Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1726 2018-03-24 12:14:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Аликс
Елена, Вам, по традиции, приз за правильный (и такой быстрый) ответ:
http://f23.ifotki.info/thumb/4ef3c9c20fd08a9b35594e3fe8b421ff5d48e2304540096.jpg

Orsana пишет:

очевидно же, что писательница ничего не знала о вОронах, иначе игры воронов были бы самым красивым зрелищем там

Мне нравится, как игры воронов описывает Василий Песков:

По общему представлению, вороны — существа мрачные, без радости жизни.
Ничего нет дальше от истины!
В феврале, как только небесная синева начнет отражаться в тенях на снегу, у воронов начинаются игры. Можно долго смотреть, как, забираясь выше и выше, две угольно-черные птицы (иногда три — знаменитый человеческий «треугольник»?) с огромной скоростью режут синеву неба. Они кувыркаются на лету, исторгая в морозный воздух свое знаменитое «крр-у!» Бывает, как цирковые акробаты, птицы круто падают вниз и только у самой земли распускают парашют крыльев.
Временами вверху летуны сливаются в одно темное пятнышко. Знатоки говорят: в акробатических этих полетах любовные пары сцепляются лапками, передают из клюва в клюв или бросают и ловят на лету какие-нибудь предметы. Все это исполнено глубокого смысла в жизни таинственных птиц.
И все излучает радость.
Токованье сорок в конце февраля и любовная акробатика воронов — предвестье весны или даже ее начало, названное Пришвиным весной света.


Orsana пишет:

А Папа его не гоняет с кормушки?

Папа с кормушки пока особо никого не гоняет.
Он занят строительством гнезда и охраной участка от посторонних.
В прошлом году последние несколько дней перед кладкой Ворона Папа и Мама соблюдали полную конспирацию и даже на кормушку не прилетали.
Молодёжь прогнали, только когда Ворона Мама села на кладку, оставив только Тимошку.
Я вот подумала, повспоминала - не помню случая, чтобы Ворона Папа гонял Северного.
Они дружат, вместе гуляют даже в гнездовое время.
Отношение у Вороны Папы к Северному - дружелюбное, и немножко снисходительно-опекающее, как у старшего брата к младшему.
Когда вороненок Северного забежал один на территорию Вороны Папы, тот его не тронул, а вот вороненка Западного они вдвоем с Вороной Мамой пытались прогнать.
Пришлось вороненка забрать и вернуть родителям.
Это внутрикооперативные отношения не просты и отличаются от соседских...

Orsana пишет:

А почему супруга - иностранка?

Она каркает отлично от других наших ворон.
У нее определенно какой-то диалект (с севера, что-ли?)
Но Северный определенно налаживает контакт со мной.
Прилетел на кормушку, смотрит на меня.
Я вышла, он отлетел на березу.
Положила ему половинку яйца.
Но он не полетел забирать сразу, а стал звать супругу.
Когда она прилетела и села с ним рядом, тогда он прилетел на балкон и начал глазами на меня стрелять, привлекать внимание.smile
Потом только забрал корм.

Orsana пишет:

Так что у нас тоже строительные работы в разгаре

Здорово.
Удачи птицам!!
Ольга, фотографии супер, читаю Вашу тему с удовольствием.
Синиц замечательный!
Вчера в обед в парке кормила синиц, синичка села на руку и ну взвешивать и выбрасывать тыквенные семечки. smile
Придирчиво выбрала половинку арахиса и улетела с ней.
На аллее кормят синиц - то тут, то там.
Женщина, мимо проходившая, говорит: "По-моему, они объелись уже". smile
Решила я провести эксперимент с куколками (пищевой стереотип, все такое).
Пару минут синицы присматривались, потом села на руку самая смелая, и понеслось!
Смели куколки за считанные секунды.smile

И несколько ссылок в мою копилку:

1. Первоисточник недавней загадки - Эксперимент по открыванию крышек лазоревками

2. Исследование по освоению галками нового пространства подтвердило - новое пространство быстрее осваивают галки низкого и среднего ранга. Высокоранговые особи - консерваторы.

3. То, что пыталась раньше обсудить - Референциальные жесты у воронов.

Неактивен

 

#1727 2018-03-25 13:24:19

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Мне нравится, как игры воронов описывает Василий Песков:

Да, очень здорово написано smile

Ольга14 пишет:

Отношение у Вороны Папы к Северному - дружелюбное, и немножко снисходительно-опекающее, как у старшего брата к младшему.

А они не могут на самом деле быть братьями?

Ольга14 пишет:

Но Северный определенно налаживает контакт со мной.

Прелесть какая smile А есть его фото?

Ольга14 пишет:

Здорово.
Удачи птицам!!
Ольга, фотографии супер, читаю Вашу тему с удовольствием.
Синиц замечательный!

Спасибо большое! Сегодня наблюдала строительство гнезда, даже скорее ремонт, а не строительство - что удивительно, похоже, у нас и ворОны устроились в том же самом гнезде, что и год назад.

Ольга14 пишет:

Решила я провести эксперимент с куколками (пищевой стереотип, все такое).
Пару минут синицы присматривались, потом села на руку самая смелая, и понеслось!
Смели куколки за считанные секунды.

Ну еще бы, после надоевших за зиму семечек такая вкуснота smile

Неактивен

 

#1728 2018-03-25 15:44:57

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Сегодня первый раз за эту холодную весну увидела, как ворона во дворе пыталась отломить ветку.
Хоть и снег выше крыши, но природа зовет.
Уже днем по трубам на крышах парами сидят.

Неактивен

 

#1729 2018-03-25 17:26:20

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Orsana пишет:

А они не могут на самом деле быть братьями?

Мне тоже кажется, что они родственники, только Северный помладше на год-два.
Они очень похожи - Северный тоже крупный и в фирменных штанах. smile

Orsana пишет:

А есть его фото?

Ээээ...
Хороших нет, похоже.
Где-то есть фото, где он заглядывает в пакетик за перепелиным яйцом (он это тоже умеет), но фото издалека.

А вот тут:

http://f23.ifotki.info/org/167214e9cece2ce75112596bb5b749955d48e2304646295.jpg

он на заднем плане, наблюдает за другом - Вороной Папой - апрель прошлого года.

Но я обязуюсь Северного сфотографировать. smile

Orsana пишет:

похоже, у нас и ворОны устроились в том же самом гнезде, что и год назад.

И так, и так бывает.
Где мои устраиваются, даже не знаю пока.
Некогда понаблюдать.
Сделали Тимохе присаду на кузницу, чтобы ему сидеть было удобно.
А сейчас закрепляем новую поилку для Вороны Папы на столике, прошлую Хулиган разбил с невероятным усердием. smile

Лариса 59 пишет:

Уже днем по трубам на крышах парами сидят.

Наши тоже парочками летают - напыщенные, деловые.
И в прошлом, и в позапрошлом году в этот день - 25 марта - Ворона Мама сносила первое яйцо.
В этом году из-за очень холодной весны, похоже, все задержится на несколько дней.

Вчера наблюдала, как прикольно пара ворон купалась в снегу -  зарываясь в снег носом и делая полукувырок вперёд. smile

Неактивен

 

#1730 2018-03-26 18:24:08

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Прилетел Ворона Папа, оставил на столике пучок мягкой подкорки с дерева (лубяных волокон) и улетел.
Пока я раздумывала - оставил на хранение или принес подарок, он вернулся и забрал все, до последней соломинки.smile

Положила ему кусочки меха, кошачью шерсть и паклю.
Пока не заинтересовался.
Зато синички -самочки прыгают вокруг меха заинтересованно, щиплют его.
Вроде рановато совсем - то ли инстинкты просыпаются, то ли решили утеплить ночёвку.

И чего я не догадалась предложить им мех зимой?

Читаю о большеклювых воронах, они, конечно, прелесть. smile
Такое количество приобретенных навыков от соседства с человеком, диву даёшься. smile

Жители посёлков, где обитает множество ворон, закрывают огороды и курятники сеткой от этих грабителей.

Как Вы думаете, какой выход нашли вороны, чтобы воровать, к примеру клубнику, закрытую сеткой?

И второй вопрос - как Вы думаете, какие высказывания о большеклювых воронах правдивые, а какие - нет?: smile

1. Вороны рвут яблоки прямо с деревьев,
2. Они открывают консервные банки, долбя и делая дырки по периметру крышки,
3. Выдергивают морковку и картошку с огородов,
4. Воруют мыло,
5. Тянут за леску и вытаскивают рыбку, когда рыбак отошёл,
6. Большеклювых ворон используют в ОТК - они проверяют бочки с подсолнечным маслом на предмет трещин,
7. Вороны используют в гнездах стекловолокно и изолирующие материалы,
8. В их гнездах много алюминиевой и стальной проволоки.

Неактивен

 

#1731 2018-03-26 19:14:45

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14
Северный прекрасен smile Ему тоже приветы передавайте smile

Ольга14 пишет:

1. Вороны рвут яблоки прямо с деревьев,
2. Они открывают консервные банки, долбя и делая дырки по периметру крышки,
3. Выдергивают морковку и картошку с огородов,
4. Воруют мыло,
5. Тянут за леску и вытаскивают рыбку, когда рыбак отошёл,
6. Большеклювых ворон используют в ОТК - они проверяют бочки с подсолнечным маслом на предмет трещин,
7. Вороны используют в гнездах стекловолокно и изолирующие материалы,
8. В их гнездах много алюминиевой и стальной проволоки.

Честно говоря, мне кажется, почти все правда. Кроме, наверное, мыла и морковки с картошкой, хотя тут не уверена. Ну то что рыбу вытаскивают за леску, это 100%.

Неактивен

 

#1732 2018-03-26 22:46:43

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Читаю о большеклювых воронах, они, конечно, прелесть. smile
Такое количество приобретенных навыков от соседства с человеком, диву даёшься. smile

Мне тоже очень понравилась статья про шикотанских ворон. Вот, правда, удовольствие жить рядом с таким количеством большеклювых умников....не знаю, не знаю... Если бы не читала статью, усомнилась бы в возможности использования стекловолокна при постройке гнезда. Интересно, как они его к гнезду транспортируют.

Наши обычные вороны весной пока не повыдергают ростки кукурузы и фасоли, не успокаиваются. Они их не едят, просто выкладывают ровными рядочками вырванные ростки.  А вот в пристрастии к мылу замечены не были.

Неактивен

 

#1733 2018-03-27 10:41:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Orsana пишет:

Северный прекрасен Ему тоже приветы передавайте smile

Передала. smile
С помощью куриной косточки.
А Ворона Папа так занят сейчас, что прилетает перекусить только поздно вечером.
А днем, когда выдастся момент, исключительно куколками полакомиться. smile
Постоянно вдвоем бдят территорию.

Orsana пишет:

Честно говоря, мне кажется, почти все правда. Кроме, наверное, мыла и морковки с картошкой, хотя тут не уверена.

Все правда, чистая правда и ничего, кроме правды. smile
Хотела придумать какую-нибудь выдумку, но шикотанские вороны так умны - что ни придумай, всё может оказаться правдой. smile
Дело в том, что шикотанские вороны селятся около рыбокомбинатов и питаются преимущественно рыбкой, но, когда возникают паузы между разгрузками сейнеров, тут уж выбирать не приходится - используют весь свой интеллект и находчивость на полную катушку. smile
Наши биологи несколько лет уже наблюдают за большеклювыми воронами - прекрасное место для экспериментов.
Недавно изучали передачу культурных навыков родителей детям и выяснили, что дети начинают обучаться от родителей новым, нетривиальным навыкам в возрасте 2,5 месяца.
Там очень интересный эксперимент с ящичками разных цветов.

МД пишет:

Вот, правда, удовольствие жить рядом с таким количеством большеклювых умников....не знаю, не знаю...

smile smile smile

МД пишет:

Если бы не читала статью, усомнилась бы в возможности использования стекловолокна при постройке гнезда.

Так понимаю, что это не стеклоткань готовая, а именно стекловолокна, пучки такие.
На острове после землетрясения осталось много проволоки, стройматериалов, вот вороны и пользуются.

МД пишет:

Наши обычные вороны весной пока не повыдергают ростки кукурузы и фасоли, не успокаиваются. Они их не едят, просто выкладывают ровными рядочками вырванные ростки.

smile
И правильно. Должен же быть порядок!
Тут - Распорядок дня самца серой вороны тоже самец вороны вслед за бабушкой выдергивал рассаду с упорством, достойным лучшего применения. smile

МД пишет:

А вот в пристрастии к мылу замечены не были.

Черные вороны и сороки замечены в любви к мылу, как и многие другие птицы.
Вот тут мы как-то обсуждали.
Так что, думаю, и серые могут. smile

Orsana
МД
Ответы Ваши верные!
Обмануть вас не удалось. smile

А что думаете о стратегии поедания клубники, покрытой мелкой сеткой?

Подскажу, что вороны участвуют в этом преступном деле парами. smile

Неактивен

 

#1734 2018-03-27 20:54:48

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Напарник держит сетку, а воришка поедает ягоды. А потом наоборот!

Неактивен

 

#1735 2018-03-28 12:12:30

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

МД пишет:

Напарник держит сетку, а воришка поедает ягоды.

Совершенно верно!
Спасибо. smile
Одна ворона приподнимает и держит сетку, другая забирается внутрь и кушает клубнику. smile

МД пишет:

А потом наоборот!

Точно!
Потом они меняются местами – сытый воришка держит сетку, а голодный напарник ест клубнику.
Какая, однако, забота друг о друге.
«Я поел, теперь ты поешь, а я сетку подержу»
Как мальчишки в чужом огороде.smile

Задумалась я об игровых парах.
Воронята ведь всегда дружат и играют парами.
Как формируются эти пары, имеет ли значение пол?
Дети человеческие дружат обычно так - мальчишки с мальчишками, девочки с девочками.

Может, и у ворон так?
Тогда бы проще было догадаться о поле Петрухи и Тимохи, например.

Почитала, что нашла по этому поводу.
Проводились наблюдения за полевками и приматами.
Нет у их детенышей выбора партнера для игр по половому признаку, игры слепы к полу.
Похоже, это исключительно человеческая особенность.

Неактивен

 

#1736 2018-03-28 20:51:28

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Передала.
С помощью куриной косточки.
А Ворона Папа так занят сейчас, что прилетает перекусить только поздно вечером.
А днем, когда выдастся момент, исключительно куколками полакомиться.
Постоянно вдвоем бдят территорию.

А вдвоем - это с Вороной Мамой или с Северным?

Ольга14 пишет:

Все правда, чистая правда и ничего, кроме правды.

А зачем им морковка с картошкой? Они же это не едят. Или едят?

Ольга14 пишет:

Тут - Распорядок дня самца серой вороны тоже самец вороны вслед за бабушкой выдергивал рассаду с упорством, достойным лучшего применения.

Какая прелесть smile особенно заинтересовало, что птица специально садилась рядом с собакой, чтобы спровоцировать ее на погоню. Вот мне теперь интересно - у нас тоже такое было пару раз, кто-нибудь из моих воронов садился совсем близко рядом с собаками, буквально в 5 метрах, но я всегда думала, что это они так еду выпрашивают. А может специально, чтобы собаки погнались? Они не выдерживали и срывались в погоню конечно, несмотря на все мои запреты.

Неактивен

 

#1737 2018-03-28 21:59:41

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Задумалась я об игровых парах.
Воронята ведь всегда дружат и играют парами.
Как формируются эти пары, имеет ли значение пол?
Дети человеческие дружат обычно так - мальчишки с мальчишками, девочки с девочками.
Почитала, что нашла по этому поводу.
Проводились наблюдения за полевками и приматами.
Нет у их детенышей выбора партнера для игр по половому признаку, игры слепы к полу.
Похоже, это исключительно человеческая особенность.

Человеческие дети тоже довольно долго не обращают на пол партнёра особого внимания. Я бы сказала разница практически не принципиальна лет до шести.  А вот после восьми лет уже да, всё чаще для общения разбиваются по половой принадлежности. Но тут что важно -дети после шести лет начинают уже не просто играть и баловаться, а всё чаще содержательно общаться между собой.

Неактивен

 

#1738 2018-03-29 12:37:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Orsana пишет:

А вдвоем - это с Вороной Мамой или с Северным?

С Вороной Мамой.
Она по этому поводу тоже очень деловая, с "короной" на голове. smile
У Северного с женой свой участок по соседству, но посещать наш участок и, похоже, кормушку, ему разрешено.

Сегодня Северный прилетел сразу после Вороны Папы.
Конечно, он не чувствует себя так уверенно, как Ворона Папа.
Все-таки гость, а не хозяин. smile
Но видно по всему, прощупывает ситуацию.
При мне прыгнул на кормушку и забрал... кусочек меха.
Умница!

Тимоха, кстати,таки отлетел гнездиться, похоже.

Есть еще один интересный персонаж, который любит сидеть на присаде от кузницы и рано утром громко стучать в окно, чтобы я вынесла чего-то вкусного.
Думаю, что это прошлогодний ребенок Северного.
Пока никто его не гоняет.
Поглядим, что будет дальше.

Orsana пишет:

А зачем им морковка с картошкой? Они же это не едят. Или едят?

Едят, почему нет?
Морковка и полезна, и хороший материал для погадок.
Молодая картошка тоже.

Orsana пишет:

кто-нибудь из моих воронов садился совсем близко рядом с собаками, буквально в 5 метрах, но я всегда думала, что это они так еду выпрашивают. А может специально, чтобы собаки погнались?

Я думаю, что играют вОроны с Вашими собаками. smile
Интересно же.

МД пишет:

Я бы сказала разница практически не принципиальна лет до шести.  А вот после восьми лет уже да, всё чаще для общения разбиваются по половой принадлежности.

Да, полностью согласна.
Выбор друга одного пола начинает проявляться у детей в возрасте 6-8 лет.
Это возраст, когда у ребенка формируется собственное «я», появляется личное отношение к разным людям – детям и взрослым, появляется деление на «своих и чужих».

А вот детеныши ворон, к примеру, дружат друг с другом независимо от пола, по всей видимости, куда дольше – и в молодёжной группировке - до самого «совершеннолетия», выбора партнера по браку и создания семьи.

Вот интересно (наверняка нет таких исследований) часто ли у врановых получается семья из таких вот давних друзей, если они разнополые? smile

МД пишет:

Но тут что важно -дети после шести лет начинают уже не просто играть и баловаться, а всё чаще содержательно общаться между собой.

Да, но и врановые тоже не просто время проводят за играми.
Это и развитие интеллекта и встроение в социальную систему и формирование различных навыков, исследовательская деятельность.

Так что, мне думается, что особенности дружбы детей - это специфика человеческой социальности.

(У Маркова по этому поводу есть интереснейшие статьи об экспериментах с конфетами, когда детям давали конфеты и предлагали сделать выбор между разными вариантами.
Эксперимент позволил понять, в каком возрасте у детей стремление к справедливости сменяет эгоцентризм, когда уходит автоматический альтруизм и возникает настоящий, сколько в сообществе альтруистов, когда возникает разное отношение к своим и чужим, и в чём по-разному себя проявили девочки и мальчики. )

МД
Orsana

Статуэтки большеклювой умницы и красавицы я не нашла, поэтому в приз вам - Фавн с нашей вороной. smile

http://f23.ifotki.info/thumb/f60965383ab0fa0054fdbfddc70798805d48e2304968837.jpg

Orsana
Передайте Крокусу, что он прекрасен! smile

Неактивен

 

#1739 2018-03-29 23:49:34

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Она по этому поводу тоже очень деловая, с "короной" на голове.
У Северного с женой свой участок по соседству, но посещать наш участок и, похоже, кормушку, ему разрешено.

smile

Ольга14 пишет:

Тимоха, кстати,таки отлетел гнездиться, похоже.

А не рано ему еще? Возраст имею в виду...

Ольга14 пишет:

Статуэтки большеклювой умницы и красавицы я не нашла, поэтому в приз вам - Фавн с нашей вороной.

Спасибо, статуэтка изумительная smile

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:

Ольга14 пишет:

Передайте Крокусу, что он прекрасен!

Всенепременно передам smile

Неактивен

 

#1740 2018-03-29 23:54:00

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

smile  Спасибо.  smile

Неактивен

 

#1741 2018-03-30 19:51:10

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Orsana пишет:

А не рано ему еще? Возраст имею в виду...

Тимошке 17 апреля будет два года, уже взрослый мальчик, пора.
Не факт ещё, что ему удастся загнездиться в этом году.
Конкуренция.

Обратила я внимание, что буквально за последние пару месяцев у Тимохи очень почернел зев – был осенью темно-бордовый, а вот в начале весны стал практически чёрный.
Что, помимо наблюдений за его поведением, наводит на некоторые размышления.

Прочитала я на эту тему недавно интересную информацию, которая меня удивила.

Но сначала я задам загадку, попробуем её разгадать, а потом обсудим, если будет интересно.
Думаю, что у наших форумчан есть собственные наблюдения по этому поводу.

Загадка.

Все мы знаем, что окраска ротовой полости у птенцов врановых розовая, а затем чернеет.
Черный окрас рта – признак половозрелости птицы.

Один известный биолог, наблюдая за жизнью птенцов вОрона в различных условиях, сделал вывод, что изменение окраса ротовой полости происходит у птенцов одного возраста с различной скоростью.
У одних птенцов окрас стал чёрным уже первой осенью, у других – зимой, у третьих – гораздо позже.

Вопрос первый.
Как Вы думаете, в каких условиях у птенцов ротовая полость почернела раньше, а у каких позже:

1.    Большое количество птиц-сверстников  обитало в большом вольере, у них была строгая система иерархии (аналогично молодежной группировке),
2.    ВОроны - сверстники жили вдвоем-втроем,
3.    ВОроненок был выращен один.

И второй вопрос – в большой молодежной группировке у какой из птиц среди сверстников (по статусу) почернеет ротовая полость первой, и какое событие, скорее всего, перед этим произойдёт? smile

Неактивен

 

#1742 2018-03-30 20:34:55

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Вот по поводу наблюдений и загадки-
Мы с Мартой 3 года вместе и почти год ей уже был на момент встречи.
А зев у нас все еще бордовый.
Думаю причина - отсутствие партнера, семьи.
И тогда на 1-ый вопрос -ответ № 1 (у самого главного)
На 2-ой вопрос ответ - у того, кто первый найдет пару.
Может и не права совсем, конечно.

Неактивен

 

#1743 2018-03-31 12:18:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Лариса, спасибо за ответ! smile

Скажу сразу – я бы ответила так же. smile

А вот с точки зрения Берндта Хейнриха, одного из лучших специалистов по этологии врановых, второй ответ – совершенно правильный, а на первый вопрос он отвечает не так.
Что меня и удивило.

Когда ученый пересадил двух вОронят отдельно от большой группы, через некоторое время он обнаружил, что у отдельно сидящих вОронят почернели язык и ротовая полость, в то время, как у их сверстников в большой группе зевы оставались розовыми.

Хейнрих предположил, что дело в иерархии и отсутствии соперников.
Приобретение взрослой окраски рта есть следствие социального статуса птицы.

Птицы в малой группе быстро установили ранги между собой, и уже в январе демонстрировали брачное поведение.
Птицы же в большом коллективе были заняты защитой своего статуса от птиц, стоящих на ступеньку-другую ниже.
При этом переход к образованию пар в большой стае запаздывает даже у доминантов, не говоря о других воронятах-сверстниках, чей окрас рта оставался розовым ещё долгое время.

Коротко ученый описывает это в известной книге «Ворон зимой» (стр. 122-123), а более подробно – в статье Heinrich B., Marzluff J.M., 1992. Age and mouth color in Common Ravens
(на русском не нашла).

Далее – по поводу вОронят, выращенных в одиночку – тут самое для меня удивительное.

Хейнрих считает, что у таких воронят почернение ротовой полости фиксируется раньше всего – уже первой осенью!
Это повторяет и биолог Владимир Фридман (в статье, написанной на основании изучения работ Хейнриха):

«Действительно, при выращивании воронят в одиночку, при полном отсутствии соперников, брачное поведение с почернением ротовой полости у них фиксируется уже осенью.»

Информация по поводу того, что у вОронят, выращенных в одиночку, зев чернеет ранее всего, для меня не очень понятна.
Почему наши наблюдения не совпадают с выводами биологов?
Может, тут действует бОльшее количество факторов, чем факт отсутствия соперников?

Поэтому и хочется побольше Ваших наблюдений.
Помню, у Варвары, помощницы lada876  зев тоже не темнел много лет...
Что касается Марты – не знаю…
Может, дело в том, что Марта появилась у Вас в год, уже не выкормыш, а подросток, успевший какое-то время побывать в молодежной группировке и иметь там какой-то ранг.

Таким образом, ответ на первый вопрос загадки по Хейнриху:

Первыми чернеют зевы у вОронят, выращенных в одиночку (?).
Затем – у вОронят в небольших группах.
Чуть позже (по наблюдениям биолога, тоже зимой) чернеет ротовая полость у доминантов в большой стае.
И – последним – у прочих птиц – сверстников в молодежных группировках.

Лариса, Ваш ответ на второй вопрос абсолютно верный!

В больших стаях ранее всего чернеет ротовая полость у вОронов – доминантов.
И это происходит только после того, когда образуется подростковая парочка и начинается ухаживание.

Дальше я снова процитирую современного биолога Владимира Фридмана:

«…окраска ротовой полости (и некоторые другие признаки, отражающие физиологическое состояние) есть функция выбора особи в пользу брачного поведения и успешности реализации поведения ухаживания вопреки «сопротивлению среды» - массы особей, которые делают соответствующий выбор позже, а сейчас заняты установлением иерархических отношений; индуцируя взаимодействия социального доминирования, они мешают образующимся в стае «парочкам» молодёжи ухаживать друг за другом.
Эта окраска не есть функция состояния гонад, как традиционно считается, в таких объяснениях причина путается со следствием.
Наоборот, успешная реализация брачного поведения при минимальном противодействии противников (как вследствие их отсутствия, так и вследствие успешности отпора, данного им самцом из образующейся пары) специфически стимулирует гонады к более раннему началу функционирования, к скорейшему выходу из зимнего покоя что, соответственно, изменяет окраску ротовой полости.»


Это значит, что я Тимошке могу сказать: «Тимоха, а у тебя зев почернел! И кто она, твоя избранница? Где познакомились?» smile

Неактивен

 

#1744 2018-03-31 18:34:09

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Добрый День всем! вот я за своими наблюдаю- Гарику 5 лет, попал в руки первогодком в августе. Рот красный так и остался, не алый, но черно красный. Инвлидик и девок не любит. Две девочки, одна  годовалая, понятно рот алый, а вторая 2 года, рот красный. Как на меня,при процедурах по очереди свои красные пасти откроют.Не темнеют рты, уж не знаю по каким причинам. Вроде можно сказать малая стая... Всем удачи и здоровья

Неактивен

 

#1745 2018-03-31 19:09:44

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1067
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наташ, видимо мы под "пару" для любви не подходим никак, раз рты наших не чернеют. Не нравимся.
А у кого воронята -выкормыши? Что там с пастью?
Вряд ли человек становится объектом для "создания семьи". Он больше - родитель.
Или нет?
Да, Оля, - прямо удивительные исследования. Наверное, вороны это не вОроны.

Неактивен

 

#1746 2018-04-01 11:04:25

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья, Лариса - спасибо! smile

Лариса 59 пишет:

видимо мы под "пару" для любви не подходим никак, раз рты наших не чернеют. Не нравимся.

Никак не подходите, вы же познакомились со своими птицами, когда они уже были достаточно взрослыми, для того, чтобы понимать, кто они, зачем они и кто им нужен для семьи.
А информация, что выкормыши могут воспринимать человека как брачного партнера, по-моему, есть только по галкам.

Лариса 59 пишет:

Вряд ли человек становится объектом для "создания семьи". Он больше - родитель.

Думаю, скорее, друг, компаньон...

Лариса 59 пишет:

Наверное, вороны это не вОроны.

Тут процессы физиологические, гормональные, и на социальные отношения завязаны.
Не думаю, что тут большая разница между видами врановых.

sokol пишет:

Не темнеют рты, уж не знаю по каким причинам.

Да, непонятка... hmm
Есть, однако же, ещё предположенье, что это связано с тем, что птиц приходится лечить, брать в руки, разные манипуляции проводить:

sokol пишет:

Как на меня,при процедурах по очереди свои красные пасти откроют.

Вот они не спешат статус менять на взрослый...

Лариса 59 пишет:

А у кого воронята -выкормыши? Что там с пастью?

Да, вот интересно.

Лариса 59 пишет:

Да, Оля, - прямо удивительные исследования.

Почитаю на досуге англоязычную статью повнимательнее, а то глянула по диагонали через гугл-перевод, могла что-то пропустить.
Да, статья Фридмана, если кому интересно - Что первично, поведение или состояние животного - 2

Лариса, Вам приз - открытка 1974г. "Воронёнок": smile

http://f23.ifotki.info/thumb/aa92c63c86ffb1e70269b95cf7754ed75d48e2305228363.jpg

Наталья, а Вам картина художника Кустановича "Питерская ворона. Предчувствие весны".

http://f23.ifotki.info/thumb/284c058d795f3fbf3b2e00741cd4472b5d48e2305228363.jpg

Неактивен

 

#1747 2018-04-01 12:22:01

lada876
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2012-09-14
Сообщений: 321
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

У моей Варвары половина пасти так и остается красной , вернее не ярко красной , а более темной , половина пасти уже черная , Варваре в этом мае будет четыре года .

Неактивен

 

#1748 2018-04-01 17:44:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

lada876 пишет:

У моей Варвары половина пасти так и остается красной , вернее не ярко красной , а более темной , половина пасти уже черная , Варваре в этом мае будет четыре года .

Спасибо!
Ну вот, а Варвара - выкормыш, и, так понимаю, особых манипуляций с ней не проводилось.
Непонятно пока... hmm

Загадка, ответ на которую я узнала только вчера.

Как-то я наблюдала такую картину.
На дерево неподалеку от стаи ворон сел какой-то хищ, достаточно крупный.
Несколько ворон одновременно кинулись на него.
Однако одна из ворон, прежде, чем кинуться на хищника, кинулась на своих активных сородичей и отогнала их!
Такое впечатление, что она соперничала с другими ворОнами за право напасть на хища.

Тогда я подумала, что мне показалось.

А недавно прочитала, что такому поведению есть объяснение.

Подобное поведение наблюдается и у воронов, некоторые из которых, казалось бы, неоправданно рискуют, подходя очень близко к крупному хищнику, кормящемуся своей добычей (койоту, например, или волку).
Складывается впечатление, что эти вОроны просто нарываются на опасность.
Причем, как показали наблюдения, это не зависит от того, насколько голодны птицы.

Как вы думаете, чем объясняется такое поведение ворОн и вОронов?

Неактивен

 

#1749 2018-04-01 19:29:50

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Таким образом, ответ на первый вопрос загадки по Хейнриху:

Первыми чернеют зевы у вОронят, выращенных в одиночку (?).
Затем – у вОронят в небольших группах.
Чуть позже (по наблюдениям биолога, тоже зимой) чернеет ротовая полость у доминантов в большой стае.
И – последним – у прочих птиц – сверстников в молодежных группировках.

Какие странные слова...
То есть, другими словами ученый хочет сказать, что вначале вороненок отвоевывает себе право стать "мужем" и только после этого у него появляются "вторичные половые признаки"?
Это очень странно. Нигде ничего похожего не наблюдается. У людей, к примеру, в определенном возрасте у мальчиков-подростков, к примеру, начинает расти борода и усы и только потом им в голову приходят разные мысли насчет женитьбы-неженитьбы. Котята сначала взрослеют, потом у них начинается "гон" и самцы уходят на улицу в поисках приключений, а кошки начинают "требовать самца".  А тут получается что-то типа у мальчика появилась девочка, она ему понравилась, он решил жениться на ней и после этого у него начала расти борода. А кто не решил жениться, так и остался безбородым и безусым.
Что-то очень странно это все...

Неактивен

 

#1750 2018-04-01 19:46:52

МД
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-07
Сообщений: 65
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Как вы думаете, чем объясняется такое поведение ворОн и вОронов?

Может быть,  это способ показать собратьям кто здесь главный?

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.329 seconds, 10 queries executed ]