Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Владимир Филатов пишет:

Какие же это итоги...
Смех, да и только.

У вас есть что добавить/исправить? Пишите, я внесу изменения. Но все молчат, а молчание - знак согласия.

Владимир Филатов пишет:

Валерий, Marice, что скажете?

Отличный вольер, что тут можно сказать.

Владимир Филатов а что вы скажете насчет вашей ошибки? Я вам привет пример свободных полетов в опутенках, да и вот еще пример. Птицы в опутенках на свободном выгуле.

Владимир Филатов пишет:

Marice, что скажете?
https://www.youtube.com/watch?v=EfcVP1tK_0w

Владимир Филатов, идеальные условия для птиц, тут и добавить нечего  У него 200 (!) свободно летающих птиц. Он не рассказывает, как он с ними занимается и дрессирует (если это возможно с попугаями), но надеюсь, птицы у него в безопасности и он знает, что делает)

Вы, возможно, меня не так поняли, я никому тут не навязываю никакой метод выгула птиц. Я всего лишь немного поделилась тем, как это у нас - полеты по квартире и прогулки на руке. (Гуляю я с птицей далеко не каждый день, иногда просто загорает через москитную сетку.) Более того, считаю, что если птица уже привыкла дома, ей хорошо, комфортно и спокойно, то незачем ее тащить на улицу и устраивать ненужный стресс (который запросто может уничтожить пользу от самой прогулки). У нас так и жил дикий грач полтора года - в солнечной комнате, где он привык и ему было хорошо. Второй же грач живет вынужденно в очень темной, несолнечной комнате. Мне кажется, что никакая лампа не заменит солнечного света...

Ольга14, я тоже вам буду очень благодарна, если кинете ссылки на источники, описывающие травмированную/разрушенную психику ручных врановых выкормышей, на которых надели опутенки в раннем возрасте (без видимых внешних проявлений). Может я тоже что-то не вижу, а моя птица с покалеченной психикой, никак это не проявляя внешне.

pepetka94
я вижу вы теперь активно отмечаетесь в каждой теме, как только у начинающего врановода появляется вопрос о выгуле.
В таком случае, я настоятельно прошу вас давать ссылку на всю тему целиком, а не на те выдержки, которые вы определили, как итоги.

pepetka94 пишет:

Птица в опутенках свободно летает, возвращается обратно

Вы это практикуете?
Только не называйте полетом то, что мы видим на роликах, где птицы на трамвае или должике - это жалкая имитация полета!
Я в самом начале говорил о возможном применении опутенок в строго определенных ситуациях.

Marice пишет:

если кинете ссылки на источники, описывающие травмированную/разрушенную психику ручных врановых выкормышей, на которых надели опутенки в раннем возрасте (без видимых внешних проявлений).

А тут не нужны никакие ссылки!
Все, что неестественно, а тем более то, что оказывает прямое физическое воздействие на организм - все это обязательно влияет на психическое состояние организма!
Когда речь идет о диких животных, этот факт вообще не подвергается сомнению!

Это тот случай, когда применение тех или иных физически ограничивающих свободу животного методов, требует доказательств их безопасности.
Так что доказывать должны вы! А не те, кто идет по пути единения с природой.

Добавлено спустя   6 минут  36 секунд:
И еще добавлю... о каких ссылках может идти речь если в большинстве развитых стран такие методы содержания диких животных под запретом?
Остаются только ссылки на МБ...

Владимир Филатов пишет:

А тут не нужны никакие ссылки!

Добавлено спустя   6 минут  36 секунд:
И еще добавлю... о каких ссылках может идти речь если в большинстве развитых стран такие методы содержания диких животных под запретом?

Тут даже не знаю, что сказать... Я попросила ссылки именно потому, что они мне нужны)
Насчет развитых стран... Так там и диких птиц, взятых из природы, тоже запрещено держать. Нет сейчас девушка из Австрии, она даже боится идти и начинать процесс регистрации своей птицы, т.к. не знает, чем это может закончиться.

Владимир Филатов пишет:

Все, что неестественно, а тем более то, что оказывает прямое физическое воздействие на организм - все это обязательно влияет на психическое состояние организма!
Когда речь идет о диких животных, этот факт вообще не подвергается сомнению!

Это тот случай, когда применение тех или иных физически ограничивающих свободу животного методов, требует доказательств их безопасности.

Владимир Филатов, я вас очень уважаю как специалиста с многолетним опытом, доверяю вашему мнению. Вы в свое время мне очень помогли советами по содержанию, питанию, консультировали меня в личке, много писали в моей теме, в других темах Нет мы с Вами также общались. В своей теме я выкладывала фото, видео своего грача в опутенках, не скрывала, что с ним гуляю. Почему Вы тогда, в то время,  не сказали мне ни слова об этом. А  пишете  это сейчас, когда моей птице уже три года? В то же время другие предостережения (по другим вопросам) были, которые я приняла к сведению, и за которые я Вам очень благодарна.

Владимир Филатов пишет:

Так что доказывать должны вы!

Не совсем поняла, что и кому я должна доказывать. Повторюсь еще раз: я занимаюсь исключительно своей птицей и никому ничего здесь НЕ СОВЕТУЮ.

Боже мой, я одного не могу понять - почему Владимир должен еще извиняться в этой теме?
Почему ни у Marice, ни у pepetka94 не возникает ощущения, что они злоупотребляют временем и терпением Владимира?
Для тех, кто не хочет соглашаться с чем-либо, ни один из доводов не станет решающим,
всегда можно сказать, что 2х2 не четыре в другой системе исчисления.
Я не понимаю, люди, вы к чему хотите прийти, что выяснить?
И выяснить ли вообще?
У меня стойкое ощущение, что у pepetka94 единственная цель - оставить последнее слово за собой.
Тема эта больная, и вовсе не потому, что вопрос спорный,
а по манере обсуждения, когда люди, имеющие минимальный опыт за душой,
цепляются к словам, оперируют фактами, которые и фактами не назовешь.

Владимир Филатов пишет:

И не только о выгуле, а еще и о кормлении, выкармливании и воспитании.
Обычно я все-таки намекал на это любому, кого консультировал, не в открытую, так в ЛС.

Меня долго не было на МБ, но сейчас, насколько вижу, советы новичкам даются именно по Вашим рекомендациям. Сама так делаю, даже не давая часто прямые ссылки на темы по питанию. Сейчас очень много слетков, это актуально.

Владимир Филатов пишет:

Я приношу Вам извинения за свою бестактность, если она имела место когда-либо быть.

Владимир, вроде бы ничего такого не было. Я тоже прошу прощения, если сказала что-то лишнее.

Добавлено спустя   9 минут  6 секунд:

Фросяня пишет:

Почему ни у Marice, ни у pepetka94 не возникает ощущения, что они злоупотребляют временем и терпением Владимира?

Вы считаете, что отвечая на вопросы и обращения ко мне Владимира, а так же общаясь с ним, я злоупотребляю его временем и терпением? Тогда пусть Владимир мне сам об этом скажет.
Мне всегда казалось, что игнорировать человека, который к тебе обращается, это, как минимум, невежливо. То, что мне всегда интересно мнение Владимира, его опыт, а также общение с ним, я думаю, к вам отношения не имеет, поэтому промолчу об этом.

Фросяня пишет:

Мне хочется поднять вопрос за закрытие обсуждений.

категорически поддерживаю!

Спасибо, Елена!
К Марине у меня больше нет вопросов, потому что видна прямая заинтересованность человека в приобретении информации, знаний и опыта.
Мы, в диалоге с ней, съехали было на обочину, но обошлось без заноса...

Я бы не стал закрывать тему, потому что она действительно актуальна и любые Наши "репрессии" позволят некоторым, желающим получить полную и правильную информацию людям, неправильно истолковать такое действие...
Да, много впустую затраченного времени... Очень жаль, но иногда требуется чем-то жертвовать...

Отдельно хочу сказать Валерию:
Мы давно уже квалифицировали Ваши действия как троллинг...
Но, терпения у нас хватит.
Тем более что Ваш троллинг не является классическим, он искажен настолько, что играет против Вас же.
Продолжайте, если есть желание...

pepetka94 пишет:

Мое мнение по этому вопросу простое: новичкам на птиц опутенки одевать обязательно

Если вы будете транслировать ВАШЕ мнение новичкам на этом форуме, без ссылок на возможный вред амуниции, то придется вас забанить.
Если предлагать информацию, то пусть она будет информацией к размышлению,
пусть человек знает так же о вреде амуниции и делает свой выбор.

Полностью согласна с членами нашего клуба. С чего вы подумали, что ваши итоги могут иметь ценность, что бы серьезно их обсуждать. Человек с опытом многолетним не принял всерьез ваши итоги, мы будем прислушиваться к человеку который помог не одной птице в нашем клубе. Мы вас с этой стороны пока не знаем. Зарекоменуете себя как человек содержащий не только одну птицу, но реально помогающий другим, не только писаниной на 10 страниц,  тогда мы конечно к вам прислушаемся...Предлагаю обсуждения закрыть, без обсуждений.