похож на самца камышовой овсянки.

В правильном направлении идёт мозговой штурм знатоков.

Надо обратить внимание на семейство овсянок.

Но птичка пока не названа.

Думаю, Наташа (Наталья Рысь) может знать ответ. :)

Жду версий, ответ дам завтра.

Elizaveta » 2021-02-05 22:50:35

Это - лапландский подорожник (Calcaneus lapponicus). Птица размером примерно с домового воробья. Из семейства овсянок.

Люд"а » 2021-02-06 14:27:24

Подходит, да. И на фото-подсказке - подорожник.
А еще есть, оказывается - пуночка. От лапландского слова "пунак". Еще эту птичку зовут "снежный подорожник" или "белый воробей".
Вот ведь сколько интересных птичек у нас, на Земле есть! (Пока...)

Ольга14 » 2021-02-06 16:16:37

Абсолютно верно!

Первое фото намекает на - снежный.

Второе - подорожник.

Снежный подорожник, или пуночка (от самского слова "пунак").

http://f26.ifotki.info/org/0ab5775e8333eda72b8b6be9e42f33055d48ef395276976.jpg


Чудесная птичка, гнездящаяся за Полярным Кругом.

Блестящий ответ, Людмила!

И Елизавета была совсем рядом с разгадкой!

Людмила, приз:

http://f26.ifotki.info/org/2585707e61aebeab1eee2527b961df105d48ef395276977.jpg
Пуночка. Веселов. Императорский фарфоровый завод. Россия.



дима х
Elizaveta
Люд"а

Спасибо!

Parallel » 2021-02-06 17:13:41

Какая красивая птичка. И вправду, белый воробушек :)

Elizaveta » 2021-02-06 20:13:28

Загадка великолепная, получилась настоящая шарада!!! Пуночка - красавица!!!

Добавлено спустя   3 минуты  57 секунд:
Кстати, "снежная" тема прослеживается на всех трех фотографиях.

Добавлено спустя   5 минут :

Ольга14 пишет:

И Елизавета была совсем рядом с разгадкой!

Да!!!
Но Люд"а - молодец, пошла еще дальше!!!

Наталья Рысь » 2021-02-06 21:55:37

Ой, а я только что увидела загадку. Действительно, такие подсказки говорящие были...

Люд"а » 2021-02-07 18:11:12

Спасибо всем за добрые слова и за приз. И за информацию о птичке.
В природе пуночку не видела. Или не заметила.
А на Мешке вот такую красоту продают.
::thumb28377::    ::thumb28378::    ::thumb28382::
::thumb28381::    ::thumb28380::    ::thumb28379::

Ольга14 » 2021-02-08 13:56:10

Люд"а пишет:

А на Мешке вот такую красоту продают.

Красота, да.
Пуночку мало кто изображает - на 4х фото, по-моему, одна и та же статуэтка, которая и на моей фотографии.


Загадка о расселении воробья.


Вглядитесь в этого красавца:

http://f26.ifotki.info/org/f39e8215f1c6a435f8d64286dafb5c2c5d48ef395441072.jpg

Мензбир, издавший в конце 19 века книгу "Птицы России", писал что до конца непонятно как расселялся на север домовой воробей.

Да, следом за человеком.

Люди поселялись, образовывали новый хутор.

И уже через полгода-год появлялись рядом скворец, ласточка, а зимой сороки и вороны.

Но не всегда домовой воробей.

Не каждое новое поселение человека устраивало воробья.

Например, там где устраивался поселок, где люди занимались рыболовным промыслом, домового воробья не было.

Вслед за кем (или чем) поселялся домовой воробей?

Parallel » 2021-02-08 16:40:49

Ольга14 пишет:

Вслед за кем (или чем) поселялся домовой воробей?

Думаю логично предположить, что за хлеборобами :) На что им рыба?

Ольга14 » 2021-02-08 18:02:59

Parallel пишет:

логично предположить, что за хлеборобами

Не только хлеборобы, не только...  :)
Вопрос здесь не только и не столько в профессии.
У воробушков было определенное требование. :)

Люд"а » 2021-02-08 18:25:32

Думаю, хлеборобы-то всё равно воробушкам нужны  ;)
Как же без зернышек пернатым. Гнезда их от человеческих поселений не зависят - есть кусты, норки, различный природный материал. Еда для птенцов - тоже в природе есть (насекомые, гусеницы). Еда для взрослых - тоже имеется - семена трав, почки растений. Вроде бы и животных в природе тоже немало - но россыпью. Кто по лесам, кто по полям. А вот у человека животные кучно живут. И тут раздолье воробушкам. И остатки еды для домашних птиц, животных. И - есть мнение, что оченно нравилась птичкам еда из лошадиного навоза. Этакое подработанное зерно овса. Может, так и летели воробушки за скотными дворами?

Ольга14 » 2021-02-08 19:04:58

Людмила, это круто!

Действительно, домовой воробей расселялся вслед не за человеком, а ... лошадью.
А из тех мест, где лошадь заменялась автомобилем, воробьи уходили.

Воробушков интересовал как зерновой корм лошадей, так и их помёт.

Заслуженный приз Людмиле -

http://f26.ifotki.info/org/79b17a680a9dd32921c3afbbfcf7283d5d48ef395443320.jpg
Брошь "Воробей". Автор - Galina. Медь, аметист, бусины Сваровски, опал, бычий глаз.

Люд"а » 2021-02-08 20:26:09

Ольга14 пишет:

Воробушков интересовал как зерновой корм лошадей, так и их помёт.

Спасибо за приз. Да ведь не я придумала. Вот если бы сама додумалась... :))
Еще раз спасибо,Ольга14 ,что заставляешь читать информацию о птицах.

sokol » 2021-02-08 21:20:35

Добрый День всем! Круто! я ведь прочитала, пошла думать, не додумалась,пришла, прочитала-здорово! Я просто со своей ситуацией  попробовала как-то параллель провести. Начала кормить в ноябре, еще не холодно было,что бы к месту приучить, и птиц было по началу очень много-воробышев стая, синиц много. С наступлением холодов воробьи от кормушек отлетели, сейчас стая синиц, не всегда доедают весь корм, не смотря на похолодание.Вот для меня тоже загадка... Спасибо всем за интересную информацию! Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2021-02-10 20:44:01

Была загадка про воробья домового, а теперь будет про полевого.  :)

Блиц-загадка.


1. Какой воробушек ближе подпустит человека:

а) живущий в районе плотной жилой застройки;
б) живущий на окраине города рядом с сельхозугодьями;
в) одинаково.

2. Кто подпустит человека ближе:

а) воробей-одиночка;
б) группа воробьёв;
в) одинаково.

3. Как влияет количество воробьёв в группе на дистанцию:

а) чем больше воробьёв, тем ближе подпускают;
б) чем меньше воробьёв, тем ближе подпускают;
в) если воробьев больше трёх, то дистанция не зависит от численности.

4. Кого ближе подпустит воробей-одиночка, живущий в районе плотной жилой застройки:

а) человека в медицинской маске;
б) человека с открытым лицом.
в) одинаково.

5. Кого ближе подпустит воробей-одиночка, живущий на окраине города рядом с сельхозугодьями:

а) человека в медицинской маске;
б) человека с открытым лицом.
в) одинаково.

6. Кого ближе подпустит группа воробьёв, живущая в районе плотной жилой застройки:

а) человека в медицинской маске;
б) человека с открытым лицом.
в) одинаково.

7. Кого ближе подпустит группа воробьёв, живущая на окраине города рядом с сельхозугодьями:

а) человека в медицинской маске;
б) человека с открытым лицом;
в) одинаково.

Исследование проводилось через полгода после начала карантина.

Elizaveta » 2021-02-10 21:04:20

sokol пишет:

С наступлением холодов воробьи от кормушек отлетели, сейчас стая синиц, не всегда доедают весь корм, не смотря на похолодание.Вот для меня тоже загадка...

Из моих наблюдений, довольно странных /скажем так/, следует, что синички очень что-то кочевать любят, - нет-нет, может быть, причина в чем-то другом, но синицы, которые ко мне прилетали на балкон новой квартиры, прилетают и сейчас, но почему-то крайне нерегулярно. Подозреваю, что есть отпугивающий фактор, но не могу до конца разобраться, какой именно и как-то непонятно, неужели аж так можно чего-то бояться...

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Ольга14, загадка очень интересная, попробую чуть позже ответить.

Elizaveta » 2021-02-11 00:06:25

Ответы на загадку:
1а, 2б, 3а, 4а, 5а, 6а, 7а.
Человека в маске меньше должны бояться, - потому что все люди в масках похожи /???/...

Parallel » 2021-02-11 02:24:50

1б, 2б, 3а, 4а, 5б, 6в, 7б
Узнаем скоро про стайнын инстинкты воробьёв :)

дима х » 2021-02-11 16:56:58

1а 2б 3а 4в 5б 6в 7б

Люд"а » 2021-02-11 17:57:22

По такой загадке информации нет, поэтому придется самой... :)
1а,  2а,  3в,  4а,  5б,  6в,  7б.

Ольга14 » 2021-02-14 20:56:09

Елизавета, Сергей, Дмитрий, Людмила - спасибо за ответы!

Завтра выложу разгадку.

Люд"а пишет:

По такой загадке информации нет, поэтому придется самой...

Самой всегда интереснее, и правильнее на мой взгляд. :)

Насколько хорошо мы знаем своим приятелей воробушков?

Наталья Рысь » 2021-02-15 11:19:53

Ответы на загадку, чисто интуитивно...







Интуитивно, потому что меня воробьи никогда нигде не подпускают к себе близко.

Ольга14 » 2021-02-15 17:54:32

Разгадка такова:

Полевые воробьи в заселенных городских постройках подпускают людей ближе, чем в пригороде.

Группа воробьёв подпустит человека ближе, чем воробей-одиночка.
И чем больше воробьёв в группе, тем меньше дистанция.

Что касается дистанции между птичками и человеком в медицинской маске, тут самое удивительное.

Все воробьи такого человека подпускают ближе, чем человека без маски.
Наверное, хорошо знакомы с рекомендациями ВОЗ. :)

Елизавета дала полностью правильный ответ.

Не знаю, нашла ответ в интернете или так хорошо знает воробушков? :)

Из интуитивных ответов больше всех правильных (4 из 7) дала Наташа.

Елизавете - приз:

http://f26.ifotki.info/org/e092b00e3272fb978abbd441f6e25edb5d48ef396060144.jpg
Воробей. Брошь. Бисер. Самоцветы.

Elizaveta » 2021-02-15 21:53:00

Ольга14 пишет:

Елизавета дала полностью правильный ответ.
Не знаю, нашла ответ в интернете или так хорошо знает воробушков?

Ольга14 пишет:

Елизавете - приз:

Ольга14, спасибо за прекрасный приз!!!
Раскрою секрет: интуиция, умение мгновенно находить нужную информацию и хорошая память. Иногда срабатывает все вместе, иногда - что-то одно. Результаты бывают разными)).

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Загадки - это прекрасная тренировка для всех этих качеств.

Ольга14 » 2021-02-16 17:22:59

Елизавета, а где же новая аватарка? :)

Elizaveta » 2021-02-16 19:04:44

Ольга14 пишет:

Елизавета, а где же новая аватарка?

Ольга14, будет!!!

Ольга14 » 2021-02-16 19:06:54

Загадка о кошках и птичках.

Часть 1.

Мы знаем, что кошки, в том числе домашние, представляют большую опасность для птичек.
В Китае в год кошки убивают больше 5 млрд. птиц, в США - больше 2х.
Поэтому постоянно ведутся разработки и исследования, как предотвратить или уменьшить эти потери.

Недавно проводился еще один эксперимент.

Точнее, шесть экспериментов.

http://f26.ifotki.info/org/bb3e2b551c5f19355f4424fc5027a1225d48ef396146481.jpg



На протяжении определенного времени с шестью группами кошек проводились разные взаимодействия, а затем анализировались последствия - как менялись их охотничьи привычки

Какие это были эксперименты, догадайтесь по фото. :)

Ваши предположения?

Добавлено спустя   1 минуту  48 секунд:

Elizaveta пишет:

Ольга14 пишет:

Елизавета, а где же новая аватарка?

Ольга14, будет!!!

:)

Наталья Рысь » 2021-02-16 20:47:07

Ольга14 пишет:

Какие это были эксперименты, догадайтесь по фото.

Так это же загадка по статье, которую Инна показывала в разделе "Понравилось! Делюсь!"
Там говорилось о том, что с кошками нужно играть и кормить их преимущественно мясной пищей, чтобы они меньше охотились на птиц.
Так что ответы такие.
А - колокольчики на шее у кошек никак не влияют на число опринесенных жертв
В - если кормить кошек мясной пищей, они меньше охотятся
С - если с ними играть - они меньше охотятся
В - специальные ошейники, предупреждающие жертву о нападении, снижают число жертв
Е - игры с  кошкой при при помощи шарика в перьях снижают число принесенных жертв
F - кошки, которые живут в квартире, вообще, не приносят вреда птичкам

sokol » 2021-02-16 23:18:52

Добрый День всем! про воробушков - кормила только в густонаселенных местах, поэтому ни чего не могла сказать о загородных.   Насчет кошек конечно в первую очередь подумала о еде. Вот вопрос, если кошка живет дома, ест мясо, играет, неужели у нее не возникнет желания сцапать убегающую от нее птичку, живущую рядом. Попугаи, которые живут рядом с кошками, собаками и ходят по ним, и дразнят их наверно не провоцируют их на охоту, - не бегут а нападают.  Как всегда всем спасибочки!  Удачи и здоровья

Elizaveta » 2021-02-16 23:21:14

Наталья Рысь пишет:

Так это же загадка по статье, которую Инна показывала в разделе "Понравилось! Делюсь!"

Ой, по-моему, я эту статью тоже читала!!!

Parallel » 2021-02-17 04:58:28

Напишу свои предположения.
А - То ли ошейник с колокольчиком, то ли электроошейник
B - больше мясной еды (чем сытее, тем меньше хочется охотится)
C - больше активных игр
D - яркий ошейник, чтоб кошка была заметнее
Е - игры с игрушками в виде птичек
F - по фото трудно сказать, но думаю что комфортная и сытая жизнь :)

Elizaveta » 2021-02-17 11:10:31

Попробую и я ответить, хотя ответы Натальи Рысь кажутся абсолютно правильными. Итак:
А - ошейник с колокольчиами не влияет на охотничьи инстинкты кошек.
В - кошачий корм должен напоминать добычу /мясо/, тогда кошки не охотятся.
С - чтобы кошки меньше охотились, хороши игры с мячиками.
В - яркий ошейник предупредит потенциальную жертву об опасности со стороны кошки.
Е - в играх могут использоваться суррогатные "птички", тогда кошке не хочется ловить настоящих.
F - хороши такие домики для кошек, когда есть возможность лазить, будто по веткам дерева.

Ольга14 » 2021-02-17 14:52:16

Наташа, Сергей, Елизавета - спасибо!

Наталья Рысь пишет:

А - колокольчики на шее у кошек

Parallel пишет:

ошейник с колокольчиком

Elizaveta пишет:

ошейник с колокольчиами

Верно, это ошейник с колокольчиком.

Наталья Рысь пишет:

В - если кормить кошек мясной пищей

Parallel пишет:

B - больше мясной еды

Elizaveta пишет:

В - кошачий корм должен напоминать добычу /мясо/

Верно, это диета с преимущественно белковой пищей.

Наталья Рысь пишет:

С - если с ними играть

Parallel пишет:

C - больше активных игр

Elizaveta пишет:

хороши игры с мячиками.

Нет, это неверный ответ.
Это непростой мячик. :)

Наталья Рысь пишет:

В - специальные ошейники, предупреждающие жертву о нападении,

Parallel пишет:

D - яркий ошейник, чтоб кошка была заметнее

Elizaveta пишет:

В - яркий ошейник предупредит потенциальную жертву об опасности со стороны кошки.

Верно, это специальный воротник для кошек.

Наталья Рысь пишет:

Е - игры с  кошкой

Parallel пишет:

Е - игры с игрушками в виде птичек

Elizaveta пишет:

Е - в играх могут использоваться суррогатные "птички"

Верно, это игры с кошками.

Наталья Рысь пишет:

F - кошки, которые живут в квартире, вообще, не приносят вреда птичкам

Parallel пишет:

комфортная и сытая жизнь

Elizaveta пишет:

F - хороши такие домики для кошек

Нет, это неверные ответы.
Эти домашние кошки тоже выходят на улицу.

Как бы подсказать?
Просто во многих экспериментах (и с людьми тоже) есть такая группа исследуемых. :)

Итак, осталось найти ответы на 2 картинки и будет вторая часть загадки. :)

Ольга14 » 2021-02-17 17:26:32

Ольга14 пишет:

Это непростой мячик.

Вот подобный мячик поближе:

http://f26.ifotki.info/org/bc30d1ce3867813d77661c937a46979a5d48ef396231945.gif

Parallel » 2021-02-17 17:28:33

Ольга14 пишет:

Просто во многих экспериментах (и с людьми тоже) есть такая группа исследуемых.

Контрольная группа :) Совсем про неё забыл :)

Ольга14 пишет:

Это непростой мячик.

Мячик со вкусняшкой внутри?

дима х » 2021-02-17 18:13:38

Ольга14 пишет:

Наталья Рысь пишет:

В - если кормить кошек мясной пищей
Parallel пишет:

B - больше мясной еды
Elizaveta пишет:

В - кошачий корм должен напоминать добычу /мясо/
Верно, это диета с преимущественно белковой пищей.

А что, есть другие безопасные для кошек варианты? Преимущественно растительный рацион - это риск испортить здоровье кошки, наверное (хотя после тигра и хищных птиц в блокаду я уже мало в чём уверен в этом вопросе)?

Ольга14 » 2021-02-17 19:20:45

Parallel пишет:

Контрольная группа

Да!
Для этих котов не менялся ни образ жизни, ни рацион питания.

Parallel пишет:

Мячик со вкусняшкой внутри?

Да, интеллектуальная кормушка с сухим кормом внутри.
Развивает умственные и физические способности котиков.

дима х пишет:

Преимущественно растительный рацион - это риск испортить здоровье кошки

А кто говорит о преимущественно растительном рационе?
Коты до эксперимента имели привычный рацион питания (например, 70% белка).
Во время эксперимента % животного белка увеличивали до максимума.
Зерновой корм практически не давали.


Итак, вторая часть загадки.

Какой вид эксперимента дал самый эффективный результат, а какой - не принес положительного результата (или даже имел отрицательный?)

Elizaveta » 2021-02-18 02:12:48

Ольга14 пишет:

Parallel пишет:

Контрольная группа

По картинке не додумалась, что это - контрольная группа, хотя... можно было бы!!! Надо было включить логическое мышление!

Parallel » 2021-02-18 05:13:13

Мне кажется самый эфективный это больше мяса в рационе, а бесполезный игры с кошками (тем более в виде птичек)

Elizaveta » 2021-02-18 11:17:02

Самый эффективный результат - это мясной рацион. Зато использование разных хитроумных кормушек, вроде мячиков с вкусняшками внутри, приводит к развитию охотничьих навыков у мирных кошечек.

Наталья Рысь » 2021-02-18 12:40:07

Ольга14 пишет:

Итак, вторая часть загадки.

Какой вид эксперимента дал самый эффективный результат, а какой - не принес положительного результата (или даже имел отрицательный?)

Неактивен

Отрицательный результат был при использовании хитроумных игрушек, гда кошкам приходилось с трудом извлекать из них корм. А самый эффективный способ защиты птиц  - специальные ошейники, которые предупреждают птиц о приближении кошек (не колокольчики), а на втором месте - корм с высоким содержанием мяса.

Ольга14 » 2021-02-18 13:34:25

На первом месте - ношение воротничков - на 42 % добычи меньше.
Но это только в отношении птиц, мышек кошки носили по-прежнему.

На втором - мясной рацион - на 36% меньше.
Здесь уже относительно и птичек, и млекопитающих.

На третьем - игры с игрушечными птичками, мышками - - минус 25%.

Отрицательный результат принесли манипуляции кошек с игрушками- головоломками - плюс 33%.

Наташа дала абсолютно точный ответ.

Но и Сергей, и Елизавета молодцы. :)


Наталье один из моих любимых призов:

http://f26.ifotki.info/org/119104c102e6efb5f9f0e9e642c099dc5d48ef396303919.jpg
Шлюмберже. Птица на камне. Золото, платина, кунцит, аквамарин, турмалин.



Источник загадки.

Наталья Рысь » 2021-02-18 14:46:55

Птичка с короной на драгоценном камне... Вот это великолепие. Роскошь. Надо и Инне приз вручить, она, возможно, и не догадывается, как вовремя она представила русский перевод этой иностранной статьи.

Люд"а » 2021-02-18 15:21:43

Поздравляю победителей с ценными призами!

дима х » 2021-02-18 18:05:02

Ольга14 пишет:

А кто говорит о преимущественно растительном рационе?
Коты до эксперимента имели привычный рацион питания (например, 70% белка).
Во время эксперимента % животного белка увеличивали до максимума.

Значит, не понял просто формулировку на тему подчёркнуто мясной/белковой пищи. Для чистоты эксперимента осталось только сравнить сухой корм, консервы, приготовленную пищу (в том числе и еду хозяина) и именно кормление сырым мясом, субпродуктами и рыбой.

Elizaveta » 2021-02-18 19:22:00

Ольга14 пишет:

Источник загадки.

А источник другой!!!

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Приз великолепен!!!
Наталья Рысь, поздравляю!!!

Ольга14 » 2021-02-23 15:10:24

Загадка.

В 50х годах прошлого века на юге России и Украины стали появляться и активно заселяться врановые - сороки, грачи, серые вороны.

Пик их заселения пришелся на 70-е годы.

Например, популяция сорок в некоторых районах Херсонской, Ростовской области, Краснодарского Края выросла за 10 лет (с середины 60-х до середины 70-х) в три раза.

Однако, начиная с 80х годов, ситуация стала меняться в обратную, негативную сторону.

Сороки, затем грачи, а позже и ворОны стали из этих районов исчезать.

В отдельных районах количество сорок за 25 лет уменьшилось в 50 раз!
Сороки остались только по долинам рек и в городских парках.

Грачи стали покидать грачевники в лесах, а затем и в лесополосах.
Их поселения можно было заметить лишь в поселках, рядом с железнодорожными станциями и вдоль трасс.

Затем и серая ворона стала покидать степную зону южных районов России и Украины.

Ворон эти районы стал стал заселять позже остальных.
Но в настоящее время и его численность стала снижаться.

Что вызвало интенсивное заселение врановых на юге России и Украины?

И какая причина привела к резкому спаду их численности?

sokol » 2021-02-23 17:24:07

Добрый день всем! Думаю, что все связанно с сельским хозяйством, распахиванием земель и последующее применение химикатов. Только это в голову приходит, так массово. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2021-02-23 18:06:38

Наталья, спасибо за ответ. :)

Нет, распахивание земель здесь не при чём.

Но заселение врановых связано с деятельностью человека.

Что касается сокращения численности, то предполагалось, что это может быть связано с применением химикатов.
Но оказалось, что химикаты не при чём.

И причина ухода врановых с деятельностью людей прямо не связана.

Жду предположений!

У меня красивый приз. :)

дима х » 2021-02-23 18:28:16

Пришли, когда стало больше помоек?

OlaKiev » 2021-02-23 18:47:11

дима х, я тоже так подумала, было. Но ушли-то - когда помоек стало в разы больше!

дима х » 2021-02-23 19:43:56

Пища на помойках могла стать более опасной, как вариант.

Люд"а » 2021-02-23 19:49:57

Ольга14 пишет:

Затем и серая ворона стала покидать степную зону

Степная зона. А врановые селятся ведь на деревьях. Наверное, мест для гнездования стало мало. А вначале птицы пришли вслед за посадками защитных лесополос (есть такое мнение в инете).

Parallel » 2021-02-24 05:10:49

Думаю, может здесь примерно та же ситуация, что и с воробьями, где кони, там и они. Только для вранов это не обязательно кони, а сельское хозяйство в общем, мясо-молочные хозяйства, птицефабрики, свинофермы. Где так или иначе, можно ухватить кусочек вкусного. Не знаю, правда, как обстоят дела с сельским хозяйством в трех регионах, но мало ли, вдруг угадаю :)

Elizaveta » 2021-02-24 10:54:57

Пока ничего не могу придумать, но

Ольга14 пишет:

У меня красивый приз.

очень мотивирует!!!

Ольга14 » 2021-02-24 12:37:48

дима х пишет:

когда стало больше помоек?

OlaKiev пишет:

я тоже так подумала

Вы плохо думаете о врановых.
Это не мусорные, а лесные и окололесные птицы.
В середине прошлого века врановых летом очень редко можно было увидеть в городах, даже ворон.
Они там не гнездились.
Позже, когда они были вынуждены заселиться в городе, им пришлось пользоваться мусорными отходами.
В городе слишком много асфальта и слишком мало насекомых, которыми преимущественно питаются и сороки, и грачи, и галки, и вороны.

Люд"а пишет:

А вначале птицы пришли вслед за посадками защитных лесополос

Это верный ответ на первый вопрос.
Степь, деревьев мало.
В 1948-1952 по плану преобразованию природы степную зону стали интенсивно засаживать молодыми лесополосами.
В 70х годах эти деревья достигли оптимального для гнездования врановых состояния.
Чем умные птицы и воспользовались, став чуть ли не пионерами новых лесов.

Parallel пишет:

может здесь примерно та же ситуация, что и с воробьями

Нет, тут скорее ситуация, похожая на историю с волками и лосями в Йеллоустоуне, только наоборот.
Тут тоже речь идет об определенной разбалансировке лесной фауны в молодых лесах.
Сороки, грачи, вороны в новых насаждениях в открытых степях поселились, а, к примеру, зайцев, рябчиков, белок было очень мало.
Казалось бы, какое отношение к сорокам имеют зайцы?
Однако через некоторое время пришлось сорокам из этих лесов уходить, поселяясь ближе к человеку...

дима х » 2021-02-24 16:44:15

Ольга14 пишет:

Вы плохо думаете о врановых.
Это не мусорные, а лесные и окололесные птицы.
В середине прошлого века врановых летом очень редко можно было увидеть в городах, даже ворон.
Они там не гнездились.
Позже, когда они были вынуждены заселиться в городе, им пришлось пользоваться мусорными отходами.
В городе слишком много асфальта и слишком мало насекомых, которыми преимущественно питаются и сороки, и грачи, и галки, и вороны.

Что было раньше - питание на помойках или гнездование в городах? Изначально-то не помойные, это да, но именно в современных городах в том числе и такие.

Parallel » 2021-02-24 17:51:12

Ну белки, например, делают кормовые запасы на зиму, которые потом можно грабить. Нет белок, некого грабить, зимой не так сыто.

Люд"а » 2021-02-24 19:01:59

Ольга14 пишет:

В городе слишком много асфальта и слишком мало насекомых, которыми преимущественно питаются и сороки, и грачи, и галки, и вороны.

Похоже, тут всё связано с едой. Врановых стало много и их гнезд. Птенцов кормить надо. Желательно, чтоб еда была поближе к гнездовью. Были съедены со временем и мелкие птицы, и мелкие грызуны. А, поскольку именно они основные сеятели новой растительности, то эта самая растительность заглохла. Вот и опустели лесопосадки.

Ольга14 » 2021-02-24 19:25:46

Нет, пока далеко от верного ответа.

Но мозговой штурм мне нравится. :)

Просто довольно резко произошло одно неприятное для врановых событие.

Если бы были белки, зайцы, разные рептилии и другие жители более старых лесов, врановым было бы попроще.

Но все равно пришлось бы уходить с насиженных мест как минимум на километр.
А это же лесопосадки в открытой степи, не леса, далеко не уйдешь.

Обратите внимание, что сороки и прочие врановые были вынуждены покидать территорию.

Кстати, теперь я лучше понимаю, одну из главных причин, почему врановые птицы стали заселяться в городах, несмотря на все городские недостатки.

И это совсем не помойки.

Добавлено спустя   8 минут  17 секунд:

Люд"а пишет:

Были съедены со временем и мелкие птицы, и мелкие грызуны.

Вы прям демонизируете сорок, грачей и ворон. :)
Врановые редко нападают на мелких птиц, и гнезда разоряют нечасто.
Напротив, мелкие птицы предпочитают гнездиться рядом с врановыми, чтобы они защитили их от более серьезных врагов.

Люд"а » 2021-02-24 20:00:01

Может быть, появление сов?

Parallel » 2021-02-24 20:15:03

Я вот тоже подкупить про хищных птиц, но не обязательно совы. Если мелкой дичи нет, то хищам остаются только враны, особенно если их численность сильно увеличилась в регионе

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

Parallel пишет:

подкупить

Подумал *

Ольга14 » 2021-02-24 20:34:09

Люд"а пишет:

появление сов?

Parallel пишет:

Если мелкой дичи нет, то хищам остаются только враны

Вот, это уже очень тепло. :)
Сначала эти субъекты обращали внимание на птиц, любящих коллективные сборы - сорок, грачей.
А потом обратили внимание и на ворон, гнездящихся одиночными парами и более устойчивых к воздействию хищника.

Осталось только назвать виновника и получить приз. :)

Люд"а » 2021-02-24 20:50:54

Ушастая сова?

Ольга14 » 2021-02-24 20:53:50

Люд"а пишет:

Ушастая сова?

Нет, это дневной хищник.

дима х » 2021-02-24 21:04:03

Ястреб тетеревятник?
П.С. Сороки могут образовывать гнездовые колонии или чаще, чем вороны, держатся группами в какой-то другой ситуации?
Я думал, примерно одинаково.

Люд"а » 2021-02-24 21:14:25

Ну, вот про ястреба-тетеревятника говорят, что в радиусе км  от гнёзд ястреба почти не бывает жилых вороньих гнёзд.

Добавлено спустя   3 минуты  3 секунды:
"Нередко самец ловит белок в кронах деревьев, ловко маневрируя между веток" - это к слову о белках. "Вообще это почти единственный из наших хищников, который способен охотиться в лесу"

Ольга14 » 2021-02-25 12:32:48

Верно!

Это ястреб-тетеревятник пришел в лесопосадки вслед за врановыми и вынудил их покинуть их жилища.

дима х пишет:

Сороки могут образовывать гнездовые колонии или чаще, чем вороны, держатся группами в какой-то другой ситуации?

Сороки гнездятся на отдельных участках, в отличие от грачей.
Но страдают без коллектива.
И даже когда подросшие птенцы в гнезде, сороки зачастую покидают их на ночь и собираются на ночевках обсудить все новости.
Это несвойственно воронам.

Ответ на второй вопрос получился коллективным. :)

Трудно тут назвать одного победителя.
Людмила дала наводку про сову, Сергей предположил, что это может быть и другой хищ, Дмитрий дал ответ.

Но приз один.
И поскольку на первый вопрос ответила Людмила, без всяких подсказок, Приз присуждается ей:

http://f26.ifotki.info/org/ae5e7f1c73d8ec139b3cf25a542063fd5d48ef396904964.jpg
Сорока. Белое золото, жемчуг, бриллиант, сапфиры.



Источник - "Недавний бенефис и неожиданный крах популяций врановых птиц на юге России и Украины."
Русский орнитологический журнал 2021, Том 30


Люд"а
Parallel
OlaKiev
Elizaveta
дима х

Спасибо!

Люд"а » 2021-02-25 15:58:10

Спасибо за доверие! За золото и бриллианты! Я сама как сорока, люблю всё блестящее.
Но ответ Димы увидела только сегодня. Честно-честно! Вчера напечатала ответ, потом еще цитату нашла, а вверх не заглянула. Так что про тетеревятника я сама-сама, но по подсказке интернета.
Сначала про сову, что хищник. Про сову ушастую - что занимает гнезда врановых. Потом прочитала про скопу, но там наоборот - враны ее обижают. Коршуна сразу исключила - ну уважаю парня, он же чистильщик (хотя бывает и хулиганит). Всякие орлиные по лесам не шастают, ястреба -перепелятника примерно знаю (сегодня опять видела, но сегодня он без добычи). Вот тетеревятник как раз и подошел на роль врага народа врановых.

дима х » 2021-02-25 16:54:54

Люд"а пишет:

Сороки гнездятся на отдельных участках, в отличие от грачей.
Но страдают без коллектива.
И даже когда подросшие птенцы в гнезде, сороки зачастую покидают их на ночь и собираются на ночевках обсудить все новости.
Это несвойственно воронам.

А по сравнению с галками как? У нас в Витебске и окрестностях галки и грачи часто собираются намного большими группами, чем вороны и сороки, но это может быть именно особенной спецификой районов, где я бывал. Сорок видел только по одиночке, вдвоём или максимум группами по 4-5 или около того.

Ольга14 » 2021-02-25 20:39:39

Галки гнездятся как парами, так и небольшими колониями.
Смотря какие условия гнездования - в дуплах или на чердаках.
На чердаках они даже могут гнездиться вместе с голубями.
После вылета птенцы докармливаются родителями и вместе с ними присоединяются к колонии.
Они не создают молодежную группировку. в отличии от ворон или сорок.
В этой колонии молодых птиц опекают, даже подкармливают не только родители, но чужие тети- дяди.

Люд"а
Придётся Вам опять аватарку менять. :)

Elizaveta » 2021-02-25 22:20:24

Очень интересный источник загадки - Русский орнитологический журнал; надо будет, по возможности, начать изучать!!!

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Люд"а
Придётся Вам опять аватарку менять.

Да, приз великолепный!!!

дима х » 2021-02-26 01:57:22

А у грачей и соек есть молодёжные группировки? Я думал, есть, но, раз у галок оказалось, что нет, то засомневался.

Ольга14 » 2021-02-27 17:38:09

Дмитрий, у всех врановых птиц есть дисперсия (отлёт) молодняка.

Просто у разных видов она происходит по-разному, в разное время, в группировки разных размеров, в зависимости от конкретных условий, образа жизни, кормовой базы и т.д.
Существует отсроченная дисперсия, когда один или несколько птенцов остаются на год или больше с родителями.

дима х » 2021-02-27 22:53:54

Тогда грачи в наших краях - единственное исключение, получается.

Добавлено спустя   5 минут  5 секунд:
То есть галки, а не грачи, перепутал, когда писал.

Ольга14 » 2021-03-01 16:12:07

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/d2271453c18e543ac5774f89f2ef97195d48ef397264181.jpg



На этом фото результаты эксперимента, проводимого над птичками семейства вьюрковых.

Ваши предположения -Какова тема эксперимента и что показали его результаты? :)

Parallel » 2021-03-01 17:07:43

Предположу, что птичкам выдали коробочки под гнезда двух цветов и ленточки в качестве стройматериалов, так же двух цветов. Проверяли, будут ли они сортировать ленточки под цвет гнезда или вразнобой будут брать.

Ольга14 » 2021-03-01 17:50:38

Верно, Сергей.

Эксперимент проводили с зебровыми амадинами.

http://f26.ifotki.info/org/94167f9da8937b2ac12ab0c498832c165d48ef397269655.jpg



У этого вида гнезда строят самцы.

Эксперимент показал, что самцы маскируют гнезда, выбирая преимущественно ленточки соответствующего цвета.
Но не только их.

Использовались ленточки следующих цветов:

- зеленый,
- кремовый.
- розовый,
- желтый, 
- синий.

Но есть и другие цвета (помимо основного), каким самцы отдают предпочтение, а есть, какие не любят.

Какой цвет нравится самцам амадин больше других, а какой не нравится?

Почему - неизвестно, так что можно только отгадать.

Встаньте на место самца зебровой амадины. :)

дима х » 2021-03-01 18:09:18

Может, зелёный? Типа цвет травы и свежих побегов, аналогия с природным материалом?

Ольга14 » 2021-03-01 18:19:18

Один цвет - использовали чаще других.
Какой?

Один - реже других.
Какой?


Почему - мне не очень понятно, исследователям пока тоже.

Люд"а » 2021-03-01 19:00:56

Parallel пишет:

Проверяли, будут ли они сортировать ленточки под цвет гнезда или вразнобой будут брать.

Молодец! Всё-таки у мужчин иной склад ума, более практичный. У женщин - более романтичный. :) Я бы ни за что не догадалась!
А цвет... Наверное, кремовый чаще использовался, как примерно наряд собственный. Но желтый - реже. Он какой-то опасный. Такие мои умозаключения :)

Наталья Рысь » 2021-03-01 20:20:08

Ольга14 пишет:

Какой цвет нравится самцам амадин больше других, а какой не нравится?

Так как мышление самцов амадин иррациональное, то и я отвечу иррационально. Желтый (или коричневый) - потому что эти цвета отличают самца амадины от самочки (как на фото) и самец думает, пусть гнездо будет желое, тогда родятся мальчики. По типу как у нас топор под подушку кладут.

Parallel » 2021-03-01 20:28:09

Думаю, если логически, то должен нравится коричневый, как наиболее приближенный к природным цветам. Но раз иррационально, то пусть любят голубой и не любят красный :)

Ольга14 » 2021-03-02 09:56:16

Людмила, Наташа, Сергей - спасибо. :)

Parallel пишет:

должен нравится коричневый

Parallel пишет:

не любят красный

Так нет в перечне коричневого и красного.

Ольга14 пишет:

Использовались ленточки следующих цветов:
- зеленый,
- кремовый.
- розовый,
- желтый, 
- синий.

Parallel » 2021-03-02 11:53:40

Ольга14 пишет:

Использовались ленточки следующих цветов:

А, проморгал :) Тогда пусть нравится синий, а не нравится кремовый

Ольга14 » 2021-03-02 18:16:07

На самом деле, самцы амадин отдавали предпочтение розовому цвету.

В общем-то, розовый цвет хорошо гармонирует с самочкиным оперением.
А может, дело в том, что розовый цвет нравится девочкам? :)

А вот использовали меньше всего желтый цвет.

Права Людмила:

Люд"а пишет:

желтый - реже. Он какой-то опасный.

Видимо, он самый яркий среди предложенных цветов.

Людмила выиграла второй тур загадки!

Первый тур выиграл Сергей.

А вот вопрос третьего тура.

Исследователи отметили, какой у каждого самца нелюбимый цвет.
Затем они поселили к такому самцу соседа - знакомого или незнакомого.

И предоставили возможность соседу в соседнем вольере строить гнездо.
Предоставили они ему только ленточки нелюбимого для нашего самца цвета.

Наш самец за этим наблюдал.

А через некоторое время уже нашему самцу предложили для гнезда ленточки двух цветов - его любимого и нелюбимого.

Каким цветом самец выложил свое гнездо:

1. Он не изменил своим вкусам - только любимым цветом!

2. Нелюбимым цветом, но только если наблюдал за знакомым самцом.

3. Нелюбимым цветом, только если наблюдал за незнакомым самцом.

4. Нелюбимым цветом в любом случае - у соседа все получилось, значит, его стратегия верна.

5. Пошел на компромисс - после наблюдения за знакомым выложил гнездо двумя цветами - 50 на 50.

6. Неважна степень знакомства - 50 на 50 всегда лучший вариант.

7. Нашёл другой вариант. Какой?

Parallel » 2021-03-02 20:03:50

Ольга14 пишет:

7. Нашёл другой вариант. Какой?

А может вообще отказался гнездо строить?

Люд"а » 2021-03-03 09:51:12

Ольга14 пишет:

На самом деле, самцы амадин отдавали предпочтение розовому цвету.

В общем, у меня мысль была в правильном направлении. Мальчик хочет понравиться девочке (я подумала про кремовый цвет). Но розовый, видимо, чуток поярче кремового.
Про гнездо - вопрос сложнее. Что там у птички в голове? Думаю, птиц учел опыт знакомого  - 5. (Но допускаю, что и вариант 7 в том плане, что не 50\50, а "любимого" чуть больше).

Neola » 2021-03-03 14:41:58

Думаю, что ответ два. Амадины социальные птицы, вероятно, для них будет важен пример опытного старшего родственника, особенно, если самец молодой первогодка и только учится строиться. Не уверена, что верно, кто знает этих попугайчиков )))

Ольга14 » 2021-03-03 15:54:59

Parallel пишет:

А может вообще отказался гнездо строить?

Были в выборке самцы, которые оказались гнездо строить.

Но большинство действовали в соответствии с ответом Елены:

Neola пишет:

ответ два.

Круто. Особенно с учетом того, что я забыла сказать, что, действительно, наблюдались молодые, неопытные самцы.
А их соседи, что знакомые, что нет, были более опытными.

Вот молодые и решили, что нужно прислушаться и присмотреться к более опытному знакомому, а не полагаться на свои вкусы.
А вот незнакомым доверять нельзя.

Людмила тоже была близка к правильному ответу, но Елена ответила на все 100.

Итак, у нас три победителя!

А приз один.

Вот такой:

http://f26.ifotki.info/org/e3d409cd475eeba79c950d954c3735495d48ef397434422.jpg
Van Cleef. Сапфировая птица. Желтое золото. Сапфиры. Жемчуг.



Достанется приз тому, кто правильно ответит на следующую загадку. :)

Neola » 2021-03-04 07:32:45

Какой няшный птичек, улыбается )). Спасибо, Ольга! Очень красивый.

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
даже если и не мне достанется, тут не важно, главное, что мы уже его увидели ))

Ольга14 » 2021-03-04 11:24:42

Хитрые вы. :)

Загадка.

Северный коренной народ России любит и почитает эту Птицу, приносящую на Север солнце и тепло.

До сих пор в начале апреля устраивается роскошный праздник, посвященный её прилету.

На деревья развешиваются баранки, веточки повязывают красными ленточками.

Люди наряжаются, поют песни, посвященные этой Птице, проводят игры, играет музыка.

Эта Птица для них - священна.

Считается, что она прилетела весной и своим пением разбудила природу и человека.

Кроме того, Птица эта покровительствует женщинам и детям.

В голосе её люди слышат благодарность каждой матери, родившей ребёнка.

Её в ни в коем случае нельзя обидеть.

Эта Птица - невидимая мать каждого человека.

Что это за Птица?

- Трясогузка,
- Скворец,
- Утка,
- Ворона,
- Певчий дрозд,
- Грач,
- Полевой воробей,
- Рябчик,
- Скопа,
- Грач,
- Зяблик,
- Пуночка,
- Полярная сова.

Parallel » 2021-03-04 12:11:49

Пусть будет пуночка :)

Наталья Рысь » 2021-03-04 15:22:28

Раз северный коренной народ, тогда тоже за пуночку.

Люд"а » 2021-03-04 16:00:03

Интуитивно догадаться не смогла. Поэтому руководствуюсь подсказкой интернета. Это Ворона.
"Ворона, которая в числе первых прилетает в северные края после зимы, по верованиям северян, пробуждает жизнь в тундре. Потому эта птица и считается покровительницей женщин и детей, ей посвящен специальный праздник."

Ольга14 » 2021-03-04 16:38:00

Ворнга Хатл
Отмечает его народ ханты.
Есть видео, как проходит праздник.

Давайте договоримся.

Если кто-то знает ответ или нашёл его в интернете, просто напишите что знаете или дайте ответ в личку.

Жалко портить интригу.
Вопрос интересный, на мой взгляд, могли дать свои предположения еще форумчане, я могла дать подсказку...

Голубоглазый приз достается Людмиле.

Parallel
Наталья Рысь
Люд"а
Спасибо.

Люд"а » 2021-03-04 17:04:16

Спасибо за золотую птичку. Буду с удовольствием носить на аватарке. Извините, что так получилось. Больше не буду :))
Недавно в телепередаче я видела, скажем так, поедальщика птенчиков. Страшновато, необычно. Особенно, как "оно" нейтрализует родителя птенца, чтоб успеть сделать своё недоброе дело. Какие ваши предположения? Какого роду-племени это существо?

Neola » 2021-03-04 17:17:22

Сдается мне, что это ворона ))

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
Ой, не вовремя ответила, страничка открыта, а работа отвлекает, все из-за нее )), но зато сразу и проверила))

Parallel » 2021-03-04 17:20:35

Люд"а пишет:

Какого роду-племени это существо?

Птенец кукушки? :)

Добавлено спустя   3 минуты  25 секунд:

Люд"а пишет:

Ворона, которая в числе первых прилетает в северные края после зимы,

Я вот думал на ворону, знаю, что у некоторых народов она священная птица, но засомневался, что она на зиму улетает куда-либо. Наши же не улетают, зимуют с нами, хоть и морозы под -40 бывают

Neola » 2021-03-04 17:30:42

А мы всегда смеемся с картины "Грачи прилетели", в детстве даже писали сочинение-описание картины, типа: прилетели, значит скоро весна! А по сути в наш регион-то осенью они прилетают!!! Юг у нас ))

Parallel » 2021-03-04 17:37:05

А я и не знал, что они у нас водятся, пока с Каррой не познакомился :) Теперь хоть различаю их. А вот ворОну и вОрона издалека всё равно тяжело, уж больно большие у нас ворОнки летают

Ольга14 » 2021-03-04 19:05:48

Neola пишет:

Сдается мне, что это ворона ))

Она самая. :)
Спасибо!

Neola пишет:

А по сути в наш регион-то осенью они прилетают!!! Юг у нас ))

Это с северов осенью прилетают, на зимовку.
А Ваши тоже улетают южнее и возвращаются весной, как у Саврасова.
Просто их мы не видим, поскольку грачики - граждане преимущественно сельские и гнездятся в местах, где есть возможности для обустройства колонии.

Parallel пишет:

Птенец кукушки?

Кукушонок не поедает птенцов, а выбрасывает их.

Тут, может, речь и не о птице.
Птенцов поедают многие животные - змеи, лягушки, ласки, куницы, белки, сони, кошки, собаки.
Из птиц - дятловые, врановые, сорокопуты, хищные птицы.
Особенно жестоко сокол Элеоноры.
Но чтобы хищник при этом как-то страшно отвлекал родителей?
В голову пока не приходит.
Подсказка нужна - речь о наших птичках и хищниках или заморских?

Люд"а » 2021-03-04 19:08:08

Parallel пишет:

Птенец кукушки?

Нет,это не птица. И живет это чудовище не у нас.

Neola » 2021-03-04 19:13:49

Ящер какой-то? Или может паук или другое насекомое?

Люд"а » 2021-03-04 19:16:58

Neola пишет:

Или может паук или другое насекомое?

Уже теплее.

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:

Ольга14 пишет:

Подсказка нужна - речь о наших птичках и хищниках или заморских?

Птички - они всюду птички. А хищник - заморский.

Ольга14 » 2021-03-04 19:27:37

Если из насекомых, то это могут быть бродячие или желтые муравьи, к примеру.
Они впрыскивают кислоту в глаза взрослым птицам и поедают птенцов.

Где-то у нас была загадка о бродячих муравьях, поедающих все вокруг.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:

Parallel пишет:

Наши же не улетают, зимуют с нами, хоть и морозы под -40 бывают

Там холоднее, Заполярье же.
Бывает и -50, и -60.

Люд"а » 2021-03-04 19:34:28

Ольга14 пишет:

Они впрыскивают кислоту в глаза взрослым птицам и поедают птенцов.

Примерно то же, но не муравьи.

Ольга14 » 2021-03-07 13:38:08

Что-то все замолчали.

Плохо мы знаем заморских монстриков - пчелы, осы, шершни, пауки...

Предположу, что кузнечики (саранча).
Недавно мы осуждали зимородка с таким кузнечиком.

Parallel » 2021-03-07 15:08:04

Ольга14 пишет:

Недавно мы осуждали зимородка с таким кузнечиком.

За что? :)

Ольга14 пишет:

Что-то все замолчали.

Я думаю, все ждут разгадку или подсказку. А может паук птицеед?

Ольга14 » 2021-03-07 16:06:33

Parallel пишет:

За что?

:)
Не будем осуждать, будем обсуждать. :)

Parallel пишет:

А может паук птицеед?

Интересная версия.
Они на самом деле очень редко на птиц охотятся.
Больше на насекомых и мышей.
Нападают из засады.

Люд"а » 2021-03-07 18:37:25

Добрый вечер! Моя загадка случилась случайно, не такая интересная, как нам Ольга загадывает. Сказала же, что просто увидела телесюжет. Удивилась - чего только в природе не бывает! Не только птички едят насекомых, но вот случается и наоборот. Да, это кузнечик. Подобный тому, которого осуждали-обсуждали :) Просто живет немного в другом месте. Называется Африканский бронированный кузнечик. Его дом — пустыня Калахари: самый суровый уголок Чёрного континента. Здесь нет воды и почти нет пищи. Поэтому кузнец научился жрать абсолютно всё. Особо наглые экземпляры не стесняются забираться в гнёзда и пожирать птенцов! Чтоб отпугнуть взрослую птицу он из щелей своего экзоскелета  поливает противника едкой вонючей жидкостью — своей кровью.
Есть лишь один хищник, осмеливающийся охотиться на нашего героя - это его собратья. Они находят своего ослабевшего сородича по запаху крови,которой он отпугивал своего противника.
Так что не всё так просто - в этой Африке.
Ольга14, разрешите подарить Вам золотое колечко с бриллиантами и сапфирами.

http://f26.ifotki.info/thumb/d0408d86218d4859649a0efd61580cb24e5504397791208.png

Ольга14 » 2021-03-07 20:58:24

Не зря мы осуждали кузнечика. :)

Спасибо, Людмила, за замечательного попугайчика. :)

Загадка интересная, просто она сложная.

И как на настоящую загадку, заданную не из интернета, а из других источников, ответ найти непросто.

С дебютом загадывателя, Людмила. :)

Наталья Рысь » 2021-03-07 21:43:06

Вот как бывает. Ольга, еще не зная, кто же ест птенцов, уже осудила кузнечика, и оказалась права в своем обвинении.

sokol » 2021-03-07 22:03:32

Жуть жуткая...но оправданная. Не ходите дети в Африку гулять, Чуковский наверно имел в виду именно этот кусок Африки. Люда,конечно- с дебютом! Опять интересный факт в мою копилочку! Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2021-03-09 20:18:32

Загадка.

Расположите этих птиц в правильном порядке:


1 - горихвостки,
2 - грачи,
3 - ласточки,
4 - скворцы,
5 - стрижи,
6 - зяблики,
7 - иволги,
8 - журавли.

Parallel » 2021-03-09 21:27:08

2,6,1,4,7,8,3,5
Не знаю, кто раньше, ласточки или стрижи

Наталья Рысь » 2021-03-09 21:56:04

Можно по алфавиту расположить, можно по размеру, попробую по времени прилета: 2,4,8,6,3,1,7,5

Ольга14 » 2021-03-10 09:30:39

Сергей, Наташа - спасибо.

Правильно, все птички перелётные и я предложила их расположить по времени прилета.

Подскажу, что правильный ответ предполагает и определенную цифровую последовательность. :)

Наталья Рысь » 2021-03-10 11:14:37

Посмотрела в спец. литературе, чуть другая последовательность цифр получилась, но красивого ряда цифр все равно не вышло: 2,4,6,1,8, 3,7,5

Ольга14 » 2021-03-10 16:37:39

Первыми, в середине марта (для средних широт России), возвращаются грачи.
В конце марта - скворцы и жаворонки.

В первой половине апреля домой возвращаются зяблики и белые трясогузки.
Следом за ними - журавли.

В начале мая вернутся ласточки.
В середине мая - стрижи.
А в последнюю весеннюю волну возвращаются иволги.
Которые и осенью улетают первыми.

Последовательность цифр такая - 2, 4, 6, 8, 1, 3, 5, 7.

На самом деле ответы Наташи очень близки к истине.
Сроки и очередность прилета разных птиц может меняться в зависимости от температуры, наличия/отсутствия снежного покрова.

Так что, Наташа, тебе приз -

http://f26.ifotki.info/org/4304b8214283596185e715ad23fc468c5d48ef398041822.jpg
Зяблик. Мейсенская мануфактура. 1986г.

Люд"а » 2021-03-10 18:45:40

Всем доброго! Тут такие призы раздают, а я прошляпила! :)  Это ж мой любимый размерчик птичка! Так я его полюбила! Так он замечательно мурлычет!
Правду сказать - не угадала бы. Из всех перечисленных птичек у нас появляются только грачи, обычные трясогузки, зяблики, стрижи. Ласточки, скворцы и жаворонки обитают где-то окрест. Журавлей не видать. Иволги иногда, в лесу слышны.
А я себе вот такой приз-подарок на праздник купила. Голубок. Красотун. (Правда, с трещинкой, на целого кармана не хватает ;) ). А тюльпаны - это так, для красоты. Нам с дочкой на 8 марта. Отдать не могу. Но поделиться красотой - пожалуйста! С праздником!
::thumb28461::

Ольга14 » 2021-03-10 19:30:17

Люд"а пишет:

А я себе вот такой приз-подарок на праздник купила. Голубок. Красотун.

Красавец, да. :)

Наталья Рысь » 2021-03-10 19:57:17

Ольга14 пишет:

Так что, Наташа, тебе приз -

Спасибо. Это и мой любимый  птиц, не только Людин. Скорее даже, не любимый, а родной. Когда забирали нашего Свирю в возрасте 5 дней из Жаниного приюта, я так и сказала - это же наш родственник.

Elizaveta » 2021-03-10 22:25:01

Призы великолепные, а еще понравился белый голубок и белые тюльпаны понравились - прелесть, красивая композиция!!!

Ольга14 » 2021-03-12 15:03:49

Блиц-загадка на вылет о вылете птенцов.


1. Птенцы синичек обычно покидают гнездо в первой половине дня. А почему?

а) снижается риск гибели ввиду адаптации за день,
б) самые опасные хищники - ночные,
в) к утру достигают необходимой кондиции для вылета,
г) реагируют на утреннее солнце.

2. Как родители стимулируют птенцов синичек к вылету?

а) дразнят кормом,
б) выталкивают из гнезда,
в) не кормят,
г) вообще не стимулируют.

3. Сколько птенцов синичек в среднем погибает в день вылета?

а) до 5%,
б) до 10%,
в) до 20%,
г) до 50%.

4. У кого из вылетевших синичек больше шанс выжить?

а) у вылетевших рано утром,
б) у набравших к вылету больший вес,
в) у имеющих более бледную окраску,
г) у вылетевших первым.

5. Кто у дуплогнездников чаще всего решает - когда вылетать:
а) родители,
б) сами птенцы.

6. А у открыто-гнездящихся?
а) родители,
б) сами птенцы.

7. Кому в конечном счете выгодно стимулирование птенцов к вылету?
а) родителям,
б) выводку в целом,
в) каждому птенцу в отдельности.

Наталья Рысь » 2021-03-12 15:31:30

1г, 2а,в, 3а, 4б, 5а, 6б, 7а, б

OlaKiev » 2021-03-12 15:37:57

Эх, попробую и я себя в загадках, хотя предполагаю, что тут же потерплю оглушительное фиаско )))) Но ничо, попытка – не пытка )) Не обессудьте, если что )))

1. Птенцы синичек обычно покидают гнездо в первой половине дня. А почему?

Сначала подумала про г – солнце. Но если день не солнечный, а, наоборот – дождливый, - то, стало быть, тогда птенцы слетают не утром? Ведь бывают и затяжные дожди, по неделе-две... Тогда:

в) к утру достигают необходимой кондиции для вылета.

2. Как родители стимулируют птенцов синичек к вылету?

Ттттак... Если предположить, что ответ – б) выталкивают из гнезда – тогда ломается моя логика в ответе на первый вопрос ))) Ведь если выталкивают, тогда на 1-й вопрос ответ будет логичнее будет ответ: а) снижается риск гибели ввиду адаптации за день. Но раз уж я на 1-й вопрос ответила иначе – тогда на второй:

г) вообще не стимулируют.

Когда-то мне удалось снять видео вылета дятленка из гнезда. Его головка долго торчала из дупла, он громко пищал ))) но родители долго не подлетали (хотя перед этим были, кормили, я видела). И вот дятленок все больше и больше высовывал головку – и вдруг кааааак полетел! То есть, получается, что дятлят либо никак не стимулируют, либо долго не кормят?

3. Сколько птенцов синичек в среднем погибает в день вылета?

Ой... тут я даю волю не логике, а эмоциям. Когда Василий Вишневский озвучил в своем ролике цифру, что за зиму из 10 выживает одна синичка, я была шокирована. Поэтому чисто по-девчачьи – не хочу правду-матку, хочу, чтобы погибало наименьшее количество!!!  :))

а) до 5%

4. У кого из вылетевших синичек больше шанс выжить?

а) у вылетевших рано утром

5. Кто у дуплогнездников чаще всего решает - когда вылетать:

Вспоминая историю с дятленком, рискну, что:

б) сами птенцы

6. А у открыто-гнездящихся?

Из многочисленных видеосюжетов о вылете птенцов из гнезд, в основном, вылетают сами... кажись... Тоже:

б) сами птенцы

7. Кому в конечном счете выгодно стимулирование птенцов к вылету?

Фух... родителям, пожалуй, тяжелее будет кормить одновременно и птенцов в гнезде, и птенцов-слетышей, разрываться на части, поэтому, с одной стороны, им проще, чтобы все более-менее одновременно вылетели. То есть, может и родителям. С другой стороны, самим птенцам уже тесно сидеть подросшим в одном гнезде (хотя в дуплах обычно просторнее), они там постоянно теснятся, и не всем попадает еды – т.о., выгодно выводку в целом... Блин )) не знаю. Выберу в итоге, из духа противоречия, нелогично для своих рассуждений  :lol:

в) каждому птенцу в отдельности.

Parallel » 2021-03-12 16:55:57

1-г, 2-б, 3-г, 4-б, 5-а, 6-б, 7-а
Вдруг что угадаю :)

Люд"а » 2021-03-12 17:58:51

1в,  2а, 3в, 4б, 5а, 6б, 7а

Elizaveta » 2021-03-12 18:30:35

Попробую тоже:
1а,  2в, 3в, 4а, 5а, 6б, 7а

Ольга14 » 2021-03-12 19:17:01

Синичьи загадки всегда вызывают интерес. :)

Наташа, Ольга, Сергей, Людмила, Елизавета - ответы приняты, спасибо.:)

OlaKiev пишет:

предполагаю, что тут же потерплю оглушительное фиаско

Это вряд ли.
Тем более, что Вам положен бонус за первое участие. :)

Итак, у нас есть лидер, претендент на приз (красивый), но мы подождём ещё ответов.

Ольга14 » 2021-03-13 17:30:31

Раскрываем карты!

1. Птенцы синичек обычно покидают гнездо в первой половине дня. А почему?

а) снижается риск гибели ввиду адаптации за день,
б) самые опасные хищники - ночные,
в) к утру достигают необходимой кондиции для вылета,
г) реагируют на утреннее солнце.

Самое популярное мнение - вариант а).
Но проведенные наблюдения показали, что риск для птенцов, вылетевших в разное время, одинаков.
Ночь длинная, и за это время птенцы сильно прибавляют в весе и достигают к утру нужной кондиции.

Правильно ответили Ольга и Людмила.

2. Как родители стимулируют птенцов синичек к вылету?

а) дразнят кормом,
б) выталкивают из гнезда,
в) не кормят,
г) вообще не стимулируют.

Как следует из первого ответа, птенцы вылетают сами, когда достигли нужных параметров.
Наблюдения показали, что их никто не стимулирует.

Только Ольга ответила верно.

3. Сколько птенцов синичек в среднем погибает в день вылета?

а) до 5%,
б) до 10%,
в) до 20%,
г) до 50%.

К сожалению...

Людмила и Елизавета дали правильный ответ.

4. У кого из вылетевших синичек больше шанс выжить?

а) у вылетевших рано утром,
б) у набравших к вылету больший вес,
в) у имеющих более бледную окраску,
г) у вылетевших первым.

Наблюдения за окольцованными синичками осенью показали, что больше выживших после вылета у птенцов большего веса.

Наташа, Сергей и Людмила ответили верно.

5. Кто у дуплогнездников чаще всего решает - когда вылетать:

а) родители,
б) сами птенцы.

Как следует из предыдущих выводов у дуплогнездников решают сами птенцы.

Права оказалась Ольга.

6. А у открыто-гнездящихся?

а) родители,
б) сами птенцы.

Открыто-гнездящиеся виды больше рискуют потерять весь выводок, если хищник заметит их гнездо.
Поэтому родителям важно вытолкать птенцов из гнезда как можно раньше.
Решение принимают родители.
Наблюдала как-то, как родители черного дрозда выталкивают птенца из гнезда, а он сопротивляется.

Никто правильно не ответил.

7. Кому в конечном счете выгодно стимулирование птенцов к вылету?

а) родителям,
б) выводку в целом,
в) каждому птенцу в отдельности.

Как следует из предыдущего ответа, стимулирование птенцов к вылету выгодно прежде всего выводку в целом и родителям.
Но не каждому птенцу в отдельности.

Отличный ответ дала Наташа, указав два правильных ответа.
Но если выбирать один ответ - то это б) - выводку в целом.
Такой ответ не дал никто.

Приз за великолепные ответы и с учётом бонуса получает Ольга:

http://f26.ifotki.info/org/e14f8a6bf9546febe0d707c0287a72ef5d48ef398286991.jpg
Брошь Van Cleef & Arpels. Бирюза, сапфиры, изумруды и бриллианты, 1965 год

Parallel » 2021-03-13 17:50:49

Вот думал правильно про 5 и 6 вопрос, но потом поменял местами :)

OlaKiev » 2021-03-13 23:42:37

Оооо, ура! Спасибо большое! :) Очень красивая птичка в призе :) Жаль, что так много погибает птенцов...

(Эх, не выпендривалась бы со своим духом противоречия - может, и довела бы до правильного ответа:) )

Ольга14 » 2021-03-14 18:38:00

С первым призом Вас, Ольга. :)

Записывайте или сохраняйте призы, полученные во всех темах.

Позже, в финале или полуфинале, посоревнуемся. :)

OlaKiev » 2021-03-15 13:41:18

Ольга14 пишет:

С первым призом Вас, Ольга

Спасибо :) Хорошо, я буду сохранять все ))) Очень красивая брошь! Как все призы, которые Вы, Ольга, раздаете!

Ольга14 » 2021-03-16 20:03:13

Загадка.

Все мы знаем, что в Новой Зеландии исчезло много видов птиц из-за завезенных хищников - кошек, крыс, горностаев.

Птицы просто не были приспособлены для защиты от них.

Те виды, которым удалось выжить, до сих пор находятся под угрозой исчезновения.

Разработана программа защиты исчезающих видов птиц.

Одно из мероприятий - огораживают заборами места гнездования птиц и уничтожают всех млекопитающих внутри них.

А недавно был изобретен другой, более оригинальный способ защиты.

И заборы ставить не надо и ни один хищник не пострадал.

Метод этот основывается на дезинформации и на том, что у всех хищников (кошки, хорьки, ежи, горностаи) отличный нюх.

Проверили на практике - выживаемость птиц (зуйки, кулик-сорока) увеличилась почти в 2 раза, а вероятность вылупления птенцов - в 3 раза!

Ваше предположение - что придумали ученые?

OlaKiev » 2021-03-17 14:13:55

Может, люди в период гнездования стали подкладывать им других птиц, например, цыплят? Не живых, скорее всего... Или любую другую еду.

Parallel » 2021-03-17 15:19:36

Раз основывается на обонянии и дезинформации, то наверное чем - то опрыскивали пахучим. Может использовали запах других крупных хищников, который отпугивал врагов наших птичек?

Ольга14 » 2021-03-17 15:51:30

OlaKiev пишет:

... стали подкладывать им других птиц, например, цыплят? Не живых, скорее всего...

Это нет, ни одна птичка, даже цыпленок не пострадали.

Parallel пишет:

чем - то опрыскивали пахучим.

Вот, это теплее!

Подскажу, что эксперимент проводился на местах гнездования за месяц до прилета птиц. :)

Наталья Рысь » 2021-03-17 15:54:50

Ольга14 пишет:

Подскажу, что эксперимент проводился на местах гнездования за месяц до прилета птиц.

Активен

Обработали места гнездования дезинфектантами?

Parallel » 2021-03-17 16:13:48

А может наоборот, нейтрализатор запаха? Чтобы хищи не могли унюхать места гнездования?

Наталья Рысь » 2021-03-17 16:17:08

Parallel пишет:

А может наоборот, нейтрализатор запаха? Чтобы хищи не могли унюхать места гнездования?

Ну так я в том смысле и сказала. Хороший дезинфектант убивает не только возбудителей болезней, но и запахи.

Ольга14 » 2021-03-17 16:43:22

Обработали, да, но недезинфектантами или нейтрализаторами, а более безвредными вещами.
За месяц до гнездования.

Не забываем о дезинформации, т.е. обмане, а если точнее - введении в заблуждение. :)

Parallel » 2021-03-17 17:29:45

Ольга14 пишет:

Не забываем о дезинформации, т.е. обмане, а если точнее - введении в заблуждение.

Если не запах других хищников, тогда даже не знаю что. Я бы предположил запах цитрусовых, но тут дезинформации и не пахнет :)
А может это запах самих птиц (или перьев), хищи приходят, никого нет, они расстраиваться и перестают реагировать на этот запах

sokol » 2021-03-17 17:51:33

Добрый день всем! Запах скунсов, змей... За месяц, хищи пролетали, чувствовали этот кошмар и потом по старой памяти не совались в эти места. За месяц запах выветривался и малявки благополучно гнездились. Только это приходит на ум.  Всем удачи и здоровья.

Ольга14 » 2021-03-17 18:05:49

sokol пишет:

За месяц запах выветривался и малявки благополучно гнездились.

Правильно мыслите, Наталья! :)

Но точнее всех догадался Сергей:

Parallel пишет:

А может это запах самих птиц (или перьев), хищи приходят, никого нет, они расстраиваться и перестают реагировать на этот запах

Абсолютно так!
За месяц до гнездования авторы эксперимента нанесли на 4 участка большое количество птичьих меток с экстрактами запахов чаек, перепелов и кур.
На каждом участке - 380 меток.

Хорьки и кошки сразу проявили большой интерес, но не обнаружив пищи, и недели через две стали эти участки игнорировать.
И пару месяцев на странных участках не появлялись вовсе.

Результаты этого обмана для птиц - отличные.

Сергей, эти часы - Ваши:

http://f26.ifotki.info/org/4d7665e8cde64ac9a3a15bf6e714acb85d48ef398652737.jpg
часы Van Cleef & Arpels



OlaKiev
Parallel
Наталья Рысь
sokol

Спасибо!

Parallel » 2021-03-17 18:58:49

Вот такая неожиданная догадка :)

Ольга14 пишет:

Сергей, эти часы - Ваши:

В наш музей часов такие бы :)

Parallel » 2021-03-17 20:36:42

И вроде птички целы, но возникает вопрос, откуда они брали "ароматизатор" для этих меток?..

Ольга14 » 2021-03-17 20:44:17

С перепелами и курами понятно, а вот чаек...

Сергей, вот источник загадки, гляньте, может там есть ответ.

sokol » 2021-03-17 23:42:42

Ну надо же, это я поражаюсь догадливости человеков.  Молодцы! Ольга спасибочки, как всегда!

OlaKiev » 2021-03-18 11:40:31

Да, интересно :) А я подумала так плохо... Это я под впечатлением мыслей о том, что хищников в центрах реабилитации могут обучать охотиться на живую наживку, так решила, что и тут так могут. Но - гуманизм наше всё! :)

Ольга14 » 2021-03-24 13:17:43

Поговорим снова о синичках городских и сельских.

Загадка.

Ученых заинтересовало, как влияет на успешность гнездование определенные городские условия - круглосуточное освещение в парковых зонах и шум около дорог.
Исследование проводилось в зеленых зонах.

Как вы думаете:

1. Где синички откладывают яйца раньше всего?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

2. Где синички откладывают яйца позже всего?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

3. Где синичка делает самые большие кладки?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

4. Где самый большая эффективность размножения (количество вылетевших птенцов):
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

Разберёмся с этим, будет ещё один вопрос. :)

Parallel » 2021-03-24 13:22:59

1 а
2 в
3 б
4 а (но может и б)
Думаю так :)

OlaKiev » 2021-03-24 14:37:35

Вот щас буду тупо угадывать, просто пальцем в небо  ;) даже у меня логических измышлений никаких нет, но попробую... 

1. Где синички откладывают яйца раньше всего?

Наверное, в селах - там спокойнее, тише, более естественная среда, больше материала и больше всяких нычек для гнезд. Хотя в городах обычно микроклимат более теплый, но вопрос про шум и освещенность, а не про тепло... хм... вот блин... Ну, ладно:

а) в селах.

2. Где синички откладывают яйца позже всего?

Не знаю, почему, но:

в) в городах в шумных местах.

3. Где синичка делает самые большие кладки?

б) в городах в местах с круглосуточным освещением.

4. Где самый большая эффективность размножения (количество вылетевших птенцов):

Возможно, при освещении у птицы продлевается световой день и возможность добывать птенцам еду, а значит, больше шансов выкормить большее количество птенцов? С другой стороны, там, где круглосуточное освещение, как правило, меньше земли и живности, в асфальте не поковыряешься... Хотя к освещенным окнам и фонарям прибиваются ночные насекомые, но вопрос, могут ли синички собирать их возле окон?.. В общем, у меня получается:

б) в городах в местах с круглосуточным освещением.

Parallel » 2021-03-24 15:57:27

OlaKiev пишет:

Хотя к освещенным окнам и фонарям прибиваются ночные насекомые

Вот я в третьем на этом основании и ответил, считая, что кормовая база способствует более обильной кладке

OlaKiev пишет:

Возможно, при освещении у птицы продлевается световой день

А вот теперь я сомневаюсь насчёт первого ответа, возможно, что из-за смещённого светового дня, начинают гнездиться раньше в городах в освещённых местах... Ну посмотрим, как всё окажется, а то мы сейчас друг друга сомнениями перезапутаем :)

OlaKiev » 2021-03-24 16:12:57

Сергей, так а я в первом ответе взяла за основу шумовой эффект, точнее, тишину, а не длину освещенности )) В общем, сложно - если вообще ничего не знать о синичках. А ведь речь о синичках - стало быть, нужно учитывать именно ИХ особенности. А мои рассуждения подходят к любому виду птиц - насекомоядных, конечно. С нетерпением будем ждать ответов от Ольги :)

Ольга14 » 2021-03-24 18:36:48

Сергей, Ольга - спасибо!

OlaKiev пишет:

меньше земли и живности, в асфальте не поковыряешься...

На параметры гнездования у птиц влияют многие факторы - биотоп, кормовая база, отсутствие/наличие хищников и многое другое.
У нас были загадки, где сравнивались эффективность размножения синиц в городе и селе по многим факторам.
Там интересные получились результаты.

В этой же загадке принимается во внимание только городская освещенность, городской шум и естественная сельская среда.
Все остальное выносится за скобки.

OlaKiev пишет:

А ведь речь о синичках - стало быть, нужно учитывать именно ИХ особенности.

Учитывать особенности синиц тоже не надо - изучались разные виды городских птиц.

Ответы до разгадки можно поменять, если есть желание. :)

Люд"а » 2021-03-24 18:48:23

Попробую догадаться.
1 б
2  в
3 б
4 а

Elizaveta » 2021-03-24 19:00:12

Без обоснования, по наитию:
1б, 2в, 3а, 4б.

Ольга14 » 2021-03-24 21:04:41

Людмила, Елизавета - принято!

Спасибо. :)

OlaKiev » 2021-03-24 22:25:57

Ещё я подумала, может, шум влияет на то, что не слышен писк птенцов, и это не привлекает к ним потенциальных врагов? Тогда 4 - в... чи шо :) (Хотя пенять на слух любым хищникам, наверное, не приходится - они услышат и в городском шуме!) А ещё, может, шум влияет на певучесть - и в городе, типа, поэтому самцы по весне раньше и активнее завлекают самочек к семейному строительству? И тогда 1- в?

Короче, мой метод отгадывания как в "Что? Где? Когда?" саму меня запутал - а я не собиралась менять ответы :)

sokol » 2021-03-25 12:40:47

Добрый День всем!
1-б
2 а
3-а
4-а
Я так думаю, что в селах снег стаивает  медленнее, насекомые вылетают позже чем в городе. А все остальное лучше делать в селе конечно и шума и света меньше. Всем удачи и здоровья

Наталья Рысь » 2021-03-25 13:32:26

Заглянула на несколько минут, подумаю попозже над ответами, возможно, узнаю ответ на вопрос, почему в нашем синичнике, который висит на наружной стенке лоджии, при, казалось бы, идеальных условиях, в том году вывелись всего 2 птенчика синичек, и одно яйцо осталось невылупленным.

OlaKiev » 2021-03-25 13:48:46

sokol пишет:

в селах снег стаивает  медленнее, насекомые вылетают позже чем в городе

Кстати, тоже да )))

Ольга14 » 2021-03-25 17:55:52

Наталья Рысь пишет:

почему в нашем синичнике, который висит на наружной стенке лоджии, при, казалось бы, идеальных условиях, в том году вывелись всего 2 птенчика синичек, и одно яйцо осталось невылупленным.

Тут может быть много причин.
Если синичка сразу отложила мало яиц, значит или недостаток кормовой базы или стресс-фактор.
А на каком этаже домик?
Коты могут за ним наблюдать?

Наташа, подождать с ответом?

Наталья Рысь » 2021-03-25 20:54:24

Ответы на загадку. Не совсем понимаю почему, просто на основе того, что наблюдала в прошлом году.



Ольга14 » 2021-03-27 11:50:57

Ответы на загадку:

1. Где синички откладывают яйца раньше всего?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

Длительность светового дня для птиц - один из важнейших факторов начала процесса размножения.
Поэтому в тех местах, где дополнительное освещение, синички откладывают яйца раньше на пару недель, чем в тех местах, где его нет.

Людмила, Елизавета и Наталья ответили правильно.

2. Где синички откладывают яйца позже всего?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

Оказывается, что в шумных местах.
Шум оказался сильным стресс-фактором для птиц.
Кроме того, из-за шума не всегда слышно пение самцом синичек, что приводит к задержке размножения.

Ольга, Людмила и Елизавета оказались правы.

3. Где синичка делает самые большие кладки?
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

Это тоже места с круглосуточным освещением.
Оказывается, это освещение для птиц благоприятно.

Ольга и Людмила ответили верно.

4. Где самый большая эффективность размножения (количество вылетевших птенцов):
а) в селах;
б) в городах в местах с круглосуточным освещением;
в) в городах в шумных местах.

Как ни странно, и тут не тихое спокойное село на первом месте.
А те же освещенные городские парки

Правильный ответ дали Ольга и Елизавета.

У нас целых четыре кандидата в победители - Сергей, Ольга, Людмила и Елизавета.

А победителя определит финальный вопрос этой загадки. :)

OlaKiev » 2021-03-27 14:28:29

Ольга, ждем с нетерпением финальный вопрос! :)

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
А уже - победила дружба ))))

sokol » 2021-03-27 15:31:17

Ну, как интересно!

Наталья Рысь » 2021-03-27 15:43:54

Что-то не совпадает с моими личными наблюдениями... У нас круглосуточное освещение - когда темнеет, влючаются светодиодные фонари. Тихо. Второй этаж, город, отсутствие опасностей вокруг. Но синички приступили к гнездованию поздновато, в июне, и вывели всего двух птенцов...

Ольга14 » 2021-03-27 16:26:17

Наталья Рысь пишет:

Второй этаж, город, отсутствие опасностей вокруг.

Котов они не видят?
Было исследование, видеть кошку или чувствовать их запах - большой стресс для птиц.

Наталья Рысь пишет:

синички приступили к гнездованию поздновато, в июне, и вывели всего двух птенцов...

А, так это вторая кладка.
В июне обычно уже вторая кладка, которая содержит не больше 4-5 яиц.
Нередко и 2-3 яйца.

Финальный вопрос.

Итак, выяснено, что в условиях освещения синички откладывают яйца раньше на две-три недели, чем другие их сородичи.
И эффективность их размножения высокая.

Вот это странно.

Ведь синички размножаются таким образом, чтобы к моменту появления птенцов был пик доступности корма.
В таком случае, ранняя кладка должна была привести к тому, что птенцам доставалось бы мало корма и они погибали бы.

Но нет.

Птенцы, живые и здоровые, вылетали из своих гнезд.

Какова причина высокой эффективности размножения ранних пташек?

1. Присутствие в городе пищевых отходов и подкормок.

2. Присутствие водных источников.

3. Общее потепление.

4. Отсутствие хищников, боящихся освещения.

5. Гнездовая пластичность синичек.

6. Наличие защиты в виде городских врановых.

7. Меньше гнездовая конкуренция.

8. Меньше пищевая конкуренция.

9. Ночная охота у фонарей.

10. Больше яиц - больше птенцов.

11. Наличие гнездовых домиков в парках.

OlaKiev » 2021-03-27 17:55:18

А только один вариант ответа? И таки речь именно о синичках - их особенности?

Ольга14 » 2021-03-27 20:05:33

OlaKiev пишет:

А только один вариант ответа?

Можно один, можно два. :)

OlaKiev пишет:

И таки речь именно о синичках - их особенности?

Исследование проводилось на многих городских птицах.
Но в отношении большой синицы я знаю другие подтверждения правильного ответа на эту загадку.

Parallel » 2021-03-27 20:16:38

Как уже рассуждали ранее, предположу 9. И возможно 6 :)

Люд"а » 2021-03-27 20:48:29

Не знаю. Просто могу предположить, что виной всему - общее потепление. 3.

Ольга14 » 2021-03-28 19:07:21

Сергей, Людмила - спасибо!

Ждем ответов от Ольги и Елизаветы.
И всех желающих.

А то приз заждался уже. :)

Наталья Рысь » 2021-03-28 20:48:06

Ольга14 пишет:

Котов они не видят?
Было исследование, видеть кошку или чувствовать их запах - большой стресс для птиц.

Котики регулярно сидят и смотрят на птичек через сетку, но за зиму все птички усвоили, что сетка надежно защищает их от котиков. Тем более, что котики сидят на одной половине балкона, а домашние птички живут во второй половине балкона, там же, где и кормушка, и синичник с другой строны сетки.

Ольга14 пишет:

А, так это вторая кладка.
В июне обычно уже вторая кладка, которая содержит не больше 4-5 яиц.
Нередко и 2-3 яйца.

Понятно теперь все. Нашла записи с телефона, там я снимала прилетевших слетков 8 июля. Значит, это была вторая кладка, и этим объясняется такое малое количество птенцов. Теперь получается, что эта пара  вывела птенцов в другом месте весной, и только в июне они решились занять синичник.

Ольга14 пишет:

Финальный вопрос.

7 - меньше пищевая конкуренция. Я переехала из пригорода, там птиц раз в 5-6 больше прилетало на кормушку. А в городе птичек совсем мало, и все гусеницы достаются, по-видимому,  одной паре синиц-родителей.

Elizaveta » 2021-03-28 21:38:20

Мне почему-то нравится вариант №4: отсутствие хищников, боящихся освещения. И, на всякий случай, подстрахуюсь вариантом №1.

OlaKiev » 2021-03-28 23:15:46

Не замечала, чтобы синички копошились возле мусорных баков или возле жующих компаний - а то бы я подумала 1. Предположу, пожалуй, 6 - фонари - и 3 - потепление...

Ольга14 » 2021-03-29 13:00:27

Parallel пишет:

предположу 9

OlaKiev пишет:

Предположу, пожалуй, 6 - фонари

Ночная охота у фонарей не особо спасет птенцов, которые ночью спят.
Вообще, этот вид охоты отмечен у скворцов и стрижей.

Parallel пишет:

И возможно 6

Действительно, синички, как и другие дуплогнездники, предпочитают гнездиться недалеко от ворон, которые их защитят от других хищников.
Но с кормом птенцам они не помогут.

Наталья Рысь пишет:

7 - меньше пищевая конкуренция. Я переехала из пригорода, там птиц раз в 5-6 больше прилетало на кормушку. А в городе птичек совсем мало, и все гусеницы достаются, по-видимому,  одной паре синиц-родителей.

Птиц прилетало зимой больше, поскольку, видимо, прикормлены не один год.
Размер стайки зимой не связан с плотностью синичьего населения летом.
Когда строго защищаются гнездовые участки и на кормушку или купалку будут прилетать в любом случае не больше двух-трех пар.
Синички, по крайней мере, большие синицы, хорошо освоили зеленые зоны городов.
Это один из лидеров птичьего населения в городах, не считая синантропных видов - воробьев и голубей.

Elizaveta пишет:

отсутствие хищников, боящихся освещения.

Хищники, боящиеся освещения - ночные хищники.
Это не те хищи, что опасны синицам, гнездящихся в дуплах.

Elizaveta пишет:

подстрахуюсь вариантом №1.

OlaKiev пишет:

а то бы я подумала 1

Было бы совсем грустно, если бы синички, типичные насекомояды, выкармливали птенцов пищевыми отходами или семечками с кормушек...

Ольга14 пишет:

Но в отношении большой синицы я знаю другие подтверждения правильного ответа на эту загадку.

Приведу сначала выдержку из моей статьи, содержащую правильный ответ:

Наблюдения за большими синицами показали удивительную гнездовую пластичность этих птиц.
Так, исследователи Оксфордского Университета обнаружили, что за 47 лет наблюдений самки больших синиц стали откладывать яйца на 14 дней раньше.
Если же сравнить средний срок откладки яиц и количество тепла, полученного в тот или иной год за весну (сумму максимальных за день температур для периода с 1 марта по 25 апреля), то выясняется, что величины эти демонстрируют очень четкую корреляцию - чем теплее весна, тем раньше синицы приступают к размножению.
Стратегия сдвига сроков размножения на более раннее время оказывается жизненно важной, так как только в этом случае выкармливающие птенцов родители могут застать пик обилия гусениц, часто составляющих основную часть их добычи.


Так и это исследование показало, что синицы, начавшие из-за освещения гнездиться раньше, делают это осознанно, учитывая синичий метеопрогноз на будущую весну.
И невзирая на фонари и удлиненную продолжительность светового дня сделают кладку раньше настолько, насколько им позволит общее потепление и температура будущей весной.

Итак, правильные ответы:

Ольга14 пишет:

3. Общее потепление.

Ольга14 пишет:

5. Гнездовая пластичность синичек.

Победителями стали Людмила:

Люд"а пишет:

виной всему - общее потепление. 3.

И Ольга:

OlaKiev пишет:

3 - потепление

Призы победителям от Busheron:

Людмиле:

http://f26.ifotki.info/org/e33b06f7d3ed79bb94f6ca59b6f1e6dc5d48ef399525269.jpg
Кольцо. Лазоревка.



Ольге:

http://f26.ifotki.info/org/d8d539869dd4de8f205f57793bbcfda15d48ef399669132.jpg
Браслет. Гаички.



Parallel
Люд"а
Наталья Рысь
Elizaveta
OlaKiev

Спасибо!

OlaKiev » 2021-03-29 13:32:22

Ольга14 пишет:

Ночная охота у фонарей не особо спасет птенцов, которые ночью спят.

Элементарно, Ватсон! Вот же ж, действительно - это же так очевидно, но тут подумали, а тут уже не подумали :)

Ольга14 пишет:

Было бы совсем грустно, если бы синички, типичные насекомояды, выкармливали птенцов пищевыми отходами или семечками с кормушек...

Вот я ж и писала, что никогда не видела синичек на мусорках. Ни в голодные зимние периоды, ни, тем более, в гнездовые. А вот дроздов, кстати, зимой возле мусорников видели не раз - они подъедают там. И воробьишки подкармливаются, вместе с голубями.

Ольга, спасибо за приз :) Очень красивый браслет! И колечко замечательное! Было бы прикольно, если бы на место голубого камня мастер водрузил бы маленькое гнездышко с птенцами :))

Elizaveta » 2021-03-29 13:47:08

Вчера был явно не мой день, а то б проверила время первой кладки у синичек, - тогда насекомые уже точно в избытке доступны. Что касается освещения, отпугивающего хищников, то почему-то мне показалось, что это - существенный фактор и в дневное время. И в первом, и во втором случае логика абсолютно меня подвела.

Ольга14 » 2021-03-29 17:53:35

Elizaveta пишет:

Что касается освещения, отпугивающего хищников, то почему-то мне показалось, что это - существенный фактор и в дневное время.

Даже если при освещении меньше хищников (а городе их действительно меньше, чем в лесу), то это все равно не решает вопрос прокорма птенцов.

Elizaveta пишет:

тогда насекомые уже точно в избытке доступны.

Как бы да, и как бы нет.
Чтобы прокормить вылупившихся и подрастающих птенцов, и самим родителям прокормиться - нужно много насекомых.
Ведь у синичек большие выводки - бывает и 10, и даже 15 птенцов.
Поэтому синички подгадывают так, чтобы к моменту вылупления птенцов в природе был пик насекомых, подходящих для кормления - разных вкусных гусеничек.

Люд"а » 2021-03-29 18:21:11

Ах, какая красота! С удовольствием буду носить колечко! По жизни как-то не довелось... Купила понравившееся кольцо с голубым камнем (сапфир вроде). Но потом резко потолстела. Пришлось с колечком расстаться. А в детстве играла таким большим камнем (настоящим, старинным). Остался где-то в "секретике", или кому-то из дворовых пацанят приглянулся. До сих пор жалко.
И лазоревка птичка мне очень люба! Мало их осталось. Этой зимой самое большое - троих видела. А так - одна-две на сало прилетали. Одна была растопырка. Поправилась ли, пережила ли зиму? Кто знает..
Последний вопрос решила методом отсеивания. Хищей, кормежки, гнезд. Ведь самое главное - накормить птенцов! Причем только насекомыми. А когда их в достатке? Только, когда тепло. Вот так родился ответ.

Elizaveta » 2021-03-30 09:43:42

Люд"а пишет:

Ах, какая красота!

Да, призы великолепные и очень приятно, что есть такие конкурсы здесь, с призами!!!

Ольга14 » 2021-03-30 09:52:18

Так мне это колечко с лазоревкой понравилось.
Ради любопытства посмотрела цену.
Ну, хорошая двухкомнатная квартира.  :D

Наталья Рысь » 2021-03-30 12:17:14

Ольга14 пишет:

Так мне это колечко с лазоревкой понравилось.
Ради любопытства посмотрела цену.
Ну, хорошая двухкомнатная квартира. 

А Люде бесплатно досталось :)
Я хотела уточнить. Почитав статью несколько лет назад, всегда думала, что синички подстраивают время постройки гнезда к времени размножения зеленых гусениц. Тут это подтвердилось. Раньше предугадывается пик размножения зеленых гусениц - раньше строятся гнезда. Так при чем здесь дополнительное освещение?

Ольга14 » 2021-03-30 17:26:05

Наталья Рысь пишет:

Так при чем здесь дополнительное освещение?

Длительность светового дня - основной критерий для начала гнездования.
Помнится, мы недавно обсуждали воробушков, гнездящихся зимой в супермаркетах.

Дополнительное освещение стимулирует синичек к более раннему началу гнездования.

Но умные птички подходят к этому осознанно.

Синички учитывают все факторы:

- длину светового дня,
- общее потепление,
- более высокую температуру в городе, чем за его пределами (эффект "остров тепла" - разница температур достигает 5-10 град.). приводящую к более ранней весне в городских условиях.

Они при дополнительном освещении начинают гнездиться раньше, чем городские синички, живущие в неосвещенных местах, но настолько раньше, чтобы вылупление птенцов попадало на начало пика размножения гусениц.

Синички в городе в неосвещенных местах позже начинают гнездование и подстраивают вылупление где-то к середине пика размножения гусениц.

Жизненный цикл гусениц ведь не один день, и не неделя.

А сельские синицы начинают размножение еще позже, учитывая разницу температур между городом и селом и, соответственно, более позднее появление насекомых.

Наталья Рысь » 2021-03-30 18:31:19

Ольга14 пишет:

изненный цикл гусениц ведь не один день, и не неделя.

Понятно теперь.

Ольга14 » 2021-03-30 19:20:52

Загадка.

Птички эти родом из Юго-Западной Африки, где они гнездятся в щелях скал и крышах домов, сделанных из растительности.

В 80-х годах прошлого века они были завезены в Северную Америку в качестве домашних птиц.
Многие из них вылетели, одичали и выжили в новых условиях.

Они образовали новую популяцию более тысячи птиц.
Местом для жительства они выбрали крупный город в США на границе с Мексикой.

Все бы ничего, но у них возникла довольно серьезно проблема.

Как они её решили - видно на этом фото:

http://f26.ifotki.info/org/07cac3a657606f99be3af1a9b0611daa5d48ef399780863.jpg



Что за проблема и как её решили эти попугайчики?

дима х » 2021-03-30 19:59:17

Ольга14 пишет:

Помнится, мы недавно обсуждали воробушков, гнездящихся зимой в супермаркетах.

А чем они там выкармливают птенцов? Или потомство не выживает чаще всего в супермаркетах?

Ольга14 » 2021-03-31 12:17:25

дима х пишет:

А чем они там выкармливают птенцов?

Тем же, чем сами питаются.
А в лучшем случае, может, где-то пищевая моль завелась или пауки.
Но это редкий случай размножения.

Отгадываем загадку!  :)

Parallel » 2021-03-31 16:48:08

Попробую отгадать. Мне кажется, что попугайчики птицы тропические, а граница с Мексикой очень засушливый и жаркий регион. Думаю проблема в жаре, а попугайчики приноровились охлаждаться на вентиляции. Смотрел по дискеавери передачку, в Техасе практически на всех домах стоят кондиционеры. Возможно там, как и у нас, образуется конденсат, который можно и попить

Ольга14 » 2021-03-31 18:11:14

Отличный ответ, Сергей!

Я думала, вас обманет африканское происхождение попугайчиков - казалось бы, они привыкли к жаре.
Но на границе с Мексикой, тем более в городе 100 дней в году температура выше 38 градусов, чего не бывает на их родине.
Такой климат дает пустыня Сонора.
Воду попугаи находят - много фонтанов и бассейнов в городе.
А вот как охладиться?
Неразлучники нашли способ охлаждаться около кондиционеров.

Сергей, пополняем Вашу коллекцию часов:

http://f26.ifotki.info/org/ad364270adaefc48014e333c22ddce3a5d48ef399860894.jpg
Jaquet Droz Parrot Repeater Pocket Watch.



Как и хотела Ольга - с гнездом и птенцами. :)

Загадка о грачиках (1часть) - здесь.

дима х » 2021-03-31 18:27:31

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

А чем они там выкармливают птенцов?

Тем же, чем сами питаются.
А в лучшем случае, может, где-то пищевая моль завелась или пауки.
Но это редкий случай размножения.

Отгадываем загадку!  :)

И зафиксированы в итоге только кладки и погибшее потомство, выжившие больные птенцы, или есть и приспособившиеся и выжившие до взрослого возраста здоровыми воробьята из магазинов?

Parallel » 2021-03-31 18:36:03

Ольга14 пишет:

Сергей, пополняем Вашу коллекцию часов:

Значит логика не подвела :) Спасибо за приз :)

Ольга14 » 2021-03-31 19:18:29

дима х пишет:

И зафиксированы в итоге только кладки и погибшее потомство, выжившие больные птенцы, или есть и приспособившиеся и выжившие до взрослого возраста здоровыми воробьята из магазинов?

Дмитрий, вот ссылка на обсуждение и на источник - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?
Об успешном вылете неизвестно, но думаю, что возможно.
Если было кормление не насекомыми, то у внешне здоровых птенцов неизбежны в дальнейшем проблемы с оперением и здоровьем в целом.

Люд"а » 2021-03-31 20:02:30

Ольга14 пишет:

Отличный ответ, Сергей!

Согласна. Отличная стройная логика! Я и так, и эдак на картинку смотрела - но не догадалась, что это кондиционер.
Красивые часы! Особенно крышечка с изумрудами.

дима х » 2021-03-31 22:04:52

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

И зафиксированы в итоге только кладки и погибшее потомство, выжившие больные птенцы, или есть и приспособившиеся и выжившие до взрослого возраста здоровыми воробьята из магазинов?

Дмитрий, вот ссылка на обсуждение и на источник - Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?
Об успешном вылете неизвестно, но думаю, что возможно.
Если было кормление не насекомыми, то у внешне здоровых птенцов неизбежны в дальнейшем проблемы с оперением и здоровьем в целом.

Спасибо за ответ.
П.С. Читал, что многие насекомоядные птицы могут есть также и моллюсков, а проживая на побережье - также и рачков. Вот статья:
https://cyberleninka.ru/article/n/morsk … logo-morya
В связи с этим вопрос - возможно, есть смысл при дефиците насекомых выкармливать птенцов не мясом или творогом, а морепродуктами, если хватит денег? Пол крайней мере, такую еду часто быстрее и проще найти в продаже, чем насекомых. Сам советы в темах про выкармливание обычно не давал потому, что не точно уверен.

Ольга14 » 2021-04-01 17:30:04

дима х пишет:

есть смысл при дефиците насекомых выкармливать птенцов не мясом или творогом, а морепродуктами,

Просмотрела статью.
Доля моллюсков в рационе некоторых насекомоядов при выкармливании птенцов - 3-6%.
Большие синицы, к примеру, моллюсками не выкармливали вообще.
Важно, что к кормлению моллюсками родители были вынуждены прибегать при похолодании и отсутствии насекомых.

Так что морепродукты - не панацея.

Во многих кормах для насекомоядов есть моллюски, креветки, дафния.
Посмотрела - от 2% до 5%.
Где-то такая же доля.
Разработана учеными, наверняка разбирающимися лучше нас.

Дмитрий, если будете развивать этот вопрос, то давайте в другой, профильной теме.

Ольга14 » 2021-04-06 10:55:42

Загадка о грачиках.

Первая часть - об украинских грачиках, вторая - о наших зимних гостях.

1. Когда наши грачи в большей части вылетают из гнезд:
а - май;
б - июнь;
в - июль.

2. Когда молодые грачи покидают родителей и начинают кочёвки:
а - июнь;
б - июль;
в - август;
г - сентябрь;
д - у грачей нет кочевок, они остаются с родителями до миграций.

3. В каком направлении грачи кочуют:
а - север;
б - юг;
в - запад;
г - восток;
д - да не кочуют они;
е - в самых разных.

4. Когда у грачей начинается осенняя миграция:
а - август
б - сентябрь;
в - октябрь;
г - ноябрь.

5.  Когда у грачей заканчивается осенняя миграция:
а - сентябрь;
б - октябрь;
в - ноябрь;
г - декабрь.

6. Где зимуют грачи с севера Украины (Белоруссии):
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - юг Украины
д - Азия;
е - Африка.

7. Где зимуют грачи с юга Украины:
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - Азия;
д - Африка.

8. Какое среднее расстояние пролетает грач с Белоруссии:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

9. Какое среднее расстояние пролетает грач с юга Украины:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

10. Сколько местных грачей остается зимовать дома:
а - 10%;
б - 20%;
в - 30%;
г - 40%;
д - 50%.

11. Где больше молодых грачей остается зимовать:
а - на севере Украины (в Белоруссии);
б - на юге Украины;
в - одинаково.

Parallel » 2021-04-06 14:35:04

Сами мы не местные, но попробую отгадать :)
1 а  2д  3в  4в  5в  6в  7г  8в  9б  10в

Ольга14 » 2021-04-06 14:44:50

Сергей, спасибо!

Ой, у меня две шестерки получилось. :)
Исправила.

Parallel » 2021-04-06 15:15:26

Ольга14 пишет:

Ой, у меня две шестерки получилось.

А я и не заметил. Тогда с 6-го и далее ответы, это +1 к номеру вопроса, а 6-й будет г

Ольга14 » 2021-04-06 17:13:27

Сергей, принято. :)

Жду других ответов местных и не местных любителей грачиков. :)

Люд"а » 2021-04-07 09:19:02

Загадка, конечно, интересная. Но я ничего не знаю о грачах. Кроме того, что это милые создания с большим сердцем. Был один раз. Я отлучилась из дома на две недели. А когда приехала - грачик очень был рад и исполнил  танец радости. Это незабываемо.
По поводу вопросов - могу только предположить. Про км - это мне совсем неведомо. Разницу между кочевкой и миграцией тоже как-то не особо...
1а    2а   3е   4г  5г   6в   7д   8б   9в   10в   11б

Ольга14 » 2021-04-07 10:12:01

Людмила, спасибо! :)

Люд"а пишет:

милые создания с большим сердцем

Хорошо сказано. :)

Люд"а пишет:

Разницу между кочевкой и миграцией тоже как-то не особо...

Кочевки - небольшие перемещения птиц, до 100 км.
С целью ознакомления с территорией, поиска мест пищи, отдыха.

Кочевки молодых птиц еще имеют смысл как расселение молодняка с территорий гнездования с целью избежать инбриндинга (близкородственного скрещивания).
Принято у многих видов птиц.

А миграции - это перелет (осенний, весенний) на территории зимовок и с них на большие расстояния.

Два ответа - это маловато. Маловато будет! :)

Ольга14 » 2021-04-08 10:37:53

Загалка не задалась, продолжать не буду, раз она не заинтересовала никого из местных (украинских и белорусских) форумчан.
Странно, что неинтересно, как живут наши соседи.

А в следующей части мы бы выяснили, чьи грачи прилетают к нам. :)

Эту часть загадки выиграл Сергей.

Хотя он опередил Людмилу только на балл. :)

Приз Сергею -


http://f26.ifotki.info/org/c00d071a39798c0b7791fe27787c02575d48ef400527062.jpg
Грачи. Семья. Дулево. СССР.

OlaKiev » 2021-04-08 11:00:47

Ольга, я не успела, жизнь как-то кувыркаться начала немного...  но я тоже ничего не знаю о грачиках, а тут такие точные данные нужны - даже поразмышлять не получилось бы, только угадывать или вспоминать личные наблюдения :)

sokol » 2021-04-08 11:33:30

Добрый день всем!один раз в Перми видела грача, как занесло не понятно. А в Питере их гораздо больше, но на юге, в Петергофе, В Карлушин двор прилетала парочка, такие деликатные, по сравнению с местными воронами, галками. Ни когда не удавалось кусочком угостить
Ни чего про них и не знаю, наблюдений нет, ну кроме того, что они "прилетели"...Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2021-04-08 12:07:15

Наталья, если интересно узнать что-то новое - принимайте участие в загадке.
Используйте знания, наблюдения, размышления, интуицию, просто везение.

Конечно, Дмитрию гораздо проще задать 100500 вопросов по белорусским грачам, получить столько же ответов.
А потом отказаться участвовать в загадке, созданной специально для него.

дима х » 2021-04-08 17:08:21




4в/г (год на год не приходится)
5в/г (зависит от  времени начала)
6 и 7 (даже и не знаю, что подозревать) пусть г/д и б/в соответственно
8д (наугад)
9б (опять тыкал почти наугад)
10 б или в
11б

OlaKiev » 2021-04-09 12:27:17

Честное слово, я не смотрела ничьи ответы, но буду действовать наугад, ну, или интуитивно: слишком точные вопросы и ответы, а я наблюдать за грачиками стала только недавно, и вопросов больше, чем ответов :) и даже после получения от Ольги некоторых ответов - все равно не поняла всю логику  :))

Загадка о грачиках.

Первая часть - об украинских грачиках.


1. Когда наши грачи в большей части вылетают из гнезд:
а - май;
б - июнь;
в - июль.

2. Когда молодые грачи покидают родителей и начинают кочёвки:
а - июнь;
б - июль;
в - август;
г - сентябрь;
д - у грачей нет кочевок, они остаются с родителями до миграций.

3. В каком направлении грачи кочуют:
а - север;
б - юг;
в - запад;
г - восток;
д - да не кочуют они;
е - в самых разных.

4. Когда у грачей начинается осенняя миграция:
а - август
б - сентябрь;
в - октябрь;
г - ноябрь.

5.  Когда у грачей заканчивается осенняя миграция:
а - сентябрь;
б - октябрь;
в - ноябрь;
г - декабрь.

6. Где зимуют грачи с севера Украины (Белоруссии):
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - юг Украины
д - Азия;
е - Африка.

7. Где зимуют грачи с юга Украины:
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - Азия;
д - Африка.

8. Какое среднее расстояние пролетает грач с Белоруссии:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

9. Какое среднее расстояние пролетает грач с юга Украины:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

10. Сколько местных грачей остается зимовать дома:
а - 10%;
б - 20%;
в - 30%;
г - 40%;
д - 50%.

11. Где больше молодых грачей остается зимовать:
а - на севере Украины (в Белоруссии);
б - на юге Украины;
в - одинаково.

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Теперь, правда, я самостоятельно могу сверить свои ответы с правильными - то есть, с ответами Сергея :) , который получил приз ))

Добавлено спустя   3 минуты  35 секунд:
Вообще ничего не угадала ))))))

Ольга14 » 2021-04-10 15:42:25

1. Когда наши грачи в большей части вылетают из гнезд:
а - май;
б - июнь;
в - июль.

Молодые грачи в большей части вылетают у нас в мае, как и вороны, и другие врановые птенцы.
Сергей и Людмила об этом знали.

2. Когда молодые грачи покидают родителей и начинают кочёвки:
а - июнь;
б - июль;

в - август;
г - сентябрь;
д - у грачей нет кочевок, они остаются с родителями до миграций.

Кочевки начинаются у грачей рано, в июне, а более массово - в июле.

3. В каком направлении грачи кочуют:
а - север;
б - юг;
в - запад;
г - восток;
д - да не кочуют они;
е - в самых разных.

Интересно, что те, кто ответил, что у грачей кочевок нет, тем не менее указал их направление. :)
А правильный ответ дала Людмила.
Кочевки, конечно, есть (чем грачи хуже других врановых?) и особого направления у них нет.

4. Когда у грачей начинается осенняя миграция:
а - август
б - сентябрь;
в - октябрь;
г - ноябрь.

Об этом знал Сергей.

5.  Когда у грачей заканчивается осенняя миграция:
а - сентябрь;
б - октябрь;
в - ноябрь;
г - декабрь.

Людмила и Ольга ответили верно.

6. Где зимуют грачи с севера Украины (Белоруссии):
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - юг Украины
д - Азия;
е - Африка.

Никто не догадался.

7. Где зимуют грачи с юга Украины:
а - Северная Европа;
б - Центральная Европа;
в - Южная Европа;
г - Азия;
д - Африка.

Сергей и Ольга ответили верно.

8. Какое среднее расстояние пролетает грач с Белоруссии:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

Правильный ответ дал только Сергей.

9. Какое среднее расстояние пролетает грач с юга Украины:
а - 400 км;
б - 800 км;
в - 1 000 км;
г - 1 200 км;
д - 1 500 км.

Верный ответ у Дмитрия.

10. Сколько местных грачей остается зимовать дома:
а - 10%;
б - 20%;
в - 30%;
г - 40%;
д - 50%.

И тут оказался прав Сергей.

11. Где больше молодых грачей остается зимовать:
а - на севере Украины (в Белоруссии);
б - на юге Украины;
в - одинаково.

Людмила, Дмитрий и Ольга ответили правильно.

Победитель заслуженно - Сергей, у него больше всех правильных ответов.

Parallel » 2021-04-10 16:45:32

Действительно, второй и третий вопросы связаны :) надо внимательнее читать :) Я прям не всё знал, просто ориентировался на наших местных с поправкой на климат

Ольга14 » 2021-04-13 11:36:53

http://f26.ifotki.info/org/a93ad780832af5a0f169c54d4b91d5095d48ef400962964.png


Что происходит на этом фото?

Наталья Рысь » 2021-04-13 12:06:40

Ольга14 пишет:

Что происходит на этом фото?

Это птенца грифа, оставщегося без родителей, искуственно выкармливают в помощью перчатки, похожей на его родителя, чтобы он не привыкал к человеку, хорошо себя чувствовал и смог стать самостоятельным.

Ольга14 » 2021-04-13 13:12:09

Наталья Рысь пишет:

Это птенца грифа, оставшегося без родителей, искуственно выкармливают в помощью перчатки, похожей на его родителя, чтобы он не привыкал к человеку, хорошо себя чувствовал и смог стать самостоятельным.

Все верно, Наташа.

Только это не гриф.

Птица эта из-за человека была на грани вымирания, тридцать лет назад в природе осталось всего 22 птицы.
Сейчас - около пяти сотен.

Мы о ней слышали, конечно.

Вот такое перо у неё:

http://f26.ifotki.info/org/5b003eb285dd4cbef76178b5091d7ff55d48ef400967900.png

OlaKiev » 2021-04-13 13:13:18

Наталья Рысь пишет:

Это птенца грифа, оставщегося без родителей, искуственно выкармливают в помощью перчатки

Офигеть... Крошка такая! ))) После знакомства в Ю-тубе, благодаря Ольге, с грифом Гариком, они мне кажутся такими милашками ))) Такие красивые глазки!!!  :)) А перчатка, конечно, ужасно некрасивая. Но с учетом того, какую роль она выполняет, будем думать, что она хорошенькая )))

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
О, а я уже про грифика написала ))) Это не страусенок какой-нибудь?

Ольга14 » 2021-04-13 13:16:22

OlaKiev пишет:

Это не страусенок какой-нибудь?

Нет, к грифу ближе.
Эту птицу многие из нас знают по песне из старого американского фильма, где эта птица парит в небе.

OlaKiev » 2021-04-13 13:36:03

Вот у меня только ассоциации, что в небе парит орел ))) Тем более что я смотрю гнездо Милды сейчас регулярно ))) А еще кондор есть такая буква птица в этом слове ))))

Parallel » 2021-04-13 13:39:58

Стервятник?

Ольга14 » 2021-04-13 13:42:34

Полёт кондора из фильма "Золото Маккены"

В нашем переводе это была замечательная песня "Птицы не люди..." в исполнении Валерия Ободзинского.

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

Parallel пишет:

Стервятник?

Кстати, у Ободзинского да - старый стервятник... :)
И гриф, и кондор - падальщики, не охотятся.

OlaKiev » 2021-04-13 13:55:23

Ух, ты, какая у него штукенция над клювом.

Наталья Рысь » 2021-04-13 13:55:46

Ну и перышко... Трудно представить себе размер взрослой птицы по сравнению с человеком.

Ольга14 » 2021-04-13 14:18:05

В данном случае речь о калифорнийском кондоре.

Мама этого птенца выглядит так:

http://f26.ifotki.info/org/cb5c6b2a2ffd814ce4a4066db2cd70995d48ef400967900.png



Это супруги:

http://f26.ifotki.info/org/50e2d9902901ae644bccc47831af78cc5d48ef400967901.png



А это семейство - папа, мама и подросший птенец:

http://f26.ifotki.info/org/923a6cb3b93da702750eea4e775ae2775d48ef400967900.png



Половозрелыми кондоры становятся в 6 лет, а откладывают по одному яйцу раз в два года.

Ольга14 » 2021-04-13 15:21:37

Ну и, собственно, сама загадка.

Естественных врагов у кондора нет -такая крупная птица.
Человек давно на него не охотится.

Тем не менее, в конце прошлого века птиц осталось совсем мало.

Изучив ситуацию, власти штата издали строгий запрет.

Какой?

дима х » 2021-04-13 17:20:52

Раскладывать отравленные приманки для хищников вообще?

Ольга14 » 2021-04-13 17:36:33

А кто и зачем травит хищников?

Подскажу, запрет касался охотников.

Parallel » 2021-04-13 18:15:38

Ольга14 пишет:

Изучив ситуацию, власти штата издали строгий запрет.

Какой?

Использовать капканы или силки? Может птицы безбоязненно пытались ухватить мясца и попадались сами?

Люд"а » 2021-04-13 21:19:30

Красивая песня (из фильма), красивая мелодия ("полет кондора"). Сама птица великолепна. Относительно запрета для охотников догадаться логически почти невозможно. Кто бы мог подумать, чем там могут отравляться кондоры. Но ответ я-таки нашла.  "В качестве меры по защите кондоров в Калифорнии в 2008 году был принят особый закон..." Можно озвучить?
Интересный факт и по поводу той перчатки, которой кормят птенца. Оказывается, это не потому, чтоб не боялся и принял за родителей. А для того, чтоб не привык к человеку! Потому что готовится к выпуску в природу.

Neola » 2021-04-14 07:50:54

Какие хорошенькие!!! Какая прелесть, представляю, какая сильная это птичка! Спасибо, Ольга, что знакомите нас с такими разнообразными созданиями!!!
По загадке, раз закон касается охотников, а птичка-падальщик, то одно из двух, либо охотятся чем-то таким, что может отравить птицу, если вдруг добыча ранена и не пойманная погибла позже (а птица съела), кто знает  местных "аборигенов", как они охотятся, может какая-то отравляющая трава, как в фильмах-стрелы смазывают. Либо выбили всю подходящую дичь в ареоле обитания птички, и той нечего кушать. Запрет, думаю, или не охотиться вообще в районе обитания птицы, или не охотиться каким-то конкретным способом.  В любом случае, нужно приложить все училия, чтоб сохранить такое великолепное создание! Просто чудо. И лысенькая голова очень красивая, наверняка приятная на ощупь, теплая, мягкая, кожистая и сухая )).

Ольга14 » 2021-04-14 12:12:05

Люд"а пишет:

Можно озвучить?

Людмила, давайте подождём немножко, до вечера. :)

Люд"а пишет:

Относительно запрета для охотников догадаться логически почти невозможно.

Думаю, что можно, тем более что мозговой штурм идёт полным ходом.
И то, что птицы, пострадавшие и выжившие от подобного метода охоты, могут страдать от отравления - известно.

Neola пишет:

Какие хорошенькие!!! Какая прелесть, представляю, какая сильная это птичка!

Спасибо, Елена!
Они великолепные.

Neola пишет:

охотятся чем-то таким, что может отравить птицу, если вдруг добыча ранена и не пойманная погибла позже (а птица съела)

Neola пишет:

Запрет, думаю, ... не охотиться каким-то конкретным способом. 

Это очень правильные рассуждения.

Neola пишет:

кто знает  местных "аборигенов", как они охотятся...

Этот способ охоты не такой уж экзотический, принят во всем мире.
И во множестве стран ЕС, например, запрещен, поскольку травит и водоемы, и водоплавающих птиц в том числе.
Но охотники тем не менее активно его применяют.
Я бы любую охоту запретила, конечно.

OlaKiev » 2021-04-14 13:47:13

Parallel пишет:

Использовать капканы или силки? Может птицы безбоязненно пытались ухватить мясца и попадались сами?

Мне понравилась эта мысль Сергея. Насчет методов охоты я не знаю, но тоже согласна с Вами:

Ольга14 пишет:

Я бы любую охоту запретила, конечно.

В Интернете подглядывать не буду, так не интересно. Но предположу, после еще одной наводки Ольги, что, может, охотники используют что-то такое, например, для усыпления, после чего животные хотят пить и умирают возле водоемов? Бред, конечно... Я тоже против охоты, но если смотреть с их позиции, то что за охота - травить или усыплять добычу?

Parallel » 2021-04-14 14:51:53

Ольга14 пишет:

Этот способ охоты не такой уж экзотический, принят во всем мире.
И во множестве стран ЕС, например, запрещен, поскольку травит и водоемы, и водоплавающих птиц в том числе.

Может применяют протухшее мясо? Не знаю, провода, насколько оно "токсично" для водоёмов, но не все виды рыб будут себя хорошо чувствовать с гнильцой поблизости.

Ольга14 » 2021-04-14 15:33:48

Речь идет об одном химическом веществе, тяжелом металле, безопасной концентрации которого для людей (особенно, детей) не существует.

Parallel » 2021-04-14 16:24:12

Ольга14 пишет:

тяжелом металле, безопасной концентрации которого для людей (особенно, детей) не существует.

Свинец? Или ртуть, но она в принципе запрещена

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
Или мышьяк, но не помню, относится ли он к металлами

OlaKiev » 2021-04-14 16:31:27

Может, пули из свинца нельзя?

Ольга14 » 2021-04-14 17:57:22

Parallel пишет:

Свинец?

OlaKiev пишет:

Может, пули из свинца нельзя?

Вот, правильно!
Запрещена охота свинцовыми пулями и свинцовой дробью.

Людмила подтвердит. :)

Наталья Рысь
дима х
Parallel
Люд"а
Neola
OlaKiev

Спасибо!

OlaKiev » 2021-04-14 18:27:51

Такие мы охотники, что про пули-то и не подумали. Решили, что охотники усыпляют или травят добычу, но никак не стреляют в нее....

Люд"а » 2021-04-14 19:17:48

Ольга14 пишет:

подтвердит

Угу, подтверждаю.
"В качестве меры по защите кондоров в Калифорнии в 2008 году был принят особый закон (Ridley-Tree Condor Preservation Act), который обязал охотников в ареале распространения кондоров не использовать свинцовые пули и дробь. С июля этого года запрет свинцовых охотничьих пуль был распространён на всю территорию штата. В Юте и Аризоне защитники природы пришли к выводу, что прямой запрет не найдёт понимания среди охотников, поэтому в этих штатах ведётся агитационная кампания за добровольный отказ от свинцовых пуль."
Но сама бы не догадалась, потому что к охоте отношусь только тем боком, что ненавижу охотников. Я бы и рада их уважать и воспринимать, если бы в наше совсем не голодное время, эти люди занимались своей деятельностью исключительно при необходимости, а не ради мяса, шкур и развлечения.
А по загадке  - точку все-таки поставилаOlaKiev. Молодец, без интернета догадалась!

OlaKiev » 2021-04-14 21:13:02

Люд"а пишет:

точку все-таки поставила OlaKiev

Спасибо, Людмила, но с какой попыыыытки! Уже столько наводок Ольга дала, что грех было не догадаться )))

Ольга14 » 2021-04-15 15:44:48

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/4fe57b831323645ba8efde288fca85ab5d48ef401150172.jpg



Родина этого растения - Африка и Европа.

Немного больше века назад оно было завезено человеком в Центральную и Южную Америку.

Недавно, изучая распространение и морфологию растения в Америке ученые обнаружили, что цветки американской популяции значительно, почти на треть, удлинились!

Европейские цветки же остались прежних размеров.

Какова может быть причина, ваше мнение?

дима х » 2021-04-15 17:20:53

Американские цветы стали опылять колибри с более длинным клювом, чем хоботки европейских насекомых, и опыляли надёжнее, чем насекомые?

Наталья Рысь » 2021-04-15 17:23:29

Я, единственное, знаю, что это наперстянка. Из нее делают сильнодействующий препарат, сердечный гликозид, дигоксин и дигитоксин. Сильный яд. Над всем остальным подумаю еще.

Ольга14 » 2021-04-15 18:06:25

Дмитрий, Наташа - спасибо.

дима х
Нашли ответ в интернете? :)

Elizaveta » 2021-04-16 10:01:37

Ольга14 пишет:

дима х
Нашли ответ в интернете?

Интернетом современные люди пользуются точно так же, как раньше пользовались энциклопедиями.

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
И, наверное, большинство интересных сведений сейчас имеют именно этот источник - Интернет :)) .

Добавлено спустя   2 минуты  57 секунд:
В условиях пандемии особенно приятно пользоваться фондами РНБ. Кто еще не пробовал - я оттуда много скачала в свободном доступе.

Добавлено спустя   4 минуты  32 секунды:
Меня интересуют в частности дореволюционные издания :) .

Parallel » 2021-04-16 13:03:12

Мне нравится версия с колибри, но зачем растению вытягивать бутоны, осложняя опыление? Может прички любят обитать вблизи этих цветочков, попутно серя вблизи, а это, как никак, удобрение, и стимулирует я более интенсивный рост. Вот такая версия приходит в голову :)

Люд"а » 2021-04-16 15:08:08

Ответа не знаю, в интернете не искала. Прочитала загадку и подумала, что здесь что-то не так  :) . Форум птичий, а не цветочий :) . Подумала, что птички покушаются на нектар цветка, при этом не опыляя его. Вот и пришлось цветку удлинить колокольчик, чтоб все-таки насекомое заползло к нектару, прихватив пыльцу.

Наталья Рысь » 2021-04-16 16:50:38

Elizaveta пишет:

Меня интересуют в частности дореволюционные издания

Серьезно? Меня тоже. Про этот ресурс не знала, но недавно специально в типографии заказывала книгу с репринтов 1882 года.

Elizaveta » 2021-04-16 18:02:20

Наталья Рысь пишет:

Elizaveta пишет:

    Меня интересуют в частности дореволюционные издания

Серьезно? Меня тоже. Про этот ресурс не знала

Абсолютно серьезно. Российская Национальная Библиотека - РНБ - сайт http://www.rusneb.ru
Там прекрасная поисковая система.

дима х » 2021-04-16 19:29:42

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Наташа - спасибо.

дима х
Нашли ответ в интернете? :)

Нет, просто вспомнил про виды орхидей с длинным цветком, которые опыляют бражники с длинным хоботком, где про это прочитал первый раз, не помню, но это было давно.

Ольга14 » 2021-04-17 16:27:16

дима х пишет:

Нет, просто вспомнил про виды орхидей с длинным цветком, которые опыляют бражники с длинным хоботком

Тогда круто.

дима х пишет:

Американские цветы стали опылять колибри с более длинным клювом, чем хоботки европейских насекомых, и опыляли надёжнее, чем насекомые

Это абсолютно правильный ответ.

Цветы пурпурной наперстянки нуждаются в дополнительном опылении.
Для этого им нужны помощники.
В Европе это были шмели.
В Америке, помимо шмелей, появились еще и птички колибри.
Колибри - более эффективные опылители и способны переносить пыльцы раз в семь больше, чем шмели.

Вот цветы и решили эволюционировать (адаптироваться) под более длинный клюв колибри и в течение полутора сотен лет удлинили свои венчики почти на треть.

Дмитрию приз - мужские часы Van Cleef с колибри:

http://f26.ifotki.info/org/b1ba985f4895c176ae578a70197f842e5d48ef401320344.jpg



дима х
Наталья Рысь
Elizaveta
Parallel
Люд"а

Спасибо!

дима х » 2021-04-18 01:52:33

Кстати, интересно, пыльца и нектар не ядовиты или колибри и шмелей яд не берёт?

Ольга14 » 2021-04-19 18:04:39

1.
http://f26.ifotki.info/org/c16fa25053eb68c7a6ce1934b0dcc7d45d48ef401501429.jpg


2.

http://f26.ifotki.info/org/d70c31fa733714df1e25a61e9909d57f5d48ef401501429.jpg


3.
http://f26.ifotki.info/org/95bc072263394f7d26c01abf5dc4d2465d48ef401501429.jpg


4.
http://f26.ifotki.info/org/7c0da68914d2bf60b05528b5b7dc12095d48ef401501429.jpg


5.
http://f26.ifotki.info/org/bd6c367d3a770047b1e5d7621d357cae5d48ef401501430.jpg


6.
http://f26.ifotki.info/org/3443bbcd7ff8eb1c92942df19d06a8385d48ef401501430.jpg



Загадка.

1. Найдите здесь птичку, у которой в гнезде часто бывает больше трети подброшенных яиц.

2. Найдите птицу, которая видит мир в розовом цвете.

3. У какой из этих птиц и насиживает яйца и выкармливает детей исключительно самец?

4. У какой из этих птиц самец иногда держит целый "гарем" самок с гнездами, но выкармливает потомство только "старшей жены"?
Яйца старшей жены при этом бывают проколоты клювами ревнивой второй жены.


За названия всех шести птичек - дополнительный балл. :)

Parallel » 2021-04-19 19:19:47

Птички: 1 пёстрый дрозд, 2 воробей, 3 камышовка?, 4 удод, 5 не знаю, 6 селезёнка (жена селезня)?
Ответы 1-3, 2-6, 3-4, 4-5

Люд"а » 2021-04-19 19:22:42

Знаю-знаю, читала! Про №2. Остальные думать буду.

Люд"а » 2021-04-19 20:38:36

Скворец, воробей домовой, камышовка, удод, якана, гоголь.
По вопросам попробую просто угадать.
1-4, 2-2, 3-5, 4-1.

Ольга14 » 2021-04-20 10:42:21

Сергей, Людмила - спасибо!
Ответы приняты.

Кому ещё интересно узнать тайны из семейной жизни птиц?

Наталья Рысь » 2021-04-20 20:48:40

Более трети подброшенных яиц - у камышовки (3 фото).
В розовом цвете видит утка с 6 фото. Наверное, у водоплавающих какие-то особенности зрения могут быть.
Самец выкармливает птенцов с 5 фото, он похож на самца и прячет под собой птенцов
Гарем содержит удод, смотрела, у кого клюв более годится для прокалывания яиц ( :)) )

Ольга14 » 2021-04-21 14:50:57

Наташа - принято, спасибо за ответ. :)

OlaKiev » 2021-04-21 20:49:56

Ой, а можно я завтра попробую, у меня руки-ноги-голова не доходят...

Ольга14 » 2021-04-22 10:13:38

OlaKiev пишет:

Ой, а можно я завтра попробую

Да, конечно.
Ждём ответов. :)

OlaKiev » 2021-04-22 13:07:41

Просто буду что-то угадывать, а что-то.... тоже угадывать :)

Бегло увидела ответы других, но впишу только тех птичек, что знала сама.

1. Скворец.
2. Воробей. Наверное - домовой.
3. Судя по тому, что гнездо в камышах - камышовка. Если честно - просто слышала название птички, но не знаю ее.
4. Удод ))) Красавчики!
5. Это просто какой-то птице-осьминог! Не знаю, конечно )))
6. Ути-пути ))) Какая-то утка. Я водоплавающих не знаю вообще, кроме лебедей ))

1. Найдите здесь птичку, у которой в гнезде часто бывает больше трети подброшенных яиц.

Почему-то мне кажется, что у уточки. Может, потому, что ее гнездо низко, хоть и спрятано в зарослях... Хотя... У скворца?

Ответ - 1.

2. Найдите птицу, которая видит мир в розовом цвете.

Хм.... Честно говоря, увидела ответ Натальи и тоже подумала, что, пожалуй, только уточка здесь - водоплавающая. Может, точно - утка?

Ответ - 6.

3. У какой из этих птиц и насиживает яйца и выкармливает детей исключительно самец?

Если бы не наша девочка-воробьишка, которая прилетала каждый год за мучниками для деток (кстати, в этом году ее нет... даже не знаю, что думать... года 3 или 4 прилетала...) - я бы подумала на воробья, к тому же - он и на картинке кормит. А так - подумаю на камышовку. Хотя могла бы подумать и на удода - у них самцы и самочки не отличаются внешне, может, это что-то значит.

Ответ - 3.

4. У какой из этих птиц самец иногда держит целый "гарем" самок с гнездами, но выкармливает потомство только "старшей жены"? Яйца старшей жены при этом бывают проколоты клювами ревнивой второй жены.

Вот так лихо проколоть яйцо - ну, это удод, с его-то клювом! Но, с другой стороны, гарем, мне кажется, может содержать только такой красавец в красной шапке с многоножьем. Раз у него многоножье, то почему бы не иметь многожонье? Кстати, а это под ним - это случайно не лапки потомства, которое спряталось под пузиком у родителя? А может, это - страус злой, а может и не злой, а-ааа-а-ааа!. В общем, наугад:

Ответ - 6.

Ольга14 » 2021-04-22 15:04:23

Ольга, спасибо!

Итак, разгадка.

Ольга14 пишет:

1. Найдите здесь птичку, у которой в гнезде часто бывает больше трети подброшенных яиц.

Этим грешат многие виды семейства утиных.
В данном случае - это гоголь.
Самки колонии могут подбрасывать другим самкам своего вида яйца.
Причем приемные мамаши безропотно воспитывают как своих, так и приемных детей.
Доказано, кстати, что яйца подбрасывают кровные родственники.

Никто не догадался. :)

Ольга14 пишет:

2. Найдите птицу, которая видит мир в розовом цвете.

Людмила права - это наш воробушек!
У них такие цветовые колбочки, что они видят мир от светло-розового до фиолетового оттенков.

Ольга14 пишет:

3. У какой из этих птиц и насиживает яйца и выкармливает детей исключительно самец?

Конечно, это многоногая якана на 5м фото, под крыльями которой греются и отдыхают детки.
Самец и высиживает и воспитывает своих птенцов без помощи матери, самка же охраняет территорию.

Людмила и Наташа вычислили якану. :)

Ольга14 пишет:

4. У какой из этих птиц самец иногда держит целый "гарем" самок с гнездами, но выкармливает потомство только "старшей жены"?
Яйца старшей жены при этом бывают проколоты клювами ревнивой второй жены.

Оказывается, это наша птичка камышовка!
Шведские ученые доказали, что иногда у них бывают гаремы и младшие жены находят кладку старшей жены и ревностно протыкают её клювами!
А моногамные красавцы удоды тут не при чём. :)

Эту загадку блистательно выиграла Людмила.

Она правильно назвала всех птиц и ответила на два из четырех вопросов.

Приз Людмиле - вот эта уточка:

http://f26.ifotki.info/org/6b252d8ac8912ab7d222ff4c7d80c4b85d48ef401751933.jpg



Эта уточка от Ван Клиф, кстати, принадлежит Грейс Келли, принцессе Монако.

Parallel
Люд"а
Наталья Рысь
OlaKiev

Спасибо!

Parallel » 2021-04-22 15:17:23

Значит у яканы это всё-таки ножки, а я подумал, что она за к орешками стоит :) Не знаком я со скворцами, недавно просматривал наших местных птичек и там был пёстрый дрозд, мне показался очень похожим, а уж видов уток столько, что попробуй всех запомнить :)

Ольга14 » 2021-04-22 15:32:08

Parallel пишет:

Не знаком я со скворцами

Не, ну со скворцом Вам надо обязательно познакомиться. :)

OlaKiev » 2021-04-22 16:52:40

Ну, я хоть немножечко, но где-то, в чем-то, была близко.

OlaKiev пишет:

Почему-то мне кажется, что у уточки.

OlaKiev пишет:

Кстати, а это под ним - это случайно не лапки потомства, которое спряталось под пузиком у родителя?

Красивая уточка!

Люд"а » 2021-04-22 19:58:02

Ольга14 пишет:

Приз Людмиле - вот эта уточка:

Спасибо большое за ценный приз! Обожаю уточек! У нас на прудах у сада бывают. Каждый год их фотографирую - уже не один десяток Гб :) , и все остановиться не могу. Они такие лапочки! И жутко нервничаю и ненавижу охотников, потому что к концу лета уточек меньше становится.
А сначала они летят парами - аж сердце сжимается. Летят, милые, столько трудностей перенесли - а домой, на свой пруд! И потом - пушистики-лапушки! За мамой косяком. Иногда мама принимает чужой выводок, если беда приключилась. Поэтому я и допустила, что утки могут и яйца в другие гнезда положить.

Ольга14 пишет:

Никто не догадался.

- там мой ответ.
Вот на камышевку, на мелочь эту серенькую - никак бы не подумала!

Люд"а » 2021-04-22 20:41:44

Не нашла фото с мелкими. Вот такие у нас уточки. И да, кормят люди их хлебом. Никто не будет делать специальную мешанку - надо смотреть на это реально. Но утки не хлебом единым... Они всё, что есть в пруду, в иле ищут. В какой-то период ряски много нарастает.
::thumb28566::  ::thumb28567::  ::thumb28568::

Ольга14 » 2021-04-23 10:31:44

Люд"а пишет:

Поэтому я и допустила, что утки могут и яйца в другие гнезда положить.
... - там мой ответ.

Так Вы вроде бы в подброшенных яйцах:

Ольга14 пишет:

1. Найдите здесь птичку, у которой в гнезде часто бывает больше трети подброшенных яиц.

Люд"а пишет:

1-4...

подозревали удода.
Или с номером ошиблись? :/

В любом случае, Людмила - Вы победитель.

Люд"а пишет:

Вот такие у нас уточки.

Замечательные фото с уточками.
Вам надо свою тему открывать с фотонаблюдениями, много интересных фотографий. :)

Люд"а » 2021-04-23 17:39:13

Ольга14 пишет:

подозревали удода.
Или с номером ошиблись?

Не-не! Удода не подозревала - я его ни в чем в расчет не брала, потому что не знаю. Не знакома :)
Я точно имела в виду уточек. Даже вчера проверила - ну точно, у меня же про них. Что-то щелкнуло - последнее фото - это №4. Извините, с номером ошиблась, да. Именно только с этим.
Говорю же, что на пруду они чужих утят усыновляют - сама считала. Да и люди говорили.
Спасибо за загадки. Вон про воробья я узнала, когда читала информацию по какой-то из более ранних загадок.

Ольга14 » 2021-04-24 12:18:43

Люд"а пишет:

на пруду они чужих утят усыновляют - сама считала. Да и люди говорили.

У нас загадка была, где сова высидела утенка в гнезде.
И другая - где утка катает утенка другого вида.

Ольга14 » 2021-04-25 18:58:43

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/c787eaec140c87509f293e7f61f0117b5d48ef402025728.jpg



Эти наши птички перелётные, на зиму улетают в тёплые края - в Африку и на Средиземноморье.

Однако, проведя наблюдения за птичками в течение последних 10 лет, ученые с удивлением обнаружили, что европесуие птички перестали летать в Африку, а стали зимовать в Великобритании.

Практически все европейские птички - от польских до испанских.
С испанскими удивительнее всего - ведь Испания южнее Великобритании.
Получается, птички эти севернее летят?  :/

И еще одну удивительную вещь обнаружили орнитологи - крылышки у зимующих в Великобритании птичек стали округлее, чем у зимующих в Африке, а клювики - длиннее.

Да и вообще птички, выбравшие новые места зимовок - покрепче и поздоровее своих собратьев,летающих по прежнему маршруту.

Как думаете - с чем связаны новые маршруты и новые изменения?

Parallel » 2021-04-26 12:32:48

Это же славка-черноголовка? Может в Британии они нашли для себя подходящую кормовую базу, а лететь туда всяко ближе, чем в Африку :) Округлые крылья, наверное, позволяют лучше держать тепло, а удлинённый клювик добывать зимующих насекомых.

Наталья Рысь » 2021-04-26 14:58:05

Ольга14 пишет:

Однако, проведя наблюдения за птичками в течение последних 10 лет, ученые с удивлением обнаружили, что европесуие птички перестали летать в Африку, а стали зимовать в Великобритании.

Практически все европейские птички - от польских до испанских.

Странно. То есть птички из Евросоюза летят в Великобританию, а белорусские птички, по-прежнему, в Африку? Раз в Великобритании стали чаще появляться славки-черноголовки с округлыми крыльями и длинным клювом, то, может быть, они все летят туда за вкусной едой? И холода им непочем? Славки-насекомояды, значит, научились вытаскивать червячков откуда-то из отверстий и зависать при этом, наверное, для этого приспособлемы округлые крылья?

Ольга14 » 2021-04-26 16:40:18

Parallel пишет:

Это же славка-черноголовка?

Да, это она.

Parallel пишет:

Может в Британии они нашли для себя подходящую кормовую базу, а лететь туда всяко ближе, чем в Африку

Что ближе и менее затратно - это конечно.
Но почему бы тогда испанским птичкам не оставаться дома?
Там ведь теплее.
Интересно, что британские славки стали оседлыми птичками...

Parallel пишет:

удлинённый клювик добывать зимующих насекомых.

Наталья Рысь пишет:

Славки-насекомояды, значит, научились вытаскивать червячков откуда-то из отверстий и зависать при этом

Славки-черноголовки собиратели, они собирают насекомых и, бывает, ловят их на лету.
Но вытаскивать из отверстий как синички, поползни или дятлы - вряд ли они научились за пару десятков лет.
И разделывать червячков они не умеют.

Наталья Рысь пишет:

То есть птички из Евросоюза летят в Великобританию, а белорусские птички, по-прежнему, в Африку?

По белорусским птичкам вряд ли есть свежие наблюдения.
Скорее всего, они летают в средиземноморские страны.
Но не удивлюсь, если со временем и белорусские птички зимой окажутся в Великобритании. :)

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:

Наталья Рысь пишет:

Славки-насекомояды...

Да, и кроме того, очень любят ягоды и фрукты.

Parallel » 2021-04-26 19:05:26

Ольга14 пишет:

Но почему бы тогда испанским птичкам не оставаться дома?

Значит в Британии лучше кормят :) Может там и вправду подкармливают птичек (не обязательно славок) и они пристроились на хлебном месте? Зачем им улетать, их и тут неплохо кормят :)

Ольга14 пишет:

Да, и кроме того, очень любят ягоды и фрукты.

Или может в парках большие насаждения плодово-ягодных деревьев?

Ольга14 » 2021-04-27 16:54:23

Parallel пишет:

Может там и вправду подкармливают птичек (не обязательно славок) и они пристроились на хлебном месте?

Это правильный ответ!

В Великобритании повсеместно принята подкормка птиц.
Оказалось, что не только синички этому рады (была у нас загадка, что у английских синичек удлинились клювики), но и славки.

Даже более южные, испанские славки, что раньше оставались дома и питались зимой преимущественно фруктами, теперь предпочитают лететь в Великобританию, к кормушкам.

Из-за постоянного питания зимой в кормушках у зимующих в Великобритании славок удлинился клюв и округлились крылышки.

Но самое интересное - эти славки находятся в лучшей физической форме, чем птички, зимующие в Африке (изнуряющий полет) и птички, зимующие в Средиземноморье и питающиеся фруктами.

Сергей, Вам приз - картина Гарри Бруттона "Славка -черноголовка".

http://f26.ifotki.info/org/a424c0d633c42426d32e9f0eb025ae795d48ef402190491.jpg



Parallel
Наталья Рысь
Спасибо!

Наталья Рысь » 2021-04-27 20:28:11

Ничего себе. Вот это да. Удивило все. И то, что в Англии так повсеместно, оказываются, подкармливают птиц, и то, что эта привычка не меняестя из года в год, и то, что птички про это разузнали и толпами теперь летят на зимовку в Англию.  Пусть и бы и ко мне на кормушку собиралось побольше птиц. А то после переезда не могу привыкнуть к таким малым количествам подкармливающихся птиц. Что-то пока у них почта не сработала.

дима х » 2021-04-27 22:54:46

Интересно, чем конкретно их там в основном кормят - каким-то промышленным кормом или творогом и мясом?

Ольга14 » 2021-04-29 17:35:25

дима х пишет:

Интересно, чем конкретно их там в основном кормят - каким-то промышленным кормом или творогом и мясом?

Не знаю.
Знаю, что подкармливают птиц зимой там 80% домохозяйств.
Конечно, в продаже полно самых разнообразных кормов, в том числе и с насекомыми.
Видела одну онлайн камеру в Англии - там было разнообразное зерно и семена.
А Королевским обществом защиты птиц выпущены рекомендации по подкормке там указано, чем можно подкармливать и из домашней пищи.

Ольга14 » 2021-04-30 17:31:59

Загадка.

Эта замечательная птичка:

http://f26.ifotki.info/org/9f4a252c45fff9796cc7073f7e42af8c5d48ef402448855.jpg



освоила всю Европу, включая Прибалтику.

Вот как выглядит сейчас ареал ее обитания (розовым цветом) и зимовок (зеленым цветом):

http://f26.ifotki.info/org/d24059325c5274d91072b25b4a46e6815d48ef402448855.jpg



Видим, что летает эта птичка зимовать в Азию, хотя Африка куда ближе (и безопаснее).

Как вы думаете - почему?

дима х » 2021-04-30 20:32:13

В Азии зимовали предки?

Parallel » 2021-05-01 14:52:01

А может она была завезена в Европу и по старой памяти летает зимовать в своё прежнее место обитания?

Ольга14 » 2021-05-01 16:56:23

дима х пишет:

В Азии зимовали предки?

Зимовали, конечно.
Но почему предки выбрали Азию?
Только ли из-за более короткого тогда пути?

Parallel пишет:

А может она была завезена в Европу и по старой памяти летает зимовать в своё прежнее место обитания?

Это ближе к истине.
Только эта птичка не была завезена в Европу, а издавна была широко распространена в Евразии, в частности в России.
Но продвигаться на запад - в страны Прибалтики и Финляндию - она начала относительно недавно.

Наводящий вопрос - в России рядом обитают, к примеру, пеночки и эти птички (кстати, кто они?), но пеночки летают зимовать в северную Африку, а наши птичку - в Азию.
Почему?

Parallel » 2021-05-01 17:16:11

Ольга14 пишет:

кстати, кто они?

Овсянка дубровник :) Я сначала подумал, что жёлтая трясогузка, но клюв и воротник не вписывались
Погуглил я по этой птичке, написано, что вид происходит из Китая, куда, в общем-то и летает зимовать. А гнездовался изначально в Сибири, и уже в 20-х годах освоил Европу. Жаль, что они под угрозой исчезновения, красивые птички

Ольга14 » 2021-05-01 19:34:01

Вот, совершенно правильный ответ!

Есть такое понятие - историческая память, иначе говоря - любовь к родине.

Все птицы летят зимовать туда, откуда появился их вид, даже если это было десятки, а то и сотни тысяч лет назад.
Зная, куда птицы определенного вида летят зимовать, можно определить, откуда произошел этот вид птиц.

Сергей, приз - золотая овсянка от Розенталя:

http://f26.ifotki.info/org/b135a505b0cf348fc067dd6aadb53ce55d48ef402536526.jpg



дима х
Parallel
Спасибо!

Parallel » 2021-05-02 00:13:38

Спасибо за приз и загадку :)
Жаль, что такие красивые птички попали под угрозу исчезновения из-за людей. Вот что можно есть в такой маленькой птичке?

Ольга14 » 2021-05-04 10:52:14

Дикость, конечно.

Ольга14 » 2021-05-05 12:25:29

Загадка.

Среди млекопитающих этот показатель самый высокий у землеройки.
А у человека он такой же как у мышки.

Среди земноводных тут отличился осьминог.

Среди китообразных самый высокий показатель имеет дельфин.

Среди птиц отличились вОроны, ворОны, сороки и сойки.

А самый высокий показатель среди всех животных - у муравья.

О каком показателе идёт речь?

дима х » 2021-05-05 13:42:32

Масса мозга по отношению к массе тела?
Сила (в плане поднятия тяжестей) по отношению к собственной массе?

Parallel » 2021-05-05 19:10:05

Вот тоже думаю, что грузоподъемность к массе тела. Вроде муравей этим и славится.

Люд"а » 2021-05-06 09:13:28

Согласна с Димой, что ответ может быть "масса мозга к массе тела". Потому что более ничего особенного о землеройке не говорят. Вот если бы не она, то к другим "участникам" загадки можно было бы применить показатели такие, как "память" и "решение задач", т.е. -сообразительность.

Ольга14 » 2021-05-06 17:09:39

дима х пишет:

Масса мозга по отношению к массе тела?

Люд"а пишет:

ответ может быть "масса мозга к массе тела"

Это правильный ответ.
Интересно, что все чемпионы по этому вопросу действительно очень продвинутые по интеллекту, кроме землеройки.
Которую даже Конрад Лоренц не считал особо умной.  :/

Так, победитель пока неясен, будет ещё одна загадка, довольно интересная, на мой взгляд.

дима х
Parallel
Люд"а
Спасибо!

Ольга14 » 2021-05-06 17:57:39

Загадка.

Многим людям нравятся фотографии с птицами.

Ученые заинтересовались, какие же птицы людям нравятся больше всего.
Для этого фото птиц более, чем 100 семейств были выложены в соцсетях.

На этих фотографиях чемпион зрительских симпатий, еще три птицы, понравившиеся тысячам пользователей больше других и четыре птицы, оказавшиеся внизу рейтинга.

1.
http://f26.ifotki.info/org/746f9d31bc534cd35089992e89b088465d48ef402972112.jpg

2.
http://f26.ifotki.info/org/560f97dc4eb277766ada1aa8b934cb3c5d48ef402972112.jpg

3.
http://f26.ifotki.info/org/4eb29161021d54c5c70b3803da71e3f75d48ef402972112.jpg

4.
http://f26.ifotki.info/org/23a4c49c13b911a9fe763a546a61db365d48ef402972112.jpg

5.
http://f26.ifotki.info/org/2557333236831fa888d424aba994e4425d48ef402972112.jpg

6.
http://f26.ifotki.info/org/3530ebc36492d7067fd47865136d18155d48ef402972112.jpg

7.
http://f26.ifotki.info/org/7224ae659291c5d979abdcd7071109ab5d48ef402972112.jpg

8.
http://f26.ifotki.info/org/2ac5f71c052a3916ecc967807c23411d5d48ef402972112.jpg



Ваши предположения -

Кто чемпион зрительских симпатий?

Какие еще три птицы оказались вверху рейтинга?

Какие четыре птицы оказались внизу рейтинга зрительского интереса?

Parallel » 2021-05-07 00:03:54

Думаю, чемпион у нас №1, с ним в топ вошли 4, 5, 7. А внизу 2, 3, 6, 7

Люд"а » 2021-05-07 08:28:42

Летящая птица, наверное, вызывает больше симпатий. Тем более, что в европейской части она вызывает уважение. Думаю, аист  №4 лидер. Потом очень симпатичны 1,7, 8. Меньше всего лайков получили 2,3,5,6.

Parallel » 2021-05-07 08:52:08

Parallel пишет:

А внизу 2, 3, 6, 7

Очепятка, 2,3,6,8

Elizaveta » 2021-05-07 09:56:36

Думаю, лидером симпатий является аист - тем более, летящий и с веточкой в клюве!!! Т.е., №4.
Далее следуют: 1, 5 /никобарский или гривистый голубь/ и 7 /удод/.
В "хвосте": 2, 3, 6, 8.
Надеюсь, никаких "очепяток" нет, и я ничего не напутала...

Наталья Рысь » 2021-05-07 15:10:53

Думаю, размышлять особо не стоит - аист - это чемпион зрительских симпатий. Ему и гнезда строят и привлекают к себе, и приметой он считается хорошей, если поселяется рядом. Остальные три - гривистый голубь - он похож на всем известного голубя, только красивее, турако, он признан у себя на родине самой красивой птицей, и удод. Аутсайдеры - водоплавающие и этот непонятный гриф.

Ольга14 » 2021-05-07 16:58:07

Сергей, Людмила, Елизавета, Наташа - спасибо!

Хочу уточнить, что оценивался именно вид птиц, а не сюжет на фото, красочность фото или его фон.
Для этого были выложены десятки тысяч фотографий, где виды птиц повторялись на разных фотографиях.

Много правильных ответов, но лидера зрительских симпатий пока никто не угадал!

И для самих исследователей лидер оказался полной неожиданностью. :)

И еще вопрос, который изучали исследователи.

Среди ярко окрашенных птиц птицы какого цвета получили больше всего лайков, а какого - меньше всего:

а) красный/розовый;
б) синий /голубой;
в) зеленый;
г) жёлтый.

Parallel » 2021-05-07 17:36:20

Ольга14 пишет:

птицы какого цвета получили больше всего лайков, а какого - меньше всего:

Думаю Зелёный больше, синий/голубой меньше

Elizaveta » 2021-05-07 18:10:15

Решительно ставлю на СИНЮЮ птицу, тем более, что здесь это - голубь, пусть и очень экзотический. На мой взгляд, именно он должен был получить больше всего лайков.
К красному цвету я более всего равнодушна. Поэтому думаю, что красные птички меньше должны нравиться, чем: синие, зеленые и желтые.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:
Красный цвет - это опасность, а розовый... инфантильный очень, короче.

AlenkaT » 2021-05-07 18:53:00

Пока ответа нет, тоже поучаствую.
Предположу чемпиона - №7
ТОП2-4 - 1, 3 и 4
Внизу рейтинга - 2, 5, 6 и 8.

По цветам:
Желтый - больше, синий - меньше.

дима х » 2021-05-07 19:45:23

Может, парадоксально - чемпион по лайкам - гриф?

Люд"а » 2021-05-07 20:24:17

В таком случае меняю местами аиста на удода.
По цветам - желтые птички более симпатичные, а красные\розовые - менее.

Ольга14 » 2021-05-08 13:15:23

Ответ на загадку.

Птиц, входящих в первую тройку рейтинга, отгадали практически все.
Это турако (1), гривистый голубь (5) и удод (7).

Что же касается лидера симпатий:

дима х пишет:

Может, парадоксально - чемпион по лайкам - гриф?

то это не гриф,
а - лягушкорот(3).

Только Алёна предположила, что фото 3 входит в топ рейтинга.

Однако я немного напортачила, используя для загадки статью - Лягушкороты обошли всех птиц по количеству лайков.
И фотографию с этой статьи, подписанную - Исполинские лягушкороты.

Поскольку на этом фото все же другие птицы - исполинские козодои, а лягушкороты выглядят иначе:

http://f26.ifotki.info/org/96274c099c5b2bc84289c0c27032dd9a5d48ef403123578.jpg


Это уже фото с первоисточника.

Так что, выложи я правильное фото, думаю, лидера вы бы угадали. :)

Что же касается второго вопроса загадки, то права оказалась Елизавета, поверившая в синюю птицу:

http://f26.ifotki.info/org/5b86045738dbdb0f6e426fc1deb36b5a5d48ef403123578.gif



Больше всего лайков получили птицы синего/голубого цвета, а меньше всего - желтого.

Елизавета - победитель, а приз ей - замечательные синие птички от Van Cleef:

http://f26.ifotki.info/org/c3a8e69c545902a262c53edb629e96a15d48ef403123578.jpg



Parallel
Люд"а
Elizaveta
Наталья Рысь
AlenkaT
дима х

Спасибо!

Elizaveta » 2021-05-08 18:01:38

Ольга14 пишет:

Елизавета - победитель, а приз ей - замечательные синие птички от Van Cleef:

Cпасибо за великолепный приз!!! Я, конечно, не идеально правильные дала на все вопросы ответы, но, тем не менее, насчет синей птицы никогда бы не усомнилась: интуиция и Метерлинк!!!

Ольга14 » 2021-05-10 15:41:38

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/95203293f2fe5ada3abac8814d35ddc65d48ef403310152.jpg

http://f26.ifotki.info/org/f211590080e74948ea129d0adc5ae0675d48ef403310152.jpg

http://f26.ifotki.info/org/189c62032409cc51b2979e17c656efea5d48ef403310152.jpg

http://f26.ifotki.info/org/de565bb9700f9420b722188a68f7ac665d48ef403310152.jpg



Что за птицы на этих фото и что происходит?

дима х » 2021-05-10 19:47:04

Грифы собирают объедки на балконе/веранде гостиницы, и их пометили для какого-то отслеживания.

Ольга14 » 2021-05-11 11:16:13

дима х пишет:

Грифы

Не совсем грифы.

дима х пишет:

на балконе/веранде гостиницы

Не совсем гостиницы.

дима х пишет:

их пометили для какого-то отслеживания

Как бы да, но какого?

дима х » 2021-05-11 12:50:31

Ольга14 пишет:

дима х пишет:

их пометили для какого-то отслеживания
Как бы да, но какого?

Возможно, оценивать здоровье и продолжительность жизни питающихся на помойке и не делающих этого в сравнении друг с другом?

Ольга14 » 2021-05-11 13:13:40

Это не помойка, а вполне ухоженные частные владения... были... до прилёта птиц. :)

Parallel » 2021-05-11 14:07:37

Кондоры? Может исследования по восстановлению популяции, следят за выпускниками и их отношением к человеку?89

Ольга14 » 2021-05-11 17:42:13

Parallel пишет:

Кондоры? Может исследования по восстановлению популяции, следят за выпускниками и их отношением к человеку?

Ответ верный!

Это кондоры, которых в естественной среде осталось не больше нескольких десятков.
Пришлось срочно проводить реинтродукцию.

Это выкормыши, выпущенные в природу, за которыми пристально наблюдают орнитологи.
А кондоры выбрали частные владения и на крыше, во дворе и на веранде весело проводят время.

Как вы думаете, каким образом их аккуратно отвадить от гуляний на частной территории?
Пусть гуляют рядом, в лесочке, как и положено диким птицам.

Чтобы вы посоветовали хозяйке?

Parallel » 2021-05-11 18:29:44

Ольга14 пишет:

каким образом их аккуратно отвадить от гуляний на частной территории?

Посмотреть, что им понравилось и убрать это в тот самый лесочек, пускай там развлекаются :)

Elizaveta » 2021-05-12 01:05:30

Загадка очень интересная, - а что посоветовать хозяйке - ума не приложу, ведь у кондоров-выкормышей менталитет совсем уже другой.

Ольга14 » 2021-05-12 14:14:19

Тогда предложу разные версии.

Орнитологи предложили три варианта - два не сработали, а один сработал.
Кондоры стали проводить время рядом в лесочке.

Какие варианты предложили защитники и какой сработал?

1. Пригласить на экскурсию во двор группу детей из детского сада.
2. Установить на террасе экран синего цвета.
3. Включать во дворе громкую музыку (рок-н-ролл).
4. Громко покричать на птиц.
5. Резко похлопать в ладоши.
6. Привести во двор соседскую кошку.
7. Включить запись полета совы.
8. Облить птиц водой из шланга.
9. Повесить на террасе и еще в нескольких местах воздушные белые шарики.
10. Установить на крыше флажок.
11. Периодически включать освещение в доме и на террасе.
12. Перенести цветочные горшки, понравившиеся птицам, рядом в лесок.
13. Установить в лесочку шест-присаду выше уровня крыши дома.
14. Включать запись звука лая собаки.
15. В лесочке поставить тазик с водой.

Parallel » 2021-05-12 16:15:02

Ольга14 пишет:

Какие варианты предложили защитники и какой сработал?

Думаю 1,2 и 12 :) Страшно подумать, но может сработали дети? (все знают, что нет страшнее существа :) )

Neola » 2021-05-12 17:21:11

Я думаю, что громкие резкие звуки могут отпугнуть, крики, хлопки, можно поливалки с датчиком движения разместить. Дети прикольный вариант, мог бы помочь, наверное, только птичка большая, страшно подпускать детей к такой пташке!
Такие красавчики и так нашкодили, засранцы )))

Добавлено спустя   7 минут  50 секунд:
Ах, один ответ! Я за воду, кому такое понравится! ))

Elizaveta » 2021-05-12 22:21:23

Орнитологи предложили варианты 12 и 13, и оба сработали. Третий вариант, несработавший, выбрать сложнее всего. Мне кажется, мыслят они все-таки достаточно банально /сорри/, поэтому не сработал вариант с синим экраном. Т.е., №2.

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:
Хлопанье в ладоши, кстати, вариант очень действенный, - может испугать крупных попугаев, а также моих любимых голубей. Но чтобы кондоров? Не думаю... Хотя могу ошибаться.

Наталья Рысь » 2021-05-13 10:27:27

Я знаю, что крупные хищные птицы панически боятся воздушных шариков. Это ответ 9. Но из своего опыта могу сказать, что страшнее детей для моих кошек нет никого. Когда к нам домой часто приходили разные дети, мои котики научились мастерски маскироваться под предметы обихода на балконе. Но для грифов, я думаю, дети не так страшны.

Ольга14 » 2021-05-13 18:14:09

Parallel пишет:

все знают, что нет страшнее существа

Это точно. :)
Хорошо, что орнитологи пожалели кондоров и не предложили такой жестокий вариант. :)

Наталья Рысь пишет:

Я знаю, что крупные хищные птицы панически боятся воздушных шариков. Это ответ 9.

Сама придумала этот вариант.
Кто знает, может, и он бы сработал. :)

Elizaveta пишет:

Хлопанье в ладоши, кстати, вариант очень действенный, - может испугать крупных попугаев, а также моих любимых голубей. Но чтобы кондоров? Не думаю... Хотя могу ошибаться.

Да, это один из тех вариантов, что предложили хозяйке зоозащитники и он не сработал.

Не сработал также вариант:

Ольга14 пишет:

4. Громко покричать на птиц.

А сработало предложение -

Ольга14 пишет:

8. Облить птиц водой из шланга.

Елена верно выбрала все три варианта!
Вас, Елена, можно смело принимать в Ассоциацию орнитологов в США.

Кондора я не нашла, поэтому приз Елене - её любимая птица - голубь из коллекции Van Cleef "Секрет":

http://f26.ifotki.info/org/4563a607a70fa618649358aa92d70fae5d48ef403578182.jpg
Голубь из белого, красного и розового золота с диамантами и рубинами



Parallel
Neola
Elizaveta
Наталья Рысь

Спасибо!

Parallel » 2021-05-13 19:11:51

Ольга14 пишет:

Облить птиц водой из шланга.

А я вспомнил историю борьбы с дятлом, где он радостно плескался :) И решил, что кондоры тоже будут не против искупаться :)

Elizaveta » 2021-05-13 22:26:52

Parallel пишет:

решил, что кондоры тоже будут не против искупаться

Вот и у меня впечатление, что птицы позитивно к воде должны были отнестись, - тем более, такие крупные. Возможно, сила струи оказалась критической, что и подействовало.
Приз великолепен!!!

Neola » 2021-05-14 13:55:12

Как попаду в США - буду проситься, а пока стараюсь на Родине пользу приносить. )) Спасибо, Ольга! Просто шикарный белый почтовый голубь, зеленоглазый!
А кондоры, кстати, может, и не против искупаться, но, видимо, по своему желанию, как и большинство птичек. С лысой головой птичек я тоже люблю, у них такая кожица шелковистая сухая и теплая. И пахнут птичками. Очень индюшков, например, уважаю. С сипом из местного зоопарка у нас тоже особые отношения. )) Впрочем, я всеми птичками восхищаюсь.

Ольга14 » 2021-05-14 16:49:27

Конечно, кондоры - красавцы:

http://f26.ifotki.info/org/72c1f127d2520db4caa3827247303c3e5d48ef403656138.jpg



Одно боа чего стоит.
А глаза какие красивые.

Neola » 2021-05-14 17:18:08

Боже мой! Какая красота! Так и хочется лобик почесать! Тем более, что они по-моему не совсем лысенькие, у них, как у всех птич-лысиков, тонкие маленькие мягонькие волосинки вроде? ))

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:
Вид очень умный. Должны хорошо приручаться...

Ольга14 » 2021-05-14 17:38:22

Neola пишет:

Вид очень умный. Должны хорошо приручаться...

Не знаю, Елена, видели ли Вы грифа Гарика - Необычное поведение птиц

Добавлено спустя   8 минут  28 секунд:
Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/7c5f54c9604bf2c957d44eea8f9867c65d48ef403660150.jpg



Как вы думаете - что это?
При чём здесь птицы?
И какие?

Neola » 2021-05-14 18:12:06

Ольга14 пишет:

Не знаю, Елена, видели ли Вы грифа Гарика - Необычное поведение птиц

Он великолепен! Я даже не сомневалась, что так будет. Так ведут себя почти все крупные птицы - выкормыши людей, и с которыми много обшались в процессе роста, особенно, если рядрм нет сородичей. Могут и клювом стукнуть, если что не так сделаешь, конечно. Ну тут надо самим осторожным быть, как с любым животным, да и нечего бесить птичку :)

Parallel » 2021-05-14 18:20:33

Ольга14 пишет:

Как вы думаете - что это?
При чём здесь птицы?
И какие?

Похоже на объективы камер. Может установка такая, чтобы не пугать птиц, возможно сов или кого-то из им подобных?

Ольга14 » 2021-05-15 13:49:51

Parallel пишет:

Похоже на объективы камер.

Нет, это не камеры.
Но в этом предложении:

Parallel пишет:

Может установка такая, чтобы не пугать птиц, возможно сов или кого-то из им подобных?

есть одно слово, которое имеет отношение к правильному ответу. :)

Ольга14 » 2021-05-17 11:15:41

Что-то загадка не пошла, а ответ ведь достаточно простой.

По крайней мере, для тех, кто давно в теме и знает, что нарисованные глаза отпугивают птиц.
Так что ключевое слово здесь:

Parallel пишет:

пугать

Это подвижные панели с нарисованными глазами устанавливаются в море в месте лова рыбы жаберными сетями.
Эти глазастые буи вращаются и отпугивают морских птиц, что уменьшает риски их гибели в сетях.
Спроектированы такие буи эстонскими и английскими орнитологами и недавние эксперименты показали их эффективность.

Источник.

Будет новая загадка и попробуйте только не поучаствовать! :)

Ольга14 » 2021-05-18 15:48:46

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/50966e0909232c2932c1e5fd5d95dbea5d48ef404001894.jpg

Всем животным на этих фото, как и человеку, присуще одно свойство (умение).
У кошачьих, к примеру, его не нашли.

У птиц оно доказано только у двух видов (хотя еще есть подозрение на дрозда).

О каком умении идёт речь?

Parallel » 2021-05-18 17:03:38

Ольга14 пишет:

О каком умении идёт речь?

Социальное взаимодействие? Коллективизм или что-то подобное?

OlaKiev » 2021-05-19 12:15:06

Мне кажется, что все эти мимимишные животные как будто улыбаются и позируют на камеру :) Кроме теленка с собакой, которые просто бегут. Правда, не знаю, как это вяжется с тем, что якобы дрозды тоже умеют это делать. Друзька наша - умеет )))

Вот лиса, дельфин и этот милый зверек в нижнем левом углу - точно как будто улыбаются и позируют.

Мышка, нерпа и птица (я не знаю, кто это, с белым клювом только лысуху выдает гугль) - позируют, но не улыбаются.

Обезьянки и попугайчики - в паре, и вроде как и позируют, но не на камеру, а просто позволяют себя снимать.

А теленок с собацей просто бегут, играясь.

Я честно признаюсь, что не могу найти ничего, кроме, возможно, чувства радости, удовлетворенности, спокойствия. Только это не вяжется, что его не нашли у кошек. И не вяжется, что нашли у дроздов ))) В общем, сдаюс...

дима х » 2021-05-19 13:11:27

Узнают себя в зеркале?

Ольга14 » 2021-05-19 14:32:20

Parallel пишет:

Социальное взаимодействие?

Это мысли в правильном направлении.
Предполагается, что это свойство (поведенческая реакция) развита у стайных животных и служит положительную роль при конфликтах.

OlaKiev пишет:

птица - я не знаю, кто это, с белым клювом

Австралийская сорока, мы ей любовались не раз в теме о необычном поведении птиц.

OlaKiev пишет:

улыбаются

Это очень близко к верному ответу.
Только речь идёт не об улыбке, а о чем-то, что можно описать, оценить в количественном измерении. :/

дима х пишет:

Узнают себя в зеркале?

Неа.

Parallel » 2021-05-19 15:16:39

Может коллективные игры?

Ольга14 » 2021-05-19 18:18:25

Parallel пишет:

коллективные игры?

Можно и во время коллективных игр тоже.
Как психологи советуют разрядить обстановку при возникновении конфликта, к примеру?
Австралийским сорокам такое поведение очень подходит. :)

Наталья Рысь » 2021-05-19 21:50:30

Смеются, что ли?

Parallel » 2021-05-20 11:39:13

Наталья Рысь пишет:

Смеются

Или просто выражают радость?

OlaKiev » 2021-05-20 14:18:11

Количественный показатель улыбки - да, пожалуй, смех ))) или писк, визг от радости ))) Но интересно - коты не выражают радость? А дрозды - выражают. Честно скажу, наша Друзька выражает радость тем, что цинькает или пищит от удовольствия!

Наталья Рысь » 2021-05-20 16:02:24

OlaKiev пишет:

Но интересно - коты не выражают радость?

Котики - это само воплощение нежности, пушистости, благодарности и преданности. Но вот, действительно, не смеются.

Ольга14 » 2021-05-20 16:07:19

Смех - не совсем показатель радости или удовольствия.

Это поведенческая реакция на юмор либо щекотку.
И да, выражается она хохотом или другими специфическими звуками.

К примеру, один попугай кеа в коллективе выполняет роль клоуна, делая вид, что падает с ветки, остальные смеются, что выражается особой трелью.

Или австралийские сороки:

http://f26.ifotki.info/org/656e5f4153ea2a64da454b734130f0c45d48ef404175157.jpg



Одна виснет вверх ногами, остальные хохочут.

По черному дрозду было наблюдение - дрозд самец громко кричал сигнал тревоги, самочка, притворившись раненной, отводила кошку от гнезда.
Затем она победно улетела от кошки, и дроздиная пара вдвоём громко смеялись над кошкой.

Наташа - победитель!

Приз Наташе - настольные часы с птицами Van Cleef:

http://f26.ifotki.info/org/355d8a55f790d4fd8d92e1bd97ee2e9b5d48ef404175157.jpg



Parallel
OlaKiev
дима х
Наталья Рысь

Спасибо!

Наталья Рысь » 2021-05-20 19:47:43

Ну, это коллективная разгадка. Оля первая разглядела, что животные на фото как бы улыбаются. А часики интересные. В них время наоборот бежит. Так побежит-побежит, и я молодеть начну. А вместо стрелок лапки? И камушки драгоценные. Красота.

дима х » 2021-05-20 23:50:00

Я такими часами даже пользоваться не умею.

OlaKiev » 2021-05-21 10:56:13

Ольга14 пишет:

Или австралийские сороки: Одна виснет вверх ногами, остальные хохочут.

Хотела бы я побывать свидетелем сего действа и поржать, простите, вместе с сороками  :lol:  :lol:

Да, часики интересные ))

Ольга14 » 2021-05-21 15:16:00

OlaKiev пишет:

Да, часики интересные

Продали в декабре прошлого года на аукционе Кристис более, чем за миллион швейцарских франков. :)

Наталья Рысь » 2021-05-21 22:29:40

Ольга14 пишет:

Продали в декабре прошлого года на аукционе Кристис более, чем за миллион швейцарских франков.

Подарок от души!

Ольга14 » 2021-05-22 11:32:56

http://f26.ifotki.info/org/12f00fda739889bb5ae3a2be2fa1d7555d48ef404332281.jpg



Кто под крышей этого дома живёт?

Parallel » 2021-05-22 11:42:00

Ольга14 пишет:

Кто под крышей этого дома живёт?

Непосредственно ПОД крышей? :) Обычно там живут воробульки или стрижи(хотя они вроде повыше любят)

Ольга14 » 2021-05-22 11:59:25

Домик на стене, под крышей.
Кто в домике живёт?

Если не угадаете, дам домик покрупнее.:)

Parallel » 2021-05-22 14:26:12

Ольга14 пишет:

Домик на стене, под крышей.

А, я его даже не заметил :) Наверное кто - то из дуплогнездых?

Ольга14 » 2021-05-22 20:35:29

Parallel пишет:

кто - то из дуплогнездых?

Как бы да.
Любят отдыхать в щелях, полостях деревьев, дуплах, расщелинах скал, в пещерах и даже на чердаках.
Насекомояды.
Но есть подвох. :)

дима х » 2021-05-23 00:37:37

Летучие мыши

Parallel » 2021-05-23 02:45:39

Я вот тоже про рукокрылых подумал, но мы же вроде про птичек загадку отгадываем? Похоже на скворечник, но вход снизу и какой-то плоский он

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
Или это не вход?

Ольга14 » 2021-05-23 20:10:54

Parallel пишет:

вход снизу и какой-то плоский он

Абсолютно так.

Вот как выглядит такой домик поближе:

http://f26.ifotki.info/org/cf402d854ae2ddcc01fc9e19e14e7e005d48ef404421654.jpg


Но здесь несколько ярусов.

А вот это тот самый домик с постояльцами:

http://f26.ifotki.info/org/9713a93469c9597930440b143b47b1c25d48ef404421654.jpg



А постояльцы, верно - летучие мышки, складчатогубы:

http://f26.ifotki.info/org/86719ee1b27e4c65e59e6369172f5fa75d48ef404421654.jpg



Parallel пишет:

мы же вроде про птичек загадку отгадываем?

В этом и был подвох. :)

А теперь главный вопрос - как вы думаете, почему летучие мышки, которые появились около 50 миллионов лет назад, стали ночными животными, а не эволюционировали в дневных насекомоядов, не стали охотиться на насекомых днём?
Кто или что им помешало?

Parallel » 2021-05-23 20:20:51

Ольга14 пишет:

Кто или что им помешало?

Дневные насекомояды? :)

дима х » 2021-05-24 13:14:03

Никогда не думал, что они в домике так плотно набиваются, в стиле селёдки в бочке, я думал, там 1 мышка на домик.

Наталья Рысь » 2021-05-24 14:29:44

дима х пишет:

Никогда не думал, что они в домике так плотно набиваются, в стиле селёдки в бочке, я думал, там 1 мышка на домик.

Я с первого взляда не поняла, что это столько мышей. Думала, пакля какая-то. Надо же, столько этих страшных зверюг набилось.

Parallel » 2021-05-24 15:00:50

Блин, только сейчас понял, что там летучая мышь на домике нарисована, сначала подумал, что это бабочка :)

Наталья Рысь пишет:

Надо же, столько этих страшных зверюг набилось.

Почему страшных?

Ольга14 » 2021-05-24 17:51:12

Очень хорошенькие:

http://f26.ifotki.info/org/33083793194953f4d04d8f9c21ef3aca5d48ef404527747.jpg

http://f26.ifotki.info/org/41d18cfa041549675e7b833b412d72805d48ef404527747.jpg



Не агрессивные, уничтожающие вредных насекомых, и подавляющее большинство - краснокнижные.

дима х пишет:

Никогда не думал, что они в домике так плотно набиваются

А я не знала, что они малышей носят на себе, когда охотятся на насекомых.

Ольга14 » 2021-05-24 18:51:31

Parallel пишет:

Дневные насекомояды?

Это была первая версия.

Но основные конкуренты мышек среди пернатых - это стрижи и ласточки.
А они в это время ещё не появились.

Кроме того, среди летучих мышек есть питающиеся не насекомыми, а плодами.
И эти мышки тоже перешли на ночной режим работы.

Значит, дело не в пищевой конкуренции на одном пространстве.

Parallel » 2021-05-24 23:13:47

Тогда предположу, что они перешли на ночной образ жизни, чтобы меньше встречаться с дневными хищниками, в том числе и пернатыми

Ольга14 » 2021-05-25 11:30:35

Абсолютно верно, Сергей!

Летучим мышкам не давали покоя дневные хищные птицы - ястребы, соколы, их главные враги.
Ночью же опасность для них представляли только совы.

Приз Сергею - часы  BOUCHERON с летучей мышью:

http://f26.ifotki.info/org/aaa5a0b4010e6c42cfc330d6448829a65d48ef404591412.jpg



дима х
Parallel

Спасибо!

А кому ещё нравятся летучие мыши?

OlaKiev » 2021-05-25 11:33:54

Может, это как-то связано с тем, что они "видят" ультразвуком? Типа, днем больше шумовых помех, а ночью - тише, поэтому им охотиться легче...

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
О, я опоздала ))) Пока писала - уже появился ответ! Но мой все равно неправильный :)

Parallel » 2021-05-25 12:52:08

OlaKiev пишет:

Может, это как-то связано с тем, что они "видят" ультразвуком

Я вот тоже так подумал, но тут упоминались питающеся фруктами, а им ультразвуком не нужен.
А ещё у нас в группе зоогалереи недавно был пост про сов и почему они стали ночными хищниками. И в аккурат тоже из - за ястребов и соколов :)

Добавлено спустя   9 минут  4 секунды:

Ольга14 пишет:

Приз Сергею - часы  BOUCHERON с летучей мышью:

Спасибо за приз и загадку :)

Ольга14 » 2021-05-31 18:21:15

Загадка.

Кто отгадает больше птиц?



1.                                                                                                                                            2.
http://f26.ifotki.info/org/e6a63ec9fe0f56465d5be3641431caab5d48ef405124615.jpg


3.                                                                                                                                            4.
http://f26.ifotki.info/org/f58f4d9d41f61165695bcc43ca0833a15d48ef405124615.jpg

5.                                                                                                                6.                                                        7.
http://f26.ifotki.info/org/fa66afbc5bcf9e8edeb2f01c70d0c4605d48ef405124616.jpg


8.                                                                                                                                            9.
http://f26.ifotki.info/org/3e3167be1bd97462f73a0e18434e9cf25d48ef405124616.jpg

Добавлено спустя   5 минут  54 секунды:
Расставьте птичек в правильном порядке:

- пеночка-весничка;
- пеночка-теньковка;
- пеночка- трещотка;
- зеленая пересмешка;
- северная бормотушка;
- садовая камышевка;
- речной сверчок;
- садовая славка.

Кроме этих восьми птичек, на фото есть мистер Х - на фото 6.

Кто он?

Люд"а » 2021-05-31 18:59:43

Так они же все на одно лицо! :D  Как же их различать? Сама - не. Но скажу спасибо, кто скажет. А то вижу некоторых из них. Тот, который 6 или 8 недавно на пустыре за окном пел. В какой-то год даже четверню вырастил. А того, который 1 в какое-то лето в парке слушала, хорошо так пел, но высоко сидел, снизу только и можно было разок сфотографировать. 4 и 9, похоже, родственники. Только желтая полоса возле глаза - отличие одной. Где-то вроде есть королек, где-то пеночка. Больше ничего не знаю.

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
Ой, написала, и только потом увидела дополнение к загадке. Тогда попробую расставить.

Люд"а » 2021-05-31 19:14:02

Весничка -4, теньковка - 3, трещетка - 5, пересмешка - 1, бормотушка - 7, камышевка - 2, сверчок - 8, славка - 9. Королек - 6.
Это всё интуитивно, не пошла гуглить принципиально. :)

дима х » 2021-06-01 13:42:41

2 пересмешка

Parallel » 2021-06-01 13:46:05

2 - пеночка-весничка;
9 - пеночка-теньковка;
4 - пеночка- трещотка;
1 - зеленая пересмешка;
8 - северная бормотушка;
7 - садовая камышевка;
5 - речной сверчок;
3 - садовая славка.
6- Мухоловка? :)

Ольга14 » 2021-06-01 18:05:06

Люд"а пишет:

Так они же все на одно лицо!

Да, это сложная загадка.
Не угадаем по внешности, будем угадывать по пению. :)

Людмила, Дмитрий, Сергей - спасибо!
Принято.

Люд"а » 2021-06-01 21:42:34

По пению еще сложнее. Это по-настоящему птиц надо знать. Вот пыталась найти название птичке, которая недалеко гнездилась, про которую я сказала, что четверых птенцов вырастил. Нашла фото птенчика. Только не королек, а конек. (Королька я не видела, скорее всего). А вот этого тогда опознала по картинкам как конек полевой. Может быть и не верно. Так что слово "королек" у меня непроизвольно получилось, хотела сказать - конек.

Elizaveta » 2021-06-02 10:29:36

Привожу свои ответы. Каюсь, все - из Интернета, ибо, увы, только в Интернете дано мне увидеть некоторых пташек с фотографий.
Но то, что из Интернета, не означает еще, что я дала все ответы правильные. Вдруг что-то напутала?
Итак:
пеночка-веснушка 2
пеночка-теньковка 9
пеночка-трещотка 3
зеленая пересмешка 1
северная бормотушка 4
садовая камышовка 8
речной сверчок 7
садовая славка 5
Мистера Х было сложно определить, думаю, что это - горихвостка-чернушка, но могу ошибаться.

Ольга14 » 2021-06-02 12:20:47

Елизавета, спасибо!

Самой сложное - определить таких маленьких птичек.
В ход идут и пропорции, и окраска головы, лап, клюва...

Люд"а пишет:

По пению еще сложнее. Это по-настоящему птиц надо знать.

Будем разбираться.
Некоторые названия - бормотушка, сверчок, пересмешка, трещотка, теньковка - намекают на характер пения этих птичек.

Люд"а пишет:

А вот этого тогда опознала по картинкам как конек полевой.

Это не конек.
Ближе к птичкам из загадки.
Конек из трясогузковых, его легко отличить по поведению и гнездованию.
Он гнездится на земле и много бегает.
И у него пёстрвй окрас - и у взрослых, и у птенцов.

Elizaveta » 2021-06-02 18:43:00

Ольга14 пишет:

Самой сложное - определить таких маленьких птичек.
В ход идут и пропорции, и окраска головы, лап, клюва...

Вот как ни странно, если пользоваться даже каким-то источником знаний, очень много возникает вопросов - разве что "случайно" найдется точно такая же фотография. А вообще - полно нюансов!!! И уверенности нет ни малейшей.

Ольга14 » 2021-06-04 08:44:50

Правильных ответов пока мало, поэтому продолжаем отгадывать по пению.

Будет интересно!

Итак, пение мистера Х.

И обратите внимание, у этой птички большие, по сравнению с другими, глазки.

И каждый может заказать пение одной из этих птичек.

Жду!

Parallel » 2021-06-04 13:47:14

Ольга14 пишет:

И каждый может заказать пение одной из этих птичек.

Можно 9-го послушать? :)

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:

Ольга14 пишет:

Итак, пение мистера Х.

Вот вроде знакомое пение, но не могу вспомнить, кто это

Ольга14 » 2021-06-04 14:28:12

Parallel пишет:

Можно 9-го послушать?

Конечно. :)

Пение 9 птички.

Сложная птичка, не все её слышали.

Её русское название связано как раз с характером пения.
А английское - с внешностью.
Намекает, что у этой птички очень темные пальчики по сравнению с окраской остальных частей ног.

Parallel пишет:

Вот вроде знакомое пение, но не могу вспомнить, кто это

Думаю, все её слышали, но мало кто видел. :)

Parallel » 2021-06-04 14:52:19

Хм, вот слушая эту птичку, сказал бы что это сверчок
Тогда перестановка у нас :)
7 - пеночка-теньковка;
5 - садовая камышевка;
9 - речной сверчок;

Ольга14 » 2021-06-04 14:56:08

Вот сверчок - Пение сверчка.

Какой номер птички скажу, когда её "закажут". :)

НЕ спешите с перестановкой, послушаем и других форумчан и птиц.

Parallel » 2021-06-04 16:55:43

Ольга14 пишет:

Вот сверчок

Действительно сверчок :)

Наталья Рысь » 2021-06-05 19:31:00

Мистер Х - соловей. Фото 5.
Фото 1 - зеленая пересмешка.
Фото 2 - пеночка-весничка
Фото 3 - камышевка садовая
Фото 4 - пеночка (теньковка?)
Фото 5 - соловей, мистер Х
Фото 6 - речной сверчок
Фото 7 - славка садовая
Фото 8 - камышовка садовая
Фото 9 - северная бормотушка. И пение подтверждает.

По фото птиц могу ошибаться, я их лучше различаю по пению. Никогда не ставила перед собой задачу различать пеночек по голосу, или камышовок - они прекрасно различаются по голосу.

Ольга14 » 2021-06-05 19:47:07

Наташа, спасибо!

Тут небольшая путаница - у тебя две садовых камышевки и нет пеночки-трещотки.

И мистер Х - под номером 6:

Ольга14 пишет:

Кроме этих восьми птичек, на фото есть мистер Х - на фото 6.

Кто он?

Наталья Рысь пишет:

По фото птиц могу ошибаться, я их лучше различаю по пению.

И правильно.
Так и орнитологи делают.

Заказывай, Наташа, каких птичек хочешь послушать. :)

Elizaveta » 2021-06-05 19:58:32

Только что обратила внимание!!! Пеночку-весничку я назвала пеночкой-веснушкой!!! Исправляюсь!!! Очепятка!!!

Наталья Рысь » 2021-06-05 20:37:21

Ольга14 пишет:

Тут небольшая путаница

Да, точно, запуталась немного.
1 - зеленая пересмешка
2 - пеночка-весничка
3 - пеночка -(теньковка ?)
4 - пеночка-трещотка
5 - сверчок речной
6 - соловей
7 - славка садовая
8 - камышовка садовая
9 - северная бомотушка.
Для подтверждения версии о пеночке-трещотки заказываю птичку номер 3

Ольга14 » 2021-06-05 20:55:56

Слушаем -

Пение птички 3

Пение птички 4

Внешне эти птички отличаются между собой цветом лапок и шириной брови.

Елизавета, присоединяйтесь тоже!

Вы - один из лидеров.

Elizaveta » 2021-06-06 01:09:02

Ольга14 пишет:

Елизавета, присоединяйтесь тоже!

Вы - один из лидеров.

Вот это да!!!
Завтра утречком послушаю птичек!!! А то еще соседей разбужу, а в наушниках не хочется)).

Наталья Рысь » 2021-06-06 11:50:35

Ольга14 пишет:

Слушаем -

Пение птички 3

Пение птички 4

Ну это просто. Пение птички 3 - это пеночка - весничка. Пение птички 4 - пеночка - теньковка

Ольга14 » 2021-06-06 13:22:17

Отлично!
Песня теньковки немного похожа на весеннюю капель.
А веснички - немного на песню зяблика.

Слушаем теперь Пение птички 1.
Замечательная птичка.

Люд"а » 2021-06-06 15:08:53

Какие они все-таки похожие! Никак разницу не уловлю. Еще и картинки нельзя увеличить. И даже поисковик мало чем помогает. Вот на фото 7. Кажется, едва уловимая каёмочка поверх глаза, светлая. вроде как характерна для садовой славки. Давайте голос послушаем, что ли?

Наталья Рысь » 2021-06-06 15:44:18

Ольга14 пишет:

Слушаем теперь Пение птички 2.

Это пение зеленой пересмешки. Но, между прочим, выглядит она точно, как на фото 1.

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:

Ольга14 пишет:

Послушаем - Пение птички 7

Это речной сверчок.

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:
Вот, посмотрите на фото зеленой пересмешки https://www.youtube.com/watch?v=_vbemftfBbw и найдите с фото 1 хоть одно отличие.

Добавлено спустя   5 минут  12 секунд:
Кстати, речной сверчок на фото 7 совсем не похож. Вот речной сверчок: https://www.youtube.com/watch?v=KbCFuahy7cY

Ольга14 » 2021-06-06 15:50:08

Наташа, да.
Пересмешка - номер 1.
Теперь я запуталась.
Попозже разберусь и исправлю.

Parallel » 2021-06-06 15:53:00

Ольга14 пишет:

Теперь я запуталась.

Загадка выходит на новый уровень, теперь никто не знает кто есть кто :lol:

Люд"а » 2021-06-06 15:54:52

Ольга14 пишет:

Наташа, да.
Пересмешка - номер 1.

Да, вот в пересмешке я почти и была только уверена, фото 1.
Остальных видела и слышала, но кто есть кто? Сейчас обнаружила, что фото 2 как будто представляет пеночку-трещотку. Она и желтит, и полоска над глазом, и темная по линии глаза. Вроде она.

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:

Ольга14 пишет:

Внешне его отличают слабые продольные полосы на горле и груди.

Тогда подходит фото 5, вроде только у этой птички полосочки по типу мухоловковки.

Наталья Рысь » 2021-06-06 16:14:41

По-прежнему думаю, что фото 2 - пеночка-весничка. Сравните: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%BA%D0%B0

Ольга14 » 2021-06-06 16:32:05

Итак, главное - мистер Х, и тут Наташа сразу сказала правильно - это номер 5.
И это соловей.

Пение птичек 9, 3 и 4 я выложила правильно.

И это бормотушка, весничка и теньковка соответственно.

Пение пересмешки я исправила, и это птичка 1.

Итак, у нас осталось четыре птички - садовая камышевка, речной сверчокпеночка- трещотка и садовая славка.

И четыре номера - 2, 6, 7, 8.

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
Выкладываю по просьбе Людмилы Пение птички 7.

Люд"а » 2021-06-06 16:46:27

Ольга14 пишет:

И четыре номера - 2, 6, 7, 8.

Среднее фото в третьем ряду сверху - 6, т.е. соловей. А первое в ряду - 5. Поскольку у птички проглядывают полоски на груди, я и предположила, что это сверчок.

Ольга14 » 2021-06-06 16:57:40

Люд"а пишет:

А первое в ряду - 5.

Людмила, да, и это мистер Х, он же соловей.
Я ошиблась с самого начала, указав номер 6.

Наталья Рысь пишет:

фото 2 - пеночка-весничка.

Наташа, обрати внимание на белое брюшко.

Добавлено спустя    55 секунд:

Ольга14 пишет:

это мистер Х, он же соловей.

Соловей - самый глазастый среди птичек. :)

Люд"а » 2021-06-06 20:05:22

Ага! Тогда №6, тот, что в серединке, и есть сверчок. Судя по его подхвостью. На всех фото в инете у него жирненькое такое подхвостье, и полосатенькое.

Люд"а » 2021-06-06 20:23:48

Послушала №7. Похож на садовую камышевку. потому что по описанию пения "отдельные слоги в песне не накладываются друг на друга", здесь так и есть. Всё размеренно, по слогам. Стало быть № 8 отдаю садовой славке.

Наталья Рысь » 2021-06-06 23:15:43

Ольга14 пишет:

Итак, главное - мистер Х, и тут Наташа сразу сказала правильно - это номер 5.
И это соловей.

Пение птичек 9, 3 и 4 я выложила правильно.

И это бормотушка, весничка и теньковка соответственно.

Пение пересмешки я исправила, и это птичка 1.

Итак, у нас осталось четыре птички - садовая камышевка, речной сверчокпеночка- трещотка и садовая славка.

И четыре номера - 2, 6, 7, 8.

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
Выкладываю по просьбе Людмилы Пение птички 7.

7 птичка  по пению - это садовая славка

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
И  славка садовая похожа на себя на фото 7

Ольга14 » 2021-06-07 12:04:36

Люд"а пишет:

Тогда №6, тот, что в серединке, и есть сверчок. Судя по его подхвостью. На всех фото в инете у него жирненькое такое подхвостье, и полосатенькое.

Верно, у сверчка примечательная окраска подхвостья.
И его песня, в подтверждение - Пение птички 6.

Добавлено спустя   2 минуты  59 секунд:

Люд"а пишет:

Кажется, едва уловимая каёмочка поверх глаза, светлая. вроде как характерна для садовой славки.

Наталья Рысь пишет:

И  славка садовая похожа на себя на фото 7

Верно, это садовая славка.
У нее слабо выраженный сероватый ошейник.

Добавлено спустя   7 минут  4 секунды:
Итак, у нас остались всего две птички - садовая камышевка и пеночка-трещотка.
И номера 2 и 8.
Кто есть кто?

Люд"а пишет:

Сейчас обнаружила, что фото 2 как будто представляет пеночку-трещотку. Она и желтит, и полоска над глазом, и темная по линии глаза. Вроде она.

Сейчас проверим.

Слушаем.

Пение птички 2.

Пение птички 8.

Наталья Рысь » 2021-06-07 15:20:22

Пение птички 2  - пеночка - трещотка. Пение птички 8 - садовая камышовка

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
И на фото похожи. Единственное, я думала, что выраженная бровь есть только у пеночки-веснички, но посмотрела, у трещотки тоже можно разглядеть светлую  бровь.

Ольга14 » 2021-06-07 17:11:02

Вот портреты всех этих (и не только этих) птичек, довольно наглядные:

http://f26.ifotki.info/org/c939c9043f5a776105d8b82ea7c1e9425d48ef405718282.jpg

Ольга14 » 2021-06-07 17:23:46

Итак, правильные ответы:

1 - зеленая пересмешка.
2 - пеночка-трещотка.
3 - пеночка-весничка.
4 - пеночка-теньковка.
5 - соловей.
6 - речной сверчок.
7 - садовая славка.
8 - садовая камышевка.
9 - северная бормотушка.

Безусловный лидер в знании птичек (как в лицо, так и по голосу) - это Наташа.
Но Елизавета и Людмила - тоже молодцы!

Наташа - твой заслуженный приз - бриллиантовая птичка от Van Cleef:

http://f26.ifotki.info/org/0cad982fd2ff41f718b1c6471f15b6f75d48ef405718282.jpg



Наталья Рысь
Parallel
Elizaveta
Люд"а
дима x

Спасибо!

Наталья Рысь » 2021-06-07 20:53:55

Хороша птичка. Чей-то зерноядный золотой птенчик.

Ольга14 » 2021-06-08 11:37:33

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/eef0d769714ee5156a5a448ae4b372335d48ef405801391.jpg

Как думаете - что здесь происходит?

Parallel » 2021-06-08 11:57:04

С соечкой играют :) Проверяют какой палец вкуснее :)

Ольга14 » 2021-06-08 13:10:44

Можно просто назвать слово из пяти букв. :)

Parallel » 2021-06-09 14:06:07

Это название игры же?

Люд"а » 2021-06-09 15:53:05

Такое впечатление, что игра в угадайку. На внимательность, по типу наперстков. Прячут из одной руки в другую, быстро, потом предлагают птичке угадать - в какой руке приз. Из 5 букв не знаю.

дима х » 2021-06-09 21:03:27

Взвес? :)
Ну в смысле птичку взвешивают (видно что-то с экраном перед насестом, может, он стоит на весах?), а палец дали погрызть, чтобы не свалила с весов?
А про слово из 5 букв тогда - просто шутка.

Elizaveta » 2021-06-09 22:36:43

Соечки не любят, когда их обвешивают. Слово из пяти букв - это "обвес".

Ольга14 » 2021-06-10 12:53:17

Сергей мыслил в правильном направлении.

Людмила же фактически дала верный ответ.

А дальше, благодаря Дмитрию, коллективная мысль пошла в другом направлении. :)

Это слово - фокус.

Соечке показывают фокус.
Точнее, даже три фокуса, и разным соечкам.

Цель - понять: отличается ли восприятие птиц от человеческого восприятий трюков, приёмов, уловок, связанных с обманом зрения.

Мы же знаем, что соечки и сами - те ещё фокусники, когда прячут, или делают вид, что прячут корм по разным тайникам.

Итак, Ваше мнение, удалось ли обмануть соек?

Фокус 1.
Птице показывали две ладони. В одной был мучной червяк.
Затем делали вид, что перекладывают червяка в другую ладонь, а сами незаметно зажимали между пальцев.
И показывали два сжатых кулака.

Фокус 2.
Птице показывали две ладони. В одной был мучной червяк.
Затем делали вид, что перекладывают червяка в другую руку и удерживают большим пальцем.
Затем незаметно отпускали червяка и он падал в ту же руку, где был изначально.

Фокус 3.
Человек держал червя в одной руке, а затем перебрасывал в другую как можно быстрее.

Все фокусы проделывались с людьми и с сойками множество раз в разных версиях - медленной и быстрой.

Загадка:

1. Какие результаты показал фокус 1 (медленная версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов;
в) результаты одинаковы.

2.  Какие результаты показал фокус 1 (быстрая версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов, чем у соек;
в) результаты одинаковы.

3.  Какие результаты показал фокус 2 (медленная версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов, чем у соек;
в) результаты одинаковы.

4.  Какие результаты показал фокус 2 (быстрая версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов, чем у соек;
в) результаты одинаковы.

5.  Какие результаты показал фокус 3 (медленная версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов;
в) результаты одинаковы.

6.  Какие результаты показал фокус 3 (быстрая версия):

а) у соек больше положительных результатов, чем у людей;
б) у людей больше положительных результатов, чем у соек;
в) результаты одинаковы.

7. Какой из фокусов показан на фото:

а) 1 фокус;
б) 2 фокус;
в) 3 фокус.

8. При чём здесь сороки?

Конечно, у птиц более быстрое восприятие, чем у людей.
И они мыслят буквально, а не ожиданиями.
Но значит ли это, что сойки лучше разгадывают фокусы, чем люди?  :/

Parallel » 2021-06-10 14:03:34

1- в 2-а
3 - а 4 - в
5 - в 6 - а
7 - 1 8 - может с ними проводили аналогичный эксперимент?

Люд"а » 2021-06-10 21:13:25

1 - а, 2 -в, 3 -а, 4 - а, 5 -б, 6 -в, 7 -б, 8 -может быть, сороки были более наблюдательны и давали лучший результат?

Ольга14 » 2021-06-13 19:56:14

Сергей, Людмила - спасибо!
Завтра дам ответы.
Что касается 8 вопроса, то он на отвлечение внимания.
Наверное, не слишком корректно, но в загадке о фокусах - можно. :)

Parallel » 2021-06-16 08:45:06

Что - то у нас загадка повисла...

Ольга14 » 2021-06-16 16:02:06

Сергей, извините, виновата. :)

Даю ответы на загадку, чтобы закрыть этот вопрос.

Не развернуто, нет настроения, возможно, это одно из последних на форуме.

Итак, правильные ответы:

1в)
2а)
3в)
4а)
5в)
6в)
7б)

Если в двух словах, люди и сойки одинаково правильно угадали медленные фокусы.
Сойки дали лучшие результаты, чем люди на быстрые фокусы 1 и 2.

И также, как люди, не справились с быстрым фокусом 3.

Выводы - сойки справляются лучше людей, там где фокусы связаны с ожиданиями.
У соек нет ожиданий, и они не обманываются, как люди.
А полагаются только на зрение.

Что касается вопроса - при чем тут сороки?

Да, в общем-то не при чем.

Просто экспериментатор является их фанатом.:)
У него на руке тату - сороки.
Если не ошибаюсь.

Людмила дала больше правильных ответов, она - Победитель.

Сергей, Людмила - спасибо. :)

Parallel » 2021-06-16 16:18:28

Ольга14 пишет:

У него на руке тату - сороки.

А я думал это что-то вроде бабочки :)

Ольга14 пишет:

возможно, это одно из последних на форуме.

Очень бы этого не хотелось

Ольга14 » 2021-06-16 16:22:39

Еще, по традиции, источник и видео.

Ольга14 » 2021-06-30 16:21:19

Загадка.

Что объединяет эти пары?


1. Трясогузка и орлан-белохвост.
2. Кулики и поморники.
3. Голуби и сокол-чеглок.
4. Гуси и сокол-сапсан.
5. Азиатский дятел и огненные муравьи.

Сразу не угадаете, дам подсказку. :)

Parallel » 2021-06-30 16:49:16

Хм, может хищники и их добыча?

Ольга14 » 2021-06-30 16:53:30

Может быть, но не это их объединяет. :)

Ольга14 » 2021-07-04 12:58:54

Подсказка:

http://f26.ifotki.info/org/16882d33ec263cf1877d816f5602c7445d48ef408052455.jpg

Parallel » 2021-07-07 17:52:33

Сложная загадка получается :)

Ольга14 » 2021-07-07 17:59:16

Parallel пишет:

Сложная загадка получается :)

Да, потому, что невероятная. :)

На фото дятел гнездится внутри гнезда с жалящими муравьями...

Добавлено спустя   4 минуты  48 секунд:
http://f26.ifotki.info/org/26082df0adf5e3bddb92660e23bbbb975d48ef408330182.jpg

Это тоже ответ на загадку, только в шуточном виде. :)

Parallel » 2021-07-07 18:37:10

Ольга14 пишет:

На фото дятел гнездится внутри гнезда с жалящими муравьями...

Муравьёв не видно :)
Быть может они гнездятся рядом и один вид защищает другой?

Дашулька » 2021-07-08 01:06:50

Ольга14 пишет:

Подсказка:

http://f26.ifotki.info/org/16882d33ec26 … 052455.jpg

https://elementy.ru/problems/1799/Na_pt … om=rxblock

Ольга14 » 2021-07-08 16:48:22

Parallel пишет:

Муравьёв не видно

Муравьев не видно, но дятел гнездится прямо в муравейнике. :)

Parallel пишет:

они гнездятся рядом и один вид защищает другой?

Да, это верный ответ.
Это называется "защитный зонтик".
Известный пример - казарки и полярные совы.

Птицы выбирают гнездовья рядом с хищниками, которые защищают их от более опасных хищников.

Голуби, например, не просто гнездятся рядом с соколами, но и выбирают такого соседа, который был бы злее других. :)
Так как главный враг для лесных голубей в период размножения - это вороны.

Конечно, это опасное соседство, но преимущество такого гнездования превышает риск (что и показано на картинке).

А вот трясогузкам, к примеру, орланы вообще не страшны.

Некоторые хищники предпочитают не охотиться на своих гнездовых территориях.
Некоторые - не трогают своих соседей.
Например, осы, гнездящиеся рядом с птицами, птиц не трогали, а вот на руку наблюдателя нападали. :)

Сергей, спасибо. :)
С меня - приз.

Parallel » 2021-07-08 17:20:27

Вспомнил, как маленькие птички гнездятся рядом с гнездами воронов, как раз используя их как защиту :)

Ольга14 » 2021-07-10 17:57:46

Сергей, обещанный приз за загадку о хитрых птицах.
По традиции - часы от Jaquet Droz из коллекции Bird Repeater.

http://f26.ifotki.info/org/c7e65808fea86c054fb66e70015ee2e95d48ef408588622.jpg



При определённом положении циферблата щеглы кормят своих щеглят. :)

Чуть позже будет новая загадка о гнездящихся дятлах.:)

Ольга14 » 2021-07-10 20:33:13

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/edf5f18b66b39cb1d8e1a67a241c03b05d48ef408588623.jpg



Слева - дятел-папа спешит к гнезду с майским жуком в клюве.
Справа - дятел-мама несет птенцам в гнездо много насекомых, в том числе муравья.

Мама вылетает из дупла с пустым клювом.

А вот и папа:

http://f26.ifotki.info/org/d11ede6eac4c065c50ed6201983593215d48ef408598358.jpg



Он покидает гнездо с тем жуком!

Как вы думаете - что произошло?
Почему он не покормил детей?

Передумал?
Дети отказались?
Какая-то другая причина?

Что произойдет с жуком дальше?

И имеет ли в этой ситуации значение, что жук в клюве именно самца?

ой Лиса » 2021-07-11 03:32:08

1. Дети избаловались, и не хотят  этот сорт жука.

2. Жук не хочет быть съеденным, и выделил какую-то едкую жидкость. Если не раздавили - улетит.

3. Папа дятел, опять принёс не того жука.
Дятлиха: - Валера, ну сколько можно? Третий год одно и тоже! Не можешь запомнить - не тот жук, не те крылышки - эти жёсткие, надо мягкие, дети наколят рот, будет опять понос! Иди быстро выкинь этого и найди другого!
Дятел: - Надоело всё. Всё вам не так. Уйду. Напьюсь.

4. Жук слишком вкусный. "Пока никто не увидел, съем его сам".

Ольга14 » 2021-07-11 12:29:24

Наталия, мне понравились все версии. :)

Особенно про Валеру.

Я рассказывала как-то - сижу летом на балконе.

Прилетает самец синички и лопает желток, вместо того, чтобы детям набирать в клюв.
И тут подлетает разъяренная синичиха.
В клюве у неё красивая зеленая гусеница.
Накинулась на незадачливого мужа и погнала его к гнезду. :)

ой Лиса » 2021-07-11 13:47:01

А у нас однажды ворон - родитель отобрал у воронёнка кусочек сыра, которым мы его угостили, когда тот устроился на балконной решётке и решил там вздремнуть. Еще и по голове его немного тюкнул. Потому что он аж охрип кричать, чтоб тот с балкона, на который периодически заглядываю люди,  ушёл!

Ещё версия - дети были накушамшись, и клювики не открыли. Дятел хотел съесть жука сам, но решил угостить жену.

Parallel » 2021-07-11 15:25:23

Я вот что - то тоже думаю, что жук был не птенцам, а жене. Залетел, посмотрел, что все сыты и побежал за женой :)

Ольга14 » 2021-07-11 16:20:22

ой Лиса пишет:

тот устроился на балконной решётке и решил там вздремнуть.

Прав родитель, прав.
Вздремнуть с кусочком сыра в клюве, конечно, приятно.
Но не там же!

ой Лиса пишет:

дети были накушамшись, и клювики не открыли.

Parallel пишет:

посмотрел, что все сыты

Это из области фантастики. :)
Птенцы так прожорливы, все время хотят кушать.

Вот пример, как самец и самка кормят птенцов - Дятлы кормят птенцов
Это подсказка, но так, слабенькая.

Попозже ещё выложу подсказку.

У исследователей есть версия, а у меня еще и другая, собственная.
Пока этих версий не было.

дима х » 2021-07-11 16:30:41

Дятлы рвут добычу, когда кормят птенцов? Если нет, может, просто жук слишком большой?

Ольга14 » 2021-07-11 18:40:43

дима х пишет:

Дятлы рвут добычу, когда кормят птенцов?

Дятлы для разделки используют кузницу, так что в данном случае жука не разделывали.

дима х пишет:

может, просто жук слишком большой?

Правильный ответ!
Это версия исследователей.
Дятел-папа немного поторопился.
Майских жуков птенцам дают, но с 7-8 дней, не раньше.
Эти малыши в гнезде, по всей видимости, меньше возрастом.
Что касается различий в кормлении детей самцом и самкой, то они есть - самцы чаще используют крупные кормовые объекты, а самочки - мелкие.

Так что от этого жука дети благоразумно отказались (малы мы ещё, папа) и папа его съел сам.

А моя версия - видите, при вылете дятла жук в другом положении?

Возможно, папа-дятел сделал из жука выжимку и ей покормил своих малышей.
Как и положено кормить совсем маленьких птенцов?

И еще несколько вопросов а распределении семейных обязанностей между самцом и самкой дятла.

1. Кто больше времени уделяет на охрану гнездового участка?
а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

2. Кто больше времени уделяет строительству гнезда?
а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

3. Кто больше по времени насиживает яйца днем?
а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

4. Кто больше по времени насиживает яйца ночью?
а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

5. Кто чаще кормит птенцов?
а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

Приз у меня уже есть. :)

Parallel » 2021-07-11 18:46:46

1-в. 2-б. 3-б. 4-а,  5-б

Ольга14 » 2021-07-12 09:06:57

Сергей, спасибо!
Принято.

Жду еще ответов от всех-всех-всех, особенно от Дмитрия, который победил в первом раунде. :)

ой Лиса » 2021-07-12 12:09:37

1 - а
2 - в
3 - б
4 - а
5 - в
Но это просто предположение, -  с дятлами, к сожалению, не знакома...

Ольга14 » 2021-07-12 13:33:08

Наталия, спасибо!
Принято.

ой Лиса пишет:

с дятлами, к сожалению, не знакома...

Вот и познакомимся.
Для этой загадки о дятлах надо знать только одно...
Что - пока не скажу, - это будет явной подсказкой для тех, кто ещё не ответил. :)

OlaKiev » 2021-07-12 14:52:30

Не знаю, почему так выбрала )) без логики вообще...

1. Кто больше времени уделяет на охрану гнездового участка?
а) самец;

2. Кто больше времени уделяет строительству гнезда?
в) одинаково.

3. Кто больше по времени насиживает яйца днем?
б) самка;

4. Кто больше по времени насиживает яйца ночью?
а) самец;

5. Кто чаще кормит птенцов?
а) самец;

Ольга14 » 2021-07-12 16:21:33

Оля, спасибо!

Ответ принят. :)

дима х » 2021-07-13 18:10:31

Все в

Ольга14 » 2021-07-13 19:29:29

Спасибо, Дмитрий!

дима х пишет:

Все в

Ближе всех к правильному ответу был бы тот, кто ответил бы:

Все а

Потому, что в семействе больших пестрых дятлов (а мы именно о них, у разных дятлов по-разному)
в семье доминирует самка, короче говоря, матриархат.

И самец в гнездовое время выполняет львиную часть работы.

Ольга14 пишет:

1. Кто больше времени уделяет на охрану гнездового участка?

а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

Охрана лежит на самце, как и у большинства птиц.

Ольга14 пишет:

2. Кто больше времени уделяет строительству гнезда?

а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

Дятлы собственноклювно делают дупло, это очень трудоемкая, мужская работа.
Начинает долбить дупло самец, а самка присоединяется к нему на этапе отделки.

Ольга14 пишет:

3. Кто больше по времени насиживает яйца днем?

а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

Это 50% на 50%

Ольга14 пишет:

4. Кто больше по времени насиживает яйца ночью?

а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

Самец сидит на яйцах ночью.

Ольга14 пишет:

5. Кто чаще кормит птенцов?

а) самец;
б) самка;
в) одинаково.

И тут папа- дятел больше принимает участия.

Так что такому папе можно простить такие маленькую огрешность, что он раньше времени притащил детям большого жука.

Затуркался.:)

Больше всего правильных ответов у Ольги!

И Ольга получает Приз - антикварную ламу Goebel с дятлом.

http://f26.ifotki.info/org/f369d53a53fe880f473b283d9e2effe75d48ef408674060.jpg



Сергей,
Наталия,
Ольга,
Дмитрий,
Спасибо! :)

ой Лиса » 2021-07-13 19:57:52

Вот, значит, как. Бедный дятлик)                                                 

Ольга14 пишет:

Больше всего правильных ответов у Ольги!

Поздравляю  :)

А интересно, у ворон самцы вообще сидят на гнезде?

Ольга14 » 2021-07-14 11:32:46

ой Лиса пишет:

у ворон самцы вообще сидят на гнезде?

Нет, только самочка насиживает кладку и греет птенцов.

Самец очень много времени занят охраной гнезда.
Вороны открытогнездящиеся, врагов много, особенно в городе, особенно среди сородичей.
Ну и кормить подругу в гнезде, а потом и птенцов - тоже обязанность самца.

Хотя один раз где-то читала, что наблюдали, как самец заменил супругу в гнезде буквально на минуту, пока она отлучилась.
Но вороны это скрывают. :)

OlaKiev » 2021-07-14 13:00:21

Ольга, спасибо )) вот так, без логики - неужели интуиция? :) Если честно, я сначала дала вариант, где еще больше самца было, чем в моих ответах, но потом подумала - а в чем же тогда подвох загадки? - и добавила еще немного самочки ))) Приз очень красивый, спасибо ))) В Пушкинском парке девушка засекла желну - черного дятла :)  Мы там каждый день бываем, сидим прямо на той лавочке, что перед ним видна - но ни разу не видели. А муж потом с утра пошел - и увидел его издалека тоже! Красивый такой, в шапочке ))

Ольга14 пишет:

только самочка насиживает кладку и греет птенцов. Самец очень много времени занят охраной гнезда.

Вот по этому признаку мы и поняли, что Валера - это Валера, а не Лера ))) И что Сильвер - это Сильвер, а не Сильва ))

Ольга14 пишет:

Вороны открытогнездящиеся

Причем буквально - часто вижу гнезда на самой-самой верхушке дерева! Прямо под небом - ни листьев над головой, ни веток других. Это ж если дождь, град, ветер - все же настолько уязвимым кажется! Но потом, когда немного начинают расти листья - эти гнезда все-таки как-то становятся скрытыми. Настолько, что я сейчас одно из них, возле работы, даже разглядеть не могу - и ни разу не видела там малых! Я думаю, что они с родителями просто гуляют в другую сторону, а я из-за угла выхожу. Там, дальше, несколько лет две больших собаки обитают - их охрана здания подкармливает, воду им ставит, так что вороны там возле них тоже угощаются )) Поэтому я ни гнезда, ни из гнезда сейчас не вижу, а под гнездом - все признаки :)

Ольга14 » 2021-07-14 15:10:28

OlaKiev пишет:

Пушкинском парке девушка засекла желну - черного дятла

Видела желн пару лет подряд в парке Совки.
Первая встреча вообще незабываема, как в сказку попала.
Пролетели тихо и низко, на расстоянии вытянутой руки две огромные черные птицы в красных шапочках.
И сели впереди на муравейник (как и на видео) - они очень любят муравьев.
Где-то у меня есть фото с мобилки.

А потом встретила пару с желнятами!
Вообще в шоке была, даже забыла сфотографировать. :)
Летели впереди меня вчетвером, я за ними.
Перелетели через забор заброшенного склада и исчезли.
Где-то же есть такое огромное гнездо.

OlaKiev пишет:

Прямо под небом - ни листьев над головой, ни веток других.

Вороны любят на соснах гнездиться - там и в марте, когда идет гнездостроительство, сложно гнездо увидеть.
Но гнездовая конкуренция в городе огромная, на всех сосен не хватает

ой Лиса » 2021-07-14 15:37:36

Ольга14 пишет:

гнездовая конкуренция в городе огромная, на всех сосен не хватает

Сосен! Просто любых деревьев и то не хватает!
У нас в самом центре, на улице Пушкинской, тоже, кстати), очень узкой, посадили ряд липок вдоль проезжей части. Такая дорожка газона шириной чуть больше метра и по ней липки, с одной стороны тротуар с нескончаемым потоком людей, с другой машины, по другую сторону дороги  - тоже ряд липок. И всё,
газонов и деревьев больше нет, дома стоят близко и не имеют промежутков между собой, только арки. И вот одна молодая и неопытная, видимо, воронья пара свила гнездо на одной такой липке. Беда в том, что липа росла рядом с фонарём; пока строили гнездо, фонарь был выключен, но вечером включался и освещал самое гнездо! Ворона сидела практически под самым фонарём! А так, место было козырное - у самой помойки) Воронята вполне получились, но были пахучие - одного удалось понюхать), видимо, рацион сказался) На следующий год ветки обрезали, и больше уже там никто не гнездился...

OlaKiev » 2021-07-14 15:44:32

ой Лиса пишет:

Воронята вполне получились, но были пахучие - одного удалось понюхать)

:)) ой, мне так нравится, как они пахнут! И голубята тоже пахнут, кстати. Они пахнут маленькими щеночками ))) А воронята еще, оказівается, и квякать и ууукать и даже немного рычать умеют, как щеночки )) Друзичка наша пахла только после купания - каким-то мускатным орехом как будто, или каким-то деревом, древесиной прямо, или листом - может, тоже орех. А голубята наши и вороны пахли собачками )) даже сухие.

ой Лиса » 2021-07-14 15:55:37

Моя Галя пахла осенними листьями после дождя...

А этот воронёшка пах, как будто вглубь мусорки нос сунуть и глубоко вдохнуть! Но был вполне упитанный, гладкий и злюка)

OlaKiev » 2021-07-14 16:09:51

Наташ, это очень смешно )))) А как удалось его понюхать? И что сказали родители, когда чужая тётя нюхает ихнего ребёнка?

ой Лиса » 2021-07-14 17:18:19

Я взяла над ними шефство) Угощала нормальной едой, чтоб не совсем из помойки питались.
Недавно писала здесь где-то, что ловила воронёнка, выбежавшего на дорогу под машины, так вот это был он.
Я сначала пыталась разбудить родителей (уже вечер глубокий был), а я знаю, как разбудить ворон, спящих на дереве. Бесполезно кричать "ворона, ворона, проснись", надо постучать палкой по дереву. Я постучала, вороны проснулись, я говорю: "У вас ребёнок потерялся, на дорогу выбежал, позовите - заберите". А они: "Спать пора, отстань. И сама спи." И пришлось ловить. Воронёнок, как потом оказалось, умел прекрасно летать уже, а не догадался от меня улететь - убегал. А как поймала и на ветку пока несла, он как заорёт! "Как ты смеешь, меня, вороньего принца, трогать! И нюхать!" И кусил немножко. До родителей наконец дошло, они тоже как заорут! Тут и родственники их откуда-то поналетели, и все с матюгами! Я и ушла. Воронёнок с ними остался, наверху.

Ольга14 » 2021-07-14 20:06:20

Все с Вами, Наталья, воронам понятно. :)

Сначала не дали поспать уставшим после тяжелого трудового дня птицам - и не вежливым обращением: "Извините, пожалуйста, уважаемые, не соблаговолите ли проснуться, есть важный, не терпящий отлагательства разговор...", а - палкой по дереву!

А потом хотели украсть их драгоценное, выпестованное в лучших традициях чадо. :)

Хорошо, что единомышленники не дремлют. :)

Ольга14 » 2021-07-19 13:56:04

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/de0fa4e742565b4cca7e40a11f2263c65d48ef409350624.jpg

Какой процесс исследовали учёные?
Отличаются ли его показатели у млекопитающих и птиц и почему?
И в чем причина это явления?

OlaKiev » 2021-07-19 14:33:10

Похоже, будто зевают ))) Дальше не знаю ))

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Длину зевка, что ли, исследовали? ))) У Друзички были зевки короткие. Поэтому, возможно, у птиц зевки короче, чем у млекопитающих?

ой Лиса » 2021-07-19 14:34:35

Сначала подумала, что зевают. Но две минуты зевать это уж очень надо спать хотеть) Если это время указано...
Может, охлаждаются?

OlaKiev » 2021-07-19 14:35:49

Может, из-за отличия строения клюва и рта... или пасти - как правильно?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Это, по-моему, не минуты, а секунды и мили-секунды? Потому что часы и минуты обозначаются как hh и mm.

Parallel » 2021-07-19 14:38:53

ой Лиса пишет:

Но две минуты зевать это уж очень надо спать хотеть)

Время указано в секундах:мили секундах :) Я тоже думаю, что длительность зевка. Может быть искали закономерность длительности и размера зеваки/Объёма лёгких

OlaKiev » 2021-07-19 14:40:06

Parallel пишет:

закономерность длительности и размера зеваки/Объёма лёгких

Кстати, да...

ой Лиса » 2021-07-19 14:50:56

А, ну, раз в секундах, то зевание, соглашусь)
Про различия - у меня такие наблюдения: млеки зевают, когда хочется спать (люди, по крайней мере). А птица может непонятно с чего вдруг зевнуть! И время не ко сну, и спать не мешает никто, но не дремлет. Я об этом думала ещё раньше, и решила, что у птиц мышцы затекают, они как бы "потягиваются".

Ольга14 » 2021-07-19 16:39:45

Оля, Наталия, Сергей - спасибо. :)

OlaKiev пишет:

Похоже, будто зевают

Parallel пишет:

длительность зевка

ой Лиса пишет:

зевание, соглашусь

Это правильный ответ.

Действительно, оценивали

Parallel пишет:

закономерность

между длительностью и частотой зевка у разных видов, и... не совсем

Parallel пишет:

размером зеваки

и совсем не

Parallel пишет:

Объёма лёгких

Закономерность отслеживали, чтобы выявить предполагаемую причину зевоты у разных животных.

Действительно,

OlaKiev пишет:

у птиц зевки короче, чем у млекопитающих

и птицы реже зевают.
Но не из-за

OlaKiev пишет:

отличия строения клюва и рта

А из-за причины зевоты, которая экспериментом подтвердилась.

Интересно, что в один из Ваших ответов прокралась подсказка. :)

Parallel » 2021-07-19 16:52:26

По своим наблюдениям, Галя зевает незадолго до того, как сбрасывает погадку. Может зевота у птиц как-то связана с пищеварением?

Ольга14 » 2021-07-19 18:38:33

Галя, наверное, не зевает, а готовит мышцы, чтобы выбросить погадку.

Зевота связана с другим физиологическим процессом у многих животных, но у птиц проявляется реже из-за их особенностей физиологии.

Parallel » 2021-07-19 18:56:25

Может тогда это связано со строением дыхательной системы? Обычно зевают при нехватке кислорода, обычным позвоночника для этого нужно сделать вдох и выдох, а у птиц есть воздушные мешки и им можно просто продуть лёгкие за счёт воздушных мешков.

Ольга14 » 2021-07-20 11:36:59

Проверяли гипотезу, не связанную с работой дыхательной системы.

Скажу, что изучали зависимость частоты и длительности зевка от размера головного мозга и количества нейронных связей в нем.

Причем замеряли у всех животных один физиологический параметр перед зевком и после.
Размер этого параметра после зевка немного уменьшался.

Таким образом, гипотеза о функции зевка подтвердилась.

ой Лиса » 2021-07-20 15:16:45

Может, как-то связано с уровнем стресса и замеряли сердцебиение-давление?

Ольга14 » 2021-07-20 16:21:38

ой Лиса пишет:

замеряли сердцебиение-давление?

Замеряли, но другое.

Наталия, а у Вас раньше была совершенно правильная версия. :)

ой Лиса » 2021-07-20 16:57:39

Так  :/      Ну что, уровень... мозговой активности, типа, насколько уже устал бодрствовать, и готов спать?)

Ольга14 » 2021-07-21 11:17:53

Наталия, вот тут Вам подсказали:

ой Лиса пишет:

Может, охлаждаются?

:)
Зевок, как оказалось, выполняет функцию терморегуляции - для охлаждения перегревающегося мозга.

При вдыхании прохладного воздуха и растягивании при этом мышц рта увеличивается приток охлажденной крови к мозгу.

Убедились в этом, измеряя температуру около лица животных - до и после зевка.

А зависимость количества зевков от размера мозга доказало, что зевают чаще и дольше животные с большим мозгом.

Птицы же зевают редко и быстро, и не только потому, что у них небольшой мозг.
А почему?  :/

ой Лиса » 2021-07-21 13:21:26

Интересно... получается, что сидение в жару с открытым клювом для птицы это как бы продолжительный зевок, ну разве что без растягивания мышц рта?
А перегревается мозг отчего - от жары или умственной нагрузки? Раз люди зевают, когда хотят спать, получается, от умственной перегрузки - от отсутствия отдыха. Но, вот нашего кота вспоминаю - тот мог спать сладко и долго, а разбуди его, и раззевается.
Зевают редко и быстро птицы, возможно, потому, что охлаждают мозг другим способом... или он не нагревается настолько сильно, как у млеков... или они больше спят, если связано с переработкой мозга всё же... Слышала, что у птиц мозг иначе устроен, нежели у млекопитающих, поэтому ворона, например, с относительно небольшим мозгом не глупее, скажем, кошки. Хочется уже, конечно, в интернет залезть за отгадкой), но так же не честно)

Ольга14 пишет:

Наталия, вот тут Вам подсказали:

ой Лиса пишет:

Кто подсказал?) Это ж я и есть! Правда, от своей версии я с лёгкостью отказалась. (Нехорошая тенденция, однако...)

Ещё вот интересно, отчего люди, когда хотят спать и нет возможности, чешут глаза...

Про зевание у людей читала ещё такое: можно установить наличие эмпатии. Обычные люди, если рядом с ними зевнуть, отзеркалят - тоже зевнут. И только психопат - нет.

Neola » 2021-07-21 17:29:35

Зевком так же выводится избыток углекислого газа из организма и повышается оксигениция крови )). Но мы говорим о терморегуляции зевка. Тогда может расположение мозга другое у птиц, ближе к дыхательным путям, и он неплохо охлаждается и без частых зевков? И кровеносные сосуды большие рядом проходят...

Добавлено спустя   2 минуты  41 секунду:
С их метаболизмом во время полета, если б мозгплохо остужался естественным дыханием, то они б и летали всегда с открытым ртом ))

Ольга14 » 2021-07-21 17:58:59

ой Лиса пишет:

сидение в жару с открытым клювом для птицы это как бы продолжительный зевок, ну разве что без растягивания мышц рта?

Многие, если не все животные (кроме человека), охлаждаются подобным образом.
У птиц жара усугубляется тем, что у них нет потовых желез, да и оголенных участков кожи, аптерий, не так и много.
Солнцевание же - тоже поза терморегуляции.

ой Лиса пишет:

А перегревается мозг отчего - от жары или умственной нагрузки?

И от того, и от другого.
Но больше от жары.
Проводили эксперимент на людях - прикладывали к горлу компрессы - прохладный и теплый.
После теплого компресса люди зевали больше.
Да и само зевание более частое явление в жару.

ой Лиса пишет:

у птиц мозг иначе устроен, нежели у млекопитающих

Да, у них выше плотность нейронов.

ой Лиса пишет:

Зевают редко и быстро птицы, возможно, потому, что... он не нагревается настолько сильно, как у млеков...

Neola пишет:

С их метаболизмом во время полета, если б мозг плохо остужался естественным дыханием, то они б и летали всегда с открытым ртом

Это верные замечания, близко к правильному ответу. :)

По какому параметру, связанному с этой темой, большинство птиц отличаются от млекопитающих?  :/

Neola » 2021-07-21 18:58:45

Двумя циклами дыхания на вдохе и выдохе? ))

ой Лиса » 2021-07-21 19:50:03

Может, ещё более лёгкий, полый, скелет имеет значение... Воздуха больше в костях, и меньше нагревается?

А ещё - пока птица летит, её же ветром больше обдувает, чем млека, пока тот бежит) Это шутка)

Ольга14 » 2021-07-21 20:31:22

Neola пишет:

Двумя циклами дыхания на вдохе и выдохе?

ой Лиса пишет:

Воздуха больше в костях, и меньше нагревается?

Елена, Наталья, у вас очень глубокие ответы. :)
Все проще.

Neola пишет:

метаболизмом

Ключевое слово.

Что у голубя выше, чем у человека, а у воробья выше, чем у кошки и собаки?  :)

ой Лиса » 2021-07-21 21:08:48

Ольга14 пишет:

Что у голубя выше, чем у человека, а у воробья выше, чем у кошки и собаки?  :)

Наглость?)
Температура?)

Neola » 2021-07-21 22:06:43

Скорость обменных процессов? А если взять мышь и голубя, то тут спорный момент уже.
Температура, соглашусь. Хотя вот крыса у меня живет, так она зевает со вкусом, во всю пасть, хотя тоже мелкая. А вот наглости у котов тоже предостаточно ))

Ольга14 » 2021-07-22 12:21:48

ой Лиса пишет:

Наглость?)

И это тоже. :)

ой Лиса пишет:

Температура?)

Neola пишет:

Температура, соглашусь.

Да, у большинства птиц постоянная температура гораздо выше, чем у млекопитающих.
Именно с этим связана более высокая

Neola пишет:

Скорость обменных процессов

А раз нормальная температура у птиц выше, значит, выше и разница с температурой окружающей среды.
Т.е. воздух для них более прохладный.

И для охлаждения мозга птиц не нужно так много воздуха, как млекопитающим

Neola пишет:

и он неплохо охлаждается и без частых зевков

И здесь нет противоречия:

Neola пишет:

крыса ... зевает со вкусом, во всю пасть, хотя тоже мелкая.

Имеет право. :)

При относительно одинаковом размере мозга у крысы температура (39 град.) значительно ниже, чем у голубя (42 град.).

Ура, разгадали загадку!

Она была сложная, я бы её не отгадала.

Призы от фирмы BOEHM - фарфоровые статуэтки - победителям:

Наталье:

http://f26.ifotki.info/org/f2d0ea36c58f928a8502c5bdaa5bfba15d48ef409452461.jpg
Сойчонок.


и Елене:

http://f26.ifotki.info/org/d3ee1186fca16bf57bc48248d44b8bb45d48ef409452461.jpg
Сорочонок.

ой Лиса » 2021-07-22 16:23:19

Ольга14 пишет:

Ура, разгадали загадку!

О, так мы это сделали?!)
Я уж думала, подвох там какой, совсем запуталась с этими зевками)
Я бы одна тоже не отгадала, только с подсказками и сообща!

Ольга14 пишет:

Сойчонок.

Спасибо  :)
Милашка! А никогда вживую не видела их)

А Еленин сорочонок как-будто говорит: "Да не знаю, кто это всё раскидал, но точно не я!  :)

Ольга14 пишет:

Neola пишет:
крыса ... зевает со вкусом, во всю пасть, хотя тоже мелкая.

У меня тоже раньше крыски жили) Ага, они так сладко зевают, ещё и потягиваются при этом)

Ольга, и спасибо за интересную загадку!
Вообще, если бы мне пришлось кого-либо обучать, я бы постаралась облечь информацию в загадки (я, правда, не умею их придумывать)) Информацию, полученную таким способом (разгадывая), невозможно забыть!

Neola » 2021-07-22 17:19:18

Это точно. Какие же они няшные, птичуни-детки ))
Спасибо Вам, Ольга. В общем, мы Вас замучили ответами, и Вы смирились и дали нам призы. )) Спасибо Вам за загадку и прекрасные статуэтки!
Да, Ричунька мой в последние дни перед отъездом успел и обои оборвать, и цветы, и на картине раму покоцал... Развивался ребенок )).

дима х » 2021-07-23 21:03:06

Какое поверье, по мнению Дурова, пошло от того, что это существо старается прежде всего защитить своё самое уязвимое место - темя?

Ольга14 » 2021-07-24 10:32:52

Дмитрий, Дуров какой - дрессировщик?

Речь в загадке о птице?

Ольга14 » 2021-07-24 15:52:28

О, у меня возникла версия, кто это. :)
Тогда

дима х пишет:

это существо

- известная нам птица.

дима х пишет:

поверье

это миф или заблуждение.
А то, что таким образом она

дима х пишет:

старается прежде всего защитить своё самое уязвимое место - темя?

Это вряд ли.
Темя у всех животных уязвимое место.
Но никто так не делает.
В том числе эта птица.
В похожей позе её можно увидеть, когда она собирает корм с земли, или находит вкусные камушки.
По некоторым версиям, еще она может прислушиваться к вибрациям земли. :_

Parallel » 2021-07-24 16:16:59

Интрига нарастает :)

ой Лиса » 2021-07-24 16:51:06

Я, кажется,  знаю, кто это :)

дима х пишет:

это существо старается прежде всего защитить своё самое уязвимое место - темя?

Читала, что так решили люди, впервые её увидевшие)

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Только про вибрацию я слышала, что это основная причина.

Ольга14 » 2021-07-24 18:09:50

ой Лиса пишет:

Я, кажется,  знаю, кто это :)

Интересно, мы об одной и той же птичке говорим? :)
Моя птичка из шести букв.
Мы её недавно видели на одном видео.

ой Лиса » 2021-07-24 18:26:44

Ага, там она ещё была в роли другой птички, из стольких же букв ;)

Ольга14 » 2021-07-24 21:40:52

И рядом крутилась ещё птичка, и тоже из шести букв. :)

дима х » 2021-07-25 00:00:29

Ольга14 пишет:

Дмитрий, Дуров какой - дрессировщик?

Речь в загадке о птице?

Да, тот, который основал Театр зверей.

Добавлено спустя   2 минуты  15 секунд:
И да, птица.
За точность причины, и делает ли птица подобное на самом деле, не ручаюсь. Если и делает, то скорее то, о чем написал Дуров, чем то, что ей приписывают в суеверии.

Ольга14 » 2021-07-25 10:36:21

Дмитрий, так угадали мы уже с Натальей. :)

Страус это.

И он не прячет голову в песок, это миф.

Он другим способом уходит от опасности, для этого у него сильные, мощные ноги.

Просто люди увидели его в подобной позе, когда он искал корм, или перебирал камушки (а они это делают продолжительное время), либо прислушивался к вибрации, либо голова падала просто от сильной усталости.

Призы хотим! :)

дима х » 2021-07-25 15:49:02

Угадали!
Только по версии Дурова он голову таки прячет, но не в песок, а в траву/куст.
Цитата из книги:
Были случаи, когда страусы, чувствуя, что они не в силах бежать от преследующего их на лошади охотника, останавливались, как вкопанные, и прятали голову в первый попавшийся куст.
Люди из этого сделали вывод: страус глуп, потому что думает, что если он сам не видит, то и его никто не видит.
А в страусе говорит просто чувство самосохранения (то чувство, которое заставляет и человека прятать прежде всего голову от ожидаемого удара), так как самое нежное место у этой громадной птицы — темя.
https://www.litmir.me/br/?b=186803&p=9
Призы:
Ольга14
https://www.frank-meisler.ru/wp-content … 68x512.jpg
Страус и Страусиха
https://www.frank-meisler.ru/catalog/zh … strausiha/
Наталья - вам
https://metabud.by/upload/medialibrary/ … 49de96.jpg
https://metabud.by/reviews/skulpturnye_ … koy_setki/

ой Лиса » 2021-07-25 16:15:53

дима х, спасибо  :)

Ещё скульптуры львов понравились). Вот таких бы зверей и держали в зоопарках, вместо живых!

Ольга14 » 2021-07-25 16:37:55

Спасибо, Дмитрий, классная парочка. :)

Ольга14 » 2021-07-26 15:42:12

У нас уже были загадки о различиях городских и сельских (или лесных популяций) больших синиц и воробьёв.

Например, мы выяснили, что эффективность размножения больших синиц в городе ниже, чем в лесу.
Причина - именно в недостатке насекомых, даже в зеленых зонах, парках.
Подкормка же насекомыми родительских пар в гнездовой сезон человеком выравнивает ситуацию.

Или что большие синицы в городе меньше боятся всего нового, чем в лесу.

Вот еще две загадки на тему городских и лесных популяций больших синиц и городских и сельских популяций домовых воробьев.

Загадка 1.

http://f26.ifotki.info/thumb/734bc22d37774bd6a996509ddb46f2f05d48ef409960888.jpg



Это птенчик большой синицы.

С ним все в порядке, он не пострадал от эксперимента.

Как Вы думаете, какое исследование в городских и лесных популяциях в гнездовой период проводят орнитологи?


Загадка 2.

http://f26.ifotki.info/org/211ebcfaade18933f6cbda69aaac3ad45d48ef409960888.jpg



Этот человек замечен в городской и сельской популяции домовых воробьев.

Какова цель эксперимента? :)

Отгадаем цели экспериментов, поговорим о результатах. :)

Parallel » 2021-07-26 16:12:58

1 - видимо изучают какие-то особенности роста пера у птенцов
2 - Майкл Маерс? :) Пугали птичек в городе и преследовали в селе?

дима х » 2021-07-26 16:13:23

1. Измерение скорости роста перьев? Определение, на каком участке крыла перья вырастают раньше в зависимости от места обитания птенца?

OlaKiev » 2021-07-26 16:20:55

Я такого человека видела в фильме о воронах. Люди надевали такие маски и делали вид, что хотят навредить воронам - и потом вороны их узнавали в этих масках и поднимали кипиш среди сородичей, оповещая их о приближении опасного субъекта )) По загадке №1 - сдаёмсу...

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
То есть, и по загадке №2 тоже сдаёмсу, но хоть что-то ))

ой Лиса » 2021-07-26 16:36:28

А первое фото никак не увеличить? У меня не увеличивается...
(А второе не надо - и так страшно  :o )

1. Пытаются понять, какие быстрее оперяются, городские или лесные?
2. Дяденька, наверное, против кормления птичек в городе)
Пытаются выяснить, понимают ли птицы мимику-физиогномику-намерения человека? Наверное, городские понимают, а сельские нет.
или
Запоминают ли лица? (Городские да, сельские нет) Типа, узнают ли его без маски.

Ольга14 » 2021-07-26 17:16:16

Сергей, Дмитрий, Ольга, Наталья - спасибо! :)

Parallel пишет:

какие-то особенности роста пера у птенцов

дима х пишет:

Измерение скорости роста перьев? Определение, на каком участке крыла перья вырастают раньше в зависимости от места обитания птенца?

ой Лиса пишет:

Пытаются понять, какие быстрее оперяются, городские или лесные?

Нет, с перьями исследование связано, но не скоростью роста.
Более кардинальное исследование.

ой Лиса пишет:

А первое фото никак не увеличить?

Запросто:

http://f26.ifotki.info/org/734bc22d37774bd6a996509ddb46f2f05d48ef409960888.jpg

OlaKiev пишет:

люди надевали такие маски и делали вид, что хотят навредить воронам - и потом вороны их узнавали в этих масках и поднимали кипиш среди сородичей, оповещая их о приближении опасного субъекта

Верно ответили, Оля, на 90%. :)
А если на 100, то:

ой Лиса пишет:

Запоминают ли лица?

Запомнили ли воробьи (городские и сельские) плохого дядю. :)

По второй загадке уже можно погадать о результатах:
а) городские узнают, сельские - нет;
б) сельские узнают, городские - нет;
в) и те и другие узнали нехорошего человека;
г) и те, и другие проигнорировали (еще запоминать вас...)

Parallel » 2021-07-26 18:58:16

По второй блок у питаю В

Ольга14 пишет:

Нет, с перьями исследование связано, но не скоростью роста.
Более кардинальное исследование.

Может плотность оперения?

ой Лиса » 2021-07-26 19:05:33

Ольга, спасибо, что увеличили! Пока не помогло  :)
Стало ещё страшнее)
Могу предположить, что это разные птенчики, и они по разному окрашены (их оперение). "С" более светлый. Возможно, это связано с мимикрией... Например, городские более тёмные. Или светлые) Или их чёрная полосочка у кого-то более толстая, у других тоненькая.

Ольга14 пишет:

Запомнили ли воробьи (городские и сельские) плохого дядю.

Пусть будет а....

Ольга14 » 2021-07-27 11:20:15

Parallel пишет:

В

ой Лиса пишет:

Пусть будет а....

Принято. :)

ой Лиса пишет:

Стало ещё страшнее)

Я поэтому и сделала сначала превьюшку. :)

ой Лиса пишет:

чёрная полосочка у кого-то более толстая, у других тоненькая.

Полосочки у маленьких одинаковые.
А вот после линьки не только разные у мальчиков-девочек, но у мальчиков ширина полосочки еще указывает на его ранг, статус в обществе. :)

Parallel пишет:

плотность оперения?

Это правильный ответ!

Анализировали плотность оперения и количество перьев у юных синичек, гнездящихся в городе и в лесу.
Применяли супер-пупер современный неинвазивный метод для подсчета

Остается спросить:

1. Как изменилась плотность оперения у городских малышей по сравнению с лесными?
а) увеличилась;
б) уменьшилась;
в) не изменилась.

2. Как изменилось количество перьев у городских малышей?
а) увеличилось;
б) уменьшилось;
в) не изменилось.

ой Лиса » 2021-07-27 13:02:26

Ольга14 пишет:

но у мальчиков ширина полосочки еще указывает на его ранг, статус в обществе. :)

Вот ведь, придумают тоже    :)  На что эта полосочка указывает, чем-то "широкополосный" лучше? От повышения ранга "за социальные заслуги" полосочка увеличится?

А плотность и количество оперения, думаю, у городских уменьшится, так как в городе теплее.

ой Лиса » 2021-07-27 13:17:43

Или это уже только Сергею вопросы были?)

Ольга14 пишет:

Применяли супер-пупер современный неинвазивный метод для подсчета

Вручную?  :)
Эх, повезло кому-то с работой! Чем занимаешься? А синичкам пёрышки пересчитываю, у кого больше  :)

Ольга14 » 2021-07-27 15:20:55

ой Лиса пишет:

От повышения ранга "за социальные заслуги" полосочка увеличится?

Да, при следующей линьке.
Но интересно то, что и от рождения кому-то может достаться ранг повыше.
Было интересное исследование на эту тему.

ой Лиса пишет:

Вручную?

Компьютер. :)

ой Лиса пишет:

Или это уже только Сергею вопросы были?)

Нет, конечно.

Еще ничего не решено.

Первую части 1 загадки правильно решили Вы и Оля.
Первую часть 2 загадки - Сергей.
Осталось ответить на вторую часть 1 загадки Оле и Дмитрию.
И на вторую часть 2 загадки всем, кроме Вас. :)

И тогда появится Победитель. :)

Parallel » 2021-07-27 17:36:08

Ольга14 пишет:

1. Как изменилась плотность оперения у городских малышей по сравнению с лесными?

Думаю у городских уменьшилась, т.к.

ой Лиса пишет:

в городе теплее.

Ольга14 пишет:

Как изменилось количество перьев у городских малышей?

А тут думаю без изменений

Ольга14 » 2021-07-27 18:20:58

Сергей, принято. :)

Ольга14 » 2021-07-28 11:57:42

Итак, осталось ответить Ольге и Дмитрию на вопросы:

Ольга14 пишет:

1.2. Запомнили ли воробьи (городские и сельские) плохого дядю.

а) городские узнают, сельские - нет;
б) сельские узнают, городские - нет;
в) и те и другие узнали нехорошего человека;
г) и те, и другие проигнорировали (еще запоминать вас...)

Ольга14 пишет:

2.2. Как изменилась плотность оперения у городских малышей по сравнению с лесными?
а) увеличилась;
б) уменьшилась;
в) не изменилась.

2.3. Как изменилось количество перьев у городских малышей?
а) увеличилось;
б) уменьшилось;
в) не изменилось.

дима х » 2021-07-28 13:08:08

1.2. Сельские запоминают, потому что они имеют дело с меньшим количеством людей и более привыкли узнавать конкретного человека, а не отличать людей вообще от других животных. Но это, если, так, в среднем, с учётом личного опыта конкретного воробья может быть и так и так.
2.2. б
2.3. в

Ольга14 » 2021-07-28 17:02:33

Дмитрий, спасибо!

Ждем ответа от Ольги и ... приз уже приехал. :)

OlaKiev » 2021-07-29 11:48:34

Ой, Ольга, я немного выпала из загадки, не уследила за ходом.

Почему-то мне кажется, что и те, и другие воробышки... проигнорировали.

1.2. Запомнили ли воробьи (городские и сельские) плохого дядю? Ответ: г) и те, и другие проигнорировали (еще запоминать вас...)

Обожаю воробышков - они у меня сейчас на подоконнике деток кормят. Но маску я не рискну надеть в окне ))) Еще Сильвер испугается! Кстати сказать, голуби наши с подоконника внизу нас тоже не узнают! Сильвер летит за нами - он нас видит в окне, и потом узнает лица и на улице, причем же в разные сезоны, в разной одежде, в шапке, в капюшоне - все равно! А голуби - ноль на массу! В окне клюет сетку и требует еды - а на улицы вообще не реагирует. Правда, Лючия на улице как-то встрепенулась, когда я ее позвала по имени именно тем тоном, как разговариваю с ней на подоконнике. Оглянулась - но не поняла, в чем дело. Хотя говорят, что голуби тоже запоминают лица и хозяев. Честно говоря, несколько раз наш Тёпка во время прогулок по парку, когда я отходила подальше - он пару раз полетел не за теми, со спины, стал пытаться на плечо сесть. Девочки две (кстати - ДВЕ, а я одна с ним гуляла!) орали не своим голосом, а женщина очень нормально и с интересом отреагировала, удивилась только ))

По перьям, честно скажу, вообще даже не знаю, с какой стороны подойти. И, честно, я не понимаю такой момент: количество перьев и их плотность - это не одно и то же? Чем плотнее оперение - тем больше перьев? Как волосы на голове. Густые - значит, волос много и/или они толще. Или - местами может быть плотнее, а местами - лысее? )) Но попробую, чтобы не стопорить процесс :)

2.2. Как изменилась плотность оперения у городских малышей по сравнению с лесными? Ответ: в) не изменилась.

2.3. Как изменилось количество перьев у городских малышей? Ответ: в) не изменилось.

Ольга14 » 2021-07-29 12:21:42

Оля, спасибо. :)

Вы правильно размышляете о плотности и количестве перьев.

Попозже я отвечу на загадку и Победитель у нас уже есть!

Но эта загадка (вторая часть) из тех, которую логикой понять очень сложно. :)

Ольга14 » 2021-07-29 13:11:23

В этом блоке загадок победила Наталья!

Наталья, Ваш приз -

http://f26.ifotki.info/org/d525433d3148610d2e050c9f5fd3f06b5d48ef410213134.gif
Часы Lady Arpels Extraordinary Dials, Van Cleef & Arpels

Parallel » 2021-07-29 14:38:57

OlaKiev пишет:

количество перьев и их плотность - это не одно и то же?

Количество это сколько штук, а плотность это как близко они друг к другу находятся :)

OlaKiev » 2021-07-29 16:23:20

Сергей, я знаю, что такое плотность и количество :)) Я типа инженер-технолог по специальности, хоть ни дня и не работала по ней ))) Но в контексте данной загадки я не могу понять разницу между этими параметрами - у меня получается, что два последних вопроса просто повторяют друг друга. Поэтому я ответы одинаковые дала. Может, у меня "количественно-плотностной" кретинизм  :P

Чем больше количество перьев - "сколько их штук", - тем, соответственно, выше их плотность - "они друг к другу находятся ближе"; с другой стороны, чем выше плотность перьев - "они близко друг к другу находятся", - тем, соответственно, их количество больше - "их больше штук". Поэтому я и спросила, могут ли быть места с более плотным и места с менее плотным оперением - на одной птичке, - при этом общее количество перьев не изменится. Короче.... :mad:

Оля, очень, очень красивый приз!

Ольга14 » 2021-07-29 16:59:10

Разгадка.

Ольга14 пишет:

1.2. Запомнили ли воробьи (городские и сельские) плохого дядю.

а) городские узнают, сельские - нет;
б) сельские узнают, городские - нет;
в) и те и другие узнали нехорошего человека;
г) и те, и другие проигнорировали (еще запоминать вас...)

Правильный ответ дал Дмитрий и указал правильную причину:

дима х пишет:

Сельские запоминают, потому что они имеют дело с меньшим количеством людей и более привыкли узнавать конкретного человека, а не отличать людей вообще от других животных.

OlaKiev пишет:

Но маску я не рискну надеть в окне

У нас была загадка, на волне карантина, как ведут себя воробушки по отношению к людям в медицинских масках.
Оказалось, доверяют больше, чем без масок. :)

Ольга14 пишет:

2.1 Как изменилась плотность оперения у городских малышей по сравнению с лесными?
а) увеличилась;
б) уменьшилась;
в) не изменилась.

Оказалось, что увеличилась, хотя и несущественно.
Так что ответ в) тоже недалек от истины.

А вот самый интересный вопрос:

Ольга14 пишет:

2. 2. Как изменилось количество перьев у городских малышей?
а) увеличилось;
б) уменьшилось;
в) не изменилось.

Ответ - уменьшилось.
Только Наталья рискнула предположить такой ответ!

И причину указала правильную:

ой Лиса пишет:

так как в городе теплее.

Казалось бы, как такое возможно?

Ведь.

OlaKiev пишет:

Чем плотнее оперение - тем больше перьев?

Но мы забыли о голых участках - аптериях.

Оказалось, что у городских птенцов не только уменьшилось количество перьев, но и увеличились голые участки.

Что неудивительно - именно размер аптерий оказывает прямое влияние на процесс терморегуляции.
А на оставшихся перьевых участках (птериллиях) плотность перьев даже чуть увеличилась.

Вот и попробуй отгадай такую инженерно-технологическую загадку. :)

OlaKiev пишет:

Оля, очень, очень красивый приз!
Каждый таких часов изготовили всего по 22 экземпляра.

Parallel » 2021-07-29 17:18:47

OlaKiev пишет:

Я типа инженер-технолог по специальности

Да мы колеги, получается :) Я тоже по образованию инженер-технолог :)

Ольга14 » 2021-07-29 17:25:54

А я инженер-экономист в судостроении. :)
Но мы изучали кучу технологических дисциплин - и сопромат, детали машин, конструкция корабля, технология машиностроения...
Мне мое образование (в т.ч. его инженерная часть) очень помогло в жизни.

Parallel » 2021-07-29 17:26:18

Ольга14 пишет:

Казалось бы, как такое возможно?

В принципе всё правильно :) Меньше плотность - меньше теплопроводность, а значит и теплее. Надо было лучше подумать :)

ой Лиса » 2021-07-29 20:06:28

:)
Спасибо!  :)
Очень приятно и неожиданно быть победителем!
Приз невероятно красивый!

Так... вокруг все инженеры значит)
Ну, а я художник) Я представила пушистую синицу в своей шубке из перьев, как она сидит в январе при +3 в городе, и мысленно "стёрла" лишние пёрышки)
(А на плотности тоже споткнулась))

Ольга, очень интересная загадка! Спасибо!

OlaKiev пишет:

Сильвер летит за нами - он нас видит в окне, и потом узнает лица и на улице

А у меня наоборот - родители Дракоши, которые видели меня только на улице и уже привыкли ждать угощения, вдруг обнаружили меня в окне, да ещё неизвестную им ворону в квартире! Теперь прилетают и долбят в окно с раннего утра и приходится вставать и кидать им вниз еду! А с Варей смотрят друг на друга, удивляются)

Ольга14 пишет:

Но интересно то, что и от рождения кому-то может достаться ранг повыше.

Интересно, а у ворон размер "манишки" тоже что-то подобное означает?

Ольга14 » 2021-07-30 11:16:47

ой Лиса пишет:

Ну, а я художник)

Ух ты, здорово.
А с птичками работы есть? :)

ой Лиса пишет:

а у ворон размер "манишки" тоже что-то подобное означает?

У воробушков, у самцов размер манишки означает ранг.
Двое встретятся и сразу им понятно, кто тут главный. :)
Синички, воробушки - стайные птицы, и, чтобы выжить зимой, нужна четкая иерархия.
Кто главнее - тот первый кормится, но и ответственности у него больше за остальных.

Вороны же наделены высоким интеллектом и пластичностью поведения.
Поэтому все они получают не просто так, от рождения, а через большой труд, заслуги, опыт, проявление лидерских качеств.

Вот мы видим, как ворона в стае задирает кота, читаем, она рискует, гоня хищную птицу (пока другие осторожничают), вот одна из ворон ближе других подходит к стае волков, разделывающих тушу.

Это не особо глупые вороны, это вожаки, птицы высокого ранга, который им все время надо подтверждать в коллективе, показывая самоотверженность и ответственность за других.

Ольга14 » 2021-07-30 11:50:44

И, кстати, о месте в иерархии ворон в молодежной группировке можно судить по скорости почернения зева.

Чем круче молодая ворона, чем большего статуса она добилась в своем коллективе, тем быстрее у неё чернеет ротовая полость.

Ольга14 » 2021-07-31 13:09:33

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/b6c68dd873fef31d3145542756d7ea845d48ef410385387.jpg



На рисунке изображён эксперимент, который проводился в группе этих симпатичных, умных и хитрых птиц. :)

В эксперименте участвовали птицы одного вида одной популяции, а также (косвенно):
- птицы из соседней популяции такого же вида;
- птицы, покинувшие эту популяцию раньше;
- птицы незнакомцы того же вида.

Скажите, пожалуйста:

1. Что это за птицы?

2. Если сложно определить вид, то из какого она, по Вашему мнению, семейства?
Или назовите её близкого родственника, которые мы все видели много раз. :)

3. Как происходил эксперимент и какова его цель?


Птичка эта обитает на российских северных просторах.

дима х » 2021-07-31 23:26:44

Птица, вроде бы, кукша, родственница ворон и соек.

Ольга14 » 2021-08-01 11:23:42

дима х пишет:

кукша, родственница ворон и соек.

Совершенно верно, это кукша, у нас была уже загадка о её поведении.

Дмитрий, спасибо. :)

Подскажу, что целью эксперимента было доверие.

Экспериментаторы пытались понять, одинаково ли контрольная популяция кукш доверяет этим группам птиц:

Ольга14 пишет:

- птицы из соседней популяции такого же вида;
- птицы, покинувшие эту популяцию раньше;
- птицы незнакомцы того же вида.

А вот каким образом проводился эксперимент - это на картинке. :)

Parallel » 2021-08-01 14:51:27

На картинке написано ястреб, и снизу частотная характеристика. Думаю, изучали как кукши реагируют на тревожные крики других птиц. Может тех птиц пугали ястребами, либо воспроизводили котики ястребов?

Ольга14 » 2021-08-01 18:27:09

Parallel пишет:

Думаю, изучали как кукши реагируют на тревожные крики других птиц.

Абсолютно правильно!

Группировке кукш на кормушке проигрывали записи сигнала тревоги "на ястреба" от трех видов кукш - соседей; кукш, ранее покинувших эту группу по какой-то причине и кукш-незнакомцев.

В каждом случае кукши, услышав сигнал, покидали кормушку и прятались.

Как вы думаете, кукши возвращались во всех трех случаях через одинаковое время или нет?

Если нет, то в каком случае они возвращались позже, и почему?

Parallel » 2021-08-01 18:47:42

Ольга14 пишет:

кукши возвращались во всех трех случаях через одинаковое время или нет?

Думаю, каждый раз через меньшее время, а значит

Ольга14 пишет:

Если нет, то в каком случае они возвращались позже, и почему?

Первый раз они возвращались позже всего, т.к. не обнаруживали ястреба и в последующие разы время тревоги сокращалось и они быстрее возвращались, вплоть до прекращения реагирования

Ольга14 » 2021-08-01 19:23:34

Сергей, от последовательности проигрывания сигналов срок возврата кукш не зависел.

А вот зависел ли он от того, кто эти сигналы издавал - пытались выяснить экспериментаторы. :)

Neola » 2021-08-02 08:37:13

Наверное, быстрее всего после кукш-незнакомцев, потом кукши-соседи, а дольше всех прятались после сигнала кукш-родственников, покинувших группу. По аналогии с людьми пишу, может, у птичек иначе? ))

Parallel » 2021-08-02 08:38:08

Neola пишет:

Наверное, быстрее всего после кукш-незнакомцев, потом кукши-соседи, а дольше всех прятались после сигнала кукш-родственников, покинувших группу

Я думаю так же

Ольга14 » 2021-08-02 11:48:42

Елена, Сергей - спасибо!

Neola пишет:

быстрее всего после кукш-незнакомцев, потом кукши-соседи, а дольше всех прятались после сигнала кукш-родственников, покинувших группу.

Это верно - кукши дольше всего прятались после сигналов бывших членов клуба кукш. :)

А вот после сигналов незнакомцев и соседей быстро возвращались на кормушку.

С незнакомцами понятно, кто они такие - неизвестно.  :/

А вот почему они не доверяли соседям? :)

Neola » 2021-08-02 11:53:15

Все как у людей. А вдруг соседи хотят кормовой участок освободить с утра? Доверяй, но проверяй ))

Ольга14 » 2021-08-02 12:49:48

Абсолютно верно, Елена!

Кукши бывает, обманывают, издают ложные сигналы "на ястреба" для того, чтобы кормящиеся птицы улетели, освободив кормовую площадку. :)

Поэтому эти умные птички знают кому можно доверять, а кому - не очень.

Дмитрий, Сергей, Елена - все победители!

Придумаю какой-то коллективный приз.

Спасибо!

Ольга14 » 2021-08-02 16:57:41

Каждому победителю - по кукше:

Елене:

http://f26.ifotki.info/org/4dfd59a007b534f997dc576f121176605d48ef410572409.jpg

Дмитрию:



http://f26.ifotki.info/org/08d33d761d2850142f421c111d8944b85d48ef410572410.jpg

Сергею:

http://f26.ifotki.info/org/44e5064fe6102bbae3e7d7d02b1f2d0e5d48ef410572409.jpg

Neola » 2021-08-02 17:10:24

Спасибо, Ольга! Замечательные кукшечки!

Ольга14 » 2021-08-03 15:22:46

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/cbe78b8857ba34677417dd8713b8f4fb5d48ef410652535.jpg

Эта замечательная американская птичка - лидер среди всех синиц мира по определенному поведению.

В таком поведении замечены все синицы (наши тоже), кроме обитающих в тропиках и субтропиках.

Но эта птичка действует особенно дерзко. :)

В ходе этого действа синичка привлекает для своих целей иногда енота-полоскуна, иногда серую лису, собаку, дикообраза и даже человека.

Чтобы сделать такие выводы, ученым пришлось изучать не столько научную литературу, сколько видео пользователей в сети.

О каком поведении идет речь?

OlaKiev » 2021-08-03 15:48:31

Оля, я бы могла предположить, что это выдирание меха/шерсти/волос для гнезда, но у дикобраза же иглы? Возле мордочки и на манишке, конечно, есть. Но почему тогда только этих животных (и людей)? Ведь много еще других волосатых животных есть вокруг синичек ))) И потом, мне кажется слишком простым ответ про шерсть для гнезда...

Ольга14 » 2021-08-03 15:52:17

Оля, спасибо! :)
Принято.

Подождём еще ответов.

Parallel » 2021-08-03 17:29:05

Может она делает нычки, в том числе и на ножках? :)

ой Лиса » 2021-08-03 17:51:03

Предыдущую загадку "прогуляла"), в этой поучаствую.
Возможно, птичка селится (строит гнездо) поблизости с енотами и прочими, используя их как защиту и, возможно, подъедая остатки от еды? Это мой ответ.

OlaKiev пишет:

выдирание меха/шерсти/волос для гнезда,

Олин вариант мне больше нравится, но смущает использование человека - что, подлетит и выдернет волос)? Уж очень нагло)


А с птичками работы есть?

Я ДПИшник, маслом не пишу, - роспись по дереву и текстиль, немного есть)


ближе других подходит к стае волков, разделывающих тушу.

Это не особо глупые вороны, это вожаки, птицы высокого ранга, который им все время надо подтверждать в коллективе, показывая самоотверженность и ответственность за других.

Я почему-то думала, что подходят, рискуя погибнуть, те, кого стае не очень-то и жалко, низшие по рангу, ну, типа делают грязную и опасную работу. А оно вот как, удивлена!

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
(цитаты странно вставились...)

Ольга14 » 2021-08-03 19:54:51

Сергей, Наталия, спасибо!

Ответы приняты.

OlaKiev пишет:

это выдирание меха/шерсти/волос для гнезда

Parallel пишет:

она делает нычки, в том числе и на ножках?

ой Лиса пишет:

птичка селится (строит гнездо) поблизости с енотами и прочими, используя их как защиту и, возможно, подъедая остатки от еды?

А можно уточнение -

Ольга14 пишет:

эта птичка действует особенно дерзко.

В чем именно, по Вашей версии, дерзость по сравнению с другими птичками?

Сергей, по поводу ножек не поняла. :)

ой Лиса пишет:

Я ДПИшник, маслом не пишу, - роспись по дереву и текстиль

Круто.
Посмотрела, что такое ДПИ.

Нашла такую ворону - Птицы в искусстве.

Она прикладная? :)

У меня очень симпатичный приз. :)

Parallel » 2021-08-04 03:29:41

Ольга14 пишет:

Сергей, по поводу ножек не поняла.

В том смысле, что у её нычек есть ножки :) Прячет в шерсти животных, волосах или может даже в карманах. А дерзость в том, то ей всё равно на мнение её нычки :)

OlaKiev » 2021-08-04 10:53:15

Если следовать дальше своему ответу - то, может, не прекращает, даже если ее отгоняют, или продолжает рвать на ходу/на бегу своего строймагазина? Но, если честно, мне моя версия кажется неправильной, скучной и неинтересной. Такая красивая необычная птичка-синичка, использует таких интересных животных и даже человека - и так банально? Мне кажется, что версия другая. Может, они не просто пытаются выдрать стройматериал, а построиться? )))) Но тогда это должны быть очень волосатые или бородатые люди )) Как Венедиктов или Вассерман ))

Ольга14 » 2021-08-04 12:14:53

Сергей, Оля - смешные версии. :)

Видеоответ 1.

Видеоответ 2.

ой Лиса пишет:

что, подлетит и выдернет волос)? Уж очень нагло)

До этого считалось, что синички только собирают с земли шерсть от животных, а тут... :)

Оля, Вы - Победитель, это без всяких сомнений!

Надеюсь, Вам понравится такая синичка с изумрудными глазками от Tiffany:

http://f26.ifotki.info/org/f4cd4e9663f0e4a388e168da0e887a365d48ef410665562.jpg


Сергей, Наталия, Оля - спасибо!

OlaKiev » 2021-08-04 13:05:09

Оля, спасибо большое ))) Синичка очень красивая :)) ! Я сейчас не ношу украшений - но те, что Вы нам здесь дарите, я бы носила с удовольствием :)

На видео смешно )) Причем енотеги же сами по себе могут вести себя с другими точно так же, как с ним в данном случае синичка )) Они ж так клево воруют еду из собачьих и кошачьих мисок - просто загляденье! ))

Ольга14 » 2021-08-07 16:14:40

Сохраняйте или считайте свои призы, затем сразимся в финале. :)

Загадка.

http://f26.ifotki.info/org/bd7eef5c66b85451c23b2c64b953758a5d48ef411000313.jpg



Какие птички изображены на рисунке? И что на них происходит? :)

Parallel » 2021-08-07 17:35:53

Ольга14 пишет:

И что на них происходит?

Что за птички не знаю, а похоже либо на птенцовое поведение (когда клянчат), либо заигрывания

Ольга14 » 2021-08-08 13:13:18

Parallel пишет:

охоже либо на птенцовое поведение (когда клянчат), либо заигрывания

Это очень общий ответ.

На картинках изображен определенный, очень важный момент из жизни этих птиц.

Про первую птички у нас были загадки, про вторую - нет, но у неё примечательный хвостик. :)

Parallel » 2021-08-09 05:53:44

Думаю, это ухаживания. Но вот про птичек не скажу, загадок то у нас много было, из последних синичка и кукша. Времени сейчас не много с детками стрижиными, может кто - то ещё птичек узнает

Ольга14 » 2021-08-09 16:01:39

На картинке изображен процесс образования пары.
На первых - мухоловки-пеструшки, на вторых - горихвостки.

Все начинается с того, что самец всячески рекламирует гнездо. :)
Если оно самку заинтересовало, то она улетает и возвращается... для тщательного осмотра гнездовья.

Все подошло - тогда второй этап - проверка, каким отцом будет самец для будущих детей.

А вот здесь:

http://f26.ifotki.info/org/f414d6da6232bd46ade3942b73a205aa5d48ef411173611.jpg



изображен поцелуй пары белых цапель.

Как вы думаете, по этой картинке можно что-то сказать о птице справа (возраст, пол, качества характера, и т.д. )?

ой Лиса » 2021-08-10 14:49:58

Самец, взрослый, наглый. Дама своего согласия не показывала - захотел и поцеловал  :)
На второй картинке она вроде бы рот приоткрыла, а он ей: "Молчи, цапля!"  :)

Ольга14 » 2021-08-10 17:30:00

Наталия, спасибо! :)

Значит, по Вашей версии слева -

ой Лиса пишет:

Самец, взрослый, наглый

а справа -

ой Лиса пишет:

Дама

которая

ой Лиса пишет:

своего согласия не показывала

:)

Принято!

Есть ещё специалисты по птичьим поцелуям? :)

Neola » 2021-08-10 17:40:45

Не, ой Лиса про правого писала, думаю )).
Сужу по другим птицам, с цаплями незнакома. Правый самец, цапли знакомы. Самец взрослый, знает, что даму нужно кормить, для увеличения благосклонности. Разрешения спросил, дама клюв открыла, приготовилась перекусить)). Но вот покормил или нет - непонятно по картинке, бугорок какой-то на шейке есть, но рыбка ли это для дамы?!

Ольга14 » 2021-08-10 18:37:18

Так, вы меня запутали! :)

Ольга14 пишет:

можно что-то сказать о птице справа?

ой Лиса пишет:

Самец, взрослый, наглый.

Neola пишет:

Правый самец, цапли знакомы.

Но

ой Лиса пишет:

На второй картинке она вроде бы рот приоткрыла

Neola пишет:

дама клюв открыла

Это же птица, которая справа?  :/

Neola пишет:

Но вот покормил или нет - непонятно

Это чисто поцелуйчик, тут кормления нет. :)

Neola » 2021-08-10 19:51:44

Ми-ми-ми ))). Телячьи нежности ))

ой Лиса » 2021-08-11 00:19:30

Справа - наглый ухажёр цаплин.
Слева на второй картинке, если считать сверху вниз - зазноба евонная  :)
Она слегка приоткрыла вроде бы клюв, ну как приоткрыла - на миллиметр, от растерянности, или задумчивости. А он принял это за знак согласия!

" Она сказала "Нет, никогда! "
Но я услышал" Да, навсегда."
Я до сих пор помню её слова
" Да, да, да, навсегда."
                                               Майк Науменко
                   :)
Мы с Neola заметили, что не только самец открыл клюв!  :)

Ольга14 » 2021-08-11 13:48:57

ой Лиса пишет:

" Она сказала "Нет, никогда! "
Но я услышал" Да, навсегда."
Я до сих пор помню её слова
" Да, да, да, навсегда."

Класс.  :)

Наталия, Елена, ваши ответы понятны, спасибо!

Попозже отвечу и посмотрим, правильно ли вы определили по поцелую. кто есть кто. :)

А пока еще загадка на любовную тему - Фотозагадки

Ольга14 » 2021-08-13 17:08:26

Елена, Вы правильно связали птичьи поцелуи с кормлением.

Ученые считают, что поцелуй устраняет недоверие между самцом и самкой.

Константин Благосклонов писал, что поцелуй - это виртуальная демонстрация передачи корма от самца самочке (хотя и без самого корма).

Поэтому на картинке больше похоже, что слева- самец, а самочка (широко открывающая клюв) - справа.

И в данном случае:

ой Лиса пишет:

" Она сказала "Нет, никогда! "
Но я услышал" Да, навсегда."

нужно немного изменить на:

пишет:

Но я услышал" Да, накорми меня всегда."

:)

Хотя, может быть, ученые, как всегда, все систематизируют, объясняют инстинктами, а это просто любовь. :)

ой Лиса » 2021-08-17 01:31:26

Ну вот... Всё перепутали)
А вот у голубей вообще не понятно, целуют они, или щиплются) Особенно у голубят - они, по-моему, и сами это не всегда понимают)

дима х » 2021-08-17 23:20:52

Голуби часто целуются непосредственно перед сексом или сразу после, кстати. У цапель то же самое?

Ольга14 » 2021-08-19 17:11:30

http://f26.ifotki.info/org/c8c429e8350cb50429417537e0ebd7145d48ef412042220.gif


Ваша версия - какова цель эксперимента?

дима х » 2021-08-19 18:01:18

Проверка наблюдательности, выиграет ли сойка в напёрстки у опытного лохотронщика?

Ольга14 » 2021-08-19 18:33:55

дима х пишет:

Проверка наблюдательности, выиграет ли сойка в напёрстки у опытного лохотронщика?

Первая часть эксперимента - да, игра в наперстки.
Но вторая часть - более сложный эксперимент, и он изображён на рисунке. :)

Parallel » 2021-08-20 03:00:12

Тут похоже подорожают показывать фокусы сойке :) в первой части ей показывают, что кладут зофобаса и она его находит, а во второй делают вид, что кладут и она не понимает, почему под стаканом не фобас

Ольга14 » 2021-08-20 17:29:14

Сергей, правильно!

Сначала сойкам просто показывали лакомство, потом выясняли их вкусовые предпочтения (мучник, арахис, кусочек сыра), затем проделывали фокус с затемненными стаканчиками.

И сойки выбирали стаканчик с лакомством.

А потом изучали реакции соек на приятные и неприятные сюрпризы - когда вместо продемонстрированного лакомства в стаканчике вдруг оказывалось другое лакомство - более предпочитаемое (приятный сюрприз) и менее предпочитаемое (неприятный сюрприз).

1. Были ли вкусовые предпочтения у соек разные на эти три вида лакомства (мучник, арахис, кусочек сыра)?
а) да, разные;
б) нет, одинаковы.

2. Расположите лакомства от самого вкусного до самого невкусного (по группе в целом):
а) мучник;
б) арахис;
в) кусочек сыра;
г) и не определишь - совсем разные вкусы.

3. Какова была реакция соек на приятный сюрприз (можно выбрать один или несколько вариантов):
а) удивление (увеличилось время реагирования);
б) проверка этого же стаканчика еще раз;
в) проверка другого стаканчика;
г) отказ от корма;
д) отказ от участия в нечестном эксперименте.

4. Какова была реакция соек на неприятный сюрприз (можно выбрать один или несколько вариантов):
а) удивление (увеличилось время реагирования);
б) проверка этого же стаканчика еще раз;
в) проверка другого стаканчика;
г) отказ от корма;
д) отказ от участия в нечестном эксперименте.

5. Отличалась ли реакция у самцов и самок?
Если да, то какая реакция для самок более показательная:

а) удивление (увеличилось время реагирования);
б) проверка этого же стаканчика еще раз;
в) проверка другого стаканчика;
г) отказ от корма;
д) отказ от участия в нечестном эксперименте;
е) не отличалась.

6. Отличалась ли реакция у доминантов и недоминантов?
Если да, то какая реакция у доминантов более показательна:

а) удивление (увеличилось время реагирования);
б) проверка этого же стаканчика еще раз;
в) проверка другого стаканчика;
г) отказ от корма;
д) отказ от участия в нечестном эксперименте;
е) не отличалась.

Parallel » 2021-08-21 15:55:24

Что-то пока никто не отвечает.
1- а (на вкус и цвет, как известно :) )
2- в>a>б
3- а+б
4- а+б+в
5- д?
6- б+в

Ольга14 » 2021-08-21 17:29:10

Parallel пишет:

Что-то пока никто не отвечает.

Все на природе. :)

Очень математический ответ получился. :)

Спасибо, Сергей!
Принято.

Ольга14 » 2021-08-27 17:23:45

На загадку о сойках пока не отвечаю, надеюсь, когда-нибудь кто-нибудь ещё на неё ответит. :)

А пока новая загадка.

Размышляла о болевом пороге птиц, о котором речь зашла в другой теме.
Оказалось, есть новые исследования, что птицы практически также ощущают боль, как и люди.
У них есть и бессознательный болевой рефлекс, и осознанные болевые ощущения, передаваемые по нервам в головной мозг.
Доказано на курах, из-за которых, по всей видимости, и возник миф о более высоком болевом пороге, чтобы оправдать жестокое отношение к этим птицам.

Но загадка о другом, для меня более интересном.

Птица в руке.

Конечно, птица в руке испытывает высокий стресс.

Как выдумаете,

1. Какой главный показатель серьёзного стресса:
а) учащенный пульс;
б) частота дыхания;
в) повышенная температура;
г) повышение уровня адреналина;
д) повышение уровня кортикостерона.

2. Какое время для птицы в руке критично (уровень стресса очень высок):
а)  3 секунды;
б) 10 секунд;
в) 20 секунд;
г) минута;
д) 2 минуты;
е) 3 минуты;
ж) 5 минут;
з) 10 минут.

3. Какое время необходимо птице для возвращения в норму?
а)1 минута;
б) 3 минуты;
в) 10 минут;
г) 20 минут;
д) час;
е) несколько часов.

4. Одинаков ли уровень стресса у молодых и взрослых птиц:
а) одинаков;
б) у молодых птиц больше;
в) у взрослых птиц больше.

Parallel » 2021-08-27 18:37:23

1 - думаю, самый очевидный это б
2- наверное б, но может и а
3 - в
4 - в

Ольга14 » 2021-08-30 16:35:33

Загадку отгадывать будем, или как?  :/

Ну ладно, поведение соек неинтересно.

Но стресс от рук!
Актуальная же, важная тема.

Давайте, отгадывайте!

OlaKiev » 2021-08-30 16:54:00

1. Какой главный показатель серьёзного стресса:
а) учащенный пульс;

2. Какое время для птицы в руке критично (уровень стресса очень высок):
б) 10 секунд;

3. Какое время необходимо птице для возвращения в норму?
б) 3 минуты;

4. Одинаков ли уровень стресса у молодых и взрослых птиц:
в) у взрослых птиц больше.

ой Лиса » 2021-08-30 16:58:56

Ольга, мало времени(
Пока есть, отвечу)
1 - б
2 - в
3 - б
4 - в
Полностью уверена только в последнем ответе.
2, 3 - думаю, может быть любой вариант, зависит от вида, степени дикости птицы (лесная птица или городской голубь, к близости людей привыкший), от возраста, и темперамента самой птицы даже)

Ольга14 » 2021-08-30 20:34:55

Сергей, Оля, Наталия - спасибо!  :)
Принято.

ой Лиса пишет:

... степени дикости птицы

Исследования проводили на синичках.

Надо же, а победителя у нас пока нет - у всех одинаковое количество верных и неверных ответов.  :/

Похоже, ответ на эту загадку несёт в себе для нас некоторые открытия.

OlaKiev » 2021-08-30 21:47:32

Вообще Друзичка, да и абсолютно дикая Крапа отходили, пожалуй, скорее - за минуту. А у голубят никакого стресса вообще нет :)

Люд"а » 2021-08-31 15:46:23

Интересная загадка о стрессе. Попробую размышлять.
1. Требуется защита организма. Срочно. Скорее всего - д.
2. Самый сильный стресс в первые секунды, пока "д" не стал работать. Склоняюсь к ответу "в"
3. В природе нужно быстро приходить в норму. Склоняюсь к ответу "а".
4. Думаю, что старые птицы сильнее испытывают стресс - поэтому "в"

Ольга14 » 2021-09-01 11:51:31

Людмила, очень рада, что Вы в "Загадке"!. :)

А ответ на загадку дает Тим Беркхед в книге "Удивительный мир птиц":

... Важность использования гормонального показателя стресса вместо простой оценки поведения в тех случаях, когда делается вывод об испытываемых птицами эмоциях, продемонстрировал продуманный эксперимент.

Пойманным в дикой природе и содержащимся в неволе большим синицам несколько раз давали возможность увидеть мохноногого сыча (опасного хищника, врага больших синиц и других мелких птиц) и вьюрка (небольшую птичку, не представляющую опасности для синицы). Поведенческая реакция большой синицы на сыча и на вьюрка была одинаковой, но только сыч вызвал повышение уровня стрессового гормона кортикостерона – явное свидетельство тому, что сыч больше напугал синиц.

Уровень кортикостерона в ответ на стресс повышается стремительно, а снижается медленно.

Ученые, исследующие стрессовую реакцию у птиц, применили простую и безвредную проверку, которая заключалась в том, что птицу держали в руке.
При попадании в руку сердечный ритм, частота дыхания и уровень кортикостерона у птицы возрастали; предполагалось, что птица реагирует на это происшествие так же, как если бы ее схватил хищник.

Другими словами, изменения всех трех физиологических параметров указывали, что птица напугана.

Если частота сердечных сокращений и дыхания увеличивалась за несколько секунд, то для появления кортикостерона в крови требовалось примерно три минуты.

Аналогично, после того как птицу отпускали, сердечный ритм и дыхание возвращались к норме за несколько минут, но в зависимости от степени стресса могло понадобиться несколько часов, чтобы уровень кортикостерона в крови снова стал нормальным.


Так что тяжелая антистрессовая артиллерия у птиц включается приблизительно через три минуты, а возврат к норме в этом случае - только через несколько часов.

Это учитывают орнитологи при манипуляции с птицей (измерение, кольцевание) и нужно учитывать нам при действиях с птицей, проводить которые нежелательно более трех минут.

Что касается молодых и взрослых птиц - все ответили правильно.

Приз получает Людмила, у которой больше всех правильных ответов!

Это часики с синичкой от Vusheron:

http://f26.ifotki.info/org/e7f956caddbc24effc858ce702a879605d48ef413083382.jpg



Сергей,
Ольга,
Наталия,
Людмила,

спасибо!

дима х » 2021-09-02 20:29:30

Получается, реально синиц ловили несколько раз - первый, чтобы напугать, и потом ещё не знаю сколько, чтобы замерять гормональный фон?
По идее для только что пойманной дикой птицы нахождение в клетке или на привязи - тоже стресс, но уровень гормонов стресса после первого испуга всё-таки спадал.

Ольга14 » 2021-09-03 11:58:18

Дмитрий, а вот не знаю, как они это делали технически.
Пишут - безвредный эксперимент...
Еще описывали эксперимент, когда в вольер посадили на несколько минут агрессивного самца.
Когда его убрали, у местного самца уровень кортикостерона не понижался весь день, он был подавлен и не проявлял интереса к самочке.

Вот так птички подвержены стрессам.

Но это тоже не природный эксперимент - а природе есть куда улететь, уйти.

Главный вывод, что я сделала - манипуляции не более 3 минут.

дима х » 2021-09-03 17:46:19

Безвредный - это может быть в том смысле, что птица оправится без побочек, а не в том смысле, что не будет страдать.

Люд"а » 2021-09-08 13:30:58

Спасибо за часы - очень красивые! Только как их читать - не понятно ;)
Вот про 3 минуты не совсем поняла. Это значит, что более трех минут нельзя птицу стрессу подвергать, или, наоборот - первые три минуты стресса особо опасные для здоровья птички.

Ольга14 » 2021-09-08 17:09:02

Люд"а пишет:

Только как их читать - не понятно

Есть инструкция в PDF. :)
Насколько я понимаю, правая панель как-то крутится, и сейчас на часах 12-30 (может быть). :)
Это уже отдельная загадка.

Люд"а пишет:

Это значит, что более трех минут нельзя птицу стрессу подвергать, или, наоборот - первые три минуты стресса особо опасные для здоровья птички.

Мне кажется, первое.
Первые три минут стресс не так силен, чтобы понадобилась "скорая помощь" - гормон.
И отходит от него птица быстро, в течение короткого времени.

Ольга14 » 2021-09-17 16:08:08

Тест - Насколько вы знаете пингвинов?

дима х » 2021-09-18 21:24:12

8 из 10

Parallel » 2021-09-19 00:15:33

Я ничего не знал о пингвинах :lol: 3 из 10

ой Лиса » 2021-09-19 00:29:11

Тоже, 3)
Ну, я и в мультах, как выяснилось, не разбираюсь  :)
Смешная гифка там, где пингвин соседу сзади за что-то отомстил)

Parallel » 2021-09-19 02:25:02

ой Лиса пишет:

пингвин соседу сзади за что-то отомстил)

Это был выстрел вслепую :)

Ольга14 » 2021-09-19 19:23:09

Parallel пишет:

Я ничего не знал о пингвинах

Я тоже - 4 из 10, и то пара правильных ответов наугад. :)

ой Лиса пишет:

я и в мультах, как выяснилось, не разбираюсь 

И я. :)
Мне понравилась должность поднимателя пингвинов. :)

lupin » 2021-09-19 22:36:09

3 из 10))

Ольга14 » 2021-09-20 15:26:15

Откуда Дмитрий столько знает о пингвинах?
Подозрительно!  :cool:

Ольга14 » 2021-09-21 17:28:38

Загадка о подмене яиц.

Как поведет себя орел, если одно из двух яиц в гнезде заменить куриным?
Будет ли насиживать?

А курица, если ей подложить яйцо орла?

Как поведет себя орел, если из яйца вылупится... цыплёнок?
А курица, увидев орлёнка?

Может ли быть счастливый конец у этой истории?

ой Лиса » 2021-09-21 18:21:54

Ольга14 пишет:

Откуда Дмитрий столько знает о пингвинах?
Подозрительно! 

Тайный пингвинофил  :)

Про насиживания - предположу, что и орёл, и курица будут насиживать и пытаться выкормить чужого, а счастливый конец  случится, если только сразу после вылупления птенцов изъять.
Куры, так вообще, даже щенят насиживают  :)  (было такое видео)

Parallel » 2021-09-22 02:50:46

Я вот тоже думаю, что высидят и Орёл и курица, попытаются выкормить птенцов, но не уверен, что у них получится

Ольга14 » 2021-09-22 17:10:41

Сергей, Наталия - принято!
Подожду ещё версий.

дима х » 2021-09-22 22:12:40

Проблема в том, что орла надо высиживать дольше, чем курицу, тут как повезёт, хватит ли у курицы терпения. Орел, скорее всего, высидит цыплёнка.  Выкормят вряд ли - цыплёнок вроде если не сразу, то близко к тому берёт пищу сам, курица только находит еду и показывает птенцу, а орел именно рвет пищу и дает птенцу в клюв.

OlaKiev » 2021-09-23 13:44:43

Если курица поместится на яйце орла - то, может, и высидит ))) А выкормить - орел будет кормить цыпленка - рыбой и мясом? А курица - чем будет кормить орленка? Да и орлят же долго кормить надо, а цыплята вроде, прав дима х, сразу сами бегают и клюют. Несовместимость.

дима х » 2021-09-23 15:42:45

Вполне допускаю, кстати, что цыплёнка можно выкормить рыбой и мясом, в том числе и ими - точно, только ими - не знаю. Перепелёнка, читал, можно выкормить насекомыми, цыплёнка вроде тоже, всё же ближе к мясу, чем к зерну. После истории спасения грифа Верочки уже мало в чём уверен в таких вещах.

Ольга14 » 2021-09-23 15:47:54

Дмитрий, Оля - спасибо!

Все верно - и курица, и орлы высидели яйца, вылупились птенцы.
Выкармливание не состоялось не только по той причине, что у орлов и кур разный тип развития (птенцовый и выводковый) и разное питание (хищные и зерноядные), но и еще по одной причине.




По какой?

Parallel » 2021-09-23 15:59:33

Родители отказались от птенцов?

OlaKiev » 2021-09-23 16:14:03

Очень надеюсь, что орел не съел цыпленка?...

Ольга14 » 2021-09-23 17:19:49

Нет, орёл - птица благородная.
Но он наблюдал процесс вылупления и был крайне удивлен, что вылупился цыпленок.
Долго смотрел на него, на жену и не мог понять, что к чему.
Но потом орлы стали заниматься своим орленком а цыпленка - игнорировали.

Ольга14 пишет:

Может ли быть счастливый конец у этой истории?

Да, если птенцов поменять местами.
Орлы с радостью приняли орленка, а курица - цыпленка.
Видеоответ.

Ольга14 » 2021-09-24 17:30:26

Знакомьтесь, это скопа Саша:

Он родился в Нижегородской области и очень любит рыбку.

Орнитологи ему установили датчик gps:

В самом конце августа, посмотрев прогноз погоды, Саша засобирался на зимовку.

По пути он останавливался, рыбачил:

и летел дальше.

Два дня был без связи - летел там, где не ловит связь.

И вот, наконец,  последняя ночевка перед выбранным им местом зимовки:

Как вы думаете, где Саша решил зимовать?

Parallel » 2021-09-27 17:19:04

Ольга14 пишет:

Как вы думаете, где Саша решил зимовать?

Чем-то похоже на отель или небольшой порт

Ольга14 » 2021-09-27 19:08:56

Parallel пишет:

Чем-то похоже на отель или небольшой порт

Верно.
Это курортный отель на берегу моря.
Я тоже туда хочу. :)
Там Саша заночевал, а потом полетел к реке, ведь ему нужна река для рыбалки.
На ней он и остановился зимовать.
Море известное, река тоже.

Когда Саша покинул Россию, он пролетел Грузию, затем порыбачил в Турции.
Пролетая над Сирией с Сашей пропала связь.
Ночью он преодолел море и заночевал на крыше отеля.
А на следующий день он уже рыбачил на своей зимовке.

Parallel » 2021-09-29 01:38:27

Хм, в Египте? На реке Нилл?

Neola » 2021-09-29 07:46:18

А море Средиземное. Крут Саша, море за ночь перелетел! Красавица птица, ноги такие мощные.

Ольга14 » 2021-09-29 13:00:39

Верно!
Полетел Саша в Египет.

И не надо было ему ни справок о вакцинации, ни путевок, ни загранпаспортов.

http://f26.ifotki.info/org/79fe83e95bbd587627da9112adc896375d48ef415569455.jpg



Переночевав на крыше отеля, Саша полетел ловить рыбку на берегу Нила:

http://f26.ifotki.info/org/10d11b7dc93f5e33125d3a5f28e0ca295d48ef415569455.jpg



Сергей, Елена - спасибо!

Neola » 2021-09-29 13:50:08

А море-то он Красное перелетел! ))

Ольга14 » 2021-10-01 17:31:41

Скопы вообще не любители над морями-океанами летать. :)


Загадка о коварных кукушках.

Каким птичкам предпочитают подкидывать свои яйца кукушки?


Выберите из перечня два варианта: или-или:

а) чьи гнезда плохо замаскированы;
б) в чьих гнездах больше всего яиц;
в) в чьих гнездах меньше всего яиц;
г) чьи яйца более всего похожи на кукушечьи по форме и размеру;
д) чьи яйца более всего похожи на кукушечьи по цвету и рисунку;
е) чьи яйца более всего похожи на кукушечьи по весу;
ж) птичкам, где самец не отличается от самки;
з) птичкам с более бледным окрасом;
и) птичкам с более маленькими глазами;
к) птичкам с более тихим голосом;
л) птичкам с более коротким хвостиком;
м) птичкам с "шапочкой" на голове.

Parallel » 2021-10-01 21:31:37

Думаю б или д. Ох уж эти коварные кукушки

Ольга14 » 2021-10-02 13:38:45

Сергей, спасибо!

Жду ещё версий, самых невероятных. :)

дима х » 2021-10-02 20:42:44

а и д

OlaKiev » 2021-10-03 16:03:15

Б и Е

Neola » 2021-10-04 07:44:54

Я думаю, г и д. Все приемным родителям нужно не заметить подмену, хоть приблизительно. Слышала, кукушки могут еще и цвет яиц своих менять... ))

Ольга14 » 2021-10-04 12:18:35

Дмитрий, Оля, Елена - спасибо!

Первая вариант очевиден - его правильно назвали Сергей, Дмитрий и Елена.
Это вариант д) цвет и рисунок яиц.

А вот второй вариант из -

Ольга14 пишет:

самых невероятных

Его пока никто не назвал.

То, что кукушки (в случае, если их яйца не особо похожи на яйца птицы-хозяина) выбирают именно таких птичек, подтверждено масштабными исследованиями.

И эти птички находятся во второй половине списка. :)

OlaKiev » 2021-10-04 13:11:08

С коротким хвостиком? )) Хотя самым невероятным кажется шапочка ))

Parallel » 2021-10-04 18:54:26

А может с самым тихим голосом?

Ольга14 » 2021-10-04 19:55:50

Подсказка в сказке "Красная шапочка". :)

OlaKiev » 2021-10-05 10:51:18

Ольга14 пишет:

Подсказка в сказке "Красная шапочка".

OlaKiev пишет:

Хотя самым невероятным кажется шапочка ))

Если не шапочка, то тогда:

Ольга14 пишет:

ж) птичкам, где самец не отличается от самки;

- можно рассуждать, что волк отличался от бабушки :)

Ольга14 пишет:

з) птичкам с более бледным окрасом;

- можно рассуждать, что бабушка была более бледная, чем волк :))

Ольга14 пишет:

и) птичкам с более маленькими глазами;

- можно рассуждать про "а почему у тебя такие большие глаза (уши, нос и т.д.). И туда же - почему у тебя такой тихий голос :)

А про хвостик я ответила, так же, как и про шапочку.

Ольга14 » 2021-10-06 17:18:03

Neola пишет:

приемным родителям нужно не заметить подмену, хоть приблизительно.

Это верное рассуждение.
Те кукушки, чьи яйца не очень похожи на яйца птицы-хозяина, стараются найти хозяев с меньшими глазами.
Чем крупнее глаза, тем более острое зрение у птиц.

OlaKiev пишет:

"а почему у тебя такие большие глаза?"

- чтобы лучше видеть.
:)
У 85% птиц, являющихся хозяевами гнездовых паразитов, размер глаз и в относительном и абсолютном отношении меньше, чем у кукушек и чем у птиц, не являющимися хозяевами кукушат.

Источник.

http://f26.ifotki.info/org/71768875902f437446a6e563c2252c2a5d48ef416189460.jpg



Но эти птички тоже молодцы - в ходе эволюционной борьбы с кукушками они становятся все более глазастыми.

Оля, знание сказки Вас погубило - очень много версий! :)

Приз пока оставляю себе. :)

дима х » 2021-10-12 19:26:00

Какое отличие утки от лебедя, проявляющееся в самом начале их жизни, упоминается в широко известной сказке?

Ольга14 » 2021-10-13 11:36:35

Сказку не перечитывала, но предположу, что у птенца лебедя лапки короче, чем у утят (и походка поэтому неуклюжая) и шея длиннее (удобнее кормиться в воде).

дима х » 2021-10-13 21:59:49

Перечитывал давно, вроде что-то то ли про походку, то ли про лапы там было. Но мой признак проявляется ещё раньше, чем можно увидеть лапы.

OlaKiev » 2021-10-13 23:23:11

Может, ещё на стадии вылупления из яйца? Вроде бы дольше лебеденок вылупляются. Правда, неизвестно, когда яйцо попало в гнездо к утке.

ой Лиса » 2021-10-14 02:44:20

Может быть, сами яйца разные, - цвет, размер?

Parallel » 2021-10-14 03:12:14

Тоже давно уже читал эту сказку, мне кажется слишком длинная шея у лебедя, ну и размером побольше

ой Лиса » 2021-10-14 03:36:08

OlaKiev пишет:

Правда, неизвестно, когда яйцо попало в гнездо к утке.

А мне вот интересно, как оно вообще а её гнездо попало?) Об этом в сказке ни слова.

А про различия ещё - он "страшненький" серый был, а утятки жёлтые.

OlaKiev » 2021-10-14 06:21:27

ой Лиса пишет:

А мне вот интересно, как оно вообще а её гнездо попало?) Об этом в сказке ни слова.

Это его кукушка из предыдущей загадки подбросила (сначала украла) :) Версия про цвет мне нравится.

дима х » 2021-10-14 15:01:17

OlaKiev пишет:

Может, ещё на стадии вылупления из яйца? Вроде бы дольше лебеденок вылупляются. Правда, неизвестно, когда яйцо попало в гнездо к утке.

Именно так! Лебедёнок вылупился позже утят, и лебедёнка в реальности нужно высиживать дольше, чем утёнка (если иметь в виду, что лебединое яйцо не настолько насиженное, что срок сравнялся).
Вам приз:
https://stihi.ru/pics/2020/11/08/2558.jpg
отсюда
https://stihi.ru/2020/11/08/2558

Добавлено спустя   8 минут  10 секунд:
ой Лиса
Вы тоже победили! Лебединое яйцо больше утиного, и это тоже упомянуто. Я задумал вариант про срок высиживания, но этот ответ тоже правильный, даже ещё точнее, размер яйца заметен ещё раньше, чем срок насиживания.
Вам приз:
http://www.mobilmusic.ru/mfile/3d/28/fb/692014.jpg
отсюда
http://www.mobilmusic.ru/wallpaper/6920 … di-plyvut/

Ольга14 » 2021-10-14 17:12:33

ой Лиса пишет:

как оно вообще а её гнездо попало?

Просто укатилось.
Утки не хуже кукушек и подкидывают яйца, и высиживают чужие яйца.

дима х пишет:

Лебединое яйцо больше утиного

Солидно больше, раза в четыре.
Утиное яйцо весит около 80 грамм, лебединое - 350 грамм.
Сложно не заметить. :)

дима х » 2021-10-14 17:35:08

Кстати, в реальности птица может понимать, что одно из яиц больше, но ей при этом будет всё равно и она его не бросит (именно про уток не знаю, но вроде был эксперимент на эту тему с куликами). Так что ещё одна деталь от знатока птиц, попавшая в сказку. Правда, это уже не про сравнение утки и лебедя.

OlaKiev » 2021-10-15 11:31:04

дима х, спасибо большое :) А про утку-кукушку я пошутила, а оно, оказывается, правда :)

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:

дима х пишет:

в реальности птица может понимать, что одно из яиц больше,

Я так думала, когда загадку Ольги про кукушку отгадывала, только я выбрала ответ с весом: мол, когда птица будет поправлять под собой яйца, то почувствует, если одно будет тяжелее или легче, и может "отбраковать".

Ольга14 » 2021-10-15 12:01:58

Загадка.

Голубь запутался лапками в веревке, обмотанной вокруг кабеля, протянутого вдоль улицы.

Выбраться невозможно, птица не могла улететь, потеряла силы, размахивая крылья и повисла вниз головой.

Кабель находится высоко, добраться с земли, чтобы распутать голубя, непросто.


Как спасти голубя - Ваши предложения?

Поторопитесь спасти голубя!

Parallel » 2021-10-15 15:17:56

Просить неофициально ближайших пожарных, либо автовышку заказывать, самое простое.

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
Либо очень длинная палка с ножиком на конце, чтобы срезать нитку, но это тот ещё экстрим. Можно ножницы можно вместо ножа, видел стиралка для продаж деревьев подобные

Добавлено спустя   3 минуты  37 секунд:
Стиралка - *собиралка, Т9 как всегда...

Добавлено спустя   4 минуты  43 секунды:
А может у кого-то есть лишний дрон?

Ольга14 » 2021-10-15 15:51:11

Пожарные машины на выезде, автовышки заняты.

Что делать?

Добавлено спустя    45 секунд:

Parallel пишет:

А может у кого-то есть лишний дрон?

Дрон есть.
И как дрон поможет?

ой Лиса » 2021-10-15 16:38:37

дима х, спасибо  :) Очень красиво)
И ничего они не страшненькие, очень даже милые пушистики)

OlaKiev пишет:

Это его кукушка из предыдущей загадки подбросила (сначала украла)

:)
Перечитала сказку. Эх, даже в сказке умудрились накормить лебедя хлебом и пирожным!

Про голубка запутавшегося - ну, у нас без вариантов: вызываем "Кошкиспас". Приезжают быстро и бесплатно с подъёмником, и спасают!
А если б не было их, пришлось бы что-то придумывать. Например, длинной палкой с крючком на конце зацепить за нитку и "повезти" голубя по проводам? "Доехать"до столба, на столб залезть (кто умеет)) и снять птица.
Кстати, МЧС тоже иногда приезжают на подобное; не обязаны, но, по возможности, не отказывают.

Parallel » 2021-10-15 17:38:18

Ольга14 пишет:

И как дрон поможет?

Ну к дрону уже можно что-нибудь примотать не очень тяжёлое, или крючок какой-нибудь и по методу ой Лиса до столба подтянуть.

OlaKiev » 2021-10-15 22:26:31

Бедный голубь :( У меня даже нет предложений. Почему именно голубь? В этом подвох или любая птица? Подвинуть к столбу мне кажется мало реальным - нитка мягкая, чтобы ее так легко волочить, ещё и с весом.

Голубя же надо взять в руки - чтобы распутать нитку и снять её с лапки. Я уже думала о таком устройстве типа плодосъемника - которым яблоки срывают :) но нитку не обрежешь таким...

Пока думаем, гульке совсем худо :/

Ольга14 » 2021-10-16 15:15:53

Ближе всех к спасению голубя был Сергей.

Как спасали голубя, смотрите здесь - Птицы и люди.

Parallel » 2021-10-16 17:29:15

Я бы, честно говоря, побоялся привязывать нож к дрону, опасаясь случайно резануть самого гульку. Но похоже квадрокопптеры очень стабильны, раз позволяют так хорошо управляться

OlaKiev » 2021-10-16 18:48:13

У меня была такая мысль, но я её сразу отмела - чтобы резать нитку на расстоянии, даже с дрона. Да и посчитала, что таки гульку нужно было всё-таки взять в руки, чтобы распутать нитки и снять их с лапки!

дима х » 2021-10-16 21:17:20

ой Лиса пишет:

Эх, даже в сказке умудрились накормить лебедя хлебом и пирожным!

Ну с одного раза от хлеба не заболеет, думаю, и от пирожного тоже (именно что с одного раза). Это как человеку вредно есть какие-нибудь кириешки или чипсы, но крайне маловероятно заболеть от первого же проглоченного куска.

ty » 2021-10-16 22:07:44

> Поторопитесь спасти голубя!
Остановить высокий автофургон, дать на лапу водителю, подогнать под голубя, влезть на крышу. Одной рукой поднести к веревке палку с прикрепленным огнем (горящая зажигалка, лоскут, смоченный бензином и т.п.). Другой рукой держать под голубем палку с привязанным ведром или сумкой.

ой Лиса » 2021-10-17 00:46:11

ty, голубь же мог улететь с загоревшейся верёвкой. Раз уж фургон пригнали, то к палке привязать острое лезвие, и резать, а ещё взять другую палку, с рогатиной на конце, чтобы удерживать верёвку.

Хорошо, что всё удачно закончилось!

Elizaveta » 2021-10-17 01:01:16

Ольга14 пишет:

Как спасали голубя, смотрите здесь - Птицы и люди.

Сюжет хороший, - интересно, как и где голубь потом будет восстанавливаться.

Ольга14 » 2021-10-17 13:19:49

Elizaveta пишет:

интересно, как и где голубь потом будет восстанавливаться.

Там на видео видно - голубя арестовали посадили в клетку.
Будут кормить и наблюдать за лапкой, восстановится - отпустят.

OlaKiev пишет:

... таки гульку нужно было всё-таки взять в руки, чтобы распутать нитки и снять их с лапки!

Там видео люди даже держали покрывало - если голубь упадет, чтобы не разбился.
Но он улетел, а не упал.
Найти его и поймать с настолько спутанной лапкой бвло несложно.

Elizaveta » 2021-10-17 18:35:48

Ольга14 пишет:

Там на видео видно - голубя арестовали посадили в клетку.

У меня была похожая ситуация, когда пришлось вызывать по телефону спасателей к ослабевшей голубке, забравшейся под машину на парковке. Это были, конечно, не совсем спасатели. Муниципальная полиция. Голубку поймали, посадили в контейнер, отвезли восстанавливаться. Я потом узнала, куда и туда съездила. Но ее там уже не было.

Ольга14 » 2021-10-17 19:09:08

Думаю, что вылечат и выпустят.
Потому как этот голубь - телезвезда.

Подробности этой истории здесь.

Добавлено спустя   3 минуты :
Обратите внимание, какая там высота.

Ольга14 » 2021-10-31 17:50:19

Загадка.

Построенные кем гнезда часто занимают полевые воробьи, ушастые совы, пустельги, кобчики, а иногда и вяхири, сизоворонки, чёрные дрозды?

дима х » 2021-11-01 00:56:49

Дятлом?

Ольга14 » 2021-11-01 12:54:57

Нет, не дятлом.

Это, конечно, известные поставщики гнезд для других птиц, но они типичные дуплогнездники.
А перечисленные птицы - как открыто-гнездящиеся, так и дуплогнездники.
К примеру, для ушастой совы - одного из главных квартирантов птиц из загадки - делают искусственные гнездовья в виде корзин, пластиковых ведер, ящиков, верхушек верб со связанными в виде шалашика ветками.
А вот пустельга любит использовать дупла, норы, полые бетонные столбы...

Parallel » 2021-11-01 13:14:44

Вороньи, думаю, слишком большие, воробушкам много будет, наверное. Может чье поменьше, сорочье или галочье?

Ольга14 » 2021-11-01 18:21:38

Сергей, мыслите в верном направлении!

Речь идёт о гнездах врановых.

Именно они отдают свои гнезда в аренду этим видам птиц.

А теперь главные вопросы загадки:

1. Расположите гнезда этих птиц в порядке приоритетности для квартирантов (от самых предпочитаемых до менее используемых):
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока.

2. Чьё гнездо предпочтёт ушастая сова:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

3. Чьё гнездо предпочтёт пустельга:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

4. Чьё гнездо предпочтёт полевой воробей:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

5. Чьё гнездо предпочтёт вяхирь:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

6. Чьё гнездо предпочтёт сплюшка:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

7. Чьё гнездо предпочтёт сизоворонка:
а) ворон;
б) галка;
в) грач;
г) серая ворона;
д) сойка;
е) сорока;
ж) все равно.

8. Кто из квартирантов замечен в совместном гнездовании с владельцем гнезда:
а) ушастая сова;
б) пустельга;
в) полевой воробей;
г) вяхирь;
д) сплюшка;
е) сизоворонка.

Посмотрим, кто лучше всех разбирается в квартирном вопросе! :)

Parallel » 2021-11-02 14:14:35

1) е-б-д-в/г-а
2) в/г
3) б
4) б
5) е
6) д
7) е

Ольга14 » 2021-11-02 18:04:09

Сергей, принято!
Интересные ответы. :)

А 8 вопрос -

Ольга14 пишет:

8. Кто из квартирантов замечен в совместном гнездовании с владельцем гнезда

пропустили!

Кто этот персонаж, гнездящийся вместе с представителем врановых в одном гнезде?

Жду ответов от всех, интересующихся квартирным вопросом!

Кто предпочитает гнезда ворон?
Чьи гнезда выбирает вяхирь, а чьи - воробей?

Parallel » 2021-11-02 18:13:30

Ольга14 пишет:

А 8 вопрос -

Что-то пропустил :) Думаю е

дима х » 2021-11-02 23:15:53

Возможно, воробьи живут в одном гнезде с вороном, а именно строят свои гнёзда между прутьями в нижней части гнезда ворона. точно читал про такой вариант в гнезде аиста и вроде какого-то орла или кого-то в этом духе.

Ольга14 » 2021-11-03 18:03:42

дима х пишет:

Возможно, воробьи живут в одном гнезде с вороном...

Возможно. :)
А ответы на остальные 7 вопросов?

А где ещё знатоки?
Жду! :)

Ольга14 » 2021-11-13 17:50:25

Так, на загадку о квартирантах ответа не даю, раз пока интереса нет!

Загадка об уме.

Поговорим о наших птичках - синичках и воронах, которые входят в 3% самых умных птиц в мире.

Знаем, что характеры/темпераменты у синичек разные.

Обучали группу синичек решению сложных задач.

1. Какие самцы лучше решали сложные задачи?

а) быстрые самцы;
б) медленные самцы;
в) одинаково.

2. Какие самочки лучше решали сложные задачи?

а) быстрые самки;
б) медленные самки;
в) одинаково.

3. Как думаете, как живётся в неволе более умным?

а) легче;
б) сложнее;
в) одинаково.

4. Более умные в драках за доступ к лучшим участкам побеждают:

а) чаще;
б) реже;
в) одинаково.

5. Есть ли плата за ум?

Более умные птицы:

а) чаще одиноки;
б) имеют более слабый иммунитет;
в) подвержены неврозам;
г) имеют более низкий метаболизм;
д) имеют худшее зрение;
е) выращивают меньше птенцов;
ж) имеют меньший ранг;
з) нет такой платы.

6. Есть ли способ избежать "горя от ума" от решения сложных задач?

а) хорошо высыпаться;
б) принять солнечную ванну;
в) покупаться;
г) полетать;
д) полноценное белковое питание;
е)постоянный доступ к воде;
ж) попеть песенку;
з) все одинаково необходимо;
и) ничего не поможет, только поглупеть.

Parallel » 2021-11-13 19:44:56

Хм, вот так загадка.
1 - б
2 - б
3 - б
4 - а
5 - б
6 - а

Elizaveta » 2021-11-13 20:57:19

Ольга14, загадка об уме очень заинтриговала!!! Просто невозможно пройти мимо. Хотя я могу ошибаться:
1 - б
2 - в
3 - а
4 - в
5 - з
6 - ж
Отвечая, ориентировалась /нескромно/ на себя, - например, после решения сложных задач я люблю петь))).

Ольга14 » 2021-11-14 18:11:09

Сергей, Елизавета - спасибо за ответы!
Принято.
Думаю, правильно ориентироваться на себя - похоже, правило №6 - общее для всех познающих мир созданий. :)

Много просмотров по этой теме, а ответов - мало.

дима х » 2021-11-14 19:22:38

Про ум:
1,2в



Ольга14 » 2021-11-15 12:39:39

Дмитрий, принято, спасибо!

Значит, Сергей считает, что после выполнения сложной задачи лучше поспать, Дмитрий - хорошо поесть, а Елизавета - спеть песенку? :)

Parallel » 2021-11-15 15:41:48

Ольга14 пишет:

Сергей считает, что после выполнения сложной задачи лучше поспать

Конечно, мозгам нужно отдыхать :)

OlaKiev » 2021-11-15 17:39:25

1. Какие самцы лучше решали сложные задачи?
а) быстрые самцы;

2. Какие самочки лучше решали сложные задачи?
а) быстрые самки;

3. Как думаете, как живётся в неволе более умным?
а) легче;

4. Более умные в драках за доступ к лучшим участкам побеждают:
а) чаще;

5. Есть ли плата за ум?

Более умные птицы:

з) нет такой платы.

6. Есть ли способ избежать "горя от ума" от решения сложных задач?

з) все одинаково необходимо;

Ольга14 » 2021-11-16 18:48:41

Оля, спасибо!

Даю ответ.

Ольга14 пишет:

1. Какие самцы лучше решали сложные задачи?

а) быстрые самцы;
б) медленные самцы;
в) одинаково.

Ольга14 пишет:

2. Какие самочки лучше решали сложные задачи?

а) быстрые самки;
б) медленные самки;
в) одинаково.

Сложные задачи лучше решали быстрые самцы и медленные самки.
Почему - не знаю - удалось прочесть только дайджест.
Но у нас раньше была загадка, что идеальная пара - отважный самец и осторожная самка (хотя в природе существуют все четыре типа).
Наверное, и тут похоже.

Ольга14 пишет:

3. Как думаете, как живётся в неволе более умным?

а) легче;
б) сложнее;
в) одинаково.

Умным - сложнее.
В природе больше возможности проявить свои способности - жизнь постоянно ставит задачи.
И объектов для исследования больше. :)

Ольга14 пишет:

4. Более умные в драках за доступ к лучшим участкам побеждают:

а) чаще;
б) реже;
в) одинаково.

Как ни странно, умные побеждают реже.
Было исследование - умные синички чаще проигрывают в борьбе за участок с водой.

Ольга14 пишет:

5. Есть ли плата за ум?

Более умные птицы:

а) чаще одиноки;
б) имеют более слабый иммунитет;
в) подвержены неврозам;
г) имеют более низкий метаболизм;
д) имеют худшее зрение;
е) выращивают меньше птенцов;
ж) имеют меньший ранг;
з) нет такой платы.

Есть - и это невроз.
Он замечен у всех животных, даже беспозвоночных, в случае, если они не могут решить сложную задачу.
Были случаи, когда вороны даже гибли от невроза.

Ольга14 пишет:

6. Есть ли способ избежать "горя от ума" от решения сложных задач?

а) хорошо высыпаться;
б) принять солнечную ванну;
в) покупаться;
г) полетать;
д) полноценное белковое питание;
е)постоянный доступ к воде;
ж) попеть песенку;
з) все одинаково необходимо;
и) ничего не поможет, только поглупеть.

Есть.
И это универсальный способ для всех животных, включая человека.

Приведу выдержку из статьи в "Наука и техника":
...Последнее время много говорят и пишут о том, как здорово влияет на мозг двигательная активность.
Улучшается память, обучение, облегчается принятие решений, появляются антидепрессивные эффекты.
В 2009 г. вышла статья «Упражнение и мозг», где на мышах было показано, что бег усиливает память за счет стимуляции нейрогенеза.
Появление новых нейронов позволяет не только быстрее запоминать что-то новое, но и легче забывать что-то старое. За этими эффектами стоит масса интересной мозговой химии. Это не просто метаболизм, когда побегал, мозговое кровообращение улучшилось, и все стало лучше — и память, и обучение. Когда организм начинает двигаться, мозг активирует сам себя, и в нем повышается концентрация очень многих веществ, которая связана и с хорошим настроением, и с облегчением принятия решений, и с нейрогенезом.
Биологический смысл этих эффектов был не вполне понятным. Одно из предположений: в природе длительное активное движение может с большой степенью вероятности привести к тому, что животное окажется в новой среде. Это опять некоторое прогнозирование, активация когнитивных функций на случай появления на новом месте совершенно новых задач. На новом месте очень нужно быть умным, потому что можно кого-то не заметить за новыми кустами, а он тебя съест. Еще там могут быть местные жители, которые знают свою местность, и конкурировать с ними за ресурсы будет сложно, если ты не подготовился к этому заранее.
С таким предположением хорошо коррелируют эффекты, связанные с нейрогенезом. Ведь если ты оказался в новом месте, тебе выгодно запоминать новое, и уже не так уж важно помнить что-то из своего прошлого.
Эти эффекты мы можем видеть не только у позвоночных. Например, они наблюдаются у сверчков. Их можно заставить полетать, что для этих животных является самой энергоемкой формой локомоции. После такого испытания сверчки становятся страшно доминантными животными, у них меняется все поведенческое состояние. Они перестают бояться, активно ухаживают, хорошо дерутся.
... То есть интенсивная локомоция у сверчков повышает их социальный статус.
... У улиток после «спортзала» не только облегчается принятие решения, но и вообще поведенческое состояние очень сильно меняется. Во-первых, они становятся менее пугливыми и более любопытными. Если их потрогать, они поворачиваются и смотрят, что же это их потрогало, а не прячутся. Во вторых, несмотря на то, что они вроде бы уже два часа сильно трудились и устали, когда их пересаживают в аквариум, они продолжают там очень активно ползать. Такое впечатление, что им совершенно не хочется отдыхать, а хочется продолжать трудиться.
... Это удивительное влияние двигательной активности и на поведенческое состояние, и на когнитивные функции обнаружено у таких далеких друг от друга организмов, как вторичноротые (к которым относятся люди и все позвоночные) и первичноротые — моллюски, насекомые.


Источник.

Так что универсальное средство против усталости и невроза при решении сложных задач - это активно подвигаться, в случае птичек - полетать.

Больше всех правильных ответов дали Сергей и Дмитрий.

Но Победителем становится Дмитрий, который дал правильный ответ на более важный вопрос - о плате за ум.

Приз за мной. :)

Ольга14 » 2021-11-16 19:28:21

Приз Дмитрию -

Коллекция Фирсанова. Часы. Ворона.[/center]

Elizaveta » 2021-11-16 22:23:31

Поздравляю победителя!!! Загадка очень интересная!!!
Вообще, конечно, у меня ощущение, что к неврозам способна привести впечатлительность. Получается, что она присуща и птицам. Все та же впечатлительность может быть причиной того, что в неволе некоторые из них чувствуют себя особенно плохо... Многие умные люди впечатлительны, но, в то же время, высокий интеллект чаще всего проявляет себя в рациональном поведении.

дима х » 2021-11-16 22:30:44

Спасибо!

OlaKiev » 2021-11-17 12:24:18

Ворона просто шикарная ))

Parallel » 2021-11-17 13:18:41

И с перстнями даже :)

Ольга14 » 2021-11-17 18:18:13

Предлагаю поучаствовать в ветеринарной загадке - расследовании.

Загадка о клювах.



Много встречается фотонаблюдений птиц с аномально разросшимися клювами.
Чаще всего это удлиненное и изогнутое надклювье, иногда надклювье и подклювье перекрещиваются, бывают и другие деформации клювов.
Такие деформации встречались у синичек, дроздов, скворцов, грачей, горлиц, чёрных дроздов, рябинников, зарянок, зябликов, других птиц.

Когда на Аляске в двух разных районах обнаружили гаичек, 6% которых имели аномальные клювы ученые поняли - надо разбираться, что происходит и птиц спасать.

Исследования проводились долго, причин предполагалось множество:

1. Деформация костей от травм;
2. Загрязнение окружающей среды;
3. Врожденные патологии;
4. Неправильное кормление в птенцовом возрасте;
5. Болезнь печени;
6. Болезнь почек;
7. Недостаток кальция;
8. Недостаток витамина Д;
9. Питание на кормушках определенной конструкции;
10. Недоедание;
11. Переедание;
12. Паразиты;
13. Бактерии;
14. Вирусы;
15. Грибковая инфекция.

Какое предположение оказалось верным?

дима х » 2021-11-17 19:59:45

Неправильное питание птенцов?

Elizaveta » 2021-11-17 21:19:52

Я выбираю вариант 14 - вирусы.

ой Лиса » 2021-11-18 01:35:44

Выбираю между 4, 5, 7, 8. Остановлюсь на варианте 4.
У меня жила галочка с деформированным клювом, он оставался таким всю жизнь, приходилось каждый месяц подпиливать. Д получала  из солнца и рыбы, печень была в порядке вроде, кальций получала, а вот в раннем возрасте жила у каких-то людей, и чем питалась, неизвестно. В Ульяновске встречала дикую галку, живущую около помойки и питающуюся там же, с огромной отросшей длинной половиной клюва, прямо "Буратино"!
С другой стороны, можно предположить, что на Аляске не хватает солнца (и витамина Д), но не все же птицы там с такими клювами...
4

Parallel » 2021-11-18 01:36:23

Пусть будет 15

Ольга14 » 2021-11-19 19:44:04

Ответ на загадку.


Версий было множество.

Сначала проверили, что представляет собой вырост - неправильный рост костей или рогового слоя - рамфотеки.
Рентген показал, что с костями надклювья-подклювья все в порядке.

Значит, нарушен баланс роста-стирания кератина - гиперкератоз.

Дальше проверили гипотезу о загрязнении окружающей среды.
Подробный анализ тканей на металлы, микроэлементы, загрязнители окружающей среды ничего не обнаружил.

Может быть, это врожденные патологии или проблемы в выкармливании птенцов?
Нет - у молодых птиц таких проблем не обнаружено.

Отложенная патология?
Тоже не получается, напротив, встречались птицы с аномальными клювами (их кольцевали), которые при повторном отлове имели нормальный клюв.

Болезни внутренних органов?
Нет.

Недостаток витамина Д и кальция?
Тоже нет.

Паразиты?
Не нашлась связь между паразитами и больными птицами.

Тогда задумались о вирусе.
Болезнь слишком быстро распространялась в популяциях.
Но известные вирусы не были найдены.

Тогда новыми методами взяли РНК из клювов гаичек с патологиями и обнаружили новый вирус, который и назвали в честь гаички (род Poecile) - поецивирус.
Этот вирус и вызывает нарушение синтеза кератина не только у гаичек, а у многих птиц, в том числе и галочек.
Однако в наших широтах подробное исследование природы этой патологии пока не проводили.


Дмитрий, Елизавета, Наталия, Сергей - спасибо!

А Победитель - Елизавета, птичий Шерлок Холмс. :)

Для Вас, Елизавета, приз - царственная птичка от Tiffany:


[/center]

Elizaveta » 2021-11-20 23:04:46

Ольга14, спасибо!!! Приз просто замечательный!!!

Ольга14 » 2021-11-28 17:26:42

Загадка.


Это птенчик сычика.

Сычики эти обитают в пустыне, на границе США и Мексики.
Они дуплогнездники, гнездятся в дуплах больших деревьев, высотой больше 100м.

Деревья эти служат домом для многих птиц - пустельги, крапивника, ласточки, филина, и, конечно же дятлов.

Дятлы, понятное дело, делают эти дупла, которые не сразу готовы к заселению, а после строительства через несколько часов.
На следующий год дятлы делают новые дупла, а старые их дома занимают другие птицы,и вот эти сычики тоже.

Но эти деревья служат не только домами, но и рестораном ​для многих птиц - птицы питаются их плодами и нектаром.

Именно из-за вырубки этих деревьев пришлось сычиков реинтродуцировать в ​дикую природу.

О каких деревьях идёт речь? :)

Parallel » 2021-11-28 19:18:31

Дерево 100м? Может баобаб?

Ольга14 » 2021-11-28 19:50:49

Parallel пишет:

Дерево 100м? Может баобаб?

Ой, перепутала!
Живет это растение более 100 лет.
А высота его - 18 метров, как и у баобаба.
И оно не такое толстое.

Баобабы растут в Африке и Австралии, а в Америке... не могу подсказать. :)

Но букв тоже шесть.

ой Лиса » 2021-11-29 01:04:58

Так... Вспоминается недавняя картинка из другой темы. Сова, кактус! Чем не дерево?  :)

А про баобабы я смотрела док. фильм, и там рассказывали, что из-за деятельности человека баобабов скоро не станет. Это как-то связано со слонами и с использованием диких земель, где растут эти деревья, под посевы, если я ничего не путаю.

Elizaveta » 2021-11-29 11:22:28

Загадка очень непростая.
В Америке есть свои "баобабы" - это секвойи. Но ответ точно другой.

Ольга14 » 2021-11-29 14:02:59

Этот сычик называется кактусовый сычик и гнездится он в кактусе!

Домик для него делают дятлы - кактусовые дятлы:


Пустельги тоже живут в кактусах, а кактусовые крапивники любят и полакомиться его плодами:

А так выглядят гостеприимные карнегии - растения рода кактусовых, все в дуплах:

Так что, как оказалось, кактусы являются и домом, и рестораном для многих птиц. :)

Сергей, Наталия, Елизавета - спасибо!

Наталия - победитель, с меня приз. :)

OlaKiev » 2021-11-29 14:33:02

Ого, Оля, вот это да! Я, пока думала, но хотела написать - что в кактусе-то уж точно дятел дупла не долбит! А оказывается, еще как долбит! ))) Натальин ответ вообще восприняла как шутку ))) А там же колючки!!!

Parallel » 2021-11-29 14:58:41

Elizaveta пишет:

В Америке есть свои "баобабы" - это секвойи

Как бы да, но они на севере, рядом с Канадой, а тут Мексика.
Вот уж действительно, неожиданный ответ :)

ой Лиса » 2021-11-29 15:09:23

Да ладно!? :)
Я ж тоже, практически пошутила!)
Но, я заметила в той теме с кактусами, на второй фото с гнездом, там уже кто-то маленькое дуплецо продолбил) Но меня плоды и нектар смутили...
Ну надо же!

Ольга14 » 2021-11-29 17:13:12

ой Лиса пишет:

там уже кто-то маленькое дуплецо продолбил

Был расчет на внимательность и смелость в догадках. :)

Наталия, Вам немецкий светильник от дятла - главного виновника загадки:

дима х » 2021-11-29 17:55:28

Интересно, кактусовый дятел слабее тех, что долбят деревья, или закономерности нет?
На чём сидит пустельга - такое впечатление, что веточка растёт из бутона, может кто-нибудь рассмотрел?

Parallel » 2021-11-29 18:34:53

дима х пишет:

На чём сидит пустельга

Тоже кажется, что на веточке, может палка от гнезда, как у совы?

Ольга14 » 2021-11-29 19:10:46

Дмитрий, плод кактуса карнегии.

ой Лиса » 2021-11-29 20:23:19

Ольга, спасибо за дятлика :)
Прикольный! Наверное, у него глаза загораются при включении)
Последнее фото впечатляет - не знала, что бывают такие огромные кактусищи!

Elizaveta » 2021-11-29 22:13:03

Великолепная загадка, великолепный приз ее вдохновительнице!!!

дима х » 2021-11-30 00:50:06

Ольга14 пишет:

Дмитрий, плод кактуса карнегии.

Похоже, остаток от цветка.

Ольга14 » 2021-11-30 19:09:54

Загадка о глазах.

Есть бабочки, у которых на крыльях узор похож на глаза хищника.

Предполагается, что этот узор отпугивает насекомоядов от такой бабочки.

Ученые решили проверить на больших синичках.

Синичек кормили на полу вольера червячками, где был вмонтирован экран.

По экрану периодически показывали 5 изображений:
А. Сову с открытыми глазами.
Б. Сову с закрытыми глазами.
В. Бабочку с узором крыльев, похожим на глаз совы.
Г. Эту же бабочку, но окрашенную другими цветами.
Д. Эту же бабочку, но с заретушированными "глазами.

1. Какое изображение испугало практически всех синиц?

2. Какое  изображение испугало большинство синиц?

3. Какого изображения опасалась меньшая часть синичек?

4. На какое изображение птицы не обращали внимания?

5. А какое изображение, напротив, вызвало у синичек интерес?

ой Лиса » 2021-11-30 21:07:39

1. А
2. В
3. Г
4. Б
5. Д (думаю, её пытались слопать))

Parallel » 2021-12-01 00:02:53

1 а
2 в
3 д
4 б
5 г

Elizaveta » 2021-12-01 00:09:30

Попробую и я.
1. А
2. Б
3. В
4. Д
5. Г
Нельзя исключить, что надо бы поменять местами Б и В, но я этого делать не буду.

OlaKiev » 2021-12-01 14:41:48

1. Какое изображение испугало практически всех синиц?
А. Сову с открытыми глазами.

2. Какое изображение испугало большинство синиц?
В. Бабочку с узором крыльев, похожим на глаз совы.

3. Какого изображения опасалась меньшая часть синичек?
Д. Эту же бабочку, но с заретушированными "глазами.

4. На какое изображение птицы не обращали внимания?
Б. Сову с закрытыми глазами.

5. А какое изображение, напротив, вызвало у синичек интерес?
Г. Эту же бабочку, но окрашенную другими цветами.

Neola » 2021-12-02 07:39:54

Я присоединюсь к ОйЛиса  )), мне тоже так кажется.

Ольга14 » 2021-12-02 13:48:45

Наталия, Сергей, Елизавета, Оля, Елена - спасибо за ответы!

Вот так выглядит эта бабочка:


Может, кто-то передумает, прежде, чем я дам ответ? :)

OlaKiev » 2021-12-02 15:39:11

Вообще я после ответов залезла в инет и прочла, что некоторые совы (воробьиный сыч) вроде не очень могут сладить с большой синицей. Честно сказать, я не спец ни по совам, ни по синицам ))) Но, может, синицы не очень-то и боятся сов? А здесь на видео синички вообще подлетают очень близко к сове (не только со спины, когда она отвернута и не видно глаз). Может, синички вообще не боятся сов?

Добавлено спустя   5 минут  2 секунды:

OlaKiev пишет:

Но, может, синицы не очень-то и боятся сов?

OlaKiev пишет:

Может, синички вообще не боятся сов?

Так может синички вообще никого не боятся?  :D  :D  :D

В общем, у меня после Олиных наводок может быть вариант, что все синички испугались бабочку - потому что у нее на картинке много глаз, а не два, как у совы )))

Parallel » 2021-12-02 16:06:10

OlaKiev пишет:

Так может синички вообще никого не боятся? 

Я как на работу с учебы вернулся, меня сразу спросили, не моя ли синичка на эстакаде :) на наливы днём прилетает, говорят прям рядом садится, её иногда крошками угощают

Neola » 2021-12-02 17:16:49

OlaKiev пишет:

Так может синички вообще никого не боятся?

Вот-вот, моих на кормушке скоро я бояться начну. В воскресенье просыпаешься, а на дереве куча синиц и все смотрят в окно, как у Стивена Кинга! )) Никто и близко из других птиц не подходит. Эти желтицы клювы открывают, крылья растопыривают... Иногда и своим достается!

Elizaveta » 2021-12-02 22:22:03

OlaKiev пишет:

В общем, у меня после Олиных наводок может быть вариант, что все синички испугались бабочку - потому что у нее на картинке много глаз, а не два, как у совы )))

Ха-ха-ха, что-то действительно бабочка пострашнее совы выглядит!!!

Parallel » 2021-12-03 01:02:04

Хм, а на внутренней стороне рисунок повторяется?

Ольга14 » 2021-12-03 16:07:12

Parallel пишет:

а на внутренней стороне рисунок повторяется?

Думаю, нет.

Есть такая милая бабочка, к примеру:



А в нашей загадке выкладывали такие изображения:

OlaKiev » 2021-12-03 16:37:16

Ой, глазки бабочки, действительно, жутковатые - для человека, по крайней мере. Исподлобья так - фильм ужасов какой-то )))

Глядя на изображения, думаю, что все испугались таки реальное фото совы (2 картинка)
Почти все испугались бабочку с глазами (3 картинка)
Меньшая часть испугалась заретушированное изображение (4 картинка)
Игнорировали - теперь я думаю, может, бабочку без глаз? (5 картинка)
А интерес вызвала сова с закрытыми глазами - клюв похож на червячка :)) (1 картинка)

Neola » 2021-12-03 17:23:06

Ха, четвертую картинку бы и я боялась , если ьы крупная была. Глаза, а под ними еще одни глаза с бельмом!
А для синиц по убыванию страшности, возможно, тогда: 2, 3, 1, 5, 4? Просто 5 - как-то не очень заметна, а 4 - щаметна, но глаза уже не те! ))
А вот мотылек - реально - хмурая сова!!!! Какой красавец!

Ольга14 » 2021-12-04 13:42:31

Эти ответы Оли и Елены гораздо ближе к синичкиным.

Больше всего синички опасались бабочку с глазами - издавали тревожный писк и улетали.
Немного меньше - сову с открытыми глазами.

Бабочку с глазами измененного цвета опасалась меньшая часть синичек.

На бабочку с закрашенными глазами птички не обращали внимания.

А интерес вызвала сова с закрытыми глазами - к ней подлетали и пытались рассмотреть. :)

Оля почти на все вопросы ответила правильно и стала победителем!

Оле, как самой понимающей синичек, приз - синички Карла Енса:



Источник.

OlaKiev » 2021-12-04 23:00:15

Вот это да! Не думала, что синички испугались бабочку с глазами настолько же, насколько я сама :) Больше, чем известную и изученную опасность - сову!Вот ту, первую, разве что, как я и написала - у нее, действительно, много "глаз"... Хотя, может, и логично, с точки зрения синичек - неизвестное испугало больше :)

Спасибо большое, Оля! Интересная загадка. И приз, как всегда, красивый - хорошенькие такие синички :) Пытаемся их сейчас в парке угостить - а они почему-то не прилетают )))

Ольга14 » 2021-12-05 15:19:15

Тогда следующая загадка на понимание синичек.
Непростая.

Наблюдая за гнездами синичек, орнитологи заметили в некоторых гнездах интересную закономерность.

Задумались.

Появилась прикольная версия.

Для того, что её проверить, в период, когда синички уже практически закончили строительство своих гнезд, поставили на земле ящик с перьями и бумажками:


Как вы думаете:

1. Чьи перья лежат в ящиках (a), (b), (c)?
2. Заинтересовали ли синичек перья - если да, то какие?
3. Заинтересовали ли синичек бумажки?
4. И главное - в чем, собственно, заключалась версия ученых?
:)

Neola » 2021-12-06 09:40:28

1-е - похожи на индюшиные рваные, 2 - не знаю, возможно, кто-то врановый, но не очень похоже, 3-е три нижних точно голубиные, верхние - не уверена...
Я бы выбрала вторые они самые мягкие. Или первые на крайний случай.
Бумажки скорее всего выкинули из гнезда.
Версия ученых - может, о предпочтительном цвете материала в гнезде?

OlaKiev » 2021-12-06 12:05:26

Чьи где перья не угадаю. Голубиные мне тоже показались 3. 1 - фиолетовый оттенок? Может, павлин-мавлин? :)) И мне тоже кажется, что синички выбирали белого цвета материал, но бумажки, хоть и белые, они не трогали? А вообще - может они мох и травку забрали в каждой из коробочек? ;)

Ольга14 » 2021-12-06 12:44:25

Чьи перья, подскажу - это в загадке не так и важно.
Первые и вторые - куриные, третьи, верно - голубиные.
Точнее, вяхирь.

Neola пишет:

Бумажки скорее всего выкинули из гнезда.

В этом эксперименте синичкам в гнездо не подкладывали, просто наблюдали, проявят ли они интерес, и к чему.

Но и, правда, был второй эксперимент, где эти предметы подкладывали в гнезда.

Синички действительно используют перья для строительства и утепления гнезд.

Но в данном случае, проверялось совсем другое назначение для использования этих предметов синичками.

Запутала окончательно? :)

OlaKiev » 2021-12-06 12:50:47

Может, они использовали что-то для отпугивания от своих гнезд? Но это уж чересчур умно, мне кажется )))) Типа, нанизать бумажки на веточки рядом с гнездом, чтобы они отпугивали хищников. А перья прицепить - тоже сложно технически... Да, Оля, трошки подзапутали )))

Parallel » 2021-12-07 11:40:21

А я думал, что 2 и 3 это куриные, а 1 - гусиное :)
Сравнивая перышки, 2 и 3 выглядят более пуховыми, 1- пожёстче. Только вторые чёрного цвета, скорее всего их положили, чтобы проверить, влияет ли цвет на предпочтения синичек. По идее, в конце строительства гнезда нужна теплоизоляция, а значт нужны пуховые пёрышки, т.е. 2 или 3. Но у нас же загадка с подвохом? :)
1-й уже ответили
2-й да, думаю все, но 3 больше всех
3-й да
4-й может синички не просто утепляют гнёзда, но и украшают их? тогда для этого и бумажки могут сгодиться :)

Ольга14 » 2021-12-07 15:13:53

Вот такую картинку подглядели ученые:



Перья лазоревка тащила в гнездо и выкладывала поверх гнезда.

Перья, верно - белые.

А вот зачем?

Версии, насколько я поняла, следующие - утепление, отпугивание, украшение?

OlaKiev » 2021-12-07 15:42:07

Ольга14 пишет:

Перья, верно - белые.

Ой, а на фотке же и черные, и ярко-фиолетовые в гнезде.... Или в самый верх белые?

Если бы речь шла о цветных - то можно подумать, что и для отпугивания.

Если бы речь шла о темных, то можно подумать, что для удержания тепла - но в случае открытого гнезда, под прямым дневным светом.

Может, белое тоже отпугивает? Но и яйца же сами по себе светлые...

В общем, да, загадка сложная, я сдаюс )))

Ольга14 » 2021-12-07 16:29:00

OlaKiev пишет:

я сдаюс )))

А напрасно.
Ведь Вы абсолютно правы.

Синички белыми перьями на поверхности гнезда (которые хорошо в дупле) отпугивали птиц, но не хищников, а своих конкурентов, которые пытались гнездо захватить.

Для отпугивания синички выкладывали перья таким образом, как будто тут кто-то недавно кого съел. :)

Конкуренты - другие синички, мухоловки, воробьи заглядывали в такое гнездо, но залезать внутрь боялись.

OlaKiev пишет:

Но это уж чересчур умно, мне кажется

Синички очень умные.

А победитель - это Вы, Оля, за остроумную догадку, получаете приз - этих двух драгоценных синичек:


Источник.

Елена, Оля, Сергей - спасибо!

Добавлено спустя   3 минуты  59 секунд:

Ольга14 пишет:

которые хорошо в дупле

видно.

OlaKiev » 2021-12-07 17:18:18

Оля, спасибо :) Синички такие красивые ))) Драгоценные - не то слово  :))

Мои ответы похожи, но, конечно, я не догадалась до истины ))) Но все равно очень интересно!

Ольга14 пишет:

синички выкладывали перья таким образом, как будто тут кто-то недавно кого съел

Я подумала, что сам белый или другой яркий цвет будет отпугивать!

Ольга14 пишет:

Конкуренты - другие синички, мухоловки, воробьи заглядывали в такое гнездо, но залезать внутрь боялись

И думала, что не конкурентов - а хищников!

Ольга14 пишет:

Синички очень умные.

Конечно! И хитрульки и шкодницы, наверное  :)) Я здесь неправильно выразилась: скорее, я имела в виду - сложно технически.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
А вот устелить перья таким образом, будто кого-то съели - это не то что ум, а умище :)

Ольга14 » 2021-12-08 13:59:33

Загадка.




Какое слово скрыто за зеленым прямоугольником? :)

Parallel » 2021-12-08 14:04:32

Base?

Ольга14 » 2021-12-08 14:40:23

Parallel пишет:

Base?

Не совсем. :)
На английском слово начинается с первой буквы алфавита - A....

Ольга14 » 2021-12-08 15:37:56

На русском слово начинается с "В".

OlaKiev » 2021-12-08 15:38:49

У меня даже догадок нет. Техника, сцена, линейка и какие-то разломанные линии....

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Аларм )))

Оля, я не знаю, к чему этот Аларм, но я его забыла написать. Потом только увидела, что на В начинается в русском варианте. Может, действительно, Аларм?

У меня возникают ассоциации, связанные со сценой и техникой - что нельзя размещать их близко к гнездам в период гнездования )))))))))))) ну, раз мы о птичках!

Ольга14 » 2021-12-08 16:41:31

По-моему, Сергей догадывается. :)
Его ответ близок к правильному.

Да, конечно, это о птичках, хотя и не о синичках. :)

Здесь расположены некоторые предметы (видите, слева линейка).
И загадка эта связана с одним недавним постом. :)

Добавлено спустя    31 секунду:
На украинском это слово начинается с "Д". :)

OlaKiev » 2021-12-09 11:19:47

Сергей, мы ждем от Вас ответа ;) Я - не знаю )))

Parallel » 2021-12-09 17:44:41

Даже и не знаю, что предположить :) Before?

Ольга14 » 2021-12-09 17:54:11

Parallel пишет:

Before?

Тогда - After
т.к.

Ольга14 пишет:

На английском слово начинается с первой буквы алфавита - A...

Но нет. :)

Тут определенные стадии эээ... становления.

Нет версий, что это за предметы?

Parallel » 2021-12-09 18:23:19

Ольга14 пишет:

Тогда - After

Ну да, перепутал :)

Ольга14 пишет:

Нет версий, что это за предметы?

Листики алоэ :lol: А вообще похоже на стадии роста пера, на мой взгляд

Ольга14 » 2021-12-09 18:29:57

Тогда предлагаю на выбор:
- или я говорю закрытое слово, а вы - что это.
- или я говорю, что это, а вы - слово. :)
- или я называю птицу, а с вас и слово, и предмет. :)

OlaKiev » 2021-12-10 12:10:11

Ольга14 пишет:

- или я называю птицу, а с вас и слово, и предмет.

Ну, конечно, так интереснее - на то она и загадка! Но я поняла, что я в этой загадке лишь наблюдатель - у меня реально даже никаких версий нет.

Parallel » 2021-12-10 12:51:50

Или это ещё одна загадка про каледонского ворона и так выглядят его орудия добычи

OlaKiev » 2021-12-10 13:42:59

Все, я подсмотрела в Интернете и, таким образом, только наблюдаю )))

Ольга14 » 2021-12-10 15:41:43

Я уж думала, что на форуме одна осталась.
Хотела спросить, где свет выключать. :)

Сергей, абсолютно правильно - это инструменты, которые делает новокаледонский ворон.
А зачеркнутое слово - характеристика птицы, сделавшей этот инструмент.

OlaKiev пишет:

Все, я подсмотрела в Интернете и, таким образом, только наблюдаю

Я тоже такая любопытная. :)

Parallel » 2021-12-10 16:15:31

Ольга14 пишет:

А зачеркнутое слово - характеристика птицы

Взрослая?

Ольга14 » 2021-12-10 16:32:30

Верно!

Такие сложные инструменты делает взрослая (Adult) птица.

Ваш приз, Сергей, вот такая галочка:

Parallel » 2021-12-10 17:16:03

Красота :) А что за камень в центре? Вкрапления, как пёрышки

Ольга14 » 2021-12-10 17:46:01

Я думала - кианит, мой любимый камень.

А в описании - агат натуральный, агат серый, сапфир серый синий, медь, агат моховой.

Глаза - это точно моховой агат.
А брюшко, наверное, серо-синий звездчатый сапфир или серый агат...

Хорошо подобраны камни.
Мастер из Питера.

ой Лиса » 2021-12-10 20:48:26

Ольга14 пишет:

Я уж думала, что на форуме одна осталась.

Если что, тут ещё я обычно) Но загадка оказалась сложной, вариантов не было, так что тоже только наблюдала. Да я думаю, и ещё наблюдателей предостаточно) Мне казалось, что это части перьев)
Удивительный, конечно, птиц, этот ворон :)
Сергей, поздравляю!
Какой милый галчоночек)

Elizaveta » 2021-12-11 00:07:19

Ольга14 пишет:

Я уж думала, что на форуме одна осталась.
Хотела спросить, где свет выключать.

Ольга14, мы с Вами - все участники Ваших загадок!!!

Ольга14 » 2021-12-11 19:35:48

Наталия, Елизавета - спасибо! :)

Ольга14 » 2021-12-12 15:21:18

Что за эксперимент проводили ученые?

Parallel » 2021-12-12 18:07:07

Изучают, сколько времени чайка проводит на яйцах? Или как часто меняются (и меняются ли?) партнёры

Ольга14 » 2021-12-13 12:15:37

Нет, пока далеко от правильного ответа. :)

дима х » 2021-12-13 12:27:43

найдут ли чайки гнездо, если изменить ориентиры возле него? Отличат ли муляж от настоящих яиц?

OlaKiev » 2021-12-13 12:31:55

У меня опять даже мыслей нет.... Какая-то нитка протянута из коробочки, она придерживается камнем.... Птица тянет за конец этой нитки.... Удивительно.

Parallel » 2021-12-13 14:53:28

Я сначала подумал, что это поводу, но это всё таки нитка. Мне кажется или один конец завязан в контейнере? А на схеме вроде две верёвки, но вторую не видно

Добавлено спустя   5 минут  1 секунду:

Parallel пишет:

поводу

Провод

OlaKiev » 2021-12-13 15:04:59

Интересно еще, что на рис. б три яйца, а на рис. в - уже только два. Одно куда-то подевалось? Это вообще одно и то же гнездо? Потому что и цвет гнездового материала тоже отличается... Судя по рис. а, птица тянет за конец нитки, и она перемещается, причем перемещается вместе с камнем, который лежит на нитке. То есть, птица зачем-то двигает камень?

Ольга14 » 2021-12-14 14:50:12

Гнезда разные, эксперимент проводился во многих гнездах.
Но к гнездованию он прямого отношения не имеет.
Просто там удобно за чайками наблюдать.

Оля правильно ухватилась за ниточку. :)

Эксперимент на когнитивные способности чаек.

OlaKiev » 2021-12-14 15:09:59

OlaKiev пишет:

перемещается вместе с камнем, который лежит на нитке. То есть, птица зачем-то двигает камень?

Не, теперь я поняла, что камень не лежит прямо на нитке, а он лежит в прозрачном лотке и удерживает лоток своим весом. А нитку видно сквозь прозрачное дно. Все равно не вижу, куда дальше двигаться мыслями к разгадке  :/  :/  Может, птица пытается протянуть нитку от одного камня к другому? На рис. а - схеме - видно, что у края "коробки" лежит еще один розовый круг - это, типа, камень? И на высоте 2 см... хм... Оль, ну Вы и загадки нам задаете  :))  :))

Может, это для насекомых каких-то, которые вдоль этой нитки должны убраться из гнезда... Только не смейтесь  :lol:  :lol:

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
Но зачем вообще этот прозрачный лоток? То есть, птица видит нитку сквозь дно лотка... А могла бы видеть и просто так, если бы нитка лежала просто на поверхности... Не, я не знаю  :/

OlaKiev » 2021-12-14 15:30:54

Кстати, Оля, можно такие вопросы посылать на "Что? Где? Когда?" - будете денюжку выигрывать!!! :)

Parallel » 2021-12-14 15:59:12

Может проверяют, что чайка будет делать с верёвочкой в разных случаях, первый вариант это верёвочка лежит в пределах огороженной зоны, а во втором случае уходит за пределы поля видимости?

OlaKiev » 2021-12-14 16:04:19

О, Сергей, только хотела написать, чтобы Вы не сачковали и давали версии :)

Parallel пишет:

что чайка будет делать с верёвочкой

А зачем такое проверять? ;) Это не тянет на Шнобелевскую премию? :))

Parallel » 2021-12-14 16:08:15

OlaKiev пишет:

А зачем такое проверять

Если верёвочка вся в зоне видимости это одно, а когда другого конца не видно, то возникает любопытство, что же находится на другом конце. Вот и проверяют, есть ли у чаек любопытство

ой Лиса » 2021-12-14 16:25:56

Коробочка, провода разного цвета, кнопка... Какой-то камикадзе передумал умирать и решил подставить птиц?)


Может быть, когда чайка тянет за нитку, раздаётся звук? И он разный в зависимости от цвета ниток?
Один звук может нравиться чайке, а другой пугать.
Не понятно, круглое в месте соединения ниток это кнопка? И она спокойно может пройти в отверстие высотой 2 см, то есть чайка может полностью вытянуть всё это?
Близость к гнезду всё равно настораживает. Будет ли чайка проявлять любопытство, рискуя повредить яйца?
Может быть, проверяют, будет ли чайка пытаться убрать опасные предметы из зоны гнездования?
Если бы я была чайкой, я бы хотела ото всей этой конструкции избавиться. Если потянуть за оранжевую нитку, она всё содержимое вытащит, а коробка останется. А если за другую нитку, если предположить, что с той стороны нет отверстия 2 см, но нитка торчит снаружи, как на схеме, то тогда птиц может за эту нитку (фиолетовую) потянуть, дотянуть до "кнопки", и так попытаться утянуть всю конструкцию от гнезда. Но там камень и ограничение из холста... Зачем?...
Или она посчитает опасной только эту штуку с нитками, а коробку прозрачную с камнем нет, тогда проверяют, вытянет ли нитки и унесёт ли подальше от гнезда? Почему тогда нитки разного цвета...

OlaKiev пишет:

Кстати, Оля, можно такие вопросы посылать на "Что? Где? Когда?" - будете денюжку выигрывать!!!

Это да :)
Очень интересная загадка!

OlaKiev » 2021-12-14 16:35:25

Parallel пишет:

есть ли у чаек любопытство

А, может, и так ))) Короче, сколько веревочке ни виться, а конец всегда будет )))

ой Лиса пишет:

будет ли чайка пытаться убрать опасные предметы из зоны гнездования?

Интересная версия, но:

Ольга14 пишет:

эксперимент проводился во многих гнездах. Но к гнездованию он прямого отношения не имеет.

ой Лиса пишет:

Если бы я была чайкой...

:))  :))

Катерина. Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь? (Хочет бежать.)

Оля, давайте разгадку, а то у меня уже начинается нервный срыв  :P  :P

Добавлено спустя   5 минут  44 секунды:
Еще вот что подумала. Зачем-то даны параметры ограждения, по периметру - длина, ширина, и эта высота с одной стороны. Может, как, по какой стороне, чайка будет пытаться вытянуть нитку или протянуть тот лоточек... Типа, по ширине скорее, по длине - дольше и сложнее.

Ну, или протащит ли чайка этот лоток под высотой 2 см...

Ольга14 » 2021-12-14 17:10:11

Вы в такие дебри забрели. :)

Все гораздо проще.
Это самый простой тест на интеллект у птиц.
Тем не менее перед этим экспериментом два других вида чаек с ним не справились.

Прозрачный ящик - чтобы было видно: что там.
Внутри чашка Петри с чем-то.
Веревка проходит через отверстие в 2 см... :/

OlaKiev » 2021-12-14 17:19:37

С чем-то - на картинке ничего не видно, значит, вода? Или в воде рыбки? Может, птица просто пытается каким-то образом добыть оттуда еду или питье?

Ольга14 » 2021-12-14 17:27:14

OlaKiev пишет:

Может, птица просто пытается каким-то образом добыть оттуда еду или питье?

Верно!
Это тест на вытягивание веревки.
В чашке Петри находятся кусочки сосиски.

Вот как чайка справляется с тестом.

Делаверские чайки - первый вид чаек, которые прошли этот тест.

До этого серокрылые и атлантические чайки не смогли справиться с этим тестом.

Источник.

Сергей, Наталия - спасибо!

Оля, пошла за призом. :)

OlaKiev » 2021-12-14 17:32:25

Оля, спасибо ))) Но я все равно не догадалась, как именно использует чайка эту веревку - так, пальцем в небо ))) На видео чайка так быстро расправилась с этим - не то что мы, тугодумы  :D  Так что приз, по справедливости, надо присудить всем за участие )))

ой Лиса » 2021-12-14 17:36:24

Догадается ли, потянув за верёвочку, вытянуть чашку Петри с чем-то?

OlaKiev пишет:

а то у меня уже начинается нервный срыв   

А мне ...неловко, от мысли, что некоторые чайки (хоть и не все), получается, поняли что делать с этой коробкой, а у меня больше версий нет :D

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:
Чуть опоздала :)

Ольга14 пишет:

До этого серокрылые и атлантические чайки не смогли справиться с этим тестом.

Они, наверное, просто не любят сосиски)

Ольга14 » 2021-12-14 17:52:55

ой Лиса пишет:

Догадается ли, потянув за верёвочку, вытянуть чашку Петри с чем-то?

Вот.
Ура!

У нас две победительницы - Оля и Наталия.

Вам по светильнику с чайкой на солнечных батарейках:

ой Лиса » 2021-12-14 20:51:54

Ольга, спасибо :)
Очень красиво!

OlaKiev » 2021-12-16 11:50:32

Оля, спасибо большое ))) Такие хорошенькие чаечки :)) Мне кажется, правда, что немножко похожи на гулек, если бы не клюв )))

Ольга14 » 2021-12-16 14:39:09

OlaKiev пишет:

немножко похожи на гулек

Делать сильно похожими на чаек нельзя - колония рядом поселится. :)

Ольга14 » 2021-12-16 15:15:40

Загадка.


Это гнездо красивой американской птички из семейства дроздовых.

Слева - четыре отложенных ей яйца.

А справа - через несколько дней - пять птенцов.

Стоп - почему пять?  :/

OlaKiev » 2021-12-16 15:41:42

Очень похоже на Друзичкино гнездо.... мне аж ёкнуло и сжалось всё внутри... Только у Друзички были с крапинками яйца.

Оля, одно яйцо здесь выглядит немного больше. Неужели двойня? Возможно ли такое? То, что бывают яйца с двумя желтками - знаю. Но могут ли из них зародиться и вылупиться два полноценных птенца?

Parallel » 2021-12-16 16:13:01

Или птичка из соседнего гнезда добавила от себя ещё яичко :)

дима х » 2021-12-16 20:36:46

Насколько я понимаю, вылупиться может или 2 птенца, или что-то вроде живого воплощения герба России. Но чаще из двужелткового яйца не вылупляется ничего.

Ольга14 » 2021-12-17 16:27:31

OlaKiev пишет:

Неужели двойня? Возможно ли такое?

Даже близнецы. :)
Возможно, но крайне редкая история.
Два плода должны не только правильно развиться, но и вылупиться одновременно!

Не ожидала такой быстрый правильный ответ.

С меня приз!

Оля, Сергей, Дмитрий - спасибо. :)

А птичка эта - голубая сиалия.

Посмотрите, какая красавица - раз, два, три.

OlaKiev » 2021-12-17 17:03:58

Да, очень красивая птичка ))) И как аккуратно деток в гнезде усадила - эстетка )))

Ольга14 » 2021-12-21 16:27:19

Оля, вам приз - картина "Воронёнок Сеня":

OlaKiev » 2021-12-23 15:11:44

Оля, спасибо большое ))) Какое чууудо - Воронёнок Сеня :))

Ольга14 » 2021-12-26 18:15:36

Загадка.

Сейчас у нас морозы.
Подруга живет в пригороде, в частном доме.
Подкармливает разных птичек, рядом лес.

Звонит - вдруг птицы перестали прилетать на кормушку.
Нет никого - синичек, поползней, зеленушек, гаичек.

Поговорили с ней, решили перенести кормушку в другое место, под яблоню.

На следующий день появилась орава. :)

Ваша версия - почему птицы перестали летать?

Parallel » 2021-12-26 18:17:06

Ольга14 пишет:

Поговорили с ней, решили перенести кормушку в другое место, под яблоню.

А где до этого висела?

Ольга14 » 2021-12-26 18:23:11

Parallel пишет:

А где до этого висела?

На специальном шесте, в паре метров от забора, отделяющего лес.
Вот похожая кормушка.

Parallel » 2021-12-26 19:17:13

Может их на кормушке стал кто-то поджидать?

ой Лиса » 2021-12-26 20:16:23

Замело снегом кормушку на шесте, а под яблоней ветки закрывают от снега?

Parallel пишет:

Может их на кормушке стал кто-то поджидать?

Я видела такое фото (а сейчас не найти), там вот такая же кормушка, небольшая, а внутрь залез-затолкался как-то кот!

Elizaveta » 2021-12-26 22:54:47

А мне кажется, что здесь свою роль сыграло то, что под яблоней птички чувствуют себя безопасно, - можно в ветках спрятаться. Пусть ветки и без листвы сейчас.

Дашулька » 2021-12-27 00:14:37

может, они яблочки поклевывают, которые после морозов хорошо ферментировались и уже не бродят, питательные?

Ольга14 » 2021-12-27 16:38:25

Parallel пишет:

Может их на кормушке стал кто-то поджидать?

ой Лиса пишет:

залез-затолкался как-то кот!

Elizaveta пишет:

под яблоней птички чувствуют себя безопасно

Это правильные мысли.
Осталось только виновника переселения назвать.

Parallel » 2021-12-27 17:01:50

Ольга14 пишет:

Осталось только виновника переселения назвать.

Другой жадный птиц?

дима х » 2021-12-27 17:14:54

Хищник типа ястреба или совы?

ой Лиса » 2021-12-27 21:47:47

Хорь?  :)

Ольга14 » 2021-12-28 17:56:49

дима х пишет:

Хищник типа ястреба или совы?

Сова - ночная птичка, а вот ястреб-перепелятник - самое то.
Скорее всего, из-за него птицы перестали кормиться на открытой поверхности.
И сейчас стоит кормушка, ни одна птица не подлетает.
А вот под яблоней кормятся все.

Сергей, Наталия, Елизавета, Дарья, Дмитрий - спасибо!

Победил, по-моему, коллективный ум. :)

Ольга14 » 2022-01-13 16:40:20

Что происходит на этом фото?

Parallel » 2022-01-14 09:02:51

Ольга14 пишет:

Что происходит на этом фото?

Купание красного коня птички :)

sokol » 2022-01-14 16:45:03

А мне кажется это зимородок рыбу ловит, в воду входит, но отражение такое мне конечно не понятно почему возникло
Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2022-01-14 17:18:32

sokol пишет:

А мне кажется это зимородок рыбу ловит, в воду входит

Абсолютно верно!
Это самка зимородка ловит рыбу в пруду.
А вторая пара крыльев - отражение от воды.



Наталья, с меня приз!

Ольга14 » 2022-01-14 18:17:45

Наталья, Ваш приз - зимородок от Tiffany:

sokol » 2022-01-15 17:13:42

Ольга! ну спасибо! Красота, вот  и на моей улице праздник, совсем недавно фильм про зимородка видела, вот и угадала. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2022-01-17 15:49:41

Загадка одного зяблика.

Сначала четыре простых вопроса, а потом будет главный.

1. Что на фото?




2. А здесь?




3. А тут что происходит?

4. Зачем утка на голове?

Parallel » 2022-01-17 17:31:39

1. Это сеть для ловли перелётных птиц
2. Кольца для кольцевания
3. взешивание?
4. Чтобы заманивать других уток :)

Ольга14 » 2022-01-17 19:42:31

Сергей, верные ответы!

Только утка на голове для того, чтобы пойманные птички меньше стрессовали, видя перед собой хоть и странную, но безопасную птицу. :)

А главный вопрос такой.

Орнитологи взвешивают зяблика, измеряют длину крыла и жировой запас.

Вес 21,4 грамма.
Жирок на грудке - 2мм.
Результат - 450...

Что такое 450?
Что определяют орнитологи?


Будет еще вопрос про одного странного зяблика. :)

sokol » 2022-01-17 21:59:06

Ай яй яй, поздно зашла, я тоже на три вопроса знала ответ, про утку не поняла, думаю, что это дядя надел шапку со змеей...не разглядела.Ладно, ждем следующий вопрос

Parallel » 2022-01-18 00:08:14

Ольга14 пишет:

Что такое 450?

Может что-то вроде индекса массы тела? Или плотность зяблика  :)

sokol » 2022-01-18 11:58:37

450 ? плотность перьев на крыле , индекс, в связи с массой и жиром, может плотность = 450, а может 450 км пролетит с этими параметрами?

Ольга14 » 2022-01-18 16:41:45

Parallel пишет:

что-то вроде индекса массы тела? Или плотность зяблика

sokol пишет:

плотность перьев на крыле , индекс, в связи с массой и жиром, может плотность

Это было бы слишком скучно. :)

Наталья, а вот это-

sokol пишет:

а может 450 км пролетит с этими параметрами?

не в бровь, а в глаз. :)

Определив количество жирка на брюшке (визуально, раздув пух на животике), зная вес и длину крыльев, можно определить запас хода зяблика.
Т.е на сколько километров хватит зяблику топлива, не останавливаясь на длительные стоянки для накопления жирового запаса.

И еще два вопросика по теме.

1. Один зяблик попадался в ловушку более 50 раз.
Как думаете, почему?

2. Какая птица не попалась в ловушку ни разу?

Parallel » 2022-01-18 19:04:30

Ольга14 пишет:

Как думаете, почему?

Процесс понравился :lol: Или может просто летал со стайками, попадался, потом присоединялся к другой стайке и опять попадался. А может просто маршрут совсем не меняется

Ольга14 пишет:

Какая птица не попалась в ловушку ни разу?

Имеется ввиду вид птицы?

дима х » 2022-01-18 19:10:27

Первые разы был очень голодный, и голод пересилил страх, а потом запомнил, что опасности нет, и относился к ловушкам как к кормушкам.

sokol » 2022-01-18 23:50:03

Судьба...нет ответа у меня.

Ольга14 » 2022-01-19 17:13:34

Parallel пишет:

А может просто маршрут совсем не меняется

Зяблик попадался много раз в течении короткого времени.

дима х пишет:

относился к ловушкам как к кормушкам.

Вряд ли в таких ловушках кормят.

Пока далеко от правильного ответа.

Parallel пишет:

Имеется ввиду вид птицы?

Да, какой вид птицы не попадался ни разу?

lupin » 2022-01-19 20:58:34

Ольга14 пишет:

Да, какой вид птицы не попадался ни разу?

Стрижи?

Parallel » 2022-01-20 04:44:11

Ольга14 пишет:

Зяблик попадался много раз в течении короткого времени.

Может у него рядом гнездо было?

Ольга14 пишет:

какой вид птицы не попадался ни разу?

Враны?

Ольга14 » 2022-01-20 15:53:59

lupin пишет:

Стрижи?

Кстати, да.
Я другую птицу имела в виду, но наверняка высоко летящих стрижей, ласточек и гусеобразных в ловушке тоже не было.
Она рассчитана, видимо, на орду воробьинообразных.

Parallel пишет:

Враны?

Да, не попадают вороны в ловушку.
Поскольку шибко умные. :)

Parallel пишет:

Может у него рядом гнездо было?

Не просто рядом.
Зяблик загнездился в самой ловушке, в широкой её части. :)

Parallel
дима х
sokol
lupin

Спасибо!:)

Сергей - победитель этой многошаговой загадки. :)
С меня приз.

OlaKiev » 2022-01-20 16:00:47

Ольга14 пишет:

Зяблик загнездился в самой ловушке, в широкой её части

Оля, не успела поучаствовать в этой загадке, но разгадка, конечно, суперская :)) Ну, и вороны, конечно, порадовали, как всегда

Ольга14 пишет:

шибко умные

)))

Ольга14 » 2022-01-21 15:29:22

Сергей, приз Победителю - работа Дмитрия Кустановича:

Вороны над зимними крышами.[/center]

И приз Наталье sokol за отгадку самого сложного вопроса - про запас хода зяблика.
Тоже от Дмитрия Кустановича:

дима х » 2022-01-21 16:34:04

Ольга14 пишет:

Вряд ли в таких ловушках кормят.

именно про эту ловушку не знаю, но читал про ловлю птиц, когда их заманивали в ловушку именно пищей.

sokol » 2022-01-21 17:08:08

Добрый День всем! Ольга спасибо! Мы в галерее как раз были на Рождество, по дороге на Дворцовую площадь всегда заходим, по пути. Эти картины как раз и видели, Шикарные, такие стремительные. Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2022-01-21 18:13:09

дима х пишет:

именно про эту ловушку не знаю

Дмитрий, это ловушка на орнитологическо стационаре.
Они расположены в узком месте на косе, прямо на пути пролета (миграции) птиц.
Птицы принимают эту сеть за хитрую такую крону деревьев и влетают в неё.

А вороны тоже влетают в нее, но соображают и вовремя разворачиваются. :)

Parallel » 2022-01-22 07:14:33

Ольга14, спасибо за подарок, добавил к остальным :)
Видел нашу байкальскую сеть для ловли перелётных птиц на станции кольцевания. Огромная конструкция, 40м шириной и 13 высотой. Оставлю ссылку на их сайт :)

Ольга14 » 2022-01-22 14:08:30

Загадка.



У птиц (да и не только у птиц, у всех живых существ) существует два вида зрения - монокулярное (круговое) и бинокулярное (фронтальное).

Круговое зрение присуще тем, кто должен быть все время начеку, оно охватывает большой сектор зрения (голубь).
А вот то, что у них под носом, птицы с таким зрением видят плохо, краем сетчатки.

Бинокулярное же зрение охватывает относительно небольшой сектор впереди, но обоими глазами и за счет стереоэффекта позволяет точнейшим образом определить дистанцию (сова).

Но есть птицы, у которых уникальное зрение!

Они могут применять оба режима зрения.
Когда надо, глаза расходятся в стороны, обеспечивая круговой обзор больше 300 градусов.
А когда надо сводятся на кончик клюва и птица может выполнять тончайшие высокоточные манипуляции.

Что же это за птица, в которую природой одновременно встроены дальномер, функции панорамы и стабилизированная платформа с камерами высокого разрешения с опцией фокусировки в упор?

1. Скопа.
2. Фазан.
3. Соловей.
4. Ворона.
5. Коршун.
6. Козодой.
7. Скворец.
8. Гриф.
9. Дрозд.
10. Трясогузка.
11. Гусь.
12. Перепел.
13. Свиристель.
14. Лебедь.
15. Стриж.
16. Орёл.
17. Этой птицы нет в списке.
18. Такой птицы не существует.

Parallel » 2022-01-22 16:36:09

Я бы сказал, что это ворона, глядя на то, как иногда смотрит Галя, конфигурацию и расположение глаз. Но, например, выпь имеет похожую особенность, даже ещё более выраженную, и бинокулярное зрение направленно не во все стороны, а под углом вниз и клюв в таком случае получается задранным. Так что допускаю, что это может быть другая птичка

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
Вот сейчас посмотрел на фото синичьего мальчугана из соседней темы, и думаю, что это может быть и синичка :)

Ольга14 » 2022-01-22 18:50:30

Сергей, спасибо!

У выпи, как и у аистов, действительно, больше развито бинокулярное зрение, причем выраженное вертикально, в связи со способом их охоты.

А наша птица универсальна - отличное круговое зрение при необходимости заменяется на не менее отличное бинокулярное.

Синица, ворона - ответы приняты!

А как определить, какое зрение у птицы в приоритете, если перед ней положить кусочек чего-то вкусного?

sokol » 2022-01-22 21:31:09

Добрый День всем! А мне кажется гриф, ему все надо увидеть за километры и спустившись свой кусок под носом у толпы урвать. Хотя, наверняка ответ самый не стандартный- так, что скажу, соловей! Всем удачи и здоровья

Parallel » 2022-01-22 23:49:29

Ольга14 пишет:

А как определить, какое зрение у птицы в приоритете

Наверное, по тому, как она разглядывает вкусняшку, одним глазом или двумя

Ольга14 » 2022-01-23 16:54:34

Parallel пишет:

по тому, как она разглядывает вкусняшку, одним глазом или двумя

Точно!
Птица с монокулярным зрением повернет голову, рассматривая вкусняшку одним глазом.

sokol пишет:

гриф, ему все надо увидеть за километры и спустившись свой кусок под носом у толпы урвать.

У грифа как у хищника бинокулярное зрение - надо увидеть добычу издалеко, прикинуть расстояние и точно приземлиться.
А круговое зрение ему не особо нужно - врагов в естественной среде у него мало.

Наталья, спасибо!
Гриф, соловей - принято!

Люд"а » 2022-01-24 17:59:27

Здравствуйте! Интересная загадка. Прочитала список. Не внушают доверия на особенность всякие куриные  ;) . А также воробьино-дроздиные. У высоколетающих и вдаль смотрящих должно быть бинокулярное зрение - иначе не проживёшь, а вокруг смотреть не обязательно. Ночным птицам нужно зрение со своей особенностью. Гуси-лебеди вроде не замечены в косоглазии  :) . В сухом остатке у меня стриж. Ему при такой скорости полёта некогда головой вертеть - надо успеть мушку увидеть. Хоть сбоку, хоть далеко впереди. Правда, спереди у него глаза перышками прикрыты - от пыли, грязи. Вот и не знаю, кого выбрать. Прямо хоть 18 вариант не выбирай. Оставляю стрижа.

Ольга14 » 2022-01-24 18:45:47

Люд"а пишет:

Оставляю стрижа.

Принято!
Спасибо, Людмила.
У стрижей круговое зрение - до 340 градусов, так что у него превосходный обзор.
А вот бинокулярное зрение у него всего 30 градусов - так что область острого зрения у него небольшая, только перед собой.
Стрижу сложнее охотиться, чем ласточке, к примеру.

ой Лиса » 2022-01-24 19:42:59

Я за ворону!
Хотя не знаю, много ли у неё врагов в естественной среде... Но они очень осторожны.
А бинокулярное должно быть превосходным!

Люд"а » 2022-01-24 19:51:46

Ольга14 пишет:

стабилизированная платформа

Вспомнилось. Иногда мелькают видео о стабилизации у куриных. Берешь её, двигаешь вверх-вниз, влево-вправо - а голова курицы на месте стоит. Стабильно. Только это ведь не о зрении, а о положении головы.

Ольга14 » 2022-01-24 20:18:02

Люд"а пишет:

Только это ведь не о зрении, а о положении головы.

Просто загадка из статьи, которую ITшник написал, в восхищении от способностей этой птички. :)

ой Лиса пишет:

Я за ворону!

Принято.
Спасибо, Наталия!

Люд"а » 2022-01-25 10:48:48

Вот перед сном вчера опять вспомнила про курицу. Мама держала, когда я была школьницей. Видела, что курицы НЕ смотрят боком на искомую еду. Значит, умеют сделать глаза "в кучку". Это по поводу: "Птица с монокулярным зрением повернет голову, рассматривая вкусняшку одним глазом." Значит что? У курицы есть и бинокулярное. Пошла почитать про курицу. И вот что обнаружила:"Еще они обладают острым (телескопическим ) зрением, свойственным хищным птицам.." Еще:"курица видит, например, кукурузное зерно на расстоянии 4 м." Еще, своими словами на прочитанное - курица смотрит одним глазом на еду, вторым - вперед, на предупреждение нападения. Вот такая интересная курица. И много еще что про нее интересного.

Ольга14 » 2022-01-25 18:16:50

Курица - тоже удивительная птица, но близко видит она не очень - наблюдали, как она клюет зерно, почти наугад?

В номинации - самое крутое зрение - побеждает ... ворона!

Правы Галя, Сергей и Наталия!

Источник.


А вот такой вопросик:



Какой эксперимент изображен на этой картинке, какие птицы исследовались и на предмет чего?
И причём здесь зрение?

sokol » 2022-01-25 19:03:43

И тут наши вороняхи впереди планеты всей! А вот это как раз, мне кажется курица,хозяйка с едой пришла, это первое, что на ум пришло. Хотя конечно не все так просто наверняка.Всем удачи и здоровья

Parallel » 2022-01-26 02:41:01

Ольга14 пишет:

Какой эксперимент изображен на этой картинке, какие птицы исследовались и на предмет чего?
И причём здесь зрение?

Похоже, здесь изучается процесс хождения против. Пока птица совершает шаг, её года остаётся неподвижной, а перед началом движения, голова перемещается на новую позицию. Получается, глава и тело двигаются, как бы, отдельно, при этом голова большую часть времени останется неподвижной. Возможно, это позволяет привык лучше воспринимать окружающую обстановку. Довольно сильно это бросается в глаза при беге курицы, но так же и заметно у голубей. Хотя, конечно же, так ходит большинство птиц.

OlaKiev » 2022-01-26 12:32:48

Мне сразу гульки представились :)

Ольга14 » 2022-01-26 12:42:49

Это и есть гульки. :)

А изучается вопрос, почему они при ходьбе так кивают головой.

Действительно, почему?

Parallel » 2022-01-26 14:57:39

Ольга14 пишет:

почему?

Работает встроенный гироскоп, удерживающий голову в конкретно заданной точке :) Думаю, так им легче контролировать окружающую обстановку.

Ольга14 » 2022-01-26 18:26:44

Интересно, что когда голубей ставили на беговую дорожку, они переставали качать головами.

Parallel пишет:

так им легче контролировать окружающую обстановку.

В принципе, да.
А если с точки зрения ... зрения голубей?  ;)

Parallel » 2022-01-27 01:39:26

Наверное их же тело перекрывает им часть обзора и они просто не видят куда идут, а так они сначала смотрят куда наступают, потом делают шаг и всё повторяется. А на беговой дорожке в этом нет необходимости, та препятствия по ходу движения не появляются :)

Ольга14 » 2022-01-27 18:59:18

Да, это рассуждение в верном направлении. :)

Этими кивками голуби стабилизируют изображение на сетчатке - в момент, когда голова после рывка держится неподвижно относительно земли.

Есть гипотеза, что эти рывки головой также помогают птицам с узким бинокулярным зрением получать стереоизображение, выстраивая по двум картинкам трехмерный образ.

Наталья, Сергей, Оля - спасибо! :)

Ольга14 » 2022-01-30 14:52:09

Загадка о поющей вороне.


Какова цель этого эксперимента?

Parallel » 2022-01-30 18:00:49

Хм, ворона в клетке с кормушкой, экраном и лампочкой. После появления квадратика, ворона каркает в 80% случаев, либо не каркает (в 20% случаев). Возможно, цель эксперимента это выяснить, воспринимает ли ворона информацию с экрана?

sokol » 2022-01-31 00:28:33

Добрый День всем! Может реакция на определенную картинку? Я конечно наблюдая за своими-на за оконных кричат в 2 голоса, обязательно. Но и без них кричат...Для меня загадка так загадка

Ольга14 » 2022-01-31 16:14:17

Parallel пишет:

воспринимает ли ворона информацию с экрана?

Воспринимает, можно не сомневаться.
Опытный юзер. :)

sokol пишет:

Может реакция на определенную картинку?

Тепло, тепло...

Ольга14 » 2022-02-02 14:11:02

Ответ на эту загадку простой.

Определяли, могут ли вороны управлять своим карканьем.

Для этого при предъявлении синего квадратика ворона должна была каркать, а белого - ... молчать. :)
Все вороны отлично справились с заданием.
Кто бы сомневался. :)

sokol » 2022-02-02 14:29:11

Действительно, кто бы сомневался! У меня, вроде и весны еще нет,а орут на два голоса. Я утром спать хочу, но по мне скачет-катается  скворец и почти в ухо орут вороны. И все они отлично управляют своим криком, потому, что когда я не сплю, но в комнате, они молчат.

Ольга14 » 2022-02-02 18:06:59

sokol пишет:

И все они отлично управляют своим криком, потому, что когда я не сплю, но в комнате, они молчат.

:)

А такая вот загадка.


Это кроличий сыч, исчезающий вид, как и многие виды сов.
Страдает из-за деятельности человека, уничтожения его ареала обитания.

А обитают такие сычики в пещерах.

Сейчас активно проводится программа расселения таких сычиков в подходящие регионы.

Но проблема в том, что такие сычи - интроверты и коллективисты.

Не хотят селиться там, где не обитают их сородичи.

Поэтому орнитологи на новых территориях не только строят для переселенцев системы норок, но и включают звуки их уханья, и разбрасывают краску.

Стоп, а зачем краска?  :/

Parallel » 2022-02-02 18:19:22

Ольга14 пишет:

Стоп, а зачем краска? 

Наверное, они в местах своего обитания оставляют какие-то характерные следы?

sokol » 2022-02-02 23:22:48

Добрый день всем! Может имитируют следы деятельности грызунов, много пищи- можно жить.

дима х » 2022-02-03 01:47:36

Имитируют помёт сычей?

Ольга14 » 2022-02-04 14:22:26

дима х пишет:

Имитируют помёт сычей?

Точно!

Сычики прибывают на новое место обитания - норки есть, где-то рядом сородичи ухают, следы помета.

Значит, всё в порядке, наши рядом можно обживаться. :)

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
Источник.

Ольга14 » 2022-02-08 14:38:34

Загадка о кормушках и их посетителях

Для всех, кто кормит птичек.

1. Какие птички появляются на кормушках раньше остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

2. Самые ранние птички этого вида:
а) доминанты;
б) низкоранговые;
в) бывает по-всякому.

3. Какие птички улетают с кормушки позже других?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

4. Самые поздние птички этого вида:
а) доминанты;
б) низкоранговые;
в) бывает по-всякому.

5. Кто спит дольше остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

6. Кто доминирует на кормушках, вытесняя остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

и главный вопрос - почему этот вид вытесняет остальных?

Ответьте одним словом.

Подсказка - это слово последние два года мы часто слышим в СМИ и ТВ.

Parallel » 2022-02-08 16:43:19







Ольга14 пишет:

почему этот вид вытесняет остальных?

Количество?

Ольга14 » 2022-02-08 17:42:44

Сергей, спасибо - принято! :)

Parallel пишет:

Количество?

Мысли в верном направлении, но...

Почему другой вид не может взять количеством?

Тут речь об одной индивидуальной характеристике, которая у каждого вида разная.

Люд"а » 2022-02-08 20:42:31

У меня кормушка за окном. Но за много лет ни разу не появился воробей домовый. Поэтому - как я могу судить? Но по этим моим могу предположить следующее:
1 -а, 2-б, 3 -в, 4 - б, 5 -б, 6 -а. Слово могу предположить доминирование. Может быть и социальная дистанция. Асоциальность. Недавно смотрела ролик В.Вишневского. Социальная группа запросто вытесняет даже более крупных горлиц.

sokol » 2022-02-08 22:05:11

Добрый День всем!
1)-в
2)-б
3)в
4) б
5)б
6) б
До 5 вопроса я недавно фильм посмотрела про синичек, а вот с 5 -я так думаю. И почему вид вытесняет другие, мне кажется исключительно из за его приема еды таким способом- сидеть расщеперившись в кормушке и лопать не отлетая.

Люд"а » 2022-02-09 10:51:43

sokol пишет:

мне кажется исключительно из за его приема еды таким способом- сидеть расщеперившись в кормушке и лопать не отлетая.

Вижу таких синичек каждую зиму. Мне их жаль. Это самые слабые (или старые) птички. Им отлетать - силы терять. А другие птицы на них внимания не обращают. Могут и потеснить. Это не из прочитанного, а самоличные наблюдения. Но вот есть один такой синиц. С осени. Может быть, конечно, что это разные птички. Но мне почему-то думается, что один. Как прилетел осенью такой вот растопыренный, так и до сих пор. Черная полоса широкая и почти всё подхвостье занимает. И сегодня был. Он семечку возьмет, и прямо "не отходя от кассы" начинает клевать - стоя на краю выреза кормушки, или на веточке-присаде над кормушкой.

Ольга14 » 2022-02-09 18:45:14

Итак, ответ на загадку.

1. Какие птички появляются на кормушках раньше остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

2. Самые ранние птички этого вида:
а) доминанты;
б) низкоранговые;
в) бывает по-всякому.

3. Какие птички улетают с кормушки позже других?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

4. Самые поздние птички этого вида:
а) доминанты;
б) низкоранговые;
в) бывает по-всякому.

5. Кто спит дольше остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;

в) большая синица.

6. Кто доминирует на кормушках, вытесняя остальных?
а) полевой воробей;
б) домовой воробей;
в) большая синица.

У Натальи и Людмилы по 5 правильных ответов! :)

Добавлено спустя   8 минут  23 секунды:

Ольга14 пишет:

почему этот вид вытесняет остальных?

Ответьте одним словом.

Подсказка - это слово последние два года мы часто слышим в СМИ и ТВ.

И это слово сказала Людмила:

Люд"а пишет:

дистанция

Внутривидовая дистанция, при которой птицы чувствуют себя комфортно и неагрессивно, у синиц, полевых и домовых воробьев разная.

У синиц она самая большая - они даже на одном кусочке сала не могут находиться вдвоём.
У домовых воробьев дистанция в разы меньше.
А у полевых воробьев она самая маленькая - в 2,5 раза меньше, чем у домовых.
Что и позволяет им собираться немалым таким количеством и вытеснять остальных.

Людмила - Победитель этой загадки!

С меня приз. :)

Сергей, Людмила, Наталья - спасибо.

Люд"а » 2022-02-09 19:49:04

Спасибо. Как-то не состыковываются вопрос 1й и 5й. Если дольше остальных спит воробей, то как он оказывается первым на кормушке? Я, конечно, понаблюдаю еще. Но утром на кормушке раньше оказывается все-таки синица, а не воробей. Синички уже клюют, а воробьишки еще только на веточках сидят, потягиваются, чистятся (когда тепло).
А то, что низкоранговые дольше всех сидят на кормушках - так это я наблюдала. И больные. Уже темно, все улетели, а эти все еще на кусте сидят и по очереди подлетают за семечкой. Ну так человека 3-4. А одна, если совсем слабая, то до поздна задерживается, прямо в кормушке. И то, что рядом находиться не могут. Воробьята же прямо тесненько так в кормушке шурудят, а подлетающие так и по спинам сидящих топчутся.

Parallel » 2022-02-10 04:05:15

Ольга14 пишет:

Внутривидовая дистанция

Разве это слово применимо к воробьям? :D
http://images.vfl.ru/ii/1644455020/94cc5be5/37957422_m.jpg

Ольга14 » 2022-02-10 17:19:13

Люд"а пишет:

Если дольше остальных спит воробей, то как он оказывается первым на кормушке?

А он и не оказывается первым.
Вопрос 1 - правильный ответ в) синичка.

Людмила, Вам приз - воробей от Bussellati:

http://f26.ifotki.info/org/0a98c067efcb6a9dae399fdd7a2920405d48ef427162433.jpg

Parallel пишет:

Разве это слово применимо к воробьям?

К полевым - неприменимо. :)

Ольга14 » 2022-02-13 19:54:25

Загадка.

1. Использование пестицидов.
2. Увеличение количества ястребов-перепелятников.
3. Уменьшение сельхозотходов.
4. Исчезновение лошадей.
5. Покос травы.
6. Искусственные газоны.
7. Конкуренция на кормушке.
8. Использование пластика для выбрасывания мусора.

О причинах какого явления и о каком виде птиц здесь идёт речь?

Какая вероятная причина пропущена?

И есть ли здесь главная причина?
Если есть, то какая?

дима х » 2022-02-13 22:24:49

Уменьшение количества воробьёв в населённых пунктах?

Ольга14 » 2022-02-14 11:47:26

Да, это возможные причины уменьшения численности домового воробья.

Какая причина отсутствует в этом списке?

И есть ли главная причина?
Какая?

дима х » 2022-02-14 20:32:07

Возможно, дефицит мест для гнезд - главная причина?

sokol » 2022-02-14 20:33:56

Добрый День всем! Я думаю, что это конечно о воробушках и причины 2,7, 8, на мой взгляд  не влияют на численность, но вот то, что для малышек в новостройках просто нет места для жилья очень сильно влияет на размножение и численность птичек. У меня на кормушках воробьев стали единицы, а у дома на кормушке вообще нет...Сначала человек всех поубивает, а потом начнет деньги, время вкладывать в его спасение.Всем удачи и здоровья

Ольга14 » 2022-02-15 13:34:50

дима х пишет:

дефицит мест для гнезд - главная причина?

sokol пишет:

для малышек в новостройках просто нет места для жилья

Все верно - это пропущенная версия.

А главной версии нет.
Причина, почему исчезают домовые воробьи, до сих пор неизвестна.
На их месте, кстати, появляются более маленькие полевые.

Ольга14 пишет:

1. Использование пестицидов.

больше влияет на хищников и врановых.

Ольга14 пишет:

2. Увеличение количества ястребов-перепелятников.

Да, это тоже не при чем.

Ольга14 пишет:

3. Уменьшение сельхозотходов.
4. Исчезновение лошадей.

Популяция воробушков стала уменьшаться позже, чем это произошло.

Ольга14 пишет:

5. Покос травы.

особо не влияет на популяцию, если это не происходит слишком часто.

Ольга14 пишет:

6. Искусственные газоны.

Да, искусственные газоны - это плохо.
Но воробушки начали исчезать сначала в небольших населенных пунктах, где нет таких газонов.
А не

sokol пишет:

в новостройках

Так что и эта причина - не основная.

Ольга14 пишет:

7. Конкуренция на кормушке.
8. Использование пластика для выбрасывания мусора.

и это вряд ли можно назвать главными причинами.

Так что эта загадка до конца не разгадана...

Parallel » 2022-02-15 16:23:00

Я вот смотрел недавно видео как раз на эту тему, там считают, что причина комплексная, не что-то конкретное, а совокупность нескольких. Прошлым летом я встречал домовых воробьев, а на кормушке их не замечал, одним полевые. Может быть причина в том, что полевые активно вытесняют домовых с комплектом и тем просто нечем зимой питаться, ведь воробьи очень сильно зависят от подкормки. У меня даже синицы почти не берут семечки, далее если воробушкам в данный момент на ней не сидят, а жуют сало, повешенное рядом

OlaKiev » 2022-02-15 16:53:47

Parallel пишет:

считают, что причина комплексная, не что-то конкретное, а совокупность нескольких

Мне тоже так кажется. Еще повсеместно вырубают кусты - и на тротуарах в городах, и в парках. Это, конечно, вряд ли главная причина. Но заметила, что там, где сохранился нормальный живой густой куст - там щебечут воробышки, даже если кормушка рядом не висит. А там, где раньше эти кусты были, но теперь их нет - нет и воробышков.

Ольга14 » 2022-02-15 18:08:42

Parallel пишет:

полевые активно вытесняют домовых

Я тоже думаю, что она из главных причин - та самая дистанция из прошлой загадки, что дает преимущество полевым воробьям.
Условия гнездования, питания у полевых и домовых одинаковые, а популяция полевых так не сокращается.

Я долгое время считала, что у меня на кормушке домовые воробьи, я же в городе. :)
Но нет, только полевые.

дима х » 2022-02-19 23:43:24

А эффект стаи у них на одном уровне? В смысле что в стае они становятся менее осторожными и подпускают ближе, чем одиночки и пары.

Ольга14 » 2022-02-20 15:54:40

дима х пишет:

А эффект стаи у них на одном уровне? В смысле что в стае они становятся менее осторожными и подпускают ближе, чем одиночки и пары.

Думаю, что у обоих видов эффект стаи наблюдается, но уровень, наверное, разный.
Поскольку и дистанция вспугивания у полевого и домового воробья разная.

Ольга14 » 2022-02-21 13:03:17

Эта птичка - африканская родственница голубей, самец, примерный семьянин.

Что он делает на этом фото?

Купается?
Да.

Пьет водичку?
Да.

Но не это главное.

Какую важную миссию он выполняет?

OlaKiev » 2022-02-21 13:19:33

Красивый такой!

Может, он каким-то образом на влажных перьях приносит воду в гнездо? Например, самочке, сидящей на яйцах? Хотя, вроде бы голубки слетают с яиц?

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Но это, конечно, я глупость ляпнула ))) Прямо представила, как с перьев искупанного самца стекает вода и самочка подставляет под струю клюв  :lol:  :lol:

Parallel » 2022-02-21 14:14:16

OlaKiev пишет:

Может, он каким-то образом на влажных перьях приносит воду в гнездо?

Интересная идея :) но может не для попить, а для терморегуляции? Всё же в Африке жарко, может яйца нужно не только греть, но и охлаждать иногда?

sokol » 2022-02-21 17:22:51

Я конечно так же думаю, но опять же не все так просто...может надо гнездо увлажнять, что бы оно не растрескалось...может попу моет...может растения водные с водой собирает...

Ольга14 » 2022-02-21 18:08:29

OlaKiev пишет:

он каким-то образом на влажных перьях приносит воду в гнездо?

OlaKiev пишет:

Но это, конечно, я глупость ляпнула

Это был гениальный ответ!

Это африканские рябки.

Благодаря особому устройству брюшных перьев (у них нет бородки как у других птиц и они закручиваются спиралью, благодаря этому на брюшке образуется специальная канавка) рябок может транспортировать в гнездо на брюшке до 2х столовых ложек воды.

Которыми он поит птенцов.

Видео - Рябок поит своих птенцов.

Оля, Сергей, Наталья - спасибо.

С меня приз для Ольги. :)

OlaKiev » 2022-02-22 10:56:39

Оля, вот это да!!!! Я так сначала и подумала - что либо поит голубку, либо голубяток! Но потом - не зная, конечно же, устройства перышек, - подумала, что глупость это!

Но, если честно - на эту мысль натолкнула Ваша подсказка ;) о том, что

Ольга14 пишет:

самец, примерный семьянин

:))

Спасибо!

OlaKiev » 2022-02-22 11:23:10

Оля, видео - просто замечательное! Какие все хорошенькие ))) Я так люблю, когда гульки бегут - вот эти голубята к папочке прямо бегут за водичкой! И ведь знают, где брать!!!

Ольга14 » 2022-02-22 17:29:21

Оля, Ваш приз - хрустальный голубь от Рене Лалик:

OlaKiev » 2022-02-22 17:52:13

Ой, ну прямо наша Уличка :)) Спасибо большое, Оля!

Будем думать, что это Голубь Мира :)

Ольга14 » 2022-02-23 17:01:58

А это и есть голубь мира. :)
Видите - оливковая веточка в клюве?

OlaKiev » 2022-02-23 17:12:03

Да, Оля, конечно! Спасибо! Птица просто нереально красивая! С камешками и в металле тоже всегда очень красивых птичек Вы дарите - но это - просто очень хорошо! Хрусталь, прозрачный, такой светлый, прямо светится изнутри как будто всё! И такая нежная веточка в клювике! Очень нежно, и так хрупко - как сам мир...

Ольга14 » 2022-02-23 17:15:18

Я рада, что понравилась голубка. :)


Загадка о ворОнах.


Ваши предположения:

1. Что происходит на фото?

2. Что могло помешать (и помешало) провести эксперимент?

OlaKiev » 2022-02-24 10:43:56

Ольга14 пишет:

А это и есть голубь мира. :)
Видите - оливковая веточка в клюве?

Не помог нам Голубь мира... :(

sokol » 2022-02-24 14:56:52

Добрый День всем! Мы с мужем вдвоем отгадывали загадку...в четыре глаза не догадались, только поняли, что благодаря магниту раскрылся датчик, птица поела и улетела ни чем не опутаная.Это то что мы увидели, а вот, что это за эксперимент, не поняли.
Оля, у меня пока ни каких слов нет, но уверена,  что Мир наступит обязательно! МИР всем! Удачи и здоровья!

Parallel » 2022-02-24 16:03:24

По загадке: мне кажется, датчик должен был срабатывать от магнита, когда птица прилетает на кормушку(возможно передаёт координаты кормушки), но раз помешало что-то, то скорее всего датчик помогли снять сородичи

Parallel » 2022-02-24 16:14:47

ой Лиса пишет:

жахнуть напоследок

Такие операции готовятся не за пару дней, на мой взгляд тут долгая предварительная подготовка.

Ольга14 » 2022-02-25 15:01:59

Оля, все нормально будет.
Нам, главное, надо спокойствие сохранять.
Что ещё остаётся.

Сергей, Наталья, спасибо!

Я попозже отвечу на загадку, если связь будет.

Parallel » 2022-02-25 17:59:07

Ольга14 пишет:

1. Через какое-время после надевания трекера началось освобождение сородичами?

Думаю, когда птица отлетела на достаточно безопасное расстояние. Наверное несколько минут после выпуска

Ольга14 пишет:

2. Сколько времени занимало "освобождение"?

Стропы не очень толстые, но и клюв не ножик. Скорее всего несколько часов

Ольга14 пишет:

3. Кто занимался освобождение от оков - другие птицы с трекерами или вольные сородичи?

Логически, освобождали вольные, ибо птицам с трекерами было чем заняться (пытались снять свои)

Ольга14 пишет:

4. Какая птица была освобождена последней - самая низкоранговая самка или самец-доминант?

Я бы сказал, что низкоранговая самка, но чутьё говорит, что самец-доминант.

ой Лиса » 2022-02-25 19:19:37

1. Через 20 минут. Присмотрелись, понаблюдали, как сама птица пытается снять и перестали бояться.
2. Думаю, их не закрепляли очень уж жёстко. Минут 10.
Это я вспомнила, как Варе брали кровь из яремной вены, и после очень тщательно замотали разными пластырями в несколько слоёв, сказали подержать несколько часов вроде, потом размотать. Как только я Варю дома из переносной коробки выпустила, она грозно и с ужасом зыркнула на лапку свою, и в один миг всё намотанное сорвала!
3. Предположу, что снимали конструкцию товарищи по несчастью.
4. Последним освободили самца-доминанта, опасались близкого контакта с ним, и пробные манипуляции проще проделать с самым слабым членом стаи - низкоранговой самкой. На них потренировались.

Ольга14 пишет:

песню Вашего земляка Игоря Растеряева - Тишина.

Спасибо, обязательно послушаю дома вечером - на работе нельзя)

Ольга14 пишет:

О птицах переживаю - как им будет?

Большинству птиц от людей только проблемы, отдохнут от нас хоть, пока мы свои решаем. Жаль только тех, кто от нашей еды зависит. Но впереди весна-лето, им проще будет найти пропитание. Хотя, я помню видео во время первого локдауна всеобщего, когда люди перестали кормить уличных голубей, а они привыкли, и набрасывались на случайных прохожих в надежде что их покормят. Зато из лесов начали выходить дикие звери и прогуливаться по городам)

Elizaveta » 2022-02-26 22:00:13

OlaKiev, как раз подумала о Вас. Молюсь Господу.

Ольга14 » 2022-03-01 12:47:08

Тема не моя, Наташина. :)

Наташе огромное спасибо за предложение помощи.
На форуме замечательные люди.

Наталья, пожалуйста, не уходите.
Ради Владимира и его дела.

Несколько дней были отключены сайты с доменом ru, в то числе и форум.
Могут снова отключить.

Оля, сбросьте в личку какой-нибудь свой контакт - почту или вайбер, на всякий случай.

Спасибо всем.

OlaKiev » 2022-03-01 17:23:43

Оля, контакты Вам написала. У Администрации попросила перенести сообщения ещё вчера, кажется.

Elizaveta » 2022-03-06 10:34:32

"Белая гвардия" Булгакова. Забытая книга.

fishka » 2022-03-06 15:34:54

Нет поступили правильно - прибили всякую политику. Это форумы о птицах. Для политики хватает и других местопомоек.

Elizaveta » 2022-03-06 15:51:11

fishka пишет:

На НЕТ поступили правильно - прибили всякую политику. Это форумы о птицах. Для политики хватает и других местопомоек.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Мне нравится узнавать о событиях из дополнительных источников, но в данном случае лучше ограничиться официально доступными.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Ибо каждая из сторон и так останется при своем мнении.

innochka » 2022-03-06 19:53:00

Привет всем
Тоже не поддерживаю политику в птичьем сообществе, но написано что написано.
Мы пока живы, местами здоровы
Берегите себя и близких

ой Лиса » 2022-03-18 13:01:44

https://youtu.be/4rynqvi4tS0

Дашулька » 2022-03-19 19:52:07

Да, как хорошо, что прибили. Типа ничего и не было, не было пожеланий жителям РФ умереть. Вот знаете что, я не бомбила, я не выбирала. И у меня нет уверенности в том, что не будут бомбить нас. А как замечательно, что нам, адекватным людям, можно прямо в рай, ммм. Тьфу, Владимир Филатов хоть как-то поддерживал доброжелательное отношение между участниками. Сейчас- это мертвая гнилая дыра.

innochka » 2022-03-19 23:18:21

Дашулька пишет:

Сейчас- это мертвая гнилая дыра.

потому что она состоит из нас с Вами, из людей, которые не в состоянии "поддерживать доброжелательные отношения" между участниками.

fishka » 2022-03-20 02:25:19

Дашулька пишет:

Типа ничего и не было

Неважно, что было и кто на чьей стороне. Пусть будет хоть одна объединяющая точка соприкосновения - птицы. Там, глядишь, и другие найдутся. Если же продолжать о политике, результат сейчас будет только разос**ться и разбежаться, а это не выход.
Переживаю за всех, кто остался и, особенно, с птицами: innochka, Litera, Ольга14, OlaKiev, gorigor, ... и всех остальных.

innochka » 2022-03-20 10:28:51

fishka пишет:

innochka, ......., OlaKiev, gorigor,

мы иногда общаемся, сегодня связывались, пока все живы, продукты кое-какие купить еще можно
Спасибо

Elizaveta » 2022-03-20 13:46:00

fishka, у меня к Вам огромная просьба. Возможно, все образуется и явление временное, но не дано предугадать...
Сегодня у меня полностью исчез доступ к НЕТ и, похоже, он просто заблокирован. Сюда я еще могу зайти.
Поэтому, пожалуйста, если в течение двух-трех дней я не появлюсь в своей теме "Моя любимая стая" в разделе о голубях, дайте знать тем, кто ее читает, о том, что я написала выше!!!

innochka » 2022-03-24 11:43:08

fishka пишет:

innochka, …….., Ольга14, OlaKiev, gorigor,

Привет всем, мы все живы - здоровы

ой Лиса » 2022-03-24 20:22:10

Спасибо за весточку! Слава Богу. Берегите себя и близких. И птиц.
Всё время о всех вас думаю и переживаю. Видео смотреть невозможно, что сейчас в Украине. Держитесь, пожалуйста. Передавайте привет всем, особенно Ольге и Оле. Олину тему изучаю сейчас, потому что у меня теперь такой же маленький гулик с больными глазками, как Уля. Читаю старое - Господи, как всё вернуть...

AlenkaT » 2022-03-25 01:57:21

И я благодарю за весточку. Слава Богу!
Слов не нахожу. Хочется помочь, но не знаю, что я могу сделать.
Дай Бог, чтобы скорее наступил мир и все были живы!!!

sokol » 2022-03-25 15:43:36

Инночка, спасибо и спаси и сохрани! Пусть все скорее закончится и наступит нам всем МИР! Так тяжело...Страшно, думать ка вы там. Всем удачи, здоровья и мира.

innochka » 2022-04-02 21:24:58

fishka пишет:

innochka, ....., OlaKiev, gorigor,

Привет всем, мы пока в порядке

fishka » 2022-04-02 22:34:00

innochka пишет:

Привет всем, мы пока в порядке

Радует. Остается надеяться, что есть надежное убежище для людей и птиц, жарко может быть :(

sokol » 2022-04-03 00:30:07

Инна, присоединяюсь  k fishka, переживаем, Спаси и сохрани, мира.

ой Лиса » 2022-04-09 05:34:05

Вы ...живы?...
Страшно даже такое спрашивать, но...
Напишите хоть строчку, пожалуйста.
Всё время думаю о всех вас...

innochka » 2022-04-09 11:45:16

Добрый день, друзья
Я с птицами пока в порядке, сегодня списывалась с gorigor, у него тоже пока тихо, слышала что Сорока-Белобока тоже жива с птицами, на сколько знаю обе Ольги в безопасности, во всяком случае надеюсь на это вместе с вами.
Спасибо что думаете о нас, берегите себя, я постараюсь чаще писать только не сходите с ума от переживаний.

Аликс » 2022-04-09 15:59:08

innochka пишет:

Добрый день, друзья
Я с птицами пока в порядке, сегодня списывалась с gorigor, у него тоже пока тихо, слышала что Сорока-Белобока тоже жива с птицами, на сколько знаю обе Ольги в безопасности, во всяком случае надеюсь на это вместе с вами.
Спасибо что думаете о нас, берегите себя, я постараюсь чаще писать только не сходите с ума от переживаний.

Очень рада доброй весточке. Мыслями и душой с вами.

ой Лиса » 2022-04-09 16:37:44

innochka пишет:

Добрый день, друзья
Я с птицами пока в порядке, сегодня списывалась с gorigor, у него тоже пока тихо, слышала что Сорока-Белобока тоже жива с птицами, на сколько знаю обе Ольги в безопасности, во всяком случае надеюсь на это вместе с вами.
Спасибо что думаете о нас, берегите себя, я постараюсь чаще писать только не сходите с ума от переживаний.

Большое спасибо!
Дай Бог, чтобы этот кошмар скорее закончился.
Вы все мне стали близкими людьми и друзьями, да и многим здесь. Передавайте всем привет! Татьяне (Сороке-Белобоке) тоже, она была одной из первых людей, с которыми я познакомилась на нашем форуме.
Держитесь!...

sokol » 2022-04-09 17:04:04

Инночка, спасибо за весточку, спаси и сохрани всех! Удачи, мира и здоровья

innochka » 2022-04-11 17:14:23

Привет
Я жива, с птицами все нормально
Ольга14 обратила мое внимание на то, что мои данные по ней не точны, прошу прощения что ввела всех в заблуждение

sokol » 2022-04-11 17:34:40

Инночка, опять очень рада видеть Вас! Прямо и не знаю, что спросить-сказать. Что можно, что нельзя...Пожелать только, что бы Бох всех сберег, что бы все остались целы и здоровы, пожелать удачи, что бы еда не кончалась, что бы в подвалах не прятались, что бы птицы были всегда рядом с Вами.Спаси и сохрани! Здоровья, мира, что бы все скорее наконец-то закончилось!

Elizaveta » 2022-04-12 09:53:24

innochka, добрый день!!! Рада Вас видеть!!! Очень хочется спросить про lupin, ведь lupin тоже из Киева, если я правильно ориентируюсь, и про Mari-An, есть ли контакт с ними??? Храни Господь Вас, Ваших близких и Ваших птиц!!! Всем - МИРА.

innochka » 2022-04-12 17:06:56

Elizaveta, увы, у меня нет связи ни с Люпин, ни с Мари-анн, не знаю как они

Elizaveta » 2022-04-12 20:00:23

innochka, спасибо, что ответили, - выше Ольга14 написала, что у Люпин /Натальи/ все хорошо.

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:
В теме про уличную синичку, куда я тоже заглядываю.

innochka » 2022-04-19 07:58:49

Привет всем, отчитываюсь: у меня с птицами пока все нормально, живы-здоровы и сыты

sokol » 2022-04-19 17:27:50

Инночка очень рада весточке от вас! Главное живы-здоровы-сыты! Очень все надеемся на то что Боженька спасет и сохранит.Что еще...Только терпения всем и безопасности и конечно быстрейшего окончания  всего этого. Спасибо вам и пожалуйста хоть иногда пишите. Мы все очень волнуемся за вас всех. Всем удачи здоровья и мира.

innochka » 2022-04-21 22:18:56

Спасибо, Наталья, да, мы все еще потихоньку, весна полным ходом у нас, хоть и похолодало немного. Птицы в порядке

ой Лиса » 2022-04-22 15:48:02

Слава Богу!
Держитесь! Будьте осторожны.
Хорошо, что весна, на самом деле. Хоть нет риска замёрзнуть людям, там, где дома разрушены и нет уже систем отопления...

innochka » 2022-04-28 09:16:18

Здравствуйте друзья!
Мы живы-здоровы, у нас все потихоньку пока, все сыты. Живем по интересам: кто гнезда строит, кто линяет по полной.
Игорь (gorigor) тоже потихоньку.

sokol » 2022-04-28 19:55:15

Инночка, спасибо за весточку!  Господи, скорее бы все закончилось...Мы вас очень любим, постоянно вспоминаем- каждый день,переживаем и желаем всем-всем  безопасности. Пусть Бог хранит вас всех! Мира, здоровья и удачи!

innochka » 2022-05-06 19:03:38

Привет, друзья
Я с птицами потихоньку, живы-здоровы, сытые.

fishka » 2022-05-06 19:31:04
fishka » 2022-05-06 19:35:11

Держитесь!

innochka » 2022-05-06 19:35:51

да, спасибо

ой Лиса » 2022-05-07 02:31:57

Присоединяюсь, держитесь!
Главное выжить.
Спасибо, что пишете.

innochka » 2022-05-09 20:47:47

ой Лиса, спасибо

sokol » 2022-05-09 23:29:25

Инночка, спасибо за весточку! Спаси и сохрани! МИРА скорейшего.

innochka » 2022-05-14 19:13:06

sokol, спасибо большое
Здравствуйте, друзья!
Я с птицами нормально, потихоньку.
Новостей особых нет, живы-здоровы, сыты.

sokol » 2022-05-15 14:01:11

Инночка, опять спасибо за весточку, в такое не простое время Вы находите минутку, что бы быть с нами. Спасибочки!!!И берегите себя, скорее бы наступил МИР, очень нужный нам всем. Здоровья вам и удачи во всем.

innochka » 2022-05-22 21:05:34

Привет, друзья, мы пока нормально

ой Лиса » 2022-05-23 20:11:29

innochka, спасибо, что пишете!
Держитесь!

innochka » 2022-05-23 21:31:21

Держимся, спасибо

sokol » 2022-05-24 16:08:36

Инночка, держитесь! Больше мы ни чего и сказать не можем, но всегда ждем от вас сообщений.

innochka » 2022-05-26 14:40:33

Спасибо,Наталья, держимся
Как это не странно, но не хватает времени заходить на форум регулярно,интернет и свет есть,а вот времени нет))) но я стараюсь
Не бросайте друг друга

sokol » 2022-05-29 23:29:53

Инночка, спасибочки! Пусть интернет, свет вода еда, а так же немного времени для нас у вас будут всегда-вечно! Удачи, здоровья, Мира

innochka » 2022-05-30 23:22:17

:-) пусть так и будет, спасибо,Наташа

innochka » 2022-06-02 23:50:21

Привет,друзья, мы потихоньку. Пока все нормально.

Ольга14 » 2022-06-03 12:39:07

Чей домик?

https://i.postimg.cc/bw7yK98p/473-A64-E2-AD28-4-A8-D-8998-FD5-B297-B4-EE7.jpg

Parallel » 2022-06-03 15:35:15

Галкин?

sokol » 2022-06-03 19:38:45

Белкин.

Ольга14 » 2022-06-06 09:32:00

Белка, да.
Не надо было даже видеть её в домике, достаточно было глянуть на склад скорлупок от грецких орехов под домиком.
Галке бы домик понравился, но белка в данной ситуации командир.