Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2009-09-22 19:14:34

ЛенЧик
Moderator
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 2009-03-31
Сообщений: 3184
Профиль

Re: Белковый корм

Я тоже считаю, что мясо давать не следует. Кормление мясом может привести  к каннибализму. От некоторых разводчиков слышала, что при кормлении мясом (особенно сырым) попугаи начинают разбивать и съедать свои яйца, и даже убивать птенцов.


"Красоту увидеть в некрасивом,
Разглядеть в ручьях разливы рек,
Кто умеет в будни быть счастливым,
Тот и впрямь-
СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!"
Оскар-маленькая краснопопая вредина :-)

Неактивен

 

#52 2009-09-23 11:17:34

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

ЛенЧик пишет:

Кормление мясом может привести  к каннибализму.

ЛенЧик, доброе утро.
Ну я Вас умоляю!
Прямо вот так накушались мяса и пошли жрать яйца? А тогда птенцы откуда?
Или одни после мяса жруть яйца, а другие птенцов? Это от сорта мяса зависти или от вида попугая?
Не смешите, ладно?
Обмен информацией по кормлению несколько отличается от обмена страшными историями. С этим, пожалуйста, в "Обо всем кроме птичек". Там можно и про Темную комнату и про Зеленые перчатки...)))

Пы.Сы. Вот сальмонеллез от сырого мяса приключится может - это доказанный наукой факт.)))



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#53 2009-09-23 12:43:29

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

ЛенЧик
Я конечно не занимался никогда массовым разведением попугаев, но честно говоря, ни разу ни от кого не слышал, чтобы их кормили _сырым_ мясом... roll  Вареным - слышал. И причем, именно потому, что в период размножения у птицы как раз недостаток белков в организме, нужна мощная белковая подпитка (про остальной недостаток - кальция, витаминов и пр. уж говорить не будем). И что как раз в том случае, если организм птицы не получает белков, и появляется опасность поедания яиц. Так что, одной из целей такого кормления является "профилактика каннибализма", так скажем...
Советы подкармливать попугаев белками животного происхождения во время размножения (вареные мясо, рыба, креветки, яйцо, творог) можно встретить на каждом шагу, в книгах и на форумах, и думаю, что это рациональный совет, а не всеобщее заблуждение. И спорить имхо можно лишь о животных белках в рационе неразводной птицы, птицы-компаньона.
Кстати, по поводу яйца можно прочесть, что во время размножения его следует давать не в сыром виде, и даже не вареным в скорлупе, а вареным и нарезаным, а то и вовсе встречаются рекомендации его не давать, дабы не провоцировать птицу опасными ассоциациями и не натолкнуть на упомянутый каннибализм.
Очень интересно было бы услышать здесь мнение человека, давно и массово разводящего птиц на продажу, но таковых пока здесь не наблюдалось. В любом случае, утверждение, что кормление мясом приводит к каннибализму - более чем спорное и имхо слишком категоричное.




Неактивен

 

#54 2009-09-23 17:47:56

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)
Маленький кусочек говядины с горошину, каждый день.


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#55 2009-09-23 21:29:16

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)

Не будем. Каждый сам воспитывает своих детей.

Маленький кусочек говядины с горошину, каждый день.

Вареное?
И как съедается?




Неактивен

 

#56 2009-09-23 22:49:48

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

Сырое
Съедается чуть не вместе с пальцами


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#57 2009-09-23 22:58:48

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

Инна,
для чистоты эксперемента - уточните, что Светка выкормыш(из чешского питомника?) у Вас с измальства - и с любопытством ест из рук все, что та,на которую импринтированна, предлагает.
Т.о. привычка к белковому корму(сырой говядине) заложена с измальства, примером "родителя".

Неактивен

 

#58 2009-09-24 01:07:04

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

НЕ знаю, Светка Светкой, но вот Ляля именно с помощью мяса стала в быть похожей на псису.

Добавлено спустя   3 минуты  16 секунд:
Вообще-то про давание мяса я вычитала у одной женщины, она так вытянула нескольких с самоощипом, и давала именно Ляле, а Светке уже вдогонку.


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#59 2009-09-24 12:22:41

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis
Речь идет о Лине Никольской aka Linanick из Флориды?




Неактивен

 

#60 2009-09-24 23:40:55

Sakura
Лёгкость бытия
Откуда: Ireland
Зарегистрирован: 2009-03-20
Сообщений: 1733
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)

Инна  вы не  первый день  имеете  дело с попугаями  и не  с одним. Так же , как  и все мы, начитались всяческих  рекомендаций по  поводу попугайских сбалансированных диет. Гнуть ,,свою  линию,, на  форуме и  закидывать  Вас  помидорами никто не  собирается,  лично  я  категорически  против кормления  сырым  мясом ( исходя  из  здравого  смысла), но это не значит, что я кинусь навязывать  Вам аргументы  в пользу - ,,нельзя  мясо попугаям,,. А тем более  устраивать кипиш нет  повода ... Вы же  не  пропагандируете  кормление  мясом, а  всего лишь  поделились своим  опытом в теме, так сказать по сабжу...
Главный  принцип- не навреди.) wink
Удачи.)

P.S.Справедливости ради замечу:  раз в неделю даю своему  Оззи чайную  ложку детского питания- овощное пюре с куриным мясом( 85% овощей, 15% курицы, весь  состав  из  органик  продуктов).


She was not quite what you would call refined. She was not quite what you would call unrefined. She was the kind of person that keeps a parrot ~ Mark Twain

Неактивен

 

#61 2009-09-25 23:22:00

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

Маленькое наблюдение

Выше в теме были ссылки на то как Лина, ощипывающемуся птицу, специально предлагала грызть выпадшие перья другого крупного попугая, что в свою очередь(наверно вкупе и с другими факторами) повлияли на выздоровление.
Я тогда подумал, данная подмена "родных" перьев на заимствованные, больше характеризует попытку отвлечь птицу от привычки грызть свои перья. Теперь, понимаю, что это также является самой настоящей белковой добавкой в рацион.

С недавних пор, начал наблюдать как самец, прямо у меня на коленях, "под-носом" перебирает перья самке на голове и шее. Он настолько быстро и ловко это делает - "кора пеньков" и маленькие остатки "перхоти?" летят по сторонам так что у меня  брюки за секунды покрываются этим налетом, как снегом.
Что самое интересное, то что добрая часть всех этих "запчастей от самки" им проглатывается. Если учесть, что в природе они друг-другу постоянно такой груминг делают - то данный вариант дополнения рациона, животным белком - аксиома.

Неактивен

 

#62 2009-09-26 13:39:58

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

redtail
Возникает вопрос - насколько велико количественно такое пополнение белками, чтобы можно было вести речь о его мало-мальски существенной роли в общем рационе? Даже при постоянном ежедневном двухразовом грумминге утром и вечером, имхо, масса проглатываемых частиц не достигнет не то что миллиграмма... roll  Вот если полноценные перья грызть-измельчать-проглатывать, тогда еще что-то существенное может быть... Теоретически.




Неактивен

 

#63 2009-09-29 12:07:02

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

Я давала Ляле перья, куриные правда, и до сих пор ей их папа даёт.
Она их ест, именно ест. Но там не столько в белках дело... если для примера взять состав перьевой муки, то вот:

Сырой протеин, %, не менее     80,0
Влажность, %, не более     7,5
Сырой жир, %, не более     6,5
Натрия хлорид, %, не более     1,0
Зола, %, не более     3,5
Лизин, %     1,8
Метионин, %     0,75
Триптофан, %     0,34
Треонин, %     3,76
Кальций, %     0,35
Фосфор,%     0,25


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#64 2015-12-23 00:41:27

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Белковый корм

Могут ли попугаи усваивать белок из раковин моллюсков? Я признаю, что они включаются в рацион в качестве источника минералов. но белок там тоже содержится, хоть и в малых долях (конкретно % не знаю). Так что, если он усваивается, то при учёте общего количества белка и конкретно животного белкка в рацине, возможно, есть смысл учесть и этот компонент минеральных смесей тоже. Кроме того, есть ли белок в составе панциря каракатицы (тоже ведь своего рода раковина моллюска)?

Неактивен

 

#65 2019-12-09 21:29:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Белковый корм

Как вы считаете, вообще возможен ли сбалансированный полностью веганский рацион для каких-либо попугаев без использования синтетических добавок?

Неактивен

 

#66 2019-12-09 22:18:24

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Более чем возможен. Если кому-то сильно принципиально соблюсти веганские правила, то можно дать попугаю школьный мел, как в советские времена. Или он тоже считается синтетикой?
Но вообще домашние животные не обязаны быть веганами, если на то пошло.

Неактивен

 

#67 2019-12-11 18:15:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Белковый корм

Я сам считаю, что из принципа делать животных веганами - извращение, просто сталкивался с идеей (вроде даже на нашем форуме), что, мол, если уж ты веган и тебе претит кормление питомцев животной пищей, заведи тогда того, для кого такой рацион не проблема. В том числе упоминались и попугаи. Потому и стало интересно. В любом случае, животные компоненты в рационе попугаев упоминаются в большинстве источников по их кормлению. Даже если не мясо/рыба/яйца/молочка, то уж ракушка и сепия. Кстати, конкретно из раковин белок усваивается (он там есть) или нет? И есть ли белок в сепии?
Считать ли мел синтетикой - сам не уверен, что-то на грани. Именно известняк и глина - точно не синтетика. Но не знаю, может ли их быть достаточно.
Уточню ещё раз, спросил чисто из интереса и имел в виду именно сбалансированный рацион, а не борьбу за существование.

Неактивен

 

#68 2019-12-14 14:28:59

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Неразводным мелким попугаям вообще не дают пищу животного происхождения. Она им не нужна. С крупными сложнее, есть разные мнения. Но они вполне могут обойтись без йогурта и яйца. Бобовые - прекрасный источник белка.
Не нужно забывать, что у попугаев (и у других птиц тоже) кальций усваивается из различной зелени в присутствии протеинов. Которые в большом количестве содержатся в тех же бобовых.

дима х пишет:

И есть ли белок в сепии?

Возможно, в незначительном количестве. Сепию делают из отходов скелетов, панцирей каракатицы и пр. гадов. Так что в завиисимости от сырья и производителя возможны варианты. В качестве источника белка сепия не позиционируется.
По поводу раковин моллюсков. Не думаю, что процент усваваиваемого из них кальция велик, но что-то усваивается. Белка, полагаю, там не больше, чем в сепии. Точно не знаю и не изучала этот вопрос, т.к. считаю этот фактор незначительым и не считаю нужным тратить на это время. Теория меня интересует по большей части в плане ее практического применения.

дима х пишет:

если уж ты веган и тебе претит кормление питомцев животной пищей, заведи тогда того, для кого такой рацион не проблема. В том числе упоминались и попугаи.

Я с уважением отношусь к нежеланию людей не употреблять в пищу мясо или не носить меха. Это их личное дело.
Как только веганство выходит за рамки личных потребностей (например, выпуск "на волю" лабораторных или с/х животных), я к этому перестаю относиться терпимо и считаю, что таким фанатикам место за решеткой.
Боюсь, что сочетание ортодоксального веганства с нежеланием употреблять "синтетику" может не лучшим образом отразиться как на питомце такого товарища, так и на нем самом. Кмк, таким людям лучше не заводить домашних животных.

Неактивен

 

#69 2019-12-14 22:31:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Белковый корм

Andulka пишет:

Я с уважением отношусь к нежеланию людей не употреблять в пищу мясо или не носить меха. Это их личное дело.
Как только веганство выходит за рамки личных потребностей (например, выпуск "на волю" лабораторных или с/х животных), я к этому перестаю относиться терпимо и считаю, что таким фанатикам место за решеткой.

Полностью согласен с таким подходом.
Поедание сепии и раковин в моём понимании уже не вегетарианство, а вот мела/глины - да.
Про наличие белка в раковинах (может ли он усваиваться, я не знаю) мы учили на биологии (не помню, в школе или в институте), про сепию подумал именно по аналогии как про нечто вроде раковины по происхождению. А что сепия (пищевая добавка для животных) - это не только панцирь каракатицы? Я из кого ещё её добывают?
В любом случае, продукт может не позиционироваться как источник чего-либо и включаться в рацион ради другой цели, но при этом этот не позиционируемый компонент там есть, и играет ли он роль в общем балансе - отдельный вопрос. Тот же творог может позиционироваться и как источник кальция и как источник белка.
А мелообразные минеральные блоки для птиц обычно чисто минерального происхождения, действительно мел/известняк с добавками витаминов/микроэлементов/красителей и т.п., или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Неактивен

 

#70 2019-12-15 14:03:08

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

дима х пишет:

А что сепия (пищевая добавка для животных) - это не только панцирь каракатицы?

Это не панцирь.
Есть типо сепия - продукт переработки твердых частей мидий, каракатиц.

дима х пишет:

или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Бывают, но давно не видела в продаже.

Собственно сепия Кость каракатицы
Раковина моллюсков
Арагонит
Я не сильна в ихтиологии, и она меня не особо интересует.
Уверена, что Вы и самостоятельно могли бы все это найти за две секунды.
Но с другой стороны иногда неплохо внести оживление в раздел форума  smile

дима х пишет:

А мелообразные минеральные блоки для птиц обычно чисто минерального происхождения, действительно мел/известняк с добавками витаминов/микроэлементов/красителей и т.п., или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Там всегда указан только минеральный состав. Даже, как правило, не указано полное название соли - соединение кальция (и пр.) с ЧЕМ. Обычно это означает карбонат кальция.
Вот американцы более щепетильно к указанию веганских/невеганских составляющих относятся, но у нас товары в основном из Европы продаются.

дима х пишет:

Тот же творог может позиционироваться и как источник кальция и как источник белка.

Может. И другие продукты, как правило, содержат различные компоненты. Это нормально.

По поводу же конкретно сепии могу добавить, что не все могут ее использовать по другой причине. Попадаются особо одаренные попугаи (и другие птицы), которые разделываются с сепией за считанные часы или даже быстрее. Это не только дорогое удовольствие, но птица в ожидании следующей сепии остается без подкормки и девайса для заточки клюва. Таким товарищам лучше предложить минкамень, желательно фирменный, чтобы было понятно, из чего он сделан хотя бы приблизительно.

Неактивен

 

#71 2019-12-15 15:42:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Белковый корм

"Панцирь" - это название я видел на форумах, имел в виду внутреннюю раковину. Думал, что под названием "сепия" в минерально-добавочном качестве продают только её, а добавки из других раковин и называются иначе, не знал, что могут быть варианты.
Получается, что раковина каракатицы либо не содержит белков вовсе, либо их там сильно меньше, чем в классических раковинах.
https://volnistye.ru/rio-lakomstva-dlya … s-rio.html
А вот в этой минеральной добавке животный белок, скорее всего, есть, в неё входят дроблёные раковины устриц. Полезна ли добавка ещё и этим, вопрос отдельный. Возможно, что как раз тут будет влиять наличие протеинов и кальция сразу в одном продукте и протеины помогут усвоению кальция.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.082 seconds, 10 queries executed ]