Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ольга14 пишет:

Мне нравится, как игры воронов описывает Василий Песков:

Да, очень здорово написано

Ольга14 пишет:

Отношение у Вороны Папы к Северному - дружелюбное, и немножко снисходительно-опекающее, как у старшего брата к младшему.

А они не могут на самом деле быть братьями?

Ольга14 пишет:

Но Северный определенно налаживает контакт со мной.

Прелесть какая А есть его фото?

Ольга14 пишет:

Здорово.
Удачи птицам!!
Ольга, фотографии супер, читаю Вашу тему с удовольствием.
Синиц замечательный!

Спасибо большое! Сегодня наблюдала строительство гнезда, даже скорее ремонт, а не строительство - что удивительно, похоже, у нас и ворОны устроились в том же самом гнезде, что и год назад.

Ольга14 пишет:

Решила я провести эксперимент с куколками (пищевой стереотип, все такое).
Пару минут синицы присматривались, потом села на руку самая смелая, и понеслось!
Смели куколки за считанные секунды.

Ну еще бы, после надоевших за зиму семечек такая вкуснота

Orsana пишет:

А они не могут на самом деле быть братьями?

Мне тоже кажется, что они родственники, только Северный помладше на год-два.
Они очень похожи - Северный тоже крупный и в фирменных штанах.

Orsana пишет:

А есть его фото?

Ээээ...
Хороших нет, похоже.
Где-то есть фото, где он заглядывает в пакетик за перепелиным яйцом (он это тоже умеет), но фото издалека.

А вот тут:



он на заднем плане, наблюдает за другом - Вороной Папой - апрель прошлого года.

Но я обязуюсь Северного сфотографировать.

Orsana пишет:

похоже, у нас и ворОны устроились в том же самом гнезде, что и год назад.

И так, и так бывает.
Где мои устраиваются, даже не знаю пока.
Некогда понаблюдать.
Сделали Тимохе присаду на кузницу, чтобы ему сидеть было удобно.
А сейчас закрепляем новую поилку для Вороны Папы на столике, прошлую Хулиган разбил с невероятным усердием.

Лариса 59 пишет:

Уже днем по трубам на крышах парами сидят.

Наши тоже парочками летают - напыщенные, деловые.
И в прошлом, и в позапрошлом году в этот день - 25 марта - Ворона Мама сносила первое яйцо.
В этом году из-за очень холодной весны, похоже, все задержится на несколько дней.

Вчера наблюдала, как прикольно пара ворон купалась в снегу -  зарываясь в снег носом и делая полукувырок вперёд.

Ольга14
Северный прекрасен Ему тоже приветы передавайте

Ольга14 пишет:

1. Вороны рвут яблоки прямо с деревьев,
2. Они открывают консервные банки, долбя и делая дырки по периметру крышки,
3. Выдергивают морковку и картошку с огородов,
4. Воруют мыло,
5. Тянут за леску и вытаскивают рыбку, когда рыбак отошёл,
6. Большеклювых ворон используют в ОТК - они проверяют бочки с подсолнечным маслом на предмет трещин,
7. Вороны используют в гнездах стекловолокно и изолирующие материалы,
8. В их гнездах много алюминиевой и стальной проволоки.

Честно говоря, мне кажется, почти все правда. Кроме, наверное, мыла и морковки с картошкой, хотя тут не уверена. Ну то что рыбу вытаскивают за леску, это 100%.

Orsana пишет:

Северный прекрасен Ему тоже приветы передавайте

Передала.
С помощью куриной косточки.
А Ворона Папа так занят сейчас, что прилетает перекусить только поздно вечером.
А днем, когда выдастся момент, исключительно куколками полакомиться.
Постоянно вдвоем бдят территорию.

Orsana пишет:

Честно говоря, мне кажется, почти все правда. Кроме, наверное, мыла и морковки с картошкой, хотя тут не уверена.

Все правда, чистая правда и ничего, кроме правды.
Хотела придумать какую-нибудь выдумку, но шикотанские вороны так умны - что ни придумай, всё может оказаться правдой.
Дело в том, что шикотанские вороны селятся около рыбокомбинатов и питаются преимущественно рыбкой, но, когда возникают паузы между разгрузками сейнеров, тут уж выбирать не приходится - используют весь свой интеллект и находчивость на полную катушку.
Наши биологи несколько лет уже наблюдают за большеклювыми воронами - прекрасное место для экспериментов.
Недавно изучали передачу культурных навыков родителей детям и выяснили, что дети начинают обучаться от родителей новым, нетривиальным навыкам в возрасте 2,5 месяца.
Там очень интересный эксперимент с ящичками разных цветов.

МД пишет:

Вот, правда, удовольствие жить рядом с таким количеством большеклювых умников....не знаю, не знаю...

МД пишет:

Если бы не читала статью, усомнилась бы в возможности использования стекловолокна при постройке гнезда.

Так понимаю, что это не стеклоткань готовая, а именно стекловолокна, пучки такие.
На острове после землетрясения осталось много проволоки, стройматериалов, вот вороны и пользуются.

МД пишет:

Наши обычные вороны весной пока не повыдергают ростки кукурузы и фасоли, не успокаиваются. Они их не едят, просто выкладывают ровными рядочками вырванные ростки.

И правильно. Должен же быть порядок!
Тут - Распорядок дня самца серой вороны тоже самец вороны вслед за бабушкой выдергивал рассаду с упорством, достойным лучшего применения.

МД пишет:

А вот в пристрастии к мылу замечены не были.

Черные вороны и сороки замечены в любви к мылу, как и многие другие птицы.
Вот тут мы как-то обсуждали.
Так что, думаю, и серые могут.

Orsana
МД
Ответы Ваши верные!
Обмануть вас не удалось.

А что думаете о стратегии поедания клубники, покрытой мелкой сеткой?

Подскажу, что вороны участвуют в этом преступном деле парами.

МД пишет:

Напарник держит сетку, а воришка поедает ягоды.

Совершенно верно!
Спасибо.
Одна ворона приподнимает и держит сетку, другая забирается внутрь и кушает клубнику.

МД пишет:

А потом наоборот!

Точно!
Потом они меняются местами – сытый воришка держит сетку, а голодный напарник ест клубнику.
Какая, однако, забота друг о друге.
«Я поел, теперь ты поешь, а я сетку подержу»
Как мальчишки в чужом огороде.

Задумалась я об игровых парах.
Воронята ведь всегда дружат и играют парами.
Как формируются эти пары, имеет ли значение пол?
Дети человеческие дружат обычно так - мальчишки с мальчишками, девочки с девочками.

Может, и у ворон так?
Тогда бы проще было догадаться о поле Петрухи и Тимохи, например.

Почитала, что нашла по этому поводу.
Проводились наблюдения за полевками и приматами.
Нет у их детенышей выбора партнера для игр по половому признаку, игры слепы к полу.
Похоже, это исключительно человеческая особенность.

Ольга14 пишет:

Задумалась я об игровых парах.
Воронята ведь всегда дружат и играют парами.
Как формируются эти пары, имеет ли значение пол?
Дети человеческие дружат обычно так - мальчишки с мальчишками, девочки с девочками.
Почитала, что нашла по этому поводу.
Проводились наблюдения за полевками и приматами.
Нет у их детенышей выбора партнера для игр по половому признаку, игры слепы к полу.
Похоже, это исключительно человеческая особенность.

Человеческие дети тоже довольно долго не обращают на пол партнёра особого внимания. Я бы сказала разница практически не принципиальна лет до шести.  А вот после восьми лет уже да, всё чаще для общения разбиваются по половой принадлежности. Но тут что важно -дети после шести лет начинают уже не просто играть и баловаться, а всё чаще содержательно общаться между собой.

Ольга14 пишет:

Она по этому поводу тоже очень деловая, с "короной" на голове.
У Северного с женой свой участок по соседству, но посещать наш участок и, похоже, кормушку, ему разрешено.

Ольга14 пишет:

Тимоха, кстати,таки отлетел гнездиться, похоже.

А не рано ему еще? Возраст имею в виду...

Ольга14 пишет:

Статуэтки большеклювой умницы и красавицы я не нашла, поэтому в приз вам - Фавн с нашей вороной.

Спасибо, статуэтка изумительная

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Передайте Крокусу, что он прекрасен!

Всенепременно передам

Orsana пишет:

А не рано ему еще? Возраст имею в виду...

Тимошке 17 апреля будет два года, уже взрослый мальчик, пора.
Не факт ещё, что ему удастся загнездиться в этом году.
Конкуренция.

Обратила я внимание, что буквально за последние пару месяцев у Тимохи очень почернел зев – был осенью темно-бордовый, а вот в начале весны стал практически чёрный.
Что, помимо наблюдений за его поведением, наводит на некоторые размышления.

Прочитала я на эту тему недавно интересную информацию, которая меня удивила.

Но сначала я задам загадку, попробуем её разгадать, а потом обсудим, если будет интересно.
Думаю, что у наших форумчан есть собственные наблюдения по этому поводу.

Загадка.

Все мы знаем, что окраска ротовой полости у птенцов врановых розовая, а затем чернеет.
Черный окрас рта – признак половозрелости птицы.

Один известный биолог, наблюдая за жизнью птенцов вОрона в различных условиях, сделал вывод, что изменение окраса ротовой полости происходит у птенцов одного возраста с различной скоростью.
У одних птенцов окрас стал чёрным уже первой осенью, у других – зимой, у третьих – гораздо позже.

Вопрос первый.
Как Вы думаете, в каких условиях у птенцов ротовая полость почернела раньше, а у каких позже:

1.    Большое количество птиц-сверстников  обитало в большом вольере, у них была строгая система иерархии (аналогично молодежной группировке),
2.    ВОроны - сверстники жили вдвоем-втроем,
3.    ВОроненок был выращен один.

И второй вопрос – в большой молодежной группировке у какой из птиц среди сверстников (по статусу) почернеет ротовая полость первой, и какое событие, скорее всего, перед этим произойдёт?

Лариса, спасибо за ответ!

Скажу сразу – я бы ответила так же.

А вот с точки зрения Берндта Хейнриха, одного из лучших специалистов по этологии врановых, второй ответ – совершенно правильный, а на первый вопрос он отвечает не так.
Что меня и удивило.

Когда ученый пересадил двух вОронят отдельно от большой группы, через некоторое время он обнаружил, что у отдельно сидящих вОронят почернели язык и ротовая полость, в то время, как у их сверстников в большой группе зевы оставались розовыми.

Хейнрих предположил, что дело в иерархии и отсутствии соперников.
Приобретение взрослой окраски рта есть следствие социального статуса птицы.

Птицы в малой группе быстро установили ранги между собой, и уже в январе демонстрировали брачное поведение.
Птицы же в большом коллективе были заняты защитой своего статуса от птиц, стоящих на ступеньку-другую ниже.
При этом переход к образованию пар в большой стае запаздывает даже у доминантов, не говоря о других воронятах-сверстниках, чей окрас рта оставался розовым ещё долгое время.

Коротко ученый описывает это в известной книге «Ворон зимой» (стр. 122-123), а более подробно – в статье Heinrich B., Marzluff J.M., 1992. Age and mouth color in Common Ravens
(на русском не нашла).

Далее – по поводу вОронят, выращенных в одиночку – тут самое для меня удивительное.

Хейнрих считает, что у таких воронят почернение ротовой полости фиксируется раньше всего – уже первой осенью!
Это повторяет и биолог Владимир Фридман (в статье, написанной на основании изучения работ Хейнриха):

«Действительно, при выращивании воронят в одиночку, при полном отсутствии соперников, брачное поведение с почернением ротовой полости у них фиксируется уже осенью.»

Информация по поводу того, что у вОронят, выращенных в одиночку, зев чернеет ранее всего, для меня не очень понятна.
Почему наши наблюдения не совпадают с выводами биологов?
Может, тут действует бОльшее количество факторов, чем факт отсутствия соперников?

Поэтому и хочется побольше Ваших наблюдений.
Помню, у Варвары, помощницы lada876  зев тоже не темнел много лет...
Что касается Марты – не знаю…
Может, дело в том, что Марта появилась у Вас в год, уже не выкормыш, а подросток, успевший какое-то время побывать в молодежной группировке и иметь там какой-то ранг.

Таким образом, ответ на первый вопрос загадки по Хейнриху:

Первыми чернеют зевы у вОронят, выращенных в одиночку (?).
Затем – у вОронят в небольших группах.
Чуть позже (по наблюдениям биолога, тоже зимой) чернеет ротовая полость у доминантов в большой стае.
И – последним – у прочих птиц – сверстников в молодежных группировках.

Лариса, Ваш ответ на второй вопрос абсолютно верный!

В больших стаях ранее всего чернеет ротовая полость у вОронов – доминантов.
И это происходит только после того, когда образуется подростковая парочка и начинается ухаживание.

Дальше я снова процитирую современного биолога Владимира Фридмана:

«…окраска ротовой полости (и некоторые другие признаки, отражающие физиологическое состояние) есть функция выбора особи в пользу брачного поведения и успешности реализации поведения ухаживания вопреки «сопротивлению среды» - массы особей, которые делают соответствующий выбор позже, а сейчас заняты установлением иерархических отношений; индуцируя взаимодействия социального доминирования, они мешают образующимся в стае «парочкам» молодёжи ухаживать друг за другом.
Эта окраска не есть функция состояния гонад, как традиционно считается, в таких объяснениях причина путается со следствием.
Наоборот, успешная реализация брачного поведения при минимальном противодействии противников (как вследствие их отсутствия, так и вследствие успешности отпора, данного им самцом из образующейся пары) специфически стимулирует гонады к более раннему началу функционирования, к скорейшему выходу из зимнего покоя что, соответственно, изменяет окраску ротовой полости.»

Это значит, что я Тимошке могу сказать: «Тимоха, а у тебя зев почернел! И кто она, твоя избранница? Где познакомились?»

Наташ, видимо мы под "пару" для любви не подходим никак, раз рты наших не чернеют. Не нравимся.
А у кого воронята -выкормыши? Что там с пастью?
Вряд ли человек становится объектом для "создания семьи". Он больше - родитель.
Или нет?
Да, Оля, - прямо удивительные исследования. Наверное, вороны это не вОроны.

У моей Варвары половина пасти так и остается красной , вернее не ярко красной , а более темной , половина пасти уже черная , Варваре в этом мае будет четыре года .

Ольга14 пишет:

Таким образом, ответ на первый вопрос загадки по Хейнриху:

Первыми чернеют зевы у вОронят, выращенных в одиночку (?).
Затем – у вОронят в небольших группах.
Чуть позже (по наблюдениям биолога, тоже зимой) чернеет ротовая полость у доминантов в большой стае.
И – последним – у прочих птиц – сверстников в молодежных группировках.

Какие странные слова...
То есть, другими словами ученый хочет сказать, что вначале вороненок отвоевывает себе право стать "мужем" и только после этого у него появляются "вторичные половые признаки"?
Это очень странно. Нигде ничего похожего не наблюдается. У людей, к примеру, в определенном возрасте у мальчиков-подростков, к примеру, начинает расти борода и усы и только потом им в голову приходят разные мысли насчет женитьбы-неженитьбы. Котята сначала взрослеют, потом у них начинается "гон" и самцы уходят на улицу в поисках приключений, а кошки начинают "требовать самца".  А тут получается что-то типа у мальчика появилась девочка, она ему понравилась, он решил жениться на ней и после этого у него начала расти борода. А кто не решил жениться, так и остался безбородым и безусым.
Что-то очень странно это все...