Vergee » 2008-04-09 12:18:41

Вот краткие перечень того, что можно и чего нельзя давать нашим птичкам в качестве еды. Отдельно о каждом продукте Вы сможете прочесть в отдельных статьях на этом сайте. Итак, перечисляем:
Нельзя:
- солёное;
- жареное;
- копчёное;
- жирное;
- подпорченное;
- сладкое;
- молоко;
- колбасную и готовую мясную и рыбную продукцию;
- консервированную продукцию;
- экзотические овощи и фрукты;
- магазинные соки;
- алкогольные и газированные напитки;

Кормление птенца вороны..

Здоровых птенцов удобно кормить небольшими комочками кормовой смеси - мешанки, смоченными снаружи для легкого заглатывания. Пища закладывается глубоко в открытый клюв птенца, что вызывает глотательный рефлекс.

Кормление ослабленных и больных птенцов, которые отказываются от корма, нужно производить с помощью шприца с резиновой насадкой (переходник от системы), чтобы не травмировать при рывках птицы её глотку. Вся пища должна быть подогретой до 36-37* С. Проверяют температуру прикладывая шприц со смесью к тыльной стороне запястья – если температура та же, или чуть-чуть выше , чем температура человека,
то можно кормить.

Птенцов выкармливают легкоперевариваемыми кормами, такими, как :
- детское питание (без соли и сахара): детские безмолочные каши из гречки, овощные пюре(морковь, тыква, яблоко);
- детские паштеты из индейки, курицы или говядины;
- измельченные проваренные куриные субпродукты: сердце, печень;
- проваренный фарш из курицы, индюшатины и телятины;
- измельчённые злаковые смеси хлопьев, требующих варки (овсяные, пшеничные, пшённые, ячменные, ржаные, кукурузные), залитые кипятком до состояния жидкой каши и остужённые до нужной температуры;
- не кислый обезжиренный творог, хорошая кормовая добавка, богатая азотистыми веществами;
- яйцо, сваренное вкрутую;
- корма животного происхождения: мясокостная , рыбная мука, аптечные дрожжи без добавок(не более 5% от рациона);
- в качестве природных витаминов и минералов – мелко нарезанное пророщенное зерно;
-с недельного возраста подмешивают тёртые на мелкой тёрке и отжатые морковь и яблоко.

Примерная основная мешанка для птенцов:
- запаренная смесь хлопьев (чем больше наименований, тем лучше) - 30% ,
- не кислый обезжиренный творог – 10% ,
- детский паштет, фарш или субпродукты – 40%,
- измельченное пророщенное зерно – 10%,
- отжатая мелко натёртая фруктово-овощная смесь (яблоко, морковь,
свекла) – 10%.
Смесь должна быть всегда свежеприготовленной. Желательно включать такие
добавки, как мелко нарубленное варёное яйцо (не более 10 % от всего
объёма мешанки), дрожжи или мясокостную муку (не более 5 % от мешанки).



Кормление слётков. .

Для слётков(после 8 недель) можно использовать все корма, пригодные для взрослых врановых, но их необходимо измельчать.


Кормление взрослых птиц. .

Примерная основная мешанка:
- проваренные гречка, бурый рис (или запаренные хлопья злаковых) – 30%;
- мелко нарезанные проваренные  нежирные субпродукты (или фарш) – 30%;
- не кислый обезжиренный творог – 20%;
- измельченное пророщенное зерно – 10%
- отжатая натёртая фруктово-овощная смесь – 10 %.

Питание в период линьки.

В период замены перьев в рацион включают 5-8% семян масляничных культур, что поддерживает яркость и блеск оперения.

Питьевая вода..

Определенные требования нужны и в отношении водопроводной воды, которая после обезвреживания содержит небольшое количество хлора. Спаивание в течение длительного периода такой воды опасно для птенцов. Для удаления хлора воду отстаивают в течение двух суток в открытой посуде. Вода должна даваться в достаточном количестве и соответствующей температуры – 28-20* С, а для птенцов и больных животных – 24-26*С.
Конечно, приветствуется отфильтрованая вода, которая должна иметь такие же температурные нормы. Рекомендуется также использовать бутылированную воду для младенцев или хорошую столовую воду , например Нутрилак.

Mushen » 2008-04-16 22:07:53

Хотелось бы далее рассмотреть более подробно рацион взрослой врановой птицы  .
Это рацион для вороны, но в него можно вносить изменения, характерные для рациона других врановых.


Стандартная мешанка - основной элемент кормления птицы.

Основа:
- Гречневый продел
- Бурый рис
- Овсянка с отрубями, требующая варки
- Другие хлопья , но не быстрого приготовления и не ржаные
Залить кипятком и варить. Оставить под крышкой.
Можно добавить:
- Перловку
- Пшено

Фруктово- овощное пюре:
- Яблоко
- Морковь
Очистить, ошпарить и натереть на мелкой терке.

Источники белка:
- Говядина
- Мясо птицы
- Рыба нежирная
Добавлять вареными и лучше в виде фарша - так птице труднее выбирать.Эти продукты должны составлять около 20% объема всей мешанки.
Также:
- Яйца куриные
По 1/2 два раза в неделю.
- Творог 0%, не кислый
По одной ложке два - три раза в неделю.
- Сухой собачий корм класса " Премиум"
Около 10% от объема мешанки. Предварительно дробится или размачивается.

Помимо основного корма врановым можно предложить:

- Печенье постное - без соли, масла и сахара
- Хлебцы зерновые - без того же.
- Перепелиные яйца 2-3 в неделю, в том числе сырые
- Креветку или кусочек кальмара, сваренных без соли
- Кости от мяса или курицы, сваренных без соли и не колотые
- Фрукты без кожицы - персик, абрикос, банан, груша
Только не стоит давать их в большом количестве во избежание диареи.


Необходимые добавки к рациону:

- Сепия - источник кальция с высокой биодоступностью
Не стоит давать птице ее грызть. Опять все может закончиться диареей и слюнотечением.
Лучше стачивать понемногу в мешанку.

- Морская капуста (сушеная ламинария) - только зоомагазинная
Натуральный источник витаминов , йода и других микроэлементов. По небольшой щепотке в мешанку, согласно инструкции на упаковке или два - три раза в неделю постоянно.

- Сбор морских водорослей - тоже, только лучше. Еще богаче состав, но встречается не во всех зоомагазинах.
(Эти добавки особенно понравятся противникам синтетических витаминов.)

Галки и грачи хорошо едят кормовых насекомых, которых можно найти в зоомагазинах.

ВОрнам нужно добавлять в рацион мясо на костях или тушки кормовых животных (от проверенных поставщиков), т.к. в природе рацион вОрона более "мясной", нежели у других врановых.

Возможно имеет смысл применять импортные качественные корма для насекомоядных птиц в виде добавки к рациону врановых. Однако этот вопрос находится в процессе разработки.

Применение витаминов, минеральных добавок  и аминокислот будет рассмотрено в следующих постах.



С уважением, Мушен.

evggor » 2008-04-16 22:29:35

Это рацион для вороны, но в него можно вносить изменения, характерные для рациона других врановых.

Например, в природных рационах галок, соек и клушиц больше зерновых кормов.
В условиях неволи этим птицам можно предложить отваренную смесь из целых зерен.
Можно взять корм для крупных попугаев (удалить семечки подсолнуха) или составить из злаков проверенного происхождения (не протравленных и не заплесневелых) зерновую смесь.
Смесь на ночь замачивается в воде, затем отваривается. Готово тогда, когда человек сможет легко раскусить зерна и исчезнет вкус крахмала.
Подобная смесь полезнее, чем обдертые злаки. Только вороны (Corvus corax) и серые вороны (C. cornix) вряд ли станут есть цельное зерно.
Еще одна разница в кормлении -- лакомства.
Для крупных и средних врановых и сорок -- это однозначно сырое мясо. А вот галки и сойки сырое мясо едят неохотно (или не едят) вообще, но предпочитают орехи, сушки, кукурузные хлопья. Правда подобная еда не очень полезная. Поэтому лакомства целесообразно использовать лишь в небольших количествах, во время дрессировки. В качестве поощрения за выполненную команду.

Mushen » 2008-04-18 22:35:25

Позволю себе небольшое введение.

Часто можно услышать мнение, что де вороны, да и все врановые - помоечные птицы, в природе питаются чем попало и ничего им не делается. А тут - диетические продукты да витамины... Глупости, короче, всякие.

И действительно, нет ничего особенного, что в природе ворона живет в три раза меньше, чем в неволе при правильном содержании. Собственно, что-то подобное было характерно для наших первобытных предков, которые редко доживали до тридцатника, а теперь, да особенно в Японии...
Комфортная жизнь, правильное питание и своевременная медицинская помощь существенно увеличивают продолжительность жизни. Как людям, так и птицам.
Что до витаминов, то птица в неволе проявляет гораздо меньшую активность, чем в природе, а значит и ест она гораздо меньше. И пропорционально уменьшается потребление содержащихся в пище витаминов. Плюс недостаток солнца. А еще травок, почек, листиков - ну не все станут таскать эту зелень охапками и насильно скармливать привередливой домашней птичке...

Ну да что говорить. Врановые, которых я лечила - и мои и чужие, при поступлении из этой самой городской или пригородно-помоечной "природы", поголовно, в той или иной степени страдали авитаминозами, нарушениями минерального обмена, пищеварения и функций печени.

Вот потому-то... Витамины и минеральные добавки.

Витамины принято назначать курсами по 2 недели - весной, перед линькой и осенью - для повышения иммунитета.
Для ослабленных и больных птиц добавляют еще 2 курса - в середине лета и в середине зимы.
( Я сама не люблю подобные курсы и просто добавляю их через день в течении четырех  месяцев году)

Витамины нужны специальные - птичьи жидкие.

Вот такие: Vita-Sol*, Multi-Drops*.

http://i047.radikal.ru/0804/09/05182fd728ea.jpg

Это совершенно одинаковые по составу витамины фирмы 8 в 1.


Вот еще варианты:

Mfuser-Tropfen* и Vinka*

http://i023.radikal.ru/0804/26/263b8acb7333.jpghttp://i017.radikal.ru/0804/96/766a731eaa96.jpg

Это витамины фирмы Beaphar. Они тоже имеют одинаковый состав, но разную основу. Первые - водную, вторые - масляную.

На Украине имеется замечательная серия препаратов фирмы Orlux, в том числе и птичьи витамины.

http://www.birdsupplynh.com/catalog/images/vlMutaVitMd.JPGhttp://www.birdsupplynh.com/catalog/images/omniVitLg.jpghttp://www.birdsupplynh.com/catalog/images/vlFertiVitMd.JPG

Вот ссылка:
http://www.birdsupplynh.com/catalog/ind … 93bb439f00

Нажав на картикну, Вы можете посмотреть состав препарата.


Жидкие витамины врановым лучше добавлять в мешанку. 2 кап. в день на ворону (450г). Курс см. выше.




Из минеральных добавок применяются:

Сепия* (панцирь каракатицы).

http://i040.radikal.ru/0804/4c/9eaf6ac93424.jpg

Выпускаются разными фирмами, но выглядят все примерно так.
Это источник органического кальция с наиболее высокой биодоступностью.


Цамакс* - минеральная добавка для птиц с серой.
Воняет серой, но хорошо влияет на ход линьки и улучшает минеральный баланс.
Применяется согласно инструкции на упаковке.


* Товары продаются в зоомагазинах.


С уважением, Мушен.

Mushen » 2008-04-19 22:23:45

Прежде, чем приступить к следующему пункту, хочу показать, как выглядит упоминавшийся ранее
Сбор морских водорослей* - натуральный источник витаминов, минералов и микроэлементов.

http://i029.radikal.ru/0804/ab/5c12dedd2244.jpg

evggor » 2008-04-20 13:10:57

Стоит добавить, что для врановых, как и всех птиц Палеарктики в жизни достаточно важны годовые ритмы -- сезонные изменения температуры и освещенности.
Птицы, содержащиеся в неволе не испытывают сезонных колебаний, что приводит к ухудшению иммунитета и нарушениям линьки.
Поэтому весной необходимо провести курс витаминных препаратов, добавок кальция и иммуномодуляторов (напр. аминосол -- препарат, сочетающий в себе витамины и незаминимые аминокислоты). В противном случае может начаться обвальная линька (это очень вредно для здоровья птицы), или наоборот -- линька растянется до зимы.

Mushen » 2008-04-20 21:24:56

evggor, Вы просто читаете мои мысли!

Именно эти две темы, несомненно связанные - витаминно-аминокислотные комплексы и проблемная линька, я хотела затронуть.

Витаминно - аминокислотные комплексы:

Аминосол, Аминовит, Гамавит.
Есть еще Чиктоник - хороший состав, но очень концентрированный и расфасован в огромные пластиковые бутыли по 1л.

В составе нет витамина С, а потому можно его отдельно добавлять, скажем в корм, поскольку данные составы обычно добавляют в воду.

Действительно, любой из этих составов можно применять весной, перед началом линьки. (Хотя Гамавит мне по действию не понравился - напоминает пустышку, но это ИМХО.)
Чиктоник прилично действует.

Но сама я предпочитаю просто провести курс по стимуляции работы печени, дабы линька прошла спокойно.
Дело в том, что обвальные и затяжные линьки у врановых, и домашних и уличных, напрямую связаны с нарушениями активности печени. Не вдаваясь в детали, чем эти патологии в свою очередь спровоцированы - вредными продуктами, нарушениями гипоталамической активности при "квартирном" режиме температур и освещения или являются последствиями заболеваний или отравлений, данный метод дает результаты.

Карсил - гепатопротектор растительного происхождения. Удобен тем, что передозировать его сложно -  по 1 измельченной  таблетке 2 р/д- профилактическая дозировка. Давать нужно долго - в течении всей линьки.

Метионин - именно эта аминокислота из всех незаменимых и влияет на работу печени. Она способствует детоксикации печени после неправильного питания, лекарственного или иного отравления и заметно улучшает качество линьки. (Не применять при наличии инфекционных заболеваний печени, а проще - сдайте анализ на кокцидоз и сальмонеллез.)

К этим двум препаратам добавить витамиы из прошлого поста и, обязательно, Сепию. (Кальций необходим в курсе приема Метионина.)

Кстати, птицам с нарушениями качества и цвета, птицам с наминами и гиперкератозами, и вообще с любыми паталогиями эпителиальной локализации данные препараты показаны.



С уважением, Мушен.

evggor » 2008-04-21 00:39:09

В нашем зоо очень нехорошо отзывались о гамавите. Он часто вызывает аллергию.

А непосредственно расторопшу не пробовали давать? У меня птицы с удовольствием ее едят как орехи.

Mushen » 2008-05-27 13:30:44

Сама не давала , evggor.
Но принципиально - за.
Попугайщики часто дают своим птица и очень даже хорошо действует.


С уважением, Мушен.

manzik » 2008-06-20 00:23:52

Вопрос по кальцию-а нельзя заменить сепию толченой яичной скорлупой? Я покупаю в чел.аптеке обработанную и перемолотую в порошок.
Или,может, толченый ракушечник из зоомагазина?

Mushen » 2008-06-20 01:15:26

manzik, можно и то и другое использовать, лучше параллельно с творогом или небольшой печеночкой куриной или кусочками говяжьей для лучшего усвоения. Можно еще просто лактат кальция в таблетках из аптеки.
Просто у сепии самая высокая биодоступность из всех подобных источников кальция.


С уважением, Мушен

Мара » 2008-06-25 18:36:37

Здравствуйте всем!
Созрел вопросик.. Даю своему иногда сваренные куриные шейки. Птиц шейку сразу прячет,а лопает,когда никто не видит.Потом собираю чисто обглоданные костяные сегментики. А тут смотрю - он отчленил кусок в пару сегментов и ЦЕЛИКОМ его заглотнул. Я думала - все,кирдык пришел моей птичке,кусок здоровенный,он с ним или задохнется,или закупорится навсегда... Ток хотела первую помощь начать оказывать,он этот кусище обратно выдал! А потом снова заглотил. И снова выдал. Я отняла.Теперь даже не знаю,как давать? Срезать мясо с кости,мелко членить или пусть заглатывает?
А сегодня тот же номер проделал с куском печенья.Обычно даю собачий бисквит,как вкусняшку,птиц его с упоением долбит,потом съедает мелкие крошки. А тут половинищу опять заглотнул и снова начал туда-сюда гонять.Но с печеньем не так страшно,оно ведь размокнет рано или поздно,переварится. Или вредно?

evggor » 2008-06-25 18:53:42

Главное, чтобы на костях не было острых сколов, которые могут проткнуть желудок или пищевод.
По поводу больших кусков можно не волноваться. Пролезло туда, значит вылезет обратно.

Мара » 2008-06-25 20:38:01

Костей со сколами не даем.
Вот еще непонятка.Иногда (редко,но видела пару раз) отрыгивает комочек корма,бывает такое,когда жадно нахватался всего подряд. Колбаску такую спрессованную выдает.Может снова ее потом склевать.. Что то не так с пищеварением?

Mushen » 2008-06-25 21:43:25

Добрый вечер, Мара.

Это нормальное явление - погадка называется.
А потом, наверно, играет с ней, а не склевывает. Может разбирать, что там или прятать. Играть с погадками вполне нормально.


С уважением, Мушен.

ponya » 2008-06-25 23:44:23

Ага, погадка.
Мой и склевывает тоже, если подозревает, что я хочу отнять эту вкусную штуку :)

Абалета » 2008-07-07 10:47:35

А наш птиц всё заплёвывет погадками после кукурузы.
Кстати, её. надеюсь, можно? А то очень любит. Хоть сырую, хоть консервированную.
Я понимаю, что консервированную нежелательно, но я даю ту, где написано - без консервантов.

evggor » 2008-07-07 12:59:40

Абалета пишет:

А наш птиц всё заплёвывет погадками после кукурузы.
Кстати, её. надеюсь, можно? А то очень любит. Хоть сырую, хоть консервированную.
Я понимаю, что консервированную нежелательно, но я даю ту, где написано - без консервантов.

Без консервантов -- имеются в виду ешки, всякая химия.
В консервах всегда есть соль, вредная для птиц.
Лучше покупать мороженную. По цене так-же, но она вкусней и больше витаминов сохраняется.
Погадки после кукурузы - вполне нормально.

Mushen » 2008-07-07 13:08:56

Абалета, консервированную кукурузу совсем не надо, evggor верно говорит о "без консервантов" . А просто кукурузу можно, но не стоит ею злоупотреблять.
Есть у меня такая дежа-вя, что она имеет особенность выводить из организма минеральные соединения.


С уважением, Мушен.

Абалета » 2008-07-07 15:08:09

Я как-то не обращала внимание, что бывает замороженая кукуруза. Спасибо!

evggor » 2008-07-07 15:21:13

Абалета пишет:

Я как-то не обращала внимание, что бывает замороженая кукуруза. Спасибо!

В Херсоне ее самому можно морозить в немерянных кол-вах. берете молочную кукурузу, обрезаете зерна ножом и в морозилку.

Абалета » 2008-07-07 15:28:31

Даже неловко, что никогда о таком способе хранения кукурузы не думала)

Andulka » 2008-07-07 21:10:02

Mushen пишет:

Есть у меня такая дежа-вя, что она имеет особенность выводить из организма минеральные соединения.

Это не дежа-вя, это было обсуждение чудодейственных рецептов доктора Ч.  :cool:
У попугаев кукуруза в больших количествах нарушает кальциево-фосфорный обмен и может выводить из организма кальций сильнее, чем это допустимо. Просто давать кукурузу можно, но не половину рациона. Не знаю, как с врановыми, но если у зерноядных так, то, возможно, у врановых не лучше или еще хуже - вряд ли кто-то проводил эти исследования.

ЗЫ: Замораживать кукурузу очень желательно при включенной функции быстрой заморозки или суперзаморозки. Впрочем, это относится ко всем продуктам, заготавливаемым впрок. Так сохраняется гораздо больше полезных веществ. На сколько часов нужно это включать для какой массы замораживаемого обычно указано в мануале к холодильнику.

Мара » 2008-07-09 22:32:05

А у меня вопрос про погадки опять.. :)
Если птица выдает в обратку то,что слопала,это что,лишнее было или неперевариваемое? Вот я своему когда пророщеное зерно даю,ведь полезное очень,он начинает эти самые погадки выкладывать.. Так что,не давать?

Mushen » 2008-07-09 23:45:50

Мара, а он в виде погадок все съеденное зерно выдает или частично или это какие-то определенные зерна из смеси - одного сорта?
И еще - Вы уверены, что это погадки? Может кормит?
При каких обстоятельствах это происходит и как выглядит сам процесс отрыгивания погадки?


С уважением, Мушен.

ponya » 2008-07-10 10:34:51

Это совершенно нормально - зерно ведь в оболочке, которая не переваривается и потому скидывается в виде погадки. При этом все полезные аминокислоты (белки) усваиваются, так что давать пророщенное зерно надо.
У моих тоже самое всегда после пророщенного зерна :)
И еще, не пугайтесь погадок - это нормальное для врановых явление. Тем более Ваш птиц гуляет, может случайно подобрать чего-нибудь лишнего, - в этом случае погадка даже полезна.

Абалета » 2008-07-10 14:46:50

Техническая ошибка. Пропали два поста, предшествовавших данному.
Возвращаю как возможно:

    Абалета пишет:

    А расскажите ещё, пожалуйста, почему вредна птицам соль?
    Она так же вредна как, говорят,  и нам, или им по-особенному?

    evggor пишет:

    Дело в том, что содержание хлорида натрия в биологических жидкостях приблизительно одинаково у всего живого -- 0.9%. По мнению дарвинистов, это концентрация соли в древнем океане, где и зародилась жизнь.
    Поэтому, подавляющему существу живых существ вполне хватает соли, поступающей из еды.
    В эпоху неолита человек научился заготавливать концентрированные, высококалорийные продукты -- муку, масло и т.д. Употребление подобных продуктов привело к сокращению массы рациона и возникла необходимость в добавке минеральной соли.
    Птицам подобные добавки не нужны. Более того, избыток соли для них крайне вреден. У млекопитающих есть потовые железы, через которые вместе с потом выводится около 70% минеральных солей.
    У птиц потовых желез нет, поэтому вся нагрузка ложится на почки, а не выведенный избыток солей накапливается в суставах.

Приношу извинения авторам.
С уважением, Администратор.


evggor пишет:

У птиц потовых желез нет, поэтому вся нагрузка ложится на почки, а не выведенный избыток солей накапливается в суставах.

А есть способ как-то вывести?
А вообще само объяснение потрясающее. Про океан.
А ещё - у нас кукуруза по 3 грн. кочерыжка.  В смысле, у нас вообще близость возможности сбыта продукции в Крым создаёт цены ненормально высокие для такого края.

Mushen, я пока не нашла никого, кто знал бы, что такое гречневый продел :(
И ещё - где прочитать, как правильно давать метионин и как знать, что при этом достаточно потрбеляется кальция?
Сепию скубёт сам, а сколько должен съедать творога?

evggor » 2008-07-10 15:57:50

Не давать соли и давать препараты, стимулирующие работу почек, например вигозил - лишняя выведется со временем.
Гречневый продел -- поломанная на куски крупа, обычно чуть дешевле, чем цельные зерна.
Творога где-то 25-30% от рациона.

manzik » 2008-07-10 16:12:41

Гречневый продел еще иногда называют сечкой. А цельной крупой, что-ли, хуже кормить? У нас гречневой сечки что-то не наблюдается в магазинах в последнее время.

Добавлено спустя   1 минуту  53 секунды:
Еще вот вопрос-в каком виде вы даете птицам яйца? Мои вареные есть не желают,может я неправильно предлагаю?

Абалета » 2008-07-10 16:20:46

evggor
, расскажите тогда и как правильно давать. По скольку, как часто проводить курсы.

evggor » 2008-07-10 19:32:53

Вигозин разработчики представляют как профилактическое средство. Но я лично, без необходимости химию птицам не даю.
С метеонином тоже самое. Попугайщики подмешивают его в корм, но очень много метионина и в твороге. Можно просто увеличить его долю в рационе.
и не возникнет проблем с кальцием. Я давал метионин в таблетках вороне только после антибиотико-терапии. По 1/4 таб. две недели

Mushen » 2008-07-10 20:52:09

evggor, я не могу понять, откуда пошла информация, что Вигозин - почечное средство. Он - стимулятор обмена. Более всего влияет на печень. На почки опосредованно, как и на весь организм.

Абалета, Метионин я даю по 1/4 таблетки в корм 5 дней через пять дней и еще через пять дней. Три таких коротеньких курса с перерывом. А сепии они съедят сами, сколько надо.


С уважением, Мушен.

Мара » 2008-07-10 22:46:45

Mushen пишет:

Мара, а он в виде погадок все съеденное зерно выдает или частично или это какие-то определенные зерна из смеси - одного сорта?
И еще - Вы уверены, что это погадки? Может кормит?
При каких обстоятельствах это происходит и как выглядит сам процесс отрыгивания погадки?


С уважением, Мушен.

Мушен,здравствуйте! :)
Пророщенное зерно(пшеница,овес) подмешиваю в корм. Спустя минут 20-30 после кормежки весь так нахохлится и выдает комочек. В погадке в основном именно зерна. Если не добавляю в мешанку проростки,погадок нет.
Для проращивания использую продаваемые в отделах диетического питания пшеничку и овес .

Что значит КОРМИТ? Кого? :О

Добавлено спустя   8 минут  56 секунд:

ponya пишет:

Это совершенно нормально - зерно ведь в оболочке, которая не переваривается и потому скидывается в виде погадки. При этом все полезные аминокислоты (белки) усваиваются, так что давать пророщенное зерно надо.
У моих тоже самое всегда после пророщенного зерна :)
И еще, не пугайтесь погадок - это нормальное для врановых явление. Тем более Ваш птиц гуляет, может случайно подобрать чего-нибудь лишнего, - в этом случае погадка даже полезна.

ponya,здравствуйте! :)
Покупала овес - он в оболочке,пшеничка вроде очищенная продается для проращивания,а погадки практически одинаковые..
Вы правы,на прогулке червяков и улиток регулярно трескает,прям не знаю,как бороться...Но после червяков и погадок то нет.

evggor » 2008-07-10 23:38:54

ес-но, цельные зерна сблюет. Эт же не курица.
Их размалывать надо в кофемолке или блендере.
Очищенное зерно не прорастет теоретически, эт то же самое, что роды у трупа.
После червяков и слизней погадок нет, зато есть куча глистов. бороться никак. Осенью глистов прогоните.

Mushen » 2008-07-10 23:41:37

Мара, после червяков и улиток есть глисты.

Если, как думает ponya, там уже оболочки, а не цельное твердое зерно, так это конечно нормально, хотя мои, кроме Пуська, погадку из зерна не формируют, выдают полупереваренное в каках. Так я и зерно давала пару раз - я про него вечно забываю и оно плесневеет.

Птицы после года начинают "кормить", кого придумают.
Человека, игрушку, другую ворону - это тренировка родительского поведения у годовальчиков. Их очень провоцируют крики слетков на улице и вообще весь сезон размножения.
Взрослые уже не все и не всегда это делают без надобности.


С уважением, Мушен.

Мара » 2008-07-11 09:31:52

evggor,спасибо,попробуем молоть . А глистов отложим до осени.

Mushen,не думаю,что он кормит.Объекта кормления нет (пока  :) ).Просто откладывает погадочку в травку или в батарейку свою :/

Абалета » 2008-07-11 14:06:18

Знаете, купила вчера метионин, прочитала дома вкладыш, перепугалась и подумала, что сама бы я такое не ела :) Пожалуй, не буду пока давать.  Лучше буду договариваться, чтобы больше ел творога.

Ещё поняла про гречневый продел. Точно! У нас это - гречка-сечка :) Только её действительно не вижу в продаже.

А вот ещё вопрос вызрел: как думаете, evggor  строгий? :)
evggor, вот честное слово! С большим уважением, но просто я даже робею немножко, когда Вас читаю :) Хотя очень нравится. Как, например это:

evggor пишет:

ес-но, цельные зерна сблюет. Эт же не курица.

Если нарушаю правила общения, извиняюсь, исправлюсь.

ponya » 2008-07-13 20:19:48

Мара пишет:

ponya,здравствуйте! :)
Покупала овес - он в оболочке,пшеничка вроде очищенная продается для проращивания,а погадки практически одинаковые..
Вы правы,на прогулке червяков и улиток регулярно трескает,прям не знаю,как бороться...Но после червяков и погадок то нет.

Добрый вечер, Мара! :)
Про лишнее на прогулках я скорее имела в виду какие-нибудь неорганические соединения, моя мелкая галка, например, дома щиплет астротурф, частицы которого потом присутствуют в погадке.
А зерно я проращиваю из смеси для волнистых попугаев Prestige (Бельгия) (без гранул) - там все в оболочке, кроме овса, так что он идет в ход просто размоченным. Ну вот потом и получается погадка из этого зерна, астротурфа и морковки :)

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:

evggor пишет:

Очищенное зерно не прорастет теоретически, эт то же самое, что роды у трупа.

Если я правильно представляю, о какой пшенице говорит Мара, то это зерно очень даже прорастает.

Мара » 2008-07-13 23:15:48

ponya,здравствуйте!
Морковку мой раньше не переваривал,сейчас,ТТ,все вроде в норме.Исключительно остатки зерна в погадке.
Неорганику на прогулке не ест,собирает болтики-стекляшки и в кучку сносит :)
А пшеничка для проращивания,правда очищенная,нет шелухи.Овес с шелухой,но то и другое хорошо всходит,быстро.

Ой » 2008-07-16 17:12:13

)))))))lдоброе)))))
давече мучительно захотелось семечек, естественно в маленьких да и вообще в радостях отказывать себе по мне так просто не пристойно)))))Дариночка в это время разгуливая по балкону крайне заинтересовалась и естественно не прошло и нескольких секунд коршуном прилетела на спинку стула и пребольно клюнула, встретившись взглядами Даришка сказала КаРРРРРРРР пришлось делиться))))зверски ей понравился данный продукт так, что вопрос))))
можно/нельзя, жареные/сырые, очищенные али пускай сама старается, тыквенные и подсолнечные?????????тыквенные даю в шелухе надгрызенной она с удовольствием колупает дальше)))

Ой » 2008-07-16 17:25:30

уезжаем с Даринушкой в леса запасаюсь консервами, сегодня попались на глаза консервы Merrick, корм штатовский, обед с индейкой и овощами для щенков, состав симпотишный индейка, бульон из индейки, печень индейки, свежий картофель, свежая морковь,свежая зеленая фасоль, красные яблоки, картофельный крахмал, оливковое масло, клюква, черника, витамины, минералы, бум пробовать))))

Mushen » 2008-07-16 22:47:21

Добрый вечер, Ой.

В начале этой темы есть очень неплохие статьи по кормлению...
Птицам нельзя жареное и консервы, как собачьи, так и человеческие, кроме питания для младенцев без масла, соли, сахара, молока, консервантов и то в ограниченных количествах.
Конечно, если Вы разово дадите птице собачьи консервы, она переварит, но кормить таким образом птицу нельзя. Запасаться не стоит. Птицу надо кормить правильно.
Жареных семечек нельзя категорически. Свежие можно по несколько штук, как лакомство.
Надгрызенное нельзя ничего. Вообще нельзя ничего изо-рта, т.к. нормальная для микрофлоры человека кишечная палочка является патогенной для птиц.



С уважением, Мушен.

Абалета » 2008-07-17 14:22:42

Моя птица тоже, кстати, ходит семечки выпрашивать. Правда, я их не жарю, а подсушиваю в микроволновке. Съедает по штуки 4. Так можно?

Vergee » 2008-08-14 15:34:51

Абалета,

помниЦЦа, Вы спрашивали за кукурузу, так вот, хочу Вас расстроить, что большенство кукурузы, которая произрастает на Украине (имеется ввиду зерно для посадки), либо генетически изменено, или предворительно обработано, или же высеваются такие сорта, которые изначально изменены к восприятию вредителей.
Вот Вам кратенький пример. В этом году в хозяйство завезли зелёный силос кукурузы(это измельчённые стебли и листья), так вот ни одно животное к нему даже не притронулось, хотя в прошлые года аж за ушами трещало. И цвет листа, его фома тоже видоизменены. Поверьте, к этому следует прислушаться. Животные не дураки. И поэтому давать сырую кукурузу тоже не следует, ИМХО.

skessa » 2008-09-03 14:05:51

Товарищи воронятники!
Я дисциплинированно зачла все, что там есть в руководстве... Но...
Может это я такая тупая... Все равно не поняла...

Вот вы живые люди, которые кормят живых ворон...
Вы можете (для тех кто в танке :) ) раписать, чем и в каком количестве вы их кормите, только не в процентах, а, скажем, в столовых ложках... А то я все переживаю, сколько она в конечном итоге пищи-то должна за день получать? Мож, я ее недокармливаю и ей холодно? Или наоборот - перекармливаю, и она ожиреет?

И вот еще творог... По одной ложке три раза в неделю... Если купить творог, скажем, в понедельник, то в среду он будет уже кислый... Вот вы прям ходите три раза в неделю в магазин за столовой ложкой творога? Или есть какой-то более рациональный способ, но я его не вижу? :)

Про добавки... Купила витамины... 8 in 1. Но только дома я вчиталась и выяснила, что они для разведения в воде. А мне это никак не подходит... Надо покупать другие или можно бодяжить их в еду в меньшей дозировке?

Про линьку... Ведь насколько я поняла, линька у них вот уже сейчас? То есть надо давать и витаминно-аминокислотные комплексы, и карсил, и сепию, и семена масляничных культур? (кста, 5-8% - это сколько? в штуках, граммах, ложках...) Надо ли по итогу давать метионин - я так и не поняла... А вот у меня порошок типа морской кальций с витаминами (для кошек-собак) - его можно давать? И если можно, то сколько?

Да, и еще... От черноплодки ему не поплохеет?

Andulka » 2008-09-03 14:45:25

Абалета пишет:

Моя птица тоже, кстати, ходит семечки выпрашивать. Правда, я их не жарю, а подсушиваю в микроволновке. Съедает по штуки 4. Так можно?

Нет, нельзя. Жир, содержащийся в семенах подсолнечника, очень легко нагревается в микроволновке (собственно, принцип действия СВЧ-печи как раз и направлен на то, что быстро нагревается жидкость и жиры, нагревая уже все остальное). То есть канцерогены там образуются. Подсушить можно, но не в микроволновке. И при температуре ну градусов 50.

skessa пишет:

Товарищи воронятники!
И вот еще творог... По одной ложке три раза в неделю... Если купить творог, скажем, в понедельник, то в среду он будет уже кислый... Вот вы прям ходите три раза в неделю в магазин за столовой ложкой творога? Или есть какой-то более рациональный способ, но я его не вижу? :)

Творог можно заморозить. Или полюбить изделия из творога   :)  Это обычное дело - ведь птицам требуется обычно меньше еды, чем ее можно купить с учетом срока годности. Ягоды продают в лучшем случае стаканом или упаковкой и т.д. Приходится доедать   ;)

skessa пишет:

Про добавки... Купила витамины... 8 in 1. Но только дома я вчиталась и выяснила, что они для разведения в воде. А мне это никак не подходит... Надо покупать другие или можно бодяжить их в еду в меньшей дозировке?

Если речь идет о Вита-Соле (дело в том, что у 8 in 1 много разной продукции), то его можно добавлять и в корм, никаких проблем. А вот витамины на основе жира (таких тоже достаточно у 8 in 1) уже в воду не добавишь, только в корм. В еду в меньшей дозировке бодяжить можно, капли 3 на ворону, я думаю, если не права, то пусть меня поправят.

Про линьку... Ведь насколько я поняла, линька у них вот уже сейчас? То есть надо давать и витаминно-аминокислотные комплексы, и карсил, и сепию, и семена масляничных культур? (кста, 5-8% - это сколько? в штуках, граммах, ложках...) Надо ли по итогу давать метионин - я так и не поняла... А вот у меня порошок типа морской кальций с витаминами (для кошек-собак) - его можно давать? И если можно, то сколько?

Сепия пусть всегда будет, это же не синтетический кальций, его невозможно передозировать. Карсил - это гепатопротектор и назначается независимо от всего остального. Витаминно-аминокислотные комплексы пьются курсами, ничего страшного, если это будет одновременно с карсилом и сепией.
Порошок кальций с витаминами я не рекомендую. Ведь неизвестно, сколько там витаминов? Я вообще опасаюсь любых витаминных добавок, в которых не указана точная дозировка. Минеральные - другое дело. Ну и то, что предназначено для млекопитающих, имеет совершенно другое пропорциональное соотношение между витаминами, раньше были просто вынуждены этим пользоваться, сейчас витамины для птиц доступны. Вита-Сол не содержит метионина, т.ч. его добавить к витаминному курсу стоит. Некоторые витаминные комплексы идут уже с метионином.
На остальные вопросы ответят вороноводы. 5-8% считают от общего объема обычно.

Да, и еще... От черноплодки ему не поплохеет?

Не поплохеет, пусть кушает.

evggor пишет:

Очищенное зерно не прорастет теоретически, эт то же самое, что роды у трупа.

Я тоже так когда-то думала   :P  Как дура, выкидывала пшеницу из зерносмеси, волнистый действительно ее не в состоянии разгрызть в сухом виде. Уже несколько лет проращиваю лущеную пшеницу, предназначенную для людей. Овес лущеный, кстати, тоже прорастает, как это ни удивительно.

skessa » 2008-09-03 15:13:09

О! заморозить творог!!! гениально!!! ни за что бы не додумалась! спасибочки! :)
а ягод у нас своих полхолодильника - мы не покупаем. причем, свежие ягоды он ест, а размороженными - тока балуется...

да, вита-сол, на водной основе. я три капли ему и даю. значит, угадала!

там написано, что сепию надо стачивать в еду... а в каком количестве (в граммах, ложках?)

насчет дозировки карсила - я ничего не перепутала? по 1 таблетке 2 раза в день? не верю.
столько на собаку прописывают, а она как-то побольше будет...

метионин в какой дозировке (если давать)?

пшеницу для проращивания где берут?

Мара » 2008-09-04 11:55:48

skessa, я своим так замешиваю (в ложках на каждый клюв) :

две столовые ложки каши(бурый рис+греч.продел+чуть овсянки),ложка измельченного вареного мяска(курица,сердце,желудки,индюшка,говядина-что есть в наличии),чайная ложка тертой морковки и резаной зелени(салат,одуванчик,сныть),чайная ложка нежирного творога. Все перемешать,сверху покрошить сепии и что там даете (карсил,витамин капнуть и тп) Два-три раза в неделю вареный желток(один на двоих куриный или по одному перепелиному на птицу). Сухой собачий корм и разные угощения-креветки,сушки,тыквенные семечки,гамарус,кузнечики - в течении дня из рук для приручаемости и воспитаемости. Ставлю ежедневно миску с нарезанными яблоками,ягодами и фруктами по сезону,листьями зелени.Они там сами ковыряются и грызут,что нравится. Веточки кладу яблони,липы,но мои не очень интересуются. Водичка свежая в поилке и купалке. Так вот кормимся.

Пшеница для проращивания продается в отделах здорового питания магазинов.Проращиваем по инструкции,измельчаем и добавляем в мешанку.

skessa » 2008-09-04 12:33:39

спасибочки!
ну оказывается, я примерно так и делаю - так что я маладец! :)

Mushen » 2008-09-04 18:19:29

skessa, день добрый.
Карсил не повредит ни одной ворне, взятой с улицы, т.к. едят они там незнамо что. Именно 1-2 таблетки в день.
Метионин способствует правильной линьке. Я давала по 1/8 таблетки дней пять, поом делала перерыв пять дней и еще давала пяь дней.. Но Метионина много в твороге и в корме для насекомоядных птиц с насекомыми фирмы Падован. Я теперь просто добавляю этот корм в мешанку в период линьки и к творогу с боями, но приучила и в эту линьку обошлась без метионина.


С уважением, Мушен.

skessa » 2008-09-05 10:22:53

Спасибо, все учтем!

Да, кстати, мешанка с детским мясным пюре прошла у вороны на ура - все сметает, ничего не выбирает :) Осталось осилить творог...

Mushen » 2008-09-05 10:57:08

skessa, Вы только состав этих пюре контролируйте. Однозначно безопасная Фруто-няня, а вот в других бывают и соль, и масло, и жир, и еще незнамо что,так что аккуратнее.
Мои с не меньшим удовольствием кушают кашу с фруктовыми пюре - из сладких яблок и персиков или абрикосов.

Творог прививали сложнее всего. Прошел нулевой Благода - он не кислый и еще домашний совсем прсный хорошо прижился, но его трудно найти обезжиренный.

А еще у моих случился пищевой глюк - они, все четверо, в четыре горла пожирают капусту... Т.е. вороны из всего предложенного, вперед мяса и печенки, выковыривыют сырую белокочанную капусту и обваренную цветную и брокколи... Свихнулись.


С уважением, Мушен.

skessa » 2008-09-05 14:34:32

А я фруто-няню и давала - мне подружка ссудила. Не решилась ребенку давать, что баночка большая. А вороне - в сам раз.

А капусту я даю прям листом - чтоб ему было чем себя занять. А то он же дикий, он всех этих игрушек не понимает, не умеет играть... Так что наши игрушки пока - пачки с сухим кормом, капустные листы, кисти рябины... Ну и сено, которое он разбирает, рвет, что-то заплетает и упорно замачивает в поилке...

Andulka » 2008-09-05 15:36:32

skessa, пшеница для проращивания продается в дорогих универсамах обычно. В гипермаркетах я ее не видела. В отделах, где товары для диабетиков, продукты из сои и т.п. Могу назвать универсамы, где бывает, но Невский район. Еще не обойдите вниманием в этом отделе маш - отлично и быстро прорастает, вкусен. Эммм... маш же можно вороне?

Mushen » 2008-09-05 16:44:50

skessa, я хочу еще раз предупредить, что сено - неподходящая подстилка для птицы. Тем более птиц его замачивает, тащщит в рот и т.д. На сене замечательно развивается аспергилла, а ее споры долго в том-же сене сохраняются. Аспергиллез практически смертелен.


С уважением, Мушен.

skessa » 2008-09-08 16:15:07

Я поняла вас, Мушен. Сено - это вынужденная мера. Если это чудо научится передвигаться по вольеру, не падая, то я конечно заменю сено на что-нибудь более подходящее и более доступное. Но пока ему нужен какой-то амортизатор, иначе он расшибется к чертовой бабушке... :(

evggor » 2008-09-13 02:06:36

skessa пишет:

Я поняла вас, Мушен. Сено - это вынужденная мера. Если это чудо научится передвигаться по вольеру, не падая, то я конечно заменю сено на что-нибудь более подходящее и более доступное. Но пока ему нужен какой-то амортизатор, иначе он расшибется к чертовой бабушке... :(

Покупаете на секонде совсем рваную одежду. Обычно ее продают мешками за копейки. Как засрет, выбрасываете.
Еще можно попросить на рынке лотки от яиц. Их отдают вообще бесплатно.

Cheshirski » 2009-05-02 05:33:55

Кстати, так и не понял - какой общий объем съедаемого за день? Ну хоть в столовых ложках, примерно. Что-то мне кажется, что моя мало ест...

No_comment » 2009-05-02 09:04:03

Cheshirski, позвольте выразить своё восхищение: 25 голубей и ворона теперь - это сильно!
Объём пищи - избалованный Иршат съедает от 2 до 4 столовых ложек в день + вкусняшки. Ковырялся очень в еде до приезда Рэйвена. Он малоежка. Гусик сметает всё - ложек 5-6 в день, + всякие там фрукты.

Mushen » 2009-05-02 10:34:02

Cheshirski, доброе утро.

Так и выходит - где-то 5 столовых ложек со средней горочкой в день. Но вороны очень разные в смысле количества еды и пристрастий. Тут не уследила, так некоторые травоядные укушались молодой капусты до поноса...



С уважением, Мушен.

Cheshirski » 2009-05-02 13:56:42

Так и думал, мало ест. Ну пару ложек максимум. Причем пока балую - курочки побольше, каши поменьше...

Cheshirski » 2009-05-02 14:06:48

Да, еще - думаю, черная смородина, ягод пять, не помешает? С дачи с прошлого года в морозилке лежат (разморожу, конечно)?
Да, пора свою тему заводить :)

Mushen » 2009-05-03 01:08:46

Cheshirski, ягоды не помешают, только помет будет оч-чень красивый.)))

Две ложки - это действительно маловато. У меня малоежка Ксюня уж 4 ложечки точно укушивает. А Вы попробуйте добавлять Пюре Фруто-няню из курицы или индейки. По опыту с ним вороны любую мешанку начинают хорошо кушать. Я ею все время никого не кормлю, но начинаю приохочивать к еде именно с ней.
А тему, это да, пора!)))



С уважением, Мушен.

Sonnige » 2009-05-17 23:05:10

Всем здрасте!

У меня вопрос по питанию, можно ли использовать как основу мешанки перловую и ячневую крупу, а еще я добавляю пищевые зародыши пшеницы с порошком черники (для людей) не вредно ли это врановым?

Vergee » 2009-05-23 02:56:39

Sonnige,

перловку и ячку нужно хорошо проварить перед дачей - они так плохо перевариваются. А вот порошок с зародышами лучше давать в чистом виде, без всяких других добавок.

Sonnige » 2009-05-23 11:38:24

Vergee,
большое спасибо, все учтем!

Nat » 2009-05-26 07:20:43

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, птенцы сами начинают есть или их как-то учить надо (просто у меня Птера только рот пока открывает, а так, чтобы сам ничего не берет... только тряпочку из которой гнездо сделано  раза 2 клювом потеребил и все)! И еще: я его кормлю кашей с творогом, яйцом, мясным и овощным пюре, а может надо что-то посерьезнее (кусочками, например) давать? Он, даже, вчера уже из коробки сам выбрался, а едим все равно как совсем маленькие... И купила я витамины Винка, а давать пока не решаюсь - пора, или он еще маленький для витаминок

komandante D'Art » 2009-05-30 22:49:02

Nat, здравствуйте. Обычно сами. Но в природе их длительное время докармливают родители. Аж-н до осени. Винку через день одна капля на еду(раз в день), две недели. Добавляйте в еду гамаруса или дафнию, "цамакс для птиц". Это для перьев.
kD'A

DragoNika » 2009-06-01 22:48:22

Приветствую,
вот только обзавелись грачиком...
есть пара вопросов (все перечитала, но может проглядела, уж извините:
- как часто кормить?
- ночной перерыв в кормлении не должен превышать сколько часов?
- ФрутоНяня (на mybirds вычитала, что его часто не рекомендуется, так как там крахмал.. ээ? верно ли это?)
- не поняла насчет хлеба. Можно или нельзя?..
- творог очень-очень обязательно или можно чем-то заменить? (у нас проблема с электричеством, хранить негде вообще).

Mushen » 2009-06-01 23:15:17

DragoNika, добрый вечер.

Подрастающего слетка кормить можно раз в два часа понемногу.
Ночной перерыв переживет любой в рамках разумного т.к. грачи ночью тоже спят и детей не кормят.
Фруто-няня или Агуша - имеется в виду пюре из курицы, индейки или говядины добавляется в мешанку для вкуса и вязкой консистенции, но не является основой питания. Так что ничего страшного т.к. суммарное количество крахмала невелико.
Творог очень нужен. Можно конечно добавлять в корм через день по 1/4 таблетки глюконата кальция, но в таком виде кальций усваивается хуже.
Хлеб не нужен - уж если крахмал обсуждаем, то хлеб и подавно не еда для птицы. Черный нельзя категорически. А белую галету без соли, масла и сахара т.е. совершенно постную или мацу понемногу можно давать взрослой птице как лакомство, но дитю это без надобности.
Грачам очень полезно давать насекомых.



С уважением, Мушен.

DragoNika » 2009-06-02 07:30:54

Мушен, спасибо за ответ!
Я вас еще немного помучаю:
А насекомые какие? Кузнечики подойдут?(глистов не будет?). И в каком виде их давать птенцу? В целом живом?

DragoNika » 2009-06-02 11:19:55

Еще вопрос. Видела в магазине хлопья "4 злака". Состав: пшеница, овес, рожь, ячмень.
Такой можно давать?

Sonnige » 2009-06-02 11:58:50

DragoNika, здравствуйте!
Я отвечу, пока старших нет. =)
У меня у самой грач, только 2-й месяц как он у нас. Нам сказали, что рож категорически нельзя. Про насекомых не знаю, самой этот вопрос интересен. Мы даем дождевых червей, одного в неделю, живого, но у нас грачик взрослый.

Mushen, скажите пожалуйста дождевых можно? Он у нас их очень любит.

DragoNika » 2009-06-02 12:26:49

Sonnige, спасибо, я как раз и задумалась, что раз черный хлеб нельзя, то не стоит ржаные хлопья брать, просто решила уточнить.
А в магазинах у нас нет обезжиренного творога! Катастрофа :(

ponya » 2009-06-02 12:31:53

Я иногда беру 5%-ый творог, когда обезжиренного нет.

Дождевых червей нельзя - в них живут личинки гельминтов. Кузнечики - это хорошая еда, я давала целиком в живом виде.
В крупных зоомагазинах еще бывают зоофобусы и сверчки (зоофобусов в большом количестве давать не рекомендуется).

Sonnige » 2009-06-02 13:18:50

ponya, спасибо большое, не будем. У нас к сожалению насекомых в зоомагазинах не продают. Мне иногда кажется у нас для птиц вообще ничего не продают, витамины ели нашла, а каракатицу до сих пор ищу, уже месяц. =(

DragoNika » 2009-06-02 15:07:24

Даже 5ти процентного нет...деревня...заказала, чтоб из города привезли. Пошла ловить кузнечиков :) А ничего, что птенец его живого глотать будет?

ponya » 2009-06-02 15:12:13

DragoNika пишет:

Даже 5ти процентного нет...деревня...заказала, чтоб из города привезли. Пошла ловить кузнечиков :) А ничего, что птенец его живого глотать будет?

Хм.. Это я не подумала :) Мои-то сначала клювом прижимали голову, а потом уже глотали..  Тогда лучше давать с уже прижатой головой, но свежими.

komandante D'Art » 2009-06-02 16:13:45

Sonnige

каракатицу до сих пор ищу, уже месяц

Глюконат кальция in tab. Рецепт Тимерина.
kD'A

DragoNika » 2009-06-03 19:11:40

Грачонок вторые сутки не пьет. Это нормально?
В понедельник привезли его -было жарко, попил. Сейчас после еды предлагаю - не хочет.

Mushen » 2009-06-04 13:12:55

DragoNika, добрый день.

Если он при этом ест каши, овощи, паштеты т.е. те виды пищи, где много воды, то это обычное дело. Предлагайте воду, можете немного попоить, но не упирайтесь.



С уважением, Мушен.

DragoNika » 2009-06-04 13:35:22

Спасибо, а поить как лучше? (С учетом того, что в первый день пил самостоятельно) со шприца или слегка клювиком в миску с водой тыкнуть?

DragoNika » 2009-06-04 22:11:15

Сегодня в магазине полчаса лазала по полке с детским питанием.
Из мясных пюре нашла только одно НЕ содержащее крахмала, красители, консерванты, ГМО и соль.


Фирма BeechNut (США).
Я взяла пюре из курицы и пюре из индейки.
Состав (на примере куриного): курица (70%), бульон.

Может вам пригодится на заметку. Или наоборот, поправьте меня, если я чем-то не тем кормить собираюсь!

Sonnige » 2009-06-05 13:02:52

Здравствуйте!
Я вроде бы все прочла про питание, но может где пропустила, можно ли зелень давать? Ну там укроп, петрушку? А еще у нас зоомагазины никакущие, каракатицу мне подруга из Питера везла по спец. заказу, а кормов для насекомоядных птиц не было и нет, и скорее всего не будет. А еще все вет. аптеки только на кошек и собак расчитаны, для птиц нет ничего, как организм чистить? Он же у нас уличный? А еще он так сильно семечки любит, сколько можно давать, то что ограниченно, это я поняла, а на сколько? Если у него в кормушке семечки заканчиваются, он ее снимает, подталкивает клювом ко мне и каркает! У нас грач и я так поняла что насекомые ему очень полезны, но где их взять? Я могу пойти наловить, но я в насекомых не смыслю, каких можно, как их поймать, как они выглядят, может быть у кого-нибудь есть опыт ловли насекомых, поделитесь! А еще мы не едим фрукты, орехи, креветки. Может мельчить и в мешанку добовлять? И заодно вопрос на счет прививок, наш врач уехал за границу, вся надежда только на этот форум. Можно ли птицам прививки делать, и какие? Он у нас с улицы, мало ли что.
Вообще я когда его брала не думала, что содержать врановых это так сложно, столько примудростей, с собакой мне проще было. =)) А с Гамлетом ...

Vergee » 2009-06-06 03:56:51

DragoNika пишет:

Спасибо, а поить как лучше? (С учетом того, что в первый день пил самостоятельно) со шприца или слегка клювиком в миску с водой тыкнуть?

DragoNika,
если сам не пьёт, значит не нуждается. Можно после или во время еды капать капельку на клюв - если начнёт слизывать, значит хочет пить, а если начинает трусить головой (как бы встряхиваясь) или просто капля стекает вниз - значит, пить не хочет.


Sonnige пишет:

можно ли зелень давать? Ну там укроп, петрушку?

Sonnige,
укроп и петрушку давать не стоит. Лучше измельчите одуванчик (а ещё лучше пророщеное зерно) и подмешайте в мешанку. Плюс добавляйте морковь, бурячёк, предлагайте фрукты. Моя вот огурцами и помидорами развлекается, черешню целый день футболит.

Sonnige пишет:

А еще он так сильно семечки любит, сколько можно давать, то что ограниченно, это я поняла, а на сколько?

Семечки подсолнуха нужно давать в ограниченном количестве, т.к. в них очень много жиров. Для грачиков норма 5-7 семечек в день, и то лучше сократить до 3-4. Только следите, чтобы семечки были не протухшие.

Sonnige пишет:

У нас грач и я так поняла что насекомые ему очень полезны, но где их взять? Я могу пойти наловить, но я в насекомых не смыслю, каких можно, как их поймать, как они выглядят, может быть у кого-нибудь есть опыт ловли насекомых, поделитесь!

Мои птицы сами себе ловят жучков-червячков и прочих крылатых. Им можно мушек, кузнечиков, зоофобус, различных мотыльков и бабочек. Можно также давать замороженный рыбий корм (естественно, предварительно разморозить) - мотыль, гаммарус, дафнию. Жучков ловите у себя в парке или в огороде, а корм покупаете в зоомагазине.

Sonnige пишет:

А еще мы не едим фрукты, орехи, креветки. Может мельчить и в мешанку добавлять?

Да, измельчайте на малюсенькие кусочки и подмешивайте в творожную мешанку - от туда труднее выкалупывать.

Sonnige пишет:

Можно ли птицам прививки делать, и какие?

Наш ветеринар говорит, что нам не нужны никакие прививки. И мы уже третий год так живём, причём постоянно гуляем на улице - и ничего страшного, т-т-т.

Sonnige пишет:

Вообще я когда его брала не думала, что содержать врановых это так сложно, столько премудростей, с собакой мне проще было. ) А с Гамлетом ...

Это по-первости, потом будите делать всё "на автомате". :D

Gala-Cat » 2009-06-06 12:54:39

Vergee пишет:

Семечки подсолнуха нужно давать в ограниченном количестве, т.к. в них очень много жиров.

а тыквенные семечки? и орехи? половинку ореха раз в 2-3 дня - нормально? или лучше реже?

DragoNika » 2009-06-06 13:39:42

Vergee, спасибо, с питьем разобрались!

Vergee » 2009-06-07 11:53:04

Gala-Cat,
тыквенные семечки (в сыром виде) очень полезны - они служат как глистогонное, но ними перекармливать также не стоит, давайте  2-3 через день.
Что касается грецких орехов, то сейчас их нужно давать не чаще 2-х раз в неделю по половинке. А вот осенью (конец сентября - октябрь) можно давать половинку грецкого ореха через день - своеобразная подготовка птицы к зиме.

Вообще я считаю, что в кормлении "сезонными" продуктами нужно присматриваться к диким собратьям наших домашних. Я часто наблюдаю, как осенью грачи и воронки носятся с этими грецкими орехами и швыряют их на дорогу с деревьев. Сейчас они такого не делают (редко увидишь сейчас воронку с о скарлупой от грецкого в клюве). Сейчас они копашаться в траве, ловят всяких жучков и выковыривают различные зёрна.

Gala-Cat » 2009-06-07 17:46:40

Vergee, спасибо большое

DragoNika » 2009-06-09 20:06:46

Хелп! После кормления мешанкой с творогом у грачика слышен присвист в дыхании. Без творога такого нет. Что это значит?

Vergee » 2009-06-12 10:59:07

Возможно, Вы даёте большие кусочки или мешанка слишком липкая - застревает в горле и грачик не может её нормально проглотить. Делайте творожную мешанку как можно более рассыпчатой, добавляйте тёртых сухарей, отруби. И давайте очень маленькими кусочками (я своим в шарики или кубики скатывала).

DragoNika » 2009-06-13 07:28:43

Vergee, спасибо. Она действительно липкая...

Анастаси » 2009-06-19 09:33:06

Здравствуйте!Вот,в связи с началом лета и вкусностей всяких,решила спросить. Можно ли ворОне давать абрикосы?а в особенности их косточки? они же такие вкусные! :D Вчера дала манюсенький кусочек своей Кларе,а потом решила здесь спросить.. :))

Mushen » 2009-06-19 22:15:33

Анастаси, косточки считаются опасными - там синильная кислота. Другое дело, какое в том кусочке количество той кислоты... Но какой смысл рисковать?

Абрикосы давать можно, но умеренно и без кожи.



С уважением, Мушен.

Анастаси » 2009-06-19 22:36:28

Спасибо!)) А я думала,что кожица абрикоса наоборот полезна будет..для пищеварения))она же пушистая,где-то я слушала что она все прочищиет в кишечнике..
но все-таки Кларе в душу больше запали бананы :)) душу за кусочек продать может.. :lol:

A.Elena » 2009-07-11 01:13:53

А можно ли вороне добавлять в мешанку кабачки? И если да, то в каком виде? И тыкву...

Mushen » 2009-07-11 10:14:16

A.Elena, можно и кабачки и тыкву. Я давала обвареный кабачек - понравился. Думаю, можно и сырые, но только надо быть уверенной, что они не нитратные, а то в этом году много отравлений нитратными огурцами и кабачками.
Проверяйте на себе в больших количествах.)))




С уважением, Мушен.

Mari-An » 2009-07-11 12:57:40

Вы все здесь пишите о смеси круп в мешанке. В этом есть какой-то скрытый смысл или просто? А если, например, давать один вид на один прием пищи, на другой прием - другую кашу? Разнообразие...

mayalexx » 2009-07-11 15:18:27

Mari-An, можно и так. Мы покупаем смесь хлопьев из 4 видов круп. А гречку даем отдельно, наши ее и без ничего согласны есть.

A.Elena » 2009-07-11 20:38:04

Mushen пишет:

Думаю, можно и сырые, но только надо быть уверенной, что они не нитратные, а то в этом году много отравлений нитратными огурцами и кабачками.

Спасибо за ответ, все с огорода родителей - чистое.

Viky » 2009-07-11 20:46:31

Мы вообще приспособились своим давать смесь хлопьев "9 злаков" (Луганского производства). Там рекомендовано варить 5 мин, но я просто запариваю. Там в составе даже семя льна...

А вчера дали "погрызть" кусочек початка молодой кукурузы - понравилось. Но я и сама пробовала. Довольно вкусно.

Mari-An » 2009-07-11 21:01:48

Я специально делала именно одного вида крупу, чтобы птице разнообразие сделать в течении дня. В том, чтобы варить несколько видов круп нет никакой проблемы. Мне бы просто знать как лучше делать)))))
Хлопья куплю, просто еще руки с ногами не дошли до нормального магазина, все по зоо матаюсь )

К стати, мне в магазине дали корм для щенков "пурина", продавщица сказала, что это какой-то не просто премиум, а "супер премиум" или что-то в этом роде (не шучу, так и сказала :)) ). По цене дороже, чем "4 лапы", я поэтому и клюнула... Подходит? На вкус солёный...

Vergee » 2009-07-12 03:22:58

Mari-An,
"Пурина" производит множество кормов - начиная от "дарлинга" и "фрискаса", заканчивая "пропланом" и "пурина ван". Ценовая политика расчитана на широкий круг покупателей. Поэтому, под словом "Пурина" может скрываться как банальный "Дарлинг" по 6 грн., так и корм премиум класса "пурина ван" почти по 50 грн.
Уточняйте в следуюущий раз полное название.

Mari-An » 2009-07-12 10:56:09

Проплан 30грн/кг

Добавлено спустя    24 секунды:
Для щенков с курицей.

Mushen » 2009-07-12 11:35:44

Mari-An, доброе утро.

Надо сравнить составы на предмет количества соли.
Я все время покупаю Хилс лайт с курицей. Он не соленый на мой взгляд.




С уважением, Мушен.

Mari-An » 2009-07-12 12:45:11

Mushen, сорри, вышла ошибка. Проверила еще несколько раз - внутри не соленое. Вообще. И даже не притрушено соленым. Что мне тогда попалось я ума не приложу......

Украинцы, хэлп, напишите, пожалуйста, что именно покупать, а то я в собачьих кормах вообще ноль, у меня небыло ни разу пса и коту я такое не покупаю :))

mayalexx » 2009-07-12 12:52:29

Royal Canin Junior (для щенков пород мелких собак 1-10 кг). Корм отличный, но дорогой. 1 кг стоит от 56 до 70 гр., в зависимости от торговой точки. Хотя, одной вороне хватит надолго  :)

Mari-An » 2009-07-12 13:00:04

mayalexx, мне главное, что "отличный" :)
Спасибо!

No_comment » 2009-07-17 14:21:30

Можно ли раков? и если да, то можно ли дать поиграть его вместе с клешнями, усиками и т.д.?

Vergee » 2009-07-22 01:30:13

Mari-An пишет:

Украинцы, хэлп, напишите, пожалуйста, что именно покупать

У нас корма фирмы Хилс продаются везде - проблем нет. Только не берите корма в контейнерах и будках - там не соблюдают условия хранения и даты употребления - берите только в специализированых зоомагазинах. Там несколько дороже, зато безопаснее.

No_comment,

если варёные без соли - можно 1-2 за раз, ну а с живыми поосторожнее, речные раки и омары могут стать причиной заражения всяческими инвазиями и не только.

Небольшое отступление. Лет пять назад мой муж купил на рынке свежих речных рыбок для котов. Дело было днём и он положил их в мисочку с водой, ну чтобы до вечера отстоялись. А вечером я пришла с работы и увидела на местах, не покрытых сверху водой кучи тоненьких длинных беленьких ниточек. Я сначала не поняла, что это, а потом меня осенило - ведь это же глисты. И правда, если их трогали, они шевелились. Естественно, уже никто эту рыбу не предлогал ни котам, ни другим животным - мы её выкинули.

manzik » 2009-07-24 14:37:46

Никак не могу найти инфу по кратности кормления ворон в день..Извините, если где-то уже было..
  Сколько раз в день необходимо кормить ворон?  :))

ponya » 2009-07-24 15:26:17

manzik пишет:

Никак не могу найти инфу по кратности кормления ворон в день..Извините, если где-то уже было..
  Сколько раз в день необходимо кормить ворон?  :))

Поскольку у птиц, по сравнению с млекопитающими, ускоренный обмен веществ, кушать они должны часто, поэтому моим воронам (да и попугаям) постоянно доступна кормушка с мешанкой (зерновой смесью) и поилка с водой. А уже в течение дня из рук (или из игрушек) добывают лакомства - тут уж как получится, обязательны у нас только игрушки с сухим кормом или орешками и т.д. на ночь, чтобы был стимул возвращаться в клетку.

manzik » 2009-07-24 17:58:15

У нас они в течение дня мешанку едят, вечером получают сушки или ягодки.Я просто не знаю, хватает ли им этой порции мешанки-там полная мисочка, за день подъедают дочиста.

ponya » 2009-07-24 22:14:46

У нас получается примерно 4-6 ст.ложек мешанки на ворону в сутки - почти всегда часть остается (количество остатков варьируется в зависимости от аппетита и съеденных лакомств).

Vergee » 2009-07-26 00:25:31

manzik,

если съедают полностью, увеличьте порцию на 1 чайную ложечку. Если будут оставлять, то значит им хватает, если съедят - нужно добавлять.

Моя ворона целые сутки на вольном выпасе - всё время что-то таскает, прячет, клюёт и играется с кусочками еды.

mayalexx » 2009-08-02 19:30:40

Столкнулась вот с таким вопросом: ослабленного птенца подкармливали детским питанием - паштетами, мясными-овощными смесями. Как раз на этот период пришлась сдача анализов и было обнаружено большое количество содержание крахмала. Возможно ли, что это вызвано детским питанием? По идее, там используются в качестве загустителя крахмалосодержащие продукты. И насколько это вредно?

Фрёкен Снорк » 2009-08-15 21:32:52

Не всё детское питание содержит крахмал. Покупая мясное пюре, я выбирала как раз такое, в составе которого нет ни крахмала, ни соли. Какой марки корм покупали для птенца?

Добавлено спустя   3 минуты  29 секунд:

No_comment пишет:

Можно ли раков? и если да, то можно ли дать поиграть его вместе с клешнями, усиками и т.д.?

Думаю, что можно. Ксюндель даже стрижей иногда подкармливает перемолотыми креветками, только зелеными, сырыми, а не вареными. Я бы дала вороне попробовать рака и посмотрела бы, станет она его есть или нет. Возможно, откажется - кто ее знает...

Добавлено спустя   7 минут  25 секунд:
У меня возникли вопросы.
Что будет с вороной, если вообще не давать ей мясные продукты? То есть вообще ничего из того, что когда-то бегало и прыгало.
А если полностью исключить из рациона вороны все продукты животного происхождения, в том числе и молочные? Какие проблемы могут возникнуть и как скоро?

Акбара » 2009-08-16 03:15:32

Добрый вечер. а в чем смысл такой диеты? Думаю, вегетарианство - должно быть осмысленным и добровольным решением воронки ) Наверно, как минимум, через какое-то время  посыпется перо и начнут слоиться клюв, ногти... Кальций же перестанет попадать в организм... А почему возник такой вопрос? )

Mushen » 2009-08-16 08:20:22

Фрёкен Снорк, вопрос действительно не совсем понятный.

Во первых - а смысл?
Во-вторых, какое мясо имеется в виду - мясо говядина или вообще весь животный белок, включая рыбу и яйца?
В каком возрасте предпологается введение такой диеты?

Я думаю, последствия будут те-же, что у людей, только быстрее и интенсивнее.
Вегетарианство в детском возрасте обязательно приведет к недоразвитьию всех систем органов, анемиям, задержке интеллектуального развития.
Во взрослом - к ухудшению состояния кожных покровов, роговых образований, но не так критично.
А если имеется в виду только мясо, а рыба, кальмар, креветки, яйца остаются, то ничего страшного.



С  уважением, Мушен.

Фрёкен Снорк » 2009-08-16 16:11:18

У меня хотела взять ворону одна девушка. А потом выяснилось, что она веганка и кормить птицу собирается так же, как и сама питается - травой да кашей. Я отказала.
Вот мне и стало интересно, что будет с вороной, если она возьмет ее у кого-то другого.

Mushen » 2009-08-16 19:52:15

Фрёкен Снорк, добрый вечер.

Порекомендуйте ей взять попугая. Объясните, что у них тогда будут общие вкусы, а это очень сближает.)))



С уважением, Мушен.

mayalexx » 2009-08-17 08:32:30

Одна из наших ворон убежденная вегетарианка - не глотнет ничего, что содержит мясо. Творог, яйца ест охотно. Еще собачий корм. Мы очень беспокоились относительно такой ее диеты, пытались по-всякому обхитрить, но бесполезно. И только недавно она начала есть мешанку, а причиной такой перемены стала рыбья мука. Добавлять эту муку в пищу нам посоветовал ветеринар, с целью откормить одну истощенную птицу, но даем ее всем. В результате, миска мешанки теперь поедается намного быстрее, без выколупываний мяса и отмывания его от каши.

Фрёкен Снорк » 2009-08-18 00:49:37

Интересно...))) А моя ворона, которую я собиралась отдавать, наоборот страстно любит мясо млекопитающих, рыбу ест неохотно, а на мешанку с творогом и яйцом, без мяса, ее трудно уговорить. Чуть переложу морковки в мешанку, как она уже есть отказывается. На фрукты соглашается тоже редко. Ну как такую птицу отдать вегетарианцам! Тем более что там вороне даже творог и яйца не светят - только растительная пища.

Мне бы хотелось подробнее узнать о последствиях строгой вегетарианской диеты для вороны. Допустим, птицу удастся уломать питаться только злаками, фруктами и овощами. Как скоро начнутся проблемы? Человек не отказался от идеи взять такую птицу, хотя я ему все вроде разъяснила. Не возьмет у меня - возьмет в другом месте.
Если регулярно давать птице все необходимые витамины, может, обойдется?

Mushen » 2009-08-18 23:20:53

Фрёкен Снорк, добрый вечер.

Ну, вряд-ли тут кто-то поможет с подобной информацией - тут ведь нет любителей издеваться над животными.)))
Никто т.о. не проводил подобных экспериментов по неадекватному кормлению домашнихживотных.
Могу только сообщить, что в животном белке есть несколько незаменимых аминокислот, которые отсутствуют в составе растений.
Также ЖКТ ворон по своему строению никак не соответствует растительноядному типу.

Постарайтесь объяснить подруге, что животных, которых берут в дом, следует кормить в приемлимом приближении к их естественным рационам т.е. надо соблюдать органичные пропорции продуктов, потребляемых животным в природе. Иначе это просто издевательство над животным.
Вороны в природе питаются на 25-30% животными белками. Это взято не с потолка, а обнаружено в ходе исследований.
Довольно странно, как человек, будучи вменяемым, может желать взять животное, чтобы длительно над ним издеваться...
Не можешь кормить как следует - просто не бери, чтобы не создавать конфликта между своими убеждениям и потребностями животного. Животное ведь не может ответить "нет". Нужно иметь совесть.
У меня есть знакомые вегетарианцы и они более чем адекватны. Не знай я этих людей, прослушав историю о Вашей подруге, я бы могла подумать,что вегетарианство заметно сказывается на работе ГМ. Подобные Вашей подруге очень вредят восприятию вегетарианства, как сознательного выбора разумных взрослых людей.



С уважением, Мушен.

Yana » 2009-08-19 15:53:47

Mushen пишет:

я бы могла подумать,что вегетарианство заметно сказывается на работе ГМ.

Согласно исследованиям австралийских ученых из Университета Ньюкасла, в котором участвовало более 9000 женщин в возрасте 22–27 лет, вегетарианки и полувегетарианки чаще страдают от нехватки железа, менструальных нарушений и проблем с психическим здоровьем))))

Mushen пишет:

Подобные Вашей подруге очень вредят восприятию вегетарианства, как сознательного выбора разумных взрослых людей.

Подписываюсь под каждым словом. Вегетарианство и содержание животных должным образом никакак не мешают друг другу. Моя знакомая 100% веганка. Своему мужи и 2 взрослым сыновьям готовит много, и мясо в т.числе. Никто не страдает. Вегетарианство - это не стиль жизни, а, всего лишь навсего, образ питания, который, не то, что для ворон, не для каждого человека подходит!

Фрёкен Снорк » 2009-08-19 18:34:33

Не, претендентка на ворону не моя подруга, мы даже не знакомы. Общаемся в интернете.

Mushen » 2009-08-20 10:04:33

Фрёкен Снорк, доброе утро.

Я вряд-ли дам Вам квалифицированный ответ. Я просто не занималась специально этой тематикой и совершенно нет времени в ней копаться к сожалению.
Могу сказать как биолог, что все органы и системы любого организма возникают и формируются в природе в ходе длительного отбора. Поскольку кормовая база - важнейший факторр развития видов и популяций, то к структуре, механическим и химическим особенностям компонентов рациона и  даже к режиму поступления пищи организмы каждого вида анатомически, физиологически   и биохимически приспособлены - их пищеварительная система сложилась в ходе длительного с сложного процесса. И только недалекий человек может думать, что введя в добавок к нехарактерному питанию парочку компонентов, можно в пол пинка переадаптировать организм на несвойственный ему рацион питания. Несомненно масса микро и макропроцессов разного уровня  будут перманентно нарушены, а далее все зависит от выносливости организа и масштабов нарушения.

В любом случае я считаю, то самое важное не навредить. Проводить бессмысленные доморощенные эксперименты над животными глупо и жестоко. Как я уже говорила, есть животные и птицы, чей ЖКТ и характер обменв в-в приспособлен к потреблению именно растительной пищи - вот их и стоит заводить ортодоксальным вегетарианцам и никто не пострадает.
Ваша знакомая просто насильница. Она принуждает животных, виновных только в том, что по случайности достались ей, участвовать в своих экспериментах дилетанта и фанатика.
Я, скажем, тоже считаю, что дурно убивать кормовых животных и надо в кротчайшие сроки развивать тканевые биотехнологии для прокорми человечества - т.е. растить мясо в автоклавах, а не в виде коров, но. Это я себя, в меру возможностей здоровья, могу явочным порядком ограничить в потреблении мяса, а вот вороны, уж если я их взяла, будут питаться в правильных пропорциях. Пытаясь умозрительно помочь одним, нельзя реально вредить другим животным, находящимся под твоей ответственностью.



С уважением, Мушен.

Фрёкен Снорк » 2009-08-21 01:26:36

Спасибо, Mushen! Вы очень хорошо все сказали, я передам ваши слова своей знакомой. А то что я сама могу ей возразить в ответ на как бы научные рассуждения о замене мяса витаминами? Только одно - нельзя, потому что нельзя.))))

Моя ворона, которая страстно любит мясо, стала хорошо есть вареную свеклу. В каком количестве можно ее давать? Есть ограничения?
А то ведь птицу не заставишь лишний раз съесть кусочек яблочка или морковки. И ягоды всякие ее мало прельщают.

Mushen » 2009-08-24 16:24:57

Фрёкен Снорк, добрый день.

На свеклу, безусловно, есть ограничения, поскольку свекла - источник сахарозы, свекловичного сахара. Содержание сахара в свекле до 20% Т.е свекла входит в разряд лакомств.)))



С уважением, Мушен.

Фрёкен Снорк » 2009-09-10 16:39:11

Как я понимаю, сыр воронам нельзя? Потому что он жирный или потому что соленый?
Я иногда угощаю птиц адыгейским сыром, он пресный, соли нет или она там в минимальном количестве. Им нравится. Хотелось бы узнать, можно это делать или нет.

mayalexx » 2009-09-11 14:42:13

Сыр нельзя и из-за жирности и из-за солености. А вот относительно адыгейского - у него тоже жирность не маленькая, от 20 до 45%, не думаю, что это полезно для печени птиц, если даже творог должен быть обезжиренным.

Mari-An » 2010-01-09 21:12:38

Подходит к конку наша пачка Роял Канин и я задалась целью купить Хиллс. И вот тут меня неоднократно озадачили в нескольких магазинах. Говорят, что Хиллс не особо качественный и Роял идет порядком выше...
Поэтому прошу совета, что заказывать?

mayalexx » 2010-01-11 21:08:42

В последний раз я покупала Роял для собак, склонных к ожирению или ведущих малоподвижный образ жизни, в нем содержание жира меньше. А Хиллс мне вместо Рояла очень уж активно пытались впарить в зоомагазине, настолько активно, что я испугалась)))  Конечно, это не ответ на вопрос)))

Gala-Cat » 2010-03-09 22:54:16

Перечитала всю тему и не нашла. Поэтому спрошу так: а корень сельдерея можно? Я вот купила себе, красивый такой. Самостоятельно рисковать давать птицам не хочу, вот и спрашиваю у более опытных людей :)
И еще: сухой корм нужен именно щенячий? Я кошкам для подкормки покупаю гипоаллергенный или для чувствительных. Вот в данный момент у меня Роял Канин Сенситивити. Еще Фёст Чойс покупаю такой же. Можно его грачам как вкусняшку?

lady_izolda » 2010-05-06 03:23:55

Mari-An

Хиллс уже стоит на уровень выше Роял Канина хотя бы даже по той причине, что производится в Голландии, а РК вовсю делают пару лет как в России, изменив его состав и технологию изготовления. Французский РК БЫЛ лучше, но российский надо забыть как страшный сон и обходить стороной.

Хотите 100% пользы для птицы - покупайте корма холистик-класса: Иннову, Акану, Ориджен. Это действительно качество, хотя найти их тяжело в зоомагазинах - есть не везде.

Mari-An » 2010-05-06 17:26:52

lady_izolda, спасибо! Пока кушаем Хиллс, а на следующую покупку поищу из перечисленных Вами.

lady_izolda » 2010-05-06 19:26:34

Mari-An
На здоровье, конечно же=)))

Из недавнего - пришла в зоомагазин покупать ништяки для птица, говорю, "дайте мне Акану для собак, маленький пакетик", меня продавщица спрашивает - "вам какой? какая у вас собака?", пришлось ответить, что фиг ее знает, что за собака, так как у нее крылья есть. Продавщица посмотрела как на дурную и дала корм для йорков=))

alla52 » 2010-07-23 20:44:46

Добрый день!
     Просмотрела всю тему , но остались  вопросы по питанию вороны:
1. можно ли давать вороне арбуз?  Очень ей нравится!
2. воронка очень любит красный сладкий болгарский перец. Можно немного подмешивать в еду?  Она первым делом его выбирает.
3. и совсем "экзотический" вопрос. Сломался листик простого столетника и упал в коробку к птице, она начала его с таким азартом клевать и явно проглатывала кусочки этой горечи. Я быстренько отобрала у неё этот листочек, но на следующий день, попробовала дать ещё раз маленький кусочек. Воронка его в один момент клювом раздавила , поклевала и проглотила.  Больше я экспериментов не проводила, решила проконсультироваться со знатоками. Как вы смотрите на алоэ древовидное в рационе питания вороны? 
4. а вот рыбу в любом виде птица  не ест, из еды с рыбой выбирает даже кабачок, а кусочки рыбы или креветки остаются. Надо придумать, как обмануть птичку.

gto » 2010-07-23 21:21:09

alla52
А вы рыбу варите?

Моя грачулиса с огромным удовольствием лопает нежирную(!) отварную рыбу. Только я очнень хорошо очищаю от внутренностей, прежде чем варить и от костей.

gto » 2010-07-23 21:32:37

По поводу алоэ, интересовалась именно для людей как-то, но я думаю, что для птиц и животных это тоже должно быть применимо.
В общем сок алоэ содержит важные микроэлементы и витамины группы  B 12. Себе колола после операции -помню :)
Думаю, птица не просто так на него кидается. Животные порой сами лечатся.
А свойств у сока алоэ много начиная от  противовоспалительного и жаропонижающего действия и заканчивая бактериостатическими свойствами в отношении многих групп микробов: стафилококков, стрептококков, дифтерийной, брюшнотифозной и дизентерийной палочек.

alla52 » 2010-07-24 10:24:19

gto пишет:

alla52
А вы рыбу варите?

Моя грачулиса с огромным удовольствием лопает нежирную(!) отварную рыбу. Только я очнень хорошо очищаю от внутренностей, прежде чем варить и от костей.

Рыбу и мясо по такой погоде приходится варить, рыбу снимаю с костей и измельчаю, но воронка умудряется выбирать из миски то, что ей нравится.

Добавлено спустя   9 минут  48 секунд:

gto пишет:

По поводу алоэ, интересовалась именно для людей как-то, но я думаю, что для птиц и животных это тоже должно быть применимо.
В общем сок алоэ содержит важные микроэлементы и витамины группы  B 12. Себе колола после операции -помню :)
Думаю, птица не просто так на него кидается. Животные порой сами лечатся.
А свойств у сока алоэ много начиная от  противовоспалительного и жаропонижающего действия и заканчивая бактериостатическими свойствами в отношении многих групп микробов: стафилококков, стрептококков, дифтерийной, брюшнотифозной и дизентерийной палочек.

Я тоже  думаю, что, если ест такую гадость, то это ей требуется. Буду давать по маленькому кусочку несколько дней. Алоэ - очень хороший природный биостимулятор + витамины. Если ещё и бактериостатик, то совсем хорошо. Единственное, что смущает: удобряю свои цветочки и органикой и минералкой.....

alla52 » 2010-07-24 10:40:09

и ещё такой вопрос.
   у всех большУю часть рациона составляет сухой собачий или кошачий корм. Моя ворона не ест его вообще ни сухой ни размоченный, может поиграть-замочить, но есть не будет. Надо приучать?

Corvus Corax » 2010-07-24 17:26:11

alla52, добрый день.

alla52 пишет:

1. можно ли давать вороне арбуз?  Очень ей нравится!

Да, можно, даже с корками (предварительно абуз нужно, разумется, хорошенько вымыть).

alla52 пишет:

2. воронка очень любит красный сладкий болгарский перец. Можно немного подмешивать в еду?  Она первым делом его выбирает.

Можно. Перец прекрасный источник витаминов. Вообще, с овощами-фруктами нужно следить за тем, чтобы не было расстройства стула, т.е. не переусердствовать с количеством.

alla52 пишет:

3. и совсем "экзотический" вопрос. Сломался листик простого столетника и упал в коробку к птице, она начала его с таким азартом клевать и явно проглатывала кусочки этой горечи

Понемногу тоже можно. Главное - в меру, отравиться можно даже лекарством. Если давать по кусочку размером с фалангу пальца, думаю что вреда не будет.

alla52 пишет:

4. а вот рыбу в любом виде птица  не ест, из еды с рыбой выбирает даже кабачок, а кусочки рыбы или креветки остаются. Надо придумать, как обмануть птичку.

У ворОн тоже вкусы индивидуальные, как у людей. Не любит рыбу - ничего страшного, можно давать что-то другое, содержащее кальций и белок.

alla52 пишет:

и ещё такой вопрос.
   у всех большУю часть рациона составляет сухой собачий или кошачий корм. Моя ворона не ест его вообще ни сухой ни размоченный, может поиграть-замочить, но есть не будет. Надо приучать?

Попробуйте предложить ей корм другой фирмы. Размачивать лучше не до конца, а слегка - то есть чтобы форма кусочков сохранялась. Совсем сухой давать не рекомендуется. Приучать надо, потому что собачий и кошачий корм - источник многих нутриентов, которых может не хватать. Но вот только не бОльшую часть рациона он должен составлять, а не более четверти.

gto » 2010-07-24 17:47:30

alla52
Я в мешанку размачиваю и подмешиваю, но у нас сушка собачья составляет максимум 30% от общей массы еды.

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Для щенков брала сушку - она его даже сухим лопала так - что только успевай давать.
А вот недавно взяла нежирную сушку для мелких собак - она твёрже, приходится размачивать в бульоне.

alla52 » 2010-07-25 21:48:08

Попробую давать корм для щенков. Может понравится. буду делать так, как вы советуете.
    А столетник я ей даю совсем маленький кусочек (1.0 х 0.5 см).
    С арбузом птиц разбирается очень быстро, красное и розовое склёвывает, а белое и зеленое оставляет.  Разбирается: что - вкусно, а что - нет.

manzik » 2010-09-14 17:48:05

Полный идиотизм, конечно, но вслед за Россией и у нас пустили слух, что гречка подорожает и пропадет даже совсем..Народ все размел, а мы, дураки, не сообразили вовремя :( А вороны мои именно гречкой и питаются, рис не едят..Какую крупу,как основную, лучше пробовать для мешанки?

mayalexx » 2010-09-14 18:41:46

Смесь хлопьев хорошо идет (ячменные, овсяные, ржаные, пшеничные). Можно смесь круп: ячневая, овсяная, пшена немного, еще какой-нибудь крупы.

Kriskas » 2010-09-15 13:23:31

manzik пишет:

А вороны мои именно гречкой и питаются

Действительно, идиотизм... Меньше бы ажиотаж пресса создавала, больше гречки бы в магазинах было. Мой Карыч тоже страдает без любимой каши. Кукурузная с добавлением гороха - хоть убогая, но альтернатива, другие совсем не нравятся...

Ворона 2010 » 2010-09-16 01:31:42

Mushen пишет:

Необходимые добавки к рациону:

- Сепия - источник кальция с высокой биодоступностью

сепия - это та которой рисуют? Или есть еще какая-то?

Бродяга » 2010-09-16 01:48:16

Ворона 2010 пишет:

Mushen пишет:

Необходимые добавки к рациону:

- Сепия - источник кальция с высокой биодоступностью

сепия - это та которой рисуют? Или есть еще какая-то?

Нее, сепия из зоомагазина :)  Другое название панцирь каракатицы. В отличие от рисовальной, она белая или чуть бежевая.

Mushen » 2010-09-16 23:43:53

manzik, добрый вечер.

manzik пишет:

А вороны мои именно гречкой и питаются, рис не едят..Какую крупу,как основную, лучше пробовать для мешанки?

Вот та же проблема - не хотят мои на другой основе есть. А гречка у нас, если и появляется, то по 70 рублей. Продел вообще пропал...
Я в кашную основу, помимо гречки, добавляю пшенку, овсяные хлопья, требующие варки, чечевицу, иногда бурый рис. Сейчас процент этих компонентов увеличила, но все равно гречку 1/3 добавляю - без нее не едят.




С уважением, Мушен.

el_min » 2010-09-17 00:21:54

Можно попробовать сделать смесь на основе пшеничной каши, дробленой, можно попробовать булгур. У мня галка его ест.

manzik » 2010-09-19 19:33:19

el_min пишет:

Можно попробовать сделать смесь на основе пшеничной каши, дробленой, можно попробовать булгур. У мня галка его ест.

Пшеницу дробленую вчера приобрела-посмотрим..А что такое булгур? Я впервые слышу ..

Добавлено спустя   5 минут  10 секунд:
Гугл рулит.. Оказывается и это тоже пшеница :)

Corvus Corax » 2010-09-19 19:42:14

Я сейчас, в отсутствии гречи, варю смесь круп: пшеничная, ячневая, кукурузная, рис и пшено. Главное не переваривать - я засыпаю смесь круп в кипяток, кипячу минут пять, потом выключаю газ и каша доходит под крышкой.

manzik » 2010-09-19 20:40:13

Завтра начну эксперимент..Пока есть еще чуть гречки, на случай отказа от другой каши.
А я думала, что нужно,наоборот, сварить до полной готовности, чтобы каша была вязкой и ее не раскидать, и мясо не выковырять было.:)

Corvus Corax » 2010-09-19 21:27:06

manzik пишет:

А я думала, что нужно,наоборот, сварить до полной готовности, чтобы каша была вязкой и ее не раскидать, и мясо не выковырять было

Вязкую кашу птицы едят неохотно, и ещё - чем меньше варишь крупу, тем больше витаминов в ней сохраняется. Я вообще стараюсь запаривать крупы, а не варить.

el_min » 2010-09-19 23:52:39

manzik, булгур хорош еще тем, что он не разваривается слишком сильно, потому что пропарен. И вкус у него приятный, без кислинки и излишней сладости.

manzik » 2010-09-20 01:04:53

Спасибо, все учту и бум пробовать :)

manzik » 2010-09-20 21:06:14

Запарила...ноот небольшого кол-ва овсяных хлопьев или крупы кукурузной-не знаю, такая получилась вязкая..Посмотрим завтра,кто ее есть будет-вороны или я :)

manzik » 2010-09-21 18:00:09

Странно, но съели!!! :)

gto » 2010-09-21 18:28:24

Вот у меня назрел вопрос.

Сколько в день грамм или столовых ложек мешанки должен съедать среднестатистический такой здоровый с нормальным аппетитом грач?

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
И второй вопрос, можно ли попробовать добавить в мешанку кускус?

Гоша » 2010-10-27 15:56:07

Добрый день! Тоже возник вопрос по питанию. Мой грач совсем оказывается есть мешанки! Требует мясо! Даю ему вареные куриные головы, шейки, говядину, перепелиные яйца, орехи, творог. Из мешанки выбирает мясо, а каша остается. Попробовал давать сухой корм для собак, отказался. А Вот мокрый ест с удовольствием. Не вредно ли ему есть мокрый собачий корм???

gto » 2010-10-27 16:45:21

Гоша
Мокрый собачий корм - не вредно.
Я свою Гралю приучала к мешанкам таким способом - исключала на несколько дней из рациона всё мясу и всю сушку. Давала только мешанку. Либо в чистом виде с перетёртыми овощами. Либо треть мешанки - это было перетёртое в блендере до состояния каши куриное филе. Выбрать его - нереально. Первый день поковыряется, на второй начнёт есть. Птицы, как дети в кормёжке. Могут питаться одними "конфетами":)

Добавлено спустя   3 минуты  3 секунды:
Сушку, яйца, творог - тоже в мешанку. Со временем птица начала есть всё как по отдельности, так и в совокупности с мешанкой.

P.S. Мокрый собачий корм - я имела ввиду - размоченный водой,:) Собачьи консервы не даю, т.к. всё, что представлено в основном в магазинах - не премиум класса - не подходит. Всякие там педегри и т.д. - отрава.

Гоша » 2010-10-27 17:11:25

Я говорил, именно, о консервах. Понятно! Больше не получит! Гошик у меня всего неделю, подобрал ночью на улице с поломанным крылом. Сейчас лечимся. И еще вопрос о мешанке, петрушку, укроп добавлять в нее можно?

gto » 2010-10-27 17:29:43

Гоша
Думаю, можно, но имеет ли смысл?

Моя птица ни в измельченном виде, ни в целом свежем - не проявила интереса к "траве" огородной:)

Добавляйтесь в раздел "Мелкие и средние врановые", там можно создать свою отдельную тему.

ЛТГ » 2011-02-04 23:40:57

Подскажите пожалуйста не вредно ли вороне часто(почти каждый день) давать вареные куриные горлышки? Мне аж страшно становиться когда она заглатывает косточки, правда потом я в ее клетке их нахожу полностью обчищенные, но все же не вредно ли это? тем более часто?

sunflower-04 » 2011-02-07 13:12:17

ЛТГ
А вы как основное питание даёте или как лакомство? Если основной рацион сбалансирован, давайте на здоровье, пусть ест и играет.
Даю грачику варёные рыбьи головы и хребты (в дополнение к основному питанию, у нас этот продукт более доступен, а куриные шеи что-то совсем пропали из продажи) - остаются только косточки.

gto » 2011-02-07 17:03:13

Я тут недавно дала своей курице индюшачью косточку, вскрытую и немного с мясом. Что там началось...
Кость большая тяжелая, птица в азарте таскает её по всей клетке не зная с какого края начать долбить)
Ну ничего, справилась. Даже мозги выдолбила из дырочки.

Варвара*Краса » 2011-02-08 16:20:57

gto
Вы не подскажете как приучить вороняшку к фруктам и овощам?она кроме орехов ничего не ест!!!
И можно ли вместо морских водорослей давать костную муку?-в ветеринарке сказали это одно и тоже???!!!

кузя » 2011-02-27 20:28:40

недавно,подобранной вороне.ампутировали крыло.теперь живёт у нас(пока дома).смотрела как кормить и не совсем поняла как делать мешанку-нужно всё перечисленое сразу смешать.а овсянку сварила и получилась КАША.так и должно быть?хотя ворона ела.а можно печёнку куриную давать

Варвара*Краса » 2011-02-28 10:21:28

кузя
День добрый!Мешанку готовят из нескольких зерновых смесей(не только из одних геркулесовых хлопьев)с ,как можно,наименьшим количеством жидкости в каше(можно для удаления лишней жидкости использовать дуршлаг)и перемешивают в процентном соотношении с мясом(печень не пробовали,так что ничего не посоветую).
Остальные ингредиенты,такие как яйцо,мел,водоросли и овощи надо чередовать в течении недели-думаю с этим Вы сами справитесь!
Желаю Вашему ребёнку скорейшего выздоровления!
Удачи!

gto » 2011-02-28 13:35:45

Варвара*Краса
В блендере измельчать в небольшом количестве и добавлять в мешанку. Но не каждый день. Я свою птицу не терроризирую овощами и фруктами. Но она охотно клянчит хурму - единственное, что из такого её по душе. Морковку свежую я блендере измельчаю и в мешанку добавляю. Иногда капусту так же рублю. С орехами не злоупотребляйте, они жирные всё-таки.

На счет водорослей и костной муки не знаю. Я покупала в зоомагазине водоросли для животных. Костной мукой не пользовалась. Думаю, не имеет смысла на ней заморачиваться.

Добавлено спустя   5 минут  20 секунд:
кузя
Печенку можно. Она полезна. Для приготовления мешанки можно использовать разные крупы. Хорошо (и очень полезно) гречку, (я её всегда за основу беру), просо, немного риса, ячневую крупу и т.д.  Геркулес я редко использую, т.к. он вязкость придает мешанке. Можно в мешанку растирать яйцо, добавлять фарш ошпаренный, курицу мелко рубленную или измельченную в блендере, постную говядину, индейку. В общем после операции больший процент основного рациона у птицы должна составлять белковая пища - мясо, рыба. Можно давать 0% жирности творог.

кузя » 2011-02-28 23:30:04

добрый вечер.С мешанкой вроде всё понятно.Мне посоветовали купить серу(в продаже только сера кормовая для домаш.животных и птицы) и муку мясокостную(витаминно-минеральная кормовая добавка для животных и птиц).Все производители отечественные.Можно ли купить ей ракушечник.И ещё одна у меня проблема:водоросли,мел,а тем более консервы премиум класса у нас не продают.Привозят раз в неделю корм для попугаев,но она его не ест.Можно ли чем то другим заменить эти продукты?

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
А можно запаривать смесь круп в термосе?

Варвара*Краса » 2011-03-01 11:22:39

gto
посоветуйте пожалуйста,как летом с мешанкой выкручиваться?Если перемешивать свежие ингридиенты овощей с кашей,не будет ли всё прокисать?Я боюсь непропаренные овощи в мешанку добавлять.
Орехи,так же как и яйца,даю Тихиро два раза в неделю по 1\2.
кузя
Вы,скорее всего,не
правильно поняли-нужен сухой корм премиум класса,а не консервы.Ракушечник думаю нельзя,а вот битый красный кирпич можно.Мел можно самый обычный школьный,но не целый давать,а тереть в мешанку.
А что Вы имели ввиду сказав что Ваша вороняшка "пока дома"?

gto » 2011-03-01 13:22:16

кузя
Консервы премиум класса используют в кормлении, когда нужно быстро и оперативно единоразово накормить птицу. Для постоянного кормления птицы они не подходят, т.к. какими бы дорогими и высококачественными они не были, всё равно консерванты.

Серу и мясокостную муку можно заменить добавкой ЦАМАКС. Водоросли с мелом можно не искать. Мел в большинстве случаев врановые не едят. А кальций можно заменить молотыми в пыль скорлупками от яйца.

Ракушечник купить можно, но не факт, что птица проявит к нему интерес.

Корм для попугаев тоже не нужен.

Крупы можно запаривать. Я обычно в небольшой плошке это делаю, остатки воды сливаю. И храню в холодильнике.

Добавлено спустя   3 минуты  50 секунд:
Варвара*Краса
Я не перемешиваю. У меня отдельно в тарелке стоят крупы, отдельно лежит отваренное мясо, отдельно фрукты. Нужно приготовить - 5 минут в блендере и всё готово. Либо мелко-мелко ножом и потом хорошо вилкой перетереть.

Если все разом намешать, то хранится не более 12 часов. Дальше уже действительно прокисает.

Мел можно в мешанку не тереть. Лучше сепию (панцирь каракатицы) пользы будет больше.

Варвара*Краса » 2011-03-01 20:07:54

gto
Я раньше всё отдельно ставила не перемешивала,но тогда ест королевишна только МЯСО!А так не выпендривается!Да и порции готовим свежии утром и вечером,Что касается сепии,то в Волгограде где не спросишь,везде один ответ-на складе нет и не будет!
Попробую найти Цамакс,а то не соображу как серу давать,не переборщить бы :( а пёрья уже отлетают
gto
Спасибо за ответ!

кузя » 2011-03-02 00:10:01

Добрый вечер.Написала "пока дома" живёт потому что мы ей отдали целую комнату.Надо делать вольер или клетку,но это ближе к осени.А летом ,муж говорит,пусть живёт в амбаре.Там много места,прохладнее и окошко есть.А днём думаем сделать ей вольер на улице.Живём то мы в селе.Красный кирпич у нас есть,но только насколько мелкий он должен быть и будел есть?Скорлупки от яйца даём каждый день.ест с удовольствием.А где продаётся добавка Цамакс?И если её нет,можно всё таки давать серу и мясокостную муку? Купила пакет 5 злаков,добавила ещё кукурузную муку.Завтра смешаю с куриной печёнкой,посмотрю как пойдёт.

gto » 2011-03-02 12:34:06

Варвара*Краса
Отдельно всё вы ставите в холодильник, а перед тем как непосредственно дать птице - смешиваете.
Я это имела ввиду.

Добавлено спустя   2 минуты  33 секунды:
кузя
Нужно проконсультироваться, в каких пропорциях давать серу и мясокостную муку. Я не знаю кол-ва, т.к. сама такие добавки своей птице не давала.

Цамакс обычно в зоомагазинах и ветклиниках продается.

кузя » 2011-03-03 00:11:18

Я запарила смесь из 5-ти злаков вместе с кукурузной крупой.А утром добавила печёнку.Но ела она плохо.Раньше варила геркулес и смешивала с отварной пшенкой-лопала за обе щёки.Правда эта смесь больше похожа на кашу.Давала маленькую дольку яблока,но по-моему у неё было расстройство.А почему нужно давать именно тёртые овощи?У нас ворона хорошо ела и кусочки.

Варвара*Краса » 2011-03-03 00:22:01

gto
Всё поняла,сделаю!Мне правда ещё один момент не ясен-можно ли приготовить творог 0% жирности,а то в магазинах не встречала :( но ребёнок ооочень его любит :)

gto » 2011-03-03 02:05:13

кузя
Попробуйте в геркулес с пшенкой добавлять печень, немного куриного филе.
Тёртые овощи дают в том случае, если птица не ест их в виде кусочков.

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
Варвара*Краса
Я думаю, в домашних условиях сложно будет по максимуму обезжирить свойский творог.

Варвара*Краса » 2011-03-03 22:46:36

gto
А если магазинный 4%-ный 2 раза в неделю не страшно?Может в воде его прополоскать?

кузя » 2011-03-11 17:28:16

здравствуйте.ворону стараюсь кормить по правилам,но меня смущает её помёт.В основном как и должен быть,но примерно 1 раз за 2 дня она,извините,какает комочком в котором видно скорлупу от яиц.У неё в коробке лежит песок с камешками(клюёт),купила ракушечник.но она его не ест.Меня это немного беспокоит,подскажите что не так.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
а можно ли давать белый хлеб,немного.Случайно уронила,так слопала за обе щёки.Ещё любит семечки.можно ли давать каждый день.

кузя » 2011-03-12 23:48:01

Попробовала дать битый мелкий красный кирпич(как посоветовали)-не ест.Не знаю что ещё можно дать.

Владимир Филатов » 2011-03-13 07:27:05

кузя пишет:

какает комочком в котором видно скорлупу от яиц.У неё в коробке лежит песок с камешками(клюёт),купила ракушечник.но она его не ест.Меня это немного беспокоит,подскажите что не так.

Вы уверены, что именно какает? Скорее всего ото погадки (типа отрыжки).

кузя » 2011-03-14 18:17:00

Здравствуйте.Нет ,не уверена,просто подумала что именно какает.Спасибо что подсказали.Ото погадки-это нормально?Она у нас находиться в закрытой комнате с окном(у нас дома ещё 5 кошек).поэтому присматривать часто за ней не получается.

Владимир Филатов » 2011-03-14 18:27:18

кузя, погадки это неперевариваемые остатки пищи : перья, хитин насекомых, шерсть, косточки и т.д.
Выводятся через рот в виде шариков, а чаще, в виде веретенообразных комочков.
Погадки у вороны - это нормально!

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:
Забыл сказать, интервал как раз 1-3 дня.

gto » 2011-03-15 12:59:30

кузя
Семечки каждый день слишом жирно в прямом смысле слова для печени.
Хлеб - не стоит.

кузя » 2011-03-16 00:43:21

Cпасибо.А чем можно побаловать ворону из еды.Варю ей смесь круп,перемешиваю с печёнкой куриной,варёной рыбой или фаршем.Даю кусочек яблока или банана.

Владимир Филатов » 2011-03-16 00:47:44

кузя, почаще балуйте птицу костями, причем любого размера, с остатками мяса. Можно давать как вареные так и сырые кости. Кроме несомненной пользы, это отличное развлечение для Вашей птицы.

кузя » 2011-03-16 00:57:51

Варёные косточки куриные давала.съедает с концов.а вот сырые побаиваюсь-как бы глисты не появились

Владимир Филатов » 2011-03-16 01:05:22

Ну не знаю, если мясо свежее и ннигде не валялось, то откуда глисты? Я как раз чаще даю именно сырые, по возможности большие, мозговые.
Кроме того, что птица очень довольна, она постоянно их долбит, стачивая при этом клюв (ни разу не подрезал). Боятся, что проглотит, тоже не надо, крупные сама глотать не станет, а мелкие отличный материал для формирования погадок.

Dypteryx » 2011-03-18 20:32:40

Я нигде не могу найти руководство по кормлению птенцов вОрона. Ткните носом, плиз.

Варвара*Краса » 2011-03-29 22:01:47

Как вороняхе давать мотыля?Как оказалось это то лакомство,без которого мы жить не можем,но боюсь давать каждый день,а детский организм требует :)

Владимир Филатов » 2011-03-29 22:14:07

Dypteryx пишет:

Я нигде не могу найти руководство по кормлению птенцов вОрона. Ткните носом, плиз.

Не хочу быть навязчивым, но, как пример, зайдите в мою тему "Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке"
Ещё один пример: рацион вОронов, живущих в Лондоне в Тауэре:
РАЦИОН ВОРОНА
Обед для ворона
Взрослые: 200 г сырого мяса ежедневно
Птенцы: 300 г сырого мяса ежедневно
Печенка, обрезки говядины и свинины
Раз в два дня - вареное яйцо в скорлупе
Через день - специальное печенье, намоченное в крови
Кроличье мясо со шкуркой
Цена питания на месяц - около 120 фунтов
Вообще, в интернете и здесь, на сайте, рецептов множество, на любой вкус, выбирайте...

gto » 2011-03-31 13:06:53

Варвара*Краса
Какого мотыля используете?

Где-то на форуме было достаточно написано про живой корм и в том числе,\ про мотыля и как его "очищать", чтобы таким лакомством не навредить птице.

Mushen » 2011-03-31 22:49:38

Владимир Филатов, добрый вечер.

В наших условиях рекомендовать сырое мясо очень опасно. Санитарно-эпидемиологический контроль при перевозке и особенно, разделке, оставляет желать много лучшего. Подцепит птица сальмонеллез на счет "раз"...



С уважением, Мушен.

Владимир Филатов » 2011-03-31 23:23:22

Mushen, добрый вечер.
Я не рекомендую!

Владимир Филатов пишет:

Не хочу быть навязчивым

Человек спросил, я ответил.
Вы безусловно, правы, но есть случаи, когда без сырого мяса не обойтись, и наоборот.
Своего птица я кормлю сырым мясом пять лет. До этого выходил три совы, ворону, осоеда, перепелятника.
Всех кормил, в том числе и сырым мясом.
Конечно, риск есть, но полноценный заменитель, где он?
Моя дочь загубила болотную совушку, по причине отказа кормить ее мышами!
Вычитала, что можно кормить одним лишь мясом, обваленным тертой морковью.
Я на 1.5 месяца уехал в командировку, а когда приехал, помочь уже было нельзя. Всего-то 1.5 месяца.
Вскрывали в зоопарке, диагноз не помню, что-то очень серьезное с желудком или поджелудочной железой, это было лет 10 назад. С тех пор она другого мнения, после популярного объяснения врача.
Конечно, нужно серьезно подходить к приобретению продуктов, я покупаю у одного и того же фермера, уже лет 7-8.
Магазинное мясо, отвариваю.

С уважением, Владимир.

Мара » 2011-04-06 20:52:33

Посыпаю мешанку своим птицам отрубями или сухариками из своего хлеба. Стали есть намного лучше.
А так мы обычно выбираем из миски сразу все вкусняхи - огурчик, виноград, сухой корм собачий - и прячем по заначкам. Потом едим мешанку в течении дня и закусываем припрятанным.

Dypteryx » 2011-04-06 23:15:32

Владимир Филатов, спасибо за ваш ответ. Я знаю точку на рынке, где мой знакомый берет мясо своим сиамцам уже много лет, думаю, это подойдет.

Фрёкен Снорк » 2011-04-12 16:11:05

А можно ли угощать ворон помидорами? Я попыталась просмотреть всю тему, но это слишком долго.
В этом году мои вороны сказали, что помидоры они просто обожают! То ли раньше они отказывались, то ли я не предлагала (что вряд ли). Насколько это полезно и насколько вообще нужно?
Обычно мои вороны едят тертую морковь (только в мешанке) и кусочки яблок каждый день.

Владимир Филатов » 2011-04-12 17:23:52

Фрёкен Снорк, бытуют разные мнения, а раз так, то лучше знать меру. Мой Дрейк очень любит и помидоры и огурцы, но получает их только во время выездов за город, конкретно, на пикники.
Думаю изредка баловать своих птичек помидорами - не вредно.

Варвара*Краса » 2011-04-17 23:04:17

gto
Обычного мотыля даём,а в каком количестве можно давать не знаю :(
О том как его "очищать"видимо пропустила,обрадовавшись ноу-хау :)

Lado » 2011-04-18 17:17:19

Варвара*Краса пишет:

Обычного мотыля даём

Простите, а что такое "мотыль"?

gto » 2011-04-18 19:33:23

Lado

Мотылем называют личинку комара-дергунца (Chironomus plumosus).

Lado » 2011-04-19 13:13:29

gto пишет:

Lado

Мотылем называют личинку комара-дергунца (Chironomus plumosus).

Спасибо. А где это можно найти? Жо с удовольствием ест кузнечиков.

Владимир Филатов » 2011-04-19 13:21:56

Lado, мотыль широко используется аквариумистами, как корм и рыбаками, как приманка.
Но я бы отдал предпочтение кузнечикам!

Варвара*Краса » 2011-04-20 00:30:37

Пардон,но кузнечиков пока нет,а мотыля продают размером с дождевого червя (для рыбалки) - ооочень аппетитно выглядет !!!
Так всё-таки как очищать его?

Владимир Филатов » 2011-04-20 00:55:13

Думаю Lado имел ввиду сверчков. Вероятно во Франции это не дефицит, в прочем как и в Питере, например.
Своих врановых мотылем я не кормил, считаю нет надобности, а для других птах просто промывал в чистой воде, убирая мёртвых.
Мороженый мотыль я не приобретаю.

Lado » 2011-04-20 17:38:51

Владимир Филатов пишет:

Lado, мотыль широко используется аквариумистами, как корм и рыбаками, как приманка.
Но я бы отдал предпочтение кузнечикам!

Кузнечиков она глотала так, что мы с друзьями не успевали их ловить. Она тогда была такая маленькая, что ещё не умела этого делать. надеюсь, в этом году научится. У нас же вокруг горы, покрытые лесами. Горы Жура или по-русски Юрские горы. Почти в каждой деревушке свой собственный музей динозавров. А кузнечиков летом огромное количество. А вот сверчков по моему нет. Хотя не буду утверждать, не знаю.

Владимир Филатов » 2011-04-20 18:16:50

Lado, то что Жоржетта обожает кузнечиков - нормально, прямокрылые составляют значительную часть рациона ворон. Говоря о сверчках я думал, что Вы приобретаете корма в зоомагазинах, где продают именно сверчков, кои относятся так же как и кузнечики к прямокрылым.

Lado » 2011-04-22 16:23:26

Владимир Филатов пишет:

Lado, то что Жоржетта обожает кузнечиков - нормально, прямокрылые составляют значительную часть рациона ворон. Говоря о сверчках я думал, что Вы приобретаете корма в зоомагазинах, где продают именно сверчков, кои относятся так же как и кузнечики к прямокрылым.

Да нет, Владимир, в зоомагазине я приобрёл только посуду и игрушки. А питаемся мы чёрным рисом, гречкой, пшеном, свежим сырым и иногда варёным телячьим мясом, целиковыми перепёлками, перепелиными яйцами, желтком куриных яиц, свежей форелью (её отвариваю, так как Жо не ест сырую), обезжиренным творогом, йогуртом био без всяких добавок, маложирным сыром, сливами, инжиром, яблоками, курагой, натуральным мёдом, огурцами, помидорами (немного), иногда отварным маисом. И ещё Жо иногда ест отваренную картошку. И ей очень понравилась халва, но меня предупредили на MB сайте, что бы халвой не кормил. Раз в неделю добавляю в пищу птичьи поливитамины. А так как мы живём прямо на опушке леса, то с мая у нас масса всяких жучков-паучков в полях и в лесах. Правда в прошлом году Жо была ещё совсем малявкой и не умела ловить, но надеюсь в этом году сможет сама охотиться на кузнечиков. Представьте себе, что в прошлом году мне пришлось учить её не только есть, но и летать. Весь университет покатывался с хохота, но в конце концов это чудо полетело и однажды чуть не улетело совсем. Но сама наверно испугалась больше, чем я.

Владимир Филатов » 2011-04-22 17:01:09

Lado, мне очень нравится рацион Жоржетты, так держать! Если Вы желаете запасать "жучков, паучков", то это легко сделать способом "кошения". Берете сачок, лучше энтомологический и как бы косите им траву. Немного времени и у Вас приличный запас всякой вкуснятины для Жоржетты.

Lado » 2011-04-23 13:27:42

Владимир Филатов пишет:

Lado, мне очень нравится рацион Жоржетты, так держать! Если Вы желаете запасать "жучков, паучков", то это легко сделать способом "кошения". Берете сачок, лучше энтомологический и как бы косите им траву. Немного времени и у Вас приличный запас всякой вкуснятины для Жоржетты.

Я бы с удовольствием собрал для Жо эту живность, но боюсь, Владимир, что бы там не оказалось чего либо опасного для вороны. К сожалению я пока, выражаясь современным русским слэнгом, абсолютный "чайник" в деле содержания ворон. А в случае с Жоржеттой я опасаюсь вдвойне. Слишком уж это существо прикипело к сердцу. Для меня это настоящее открытие - вороний мир, мир эмоций, ума, хитрости, смекалки, проказ, игр и бесконечной любви. Знаете, ведь стоит мне откинуться в кресле, что бы сделать передышку от работы (пишу много статей), и сказать "а теперь иди к папе", как где бы она ни была и чем бы не занималась, всё бросается и она мгновенно, с радостным воплем у меня на плече! А это очень многого стоит. Поэтому действую по принципу Гиппократа - "не навреди". И прежде чем угостить её чем либо новым всегда спрашиваю на сайте, можно ли этим кормить. А вот в в "жучках-паучках" я не разбираюсь вообще. И никто мне в этом помочь не может, так как домашняя ворона у нас такая же экзотика, как белый медведь в центре Африки. И никто не знает, что им можно, а чего нельзя. Поэтому для меня единственный источник информации это англоязычные и русскоязычные орнитологические сайты. Наши читать бесполезно. Такие вот дела.

Владимир Филатов » 2011-04-23 13:46:33

Lado, ну насчет вредности "жучков-паучков", Ваша Жоржетта, разбирается получше многих специалистов, инстинкт - понимаете ли... Просто этот способ добывания корма давным давно описан в литературе. Я, когда содержал мелких птиц часто пользовался этим способом и очень успешно. Например мой Дрейк никогда не ошибается в выборе насекомых и пауков. Иногда ему не нравятся на вкус совершенно безопасные насекомые, он выплевывает добычу, а потом не обращает на этот вид никакого внимания. Еще раз повторюсь: птица в своем регионе отлично знает что ей можно, а что - нет.
Кстати, собирать насекомых в черте города опасно, по причине возможного заражения гельминтами, надеюсь у Вас там, экология в порядке.

Добавлено спустя   6 минут  34 секунды:
Lado, ведь Вы же собираете на тех лугах кузнечиков. Поэтому, если там с экологией беда, то вся эта "беда" попадает к Жоржетте.

Linda Alena » 2011-04-23 13:56:46

Как кормитель насекомоядов, предупрежУ по поводу кузнечиков - неоднократно сталкивалась, что заражены - эндопаразиты...Даже ТВ местное этим "похвасталось". Так что, наеврное, надёжней фермерское, если во франции - la nourriture vivante pour les reptiles. Вроде  http://www.lafermetropicale.com/boutiqu … 1027089261

Lado , расторопша у Вас Chardon-Marie, Silybum marianum, есть семена, но есть уже и вроде Карсила - мы пользуемся капсулами legalon, у вас он тоже есть.

Lado » 2011-04-23 14:53:18

Владимир Филатов пишет:

Lado, ну насчет вредности "жучков-паучков", Ваша Жоржетта, разбирается получше многих специалистов, инстинкт - понимаете ли... Просто этот способ добывания корма давным давно описан в литературе. Я, когда содержал мелких птиц часто пользовался этим способом и очень успешно. Например мой Дрейк никогда не ошибается в выборе насекомых и пауков. Иногда ему не нравятся на вкус совершенно безопасные насекомые, он выплевывает добычу, а потом не обращает на этот вид никакого внимания. Еще раз повторюсь: птица в своем регионе отлично знает что ей можно, а что - нет.
Кстати, собирать насекомых в черте города опасно, по причине возможного заражения гельминтами, надеюсь у Вас там, экология в порядке.

Добавлено спустя   6 минут  34 секунды:
Lado, ведь Вы же собираете на тех лугах кузнечиков. Поэтому, если там с экологией беда, то вся эта "беда" попадает к Жоржетте.

Владимир, с экологией у нас всё просто великолепно. Департамент Ду, это Журские горы, покрытые почти реликтовым лесом. Сам Безансон - город университетский и одновременно "столица" региона Франш-Комтэ и департамента Ду. Всё утопает в зелени. Лесопарк, где мы гуляем, это зона кампюса (студенческого городка), это большой лес, примерно 7 на 10 километров. И расположен он на окраине города. Сам город небольшой - население около 160 000 человек. Так же мы очень часто выезжаем за город, в Журу, в горы и там тоже ловим кузнечиков. В самом городе ночью можно встретить гуляющих ланей, косуль. Леса во всём департаменте просто кишат оленями, кабанами. Зимой часто в городе остаются зимовать лебеди. О утках, цаплях, и прочих птицах уже и не говорю. Утки чувствуют себя как дома и молодняк ходит и плавает соеди людей. А Цапли стоят на каждом перекате реки и у каждого островка. Попробую выложить фото на сайте, но что то последнее время перестало получаться.

Владимир Филатов » 2011-04-23 15:03:43

Lado, Вам можно позавидовать, у нас ближе 50 км. от Петербурга приличное место для выгула птицы найти сложно.

Lado » 2011-04-24 13:23:26

Linda Alena пишет:

Как кормитель насекомоядов, предупрежУ по поводу кузнечиков - неоднократно сталкивалась, что заражены - эндопаразиты...Даже ТВ местное этим "похвасталось". Так что, наеврное, надёжней фермерское, если во франции - la nourriture vivante pour les reptiles. Вроде  http://www.lafermetropicale.com/boutiqu … 1027089261

Lado , расторопша у Вас Chardon-Marie, Silybum marianum, есть семена, но есть уже и вроде Карсила - мы пользуемся капсулами legalon, у вас он тоже есть.

Linda Alena, спасибо. Сегодня же спрошу legalon. Поищу и кузнечиков по сайтам. Вот уж не думал, что насекомых даже специально разводят.  С уважением, Ладо.

Gala-Cat » 2011-05-15 12:00:33

А можно ли давать врановым яйца улиток? А то ахатины регулярно кладки делают, не выбрасывать же)

Владимир Филатов » 2011-05-15 12:03:09

Gala-Cat, если им понравится, можно.

Sasha Chehova. » 2011-05-27 10:35:54

можно кормить птенца зернами пшена,овсянки?

Владимир Филатов » 2011-05-27 10:38:57

Какого птенца? Вороны?
Можно но не нужно!
Вам вроде бы уже отвечали на подобный вопрос.

Persianka » 2011-05-28 15:56:18

Простите пожалуйста читала много тем и в каждой видела разную информацию по количеству пищи и воды,которые должен потреблять слёток, и о перерывах между кормёжкой хотелось бы побольше узнать.

Владимир Филатов » 2011-05-28 16:13:58

Persianka, действительно, нет однозачных рекомендаций!
Но это даже хорошо, так как позволяет конкретному владельцу, конкретной птицы делать выбор!
Любые рекомендованные на этом форуме рецепты не могут причинить вреда! И это главное!
Выбор остается за владельцем птицы.
Если Вы желаете узнать побольше, укажите вид птицы и её возраст.

Persianka » 2011-05-28 16:21:23

Вот,это моя/мой Кийра.

Добавлено спустя   6 минут  3 секунды:
Выглядит здоровым,очень бодрый,есть помногу и со вкусом.

Persianka » 2011-05-28 16:36:26

Persianka пишет:

Вот,это моя/мой Кийра.

Добавлено спустя   6 минут  3 секунды:
Выглядит здоровым,очень бодрый,ест помногу и со вкусом.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:
Очень уж волнует меня вопрос его кормления, так боюсь что то не так сделать.

Владимир Филатов » 2011-05-28 16:38:47

Судя по всему, Ваш Кийр, очень симпатичный, является слётком и ему не более 20 дней от роду.
Чем Вы его кормите? Как Вы видите его дальнейшее существование?

Persianka » 2011-05-28 16:44:11

Кормлю мешанкой из фарша, варёных яйц, геркулеса и белого мяса курицы.
Через неделю, максимум 10 дней вывезу его на дачу,а пока живёт на кухне в огромной коробке.

Владимир Филатов » 2011-05-28 16:57:41

Все правильно делаете, но я посоветовал бы Вам заменить фарш на кусочки куриного или говяжьего сердца и печени, гораздо полезнее!
Ну, вывезите его на дачу, а потом?

Persianka » 2011-05-28 17:03:35

За лето собираюсь его приручить,потом привезу обратно в город,тогда клетка уже будет приобретена и вся 30 метровая кухня будет в его распоряжении,а если к зиме застеклим балкон,то будет жить там.

Владимир Филатов » 2011-05-28 17:14:49

Persianka, приветствую такое решение! Создавайте тему о Кийре!

Persianka » 2011-05-28 17:19:25

Спасибо,обязательно создадим!

WeRvoLLfa » 2011-09-23 06:41:38

Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, можно ли воронке размоченное соевое мясо?
Давать еще не пробовала, ибо не очень то уверена, что можно, но, вдруг...

PS а еще мы мешанку кушаем плохо... В основном - мясо. :(

Владимир Филатов » 2011-09-23 09:42:22

WeRvoLLfa, врановым вообще больше можно, чем нельзя.
Вопрос в другом - Зачем?
Не понимаю зачем соевое мясо, если есть натуральное.
Многие врановые плохо едят мешанку, ну и что?
Можно все компоненты или их часть давать отдельно, а вот переводить ворону на одно лишь мясо - плохо.

WeRvoLLfa » 2011-09-23 14:02:06

Благодарю за скорый ответ! http://s45.radikal.ru/i110/0812/61/12568052127a.gif

Владимир Филатов пишет:

WeRvoLLfa, врановым вообще больше можно, чем нельзя.
Вопрос в другом - Зачем?
Не понимаю зачем соевое мясо, если есть натуральное.

Было бы здорово, если можно было хотя бы просто добавлять его в корм, помимо обычного. А если понравится, то как лакомство, например. Да и с хранением мяса временно небольшие проблемы из-за всевозможных заморозок. Однако, заменять натуральное соевым вовсе не собираюсь.

Владимир Филатов пишет:

Многие врановые плохо едят мешанку, ну и что?

Я лишь к тому, не плохо ли это? Есть то ест, но редко и выборочно. Творог (0%) - тоже без особого удовольствия. Можно ли эти продукты, например, заменить чем-нибудь, или же это не страшно, и давать можно просто в меньшем количестве, сколько сам захочет съесть?

Владимир Филатов пишет:

Можно все компоненты или их часть давать отдельно, а вот переводить ворону на одно лишь мясо - плохо.

На одно мясо переводить  и не буду. Мешанка всегда стоит в миске (иногда птах таки ковыряется, что-то, да съест..), ну и заменяется ежедневно, чтоб испорченной не было.
Пробовала с мешанкой на хитрость идти - выливала туда яйцо, перемешивала. Пока кушает получше.
Только вот, как во втором посте написано - яиц можно совсем уж мало, потому такой хитростью не всегда можно воспользоваться.

Nsofia » 2011-09-23 17:43:56

Владимир Филатов
А не может быть, такая переборчивость, из-за того что мешанка всегда стоит?


Утром моя Ворона трескает гречу, аж бегом, потом творог, а на верхосыточку курочку. С работы прихожу, только услышит - орет, бегом чего-то в клюв нужно забросить, забрасываю мешанку, аж кудахчет от удовольствия.
Хотя я ей на день, яблоко или арбуз или морковь, косточку мясную или рыбку оставляю. Это то что будет кушать, а мешанка, все равно по балкону размазывается, да и портится быстро, жарко у нас еще...

Когда голодная ест все подряд, по этому,корм дается в очередности начиная с "невкусного" заканчивая вкусным. За этот совет, спасибо, Владимиру Филатову!

Владимир Филатов » 2011-09-23 18:41:40

Nsofia пишет:

А не может быть, такая переборчивость, из-за того что мешанка всегда стоит?

Думаю что может. По этой причине я стараюсь давать птицам столько, сколько они съедают за раз и чуть-чуть больше.
Без ограничения я даю фрукты и овощи.
Если птица привередливая, то как ни старайся, она будет выбирать из мешанки то, что ей нравится. Остальное будет лежать или прятаться, а если тепло, то и портится. Потом, когда птица проголодается она съест уже подпорченный продукт.
Везет тем у кого птицы приучены есть мешанку, не разделяя её на вкусную и невкусную части!
У меня так делала всего одна птица - сорока - поэтому постоянно приходится проявлять изобретательность.
Это я исключительно о врановых, хотя и среди остальных - приверед хватает.

WeRvoLLfa » 2011-09-24 03:32:56

Nsofia пишет:

А не может быть, такая переборчивость, из-за того что мешанка всегда стоит?

Пробовала я делать, как делали Вы, однако воронка все-равно чуток поковыряется, и не ест. Ну не в какую. Даже когда только мешанку пытаешься  весь день втюхать - никак... А помет то плохой становится... Приходится мясо дать...

Владимир Филатов пишет:

Если птица привередливая, то как ни старайся, она будет выбирать из мешанки то, что ей нравится.

Так и поступает. Голодная, или нет, все подряд не ест - выбирает.
А прятать - как ни странно, но не прячет. Мясо - бывает, спрячет, но съедает потом быстро, а на мешанку - даже времени не тратит.

И вновь огромное спасибо за быстрый ответ! Не везде так быстро отвечают.

енот » 2011-10-03 13:21:40

У меня вреднейшая в выборе пищи сорока.

Добавлено спустя   4 минуты  5 секунд:
Мешанку если ест, то такого типа: из перепелиного яйца+ вареная морковь. При этом отдельно морковь, разумеется,не хочет. Гречку даже не предлагаю. Еще любит разнообразие, и если 2 дня подряд ей предлагаешь, например, яйцо или куриное сердце, то ест уже с явной неохотой на 2й день.

Добавлено спустя   7 минут  38 секунд:
И бесконечно прячет и перепрятывает, хоть иногда через несколько минут достает и съедает запрятанное.

Владимир Филатов » 2011-10-03 15:56:25

енот
Вы ей творог даете? Морковь надо давать сырую!
Яйцами не злоупотребляйте - не более одного перепелиного в день.
Мешанку давайте утром, когда птица проголодается, и лишь после того как она поест, давайте мясо и прочие вкусности.
Не ест мешанку - не давайте мясо! Ничего страшного сороке не будет даже после суточного голодания.
Прятать еду она будет всегда, поэтому не давайте сразу всю дневную норму.
Сороки как дети малые, не балуйте, раде их же здоровья.

WeRvoLLfa » 2011-10-05 13:12:32

И вновь здравствуйте!
Воронка из-за моей невнимательности попробовала кедровые орехи (чищенные), и, похоже, они ему очень понравились...
Так вот можно ли ему кедровые орехи, хотя бы в небольшом количестве?

Владимир Филатов » 2011-10-05 13:45:55

WeRvoLLfa, здравствуйте.
Можно конечно, но не увлекайтесь - жирные очень.

WeRvoLLfa » 2011-10-05 14:41:45

Владимир Филатов, огромное спасибо за ответ!
И еще вопрос... Каких насекомых давать можно (не кузнечиков и мух, которых поймать можно, а покупных - продаются у нас на корм сверчки, таракашки всякие)? Видела, вроде, ответ где-то на форуме, но теперь отыскать не могу. Извиняюсь за невнимательность, что по сто раз одно и тоже отвечать прошу...

Владимир Филатов » 2011-10-05 14:56:26

WeRvoLLfa, насекомых, которые продаются. можно любых и, в отличии от орешков - без ограничений.
Это накладно конечно, поэтому используйте в виде лакомства.

WeRvoLLfa » 2011-10-05 15:16:15

Владимир Филатов, спасибо Вам огромное за ответы, очень выручаете!

DAN1963 » 2011-10-06 22:49:51

Владимир Филатов пишет:

енот
Вы ей творог даете? Морковь надо давать сырую!
Яйцами не злоупотребляйте - не более одного перепелиного в день.
Мешанку давайте утром, когда птица проголодается, и лишь после того как она поест, давайте мясо и прочие вкусности.
Не ест мешанку - не давайте мясо! Ничего страшного сороке не будет даже после суточного голодания.
Прятать еду она будет всегда, поэтому не давайте сразу всю дневную норму.
Сороки как дети малые, не балуйте, раде их же здоровья.

Попробуйте гамарус (жирное)  давать ,мешанку из тертой сырой маркови и творога . Некоторые готовят для врановых мешанку в блэндере ,получается паста ,но за то нет возможности вытащить вкусняшки .
И как профилактика сутки разгрузочный день ,можно оставить только яблоко ,тертую марковь (для погаток) ,ни чего страшного день или два в проголодь для врановых не катастрофа .

WeRvoLLfa » 2011-10-07 13:52:10

Добрый день!
Я Вам, наверное, очень надоела уже, но все-таки считаю нужным посоветоваться...
Сегодня купила как обычно собаке сушеную баранью голень. Как я понимаю, они вывариваются и сушатся. А воронке - решила купить подобную "сушенку", только не баранью голень, а куриную лапку (она помягче). Соли там, вроде, нет, да и не жирная. А так как цельная - воронка сразу много не оторвет, совсем по-маленьку скушает. Зато как игрушка - вещь здоровская и привлекательная для птахи.
Не вредно ли для него?

И еще в зоомагазине (для содержателей змеек) продаются новорожденные крысята, совсем крохи, розовые еще, с закрытыми глазками. Если привлечет воронку такое "лакомство", можно ли изредка давать (часто не получится так как не всегда в наличии)? Или не стоит?


Владимир Филатов пишет:

Это накладно конечно, поэтому используйте в виде лакомства.

Сверчки нам понравились. Нам - в смысле воронке. Поэтому решено разводить дома, а пока все закуплено для того, чтобы сделать "инсектарий". :)

Владимир Филатов » 2011-10-07 14:15:33

WeRvoLLfa пишет:

Поэтому решено разводить дома, а пока все закуплено для того, чтобы сделать "инсектарий".

Это лучший из возможных вариантов!

енот » 2011-10-11 13:14:55

Легко сказать- сырую морковь. Мы ее за еду не считаем.Валяется по клетке эта морковь, пока не уберешь.Орехи давала по чуть-чуть.Творог ест. Любительница баранины. Насчет поголодать- вроде она и так у меня не особо упитанная сорока. Насчет блендера давно мысль была, иначе мешанку моей не скормить...Гаммарус ест.Но любит, чтоб его давали поштучно с рук.

Владимир Филатов » 2011-10-11 13:19:11

енот пишет:

Творог ест

Так Вы морковку помельче натирайте и с творогом давайте, глядишь и понравится.

енот » 2011-10-11 13:19:26

к сожалению,сегодня уже покормила неправильно- 2 вареных перепелиных яйца с утра, баранина на обед( кусок примерно со спичечный коробок). После такого,наверное,можно и на диету завтра посадить?

Добавлено спустя   3 минуты  38 секунд:
может, сырую ей лень"грызть".думаю, так мелко не натрешь, чтоб не заметила и съела.А между сырой и вареной такая принципиальная разница?( конечно, меньше витаминов, но пусть уж вареную, чем вообще не ест)

енот » 2011-10-11 13:29:50

Красноярск,не напоминайте про орехи:уже неделю только ими и питаюсь.как сибиряк, видеть их уже не могу.:)

Владимир Филатов » 2011-10-11 13:31:08

На творожную, с морковкой, можно.
Сорока, при весе 200-220гр. легко съедает спичечный коробок мяса, с пользой для организма.
Перепелиные яйца лучше ограничить до 1 в день-два., а еще лучше подмешивать их в мешанку к творогу и моркови.

Добавлено спустя   4 минуты  29 секунд:
Да будет она есть морковку, не сомневайтесь. Давайте ей мешанку с утра, натощак. Проявите настойчивость. Сырая морковь однозначно полезнее. Её именно и дают, как витаминную добавку.

anima » 2011-10-12 13:04:54

..у меня птиц тоже не особо жаловает морковку. Но недавно раздербанила и сгрызла целую, слегка подвялившуюся. Для этого мы завернули ее в фольгу и поиграли в "отдай-отними" - повысили ценность тксть. Потом она ее заныкала, а через пару дней достала и оприходовала. Тертую отжатую раскидывает по всей лоджии, с творогом - туго, если вообще никак, но все равно даю, вдруг что и попадает куда надо. А так погадки она много из чего делает: кукуруза, хлебные палочки, кунжутное семя, косточки куриных шеек и оченно уважаются сушеные шкурки от копченой колбасы, видимо, они хороши тем, что длинные и обволакивают-запутывают всю погадку так, что она не рассыпается.

енот » 2011-10-12 17:48:42

у нас погадки из перепелиных яиц(скорлупа), т.к. трескает их вместе с ней.Утром внаглую вместо вкусняшек дала морковь ( вареную, кусками).Схватила с лета как всегда утром, как всегда с пары клевков поняла, что это гадость, бросила.Но я не кормила ее еще часа 2,пока не заметила, что морковь на полу валяться перестала. Далее баранина на кости- полдня уже треплет,как хищный зверь, эту кость.

Lasly » 2011-10-14 20:05:59

У меня возникло 2 вопроса:
Недавно купила кормовую серу,в течение какого времени ее можно давать? (количество на упаковке написано,а продолжительность курса-нет...боюсь навредить.)
И второй- можно ли в мешанку добавлять комбикорм для цыплят? состав: зерно злаковых,жмых соевый и подсолнечный,мука рыбная,дрожжи кормовые,трикальцийфосфат,мел,витамины,микроэлементы,аминокислоты,ферменты - это то,что написано на упаковке.

Владимир Филатов » 2011-10-15 00:27:54

Lasly, все зависит от рациона Вашего питомца.
Признаюсь честно - ни разу, никаких витаминов и других препаратов я, своему не давал.
Правильно ли это - не знаю.
Думаю, что "мешанка" на то и "мешанка", что бы добавлять  / прибовлять...
Для вОрона важно - преобладание мяса!

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Когда я читаю 70% каши и 30% мяса.... меня в дрожь бросает!

WeRvoLLfa » 2011-10-16 12:59:24

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, а нужно ли воронке давать камушки?

Владимир Филатов » 2011-10-16 13:12:25

Мелкая галька и крупный песок должны присутствовать в вольере, птица сама знает когда и сколько использовать гастролиты.
Если заметите, что она не употребляет их, ничего страшного, значит в данный момент нет необходимости.

WeRvoLLfa » 2011-10-16 13:16:05

Владимир Филатов, благодарю)

Лобанок » 2011-10-24 15:10:37

Вставлю свои 5 копеек: моя сойка обожает проросшую пшеницу ( впечатление, что любит больше, чем мясо)

Nsofia » 2011-10-24 17:39:23

Лобанок пишет:

Вставлю свои 5 копеек: моя сойка обожает проросшую пшеницу ( впечатление, что любит больше, чем мясо)

Тоже поставила пшеницу проращивать - попробуем)

Тыква - можно? если да, то сколько.

Мешанку готовлю на пару дней, отдельно сейчас мало чего даю - все в смесь. 
Кста, птицус живя на улице мешанку с "пальцами отрывает" и не перебирает совсем, все подряд сносит.

gto » 2011-10-29 00:31:05

Lasly пишет:

У меня возникло 2 вопроса:

И второй- можно ли в мешанку добавлять комбикорм для цыплят? состав: зерно злаковых,жмых соевый и подсолнечный,мука рыбная,дрожжи кормовые,трикальцийфосфат,мел,витамины,микроэлементы,аминокислоты,ферменты - это то,что написано на упаковке.

Комбикорм - точно не стоит добавлять.

Можно поискать Цамакс как птичий БАД. Можно Корм Падован для насекомоядных - не помешает.

GreyCrow » 2011-11-07 13:44:19

енот, баранину лучше не давать, как и свинину. Это слишком жирное мясо. Можно печень посадить.

Warpej » 2011-11-21 14:46:03

.... кости и свинину я всегда хорошо провариваю, при этом 2-3 раза меняю воду.

...кто-то писал про пророщенную пшеницу...Мои красотки не едят)) Ни в какую)) Пробовал даже в мешанку добавлять, но думаю все знают, как ловко наши питомцы умеют манипулировать своими клювами и выбирать все не нужное, впрочем как и нужное))

GreyCrow » 2011-12-05 19:49:05

Все-таки свинину нельзя ни в коем случае. Все равно в каком виде.

Nsofia » 2011-12-06 12:01:23

Nsofia пишет:

Тыква - можно? если да, то сколько.

Тыкву лучше врановым не давать!!! А если давать, то весьма умеренно.

WeRvoLLfa » 2012-01-04 14:53:09

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, что из этого вороне давать нельзя, или же все можно, или же что-то можно, но в меру?

*куриная грудка
*куриные сердечки
*куриные желудки
*говяжья печень
*говядина (не жирная)

Владимир Филатов » 2012-01-05 00:07:19

Все можно, без исключения, но все в меру, не более 50-70% от рациона.
Сразу скажу, желудочки и говяжью печень,  далеко не все едят с удовольствием, но это все индивидуально.

sunflower-04 » 2012-01-05 00:25:34

Владимир Филатов
Мои и куриную печенку не очень-то - если целиком дать.
А вот в мешанке отвареное и прокрученное через мясорубку - и печень, и желудки за милую душу лопают :)
Nsofia
А почему тыкву нельзя? Какие доводы "против" есть?

Владимир Филатов » 2012-01-05 00:30:58

sunflower-04 пишет:

Мои и куринную печенку не очень-то - если целиком дать.А вот в мешанке отвареное и прокрученное через мясорубку - и печень, и желудки за милую душу лопают

Полностью согласен!
Я имел ввиду именно сырой продукт. Все перечисленное, в вареном виде идет на ура!

WeRvoLLfa » 2012-01-05 10:08:09

Владимир Филатов, спасибо огромное!

sunflower-04, у нас - за милую душу. :3 За исключением куриной грудки. Приелась, может?

Владимир Филатов » 2012-01-05 10:58:44

WeRvoLLfa, в своем перечне Вы не указали один из самых полезных и любимых вранами мясных продуктов - говяжье сердце.
Для моего Дрейка это основной продукт, от линьки до линьки. Если ему предложить весь Ваш список и сердце, то без сомнения, первым будет съедено сердце, а последними печенки и желудочки.
А вот в вареном виде, что иногда бывает, он сразу отдаст предпочтение курятине, обязательно с костями, и лучше если это будет грудка.

WeRvoLLfa » 2012-01-05 12:17:05

Владимир Филатов, еще раз благодарю. Попытаюсь найти и такую "вкусняшку". :3

А вот на счет вареного... Возникла такая проблема, как только перевела на вареное мясо, птиц стал агрессивным, злобным... Вернули сырое - снова все стало на место.

Владимир Филатов » 2012-01-05 14:07:35

WeRvoLLfa пишет:

Возникла такая проблема, как только перевела на вареное мясо, птиц стал агрессивным, злобным... Вернули сырое - снова все стало на место.

Существует прямо противоположное мнение, что яко-бы при кормлении именно сырым мясом, птицы становятся злыми и агрессивными.
Я всегда утверждал, что это не так! А Ваш пример - лишнее тому доказательство.
Думаю это не злоба и агрессия, в чистом, так сказать, виде. Это всего лишь реакция обиженного ребенка на отлучение от любимой еды.
Уверен, что со временем птица привыкла бы и к вареному мясу, хотя сам являюсь сторонником сырых продуктов, и рекомендую наооборот, переходить от вареного к сырому.

WeRvoLLfa » 2012-01-06 14:12:31

Владимир Филатов пишет:

Существует прямо противоположное мнение, что яко-бы при кормлении именно сырым мясом, птицы становятся злыми и агрессивными.

Такое мнение я и прочла на этом форуме. Потому решила, что вреда не будет, да и всякая "кака", если есть, то поубивается.

Владимир Филатов пишет:

Думаю это не злоба и агрессия, в чистом, так сказать, виде. Это всего лишь реакция обиженного ребенка на отлучение от любимой еды.

Мне тоже так казалось. Только это как-то постепенно получилось, не сразу. Поначалу птиц не менялся, как всегда курлыкал, подставлял голову - почесать, с радостью на руки прыгал. А потом, прям озверел - даже подойти к нему невозможно было: орал, кусался... Покормить - и то проблема была, только я к миске, как меня уже за руки кватает, и крутит клювом. >_<

Владимир Филатов пишет:

хотя сам являюсь сторонником сырых продуктов, и рекомендую наооборот, переходить от вареного к сырому.

Да, как-то зашла на сайт, увидела в какой-то теме Ваш комментарий, что Вы противоположного мнения, проанализировала ситуацию, решила что из-за вареного мяса птица злится. Заменила опять на сырое, и все на место встало. :3
Может, и не из-за мяса так, но кроме него ничего не менялось. А несколько дней "не с той ноги" птица же не может вставать...

А вот говяжье сердце, к сожалению, не нашла. Но за совет все равно большое спасибо, буду еще смотреть, искать.

Lasly » 2012-01-06 23:39:41

WeRvoLLfa говяжье сердце бывает или на рынке в "мясных" рядах или в супермаркетах,там где заморОзки мясные лежат. На рынке есть опасность,что продавец выдаст свиное сердце за говяжье. По виду они одинаковые,но свиное всегда небольшое,примерно с мужской кулак,а говяжье,соответственно,намного больше.

WeRvoLLfa » 2012-01-07 22:46:08

Lasly, спасибо. Рынкам не доверяю совсем после одного не хорошего случая. В супермаркетах смотрела, пока нет. Но буду искать.

А еще такой вопрос: можно ли сепию заменить чем-нибудь? Яичной скорлупой, костной мукой... Может, аптечным кальция-глюконатом? А то нигде нет. Раньше было много и везде, а теперь... Или лучше тогда через интернет заказать, и не мучиться?
Пока скорлупу даю.

Владимир Филатов » 2012-01-08 14:39:44

Я сердце покупаю всегда в одном месте, всегда охлажденное. Если там нет, значит нет.
Раньше брал всегда очищенное от сосудов (трубочек, как они говорят). Один раз взял неочищенное и увидел, что Дрейк в первую очередь съедает все эти трубочки и прочие жилы. Сейчас беру неочищенные.
Сепию, витамины и др. добавки  я вообще никогда не давл.
Дрейк регулярно, а в период линьки постоянно получает суточных цыплят, перепелок и мышей. Так же постоянно он ест сырые перепелиные яйца. Причем иногда он съедает яйцо целиком, вместе со скорлупой, видимо сам знает, когда это ему надо.
Такое питание у него с самого рождения и пока т.т.т. никаких проблем, ни со здоровьем, ни с когтями, ни с клювом.

Lasly » 2012-01-08 23:58:14

WeRvoLLfa,а я 2-3 раза в неделю добавляю в мешанку мелок или минеральный камень,небольшое количество,просто скоблю их над миской ножом.

sunflower-04 » 2012-01-27 09:57:06

Рискую быть закиданной тапками, но все-таки расскажу.
Положила своим грачухам веточку пихты поиграться. Смотрю - какахи стали прекрасного зеленоватого цвета. Слопали, чтоли? Ну, еще одну ветку положила. Точно - объедают все иголки!!! И это - при наличии нормальной еды (мешанка, яйца, куриные шейки, яблоки).
Самочувствие от наетости елочными иголками прекрасное.
Нельзя ветки давать? Или пусть едят, раз нравится?

Владимир Филатов » 2012-01-27 10:00:50

sunflower-04, пусть едет, хвоя полезна, а когда она еще и нравится птицам, так вообще, замечательно!

Владимир Филатов » 2012-01-27 10:20:37

Вычитал, что хвоя очень полезна, но лучше заготавливать её осенью, так как к весне в ней накапливается много масел и смолы.

sunflower-04 » 2012-01-27 10:31:16

Владимир, если учесть, что новогодняя пихта была спилена самое позднее в начале декабря - то она как раз больше к осенним относится :)
Спасибо, что сняли мои сомнения!

WeRvoLLfa » 2012-02-11 11:05:33

Добрый день!
Наконец-то нашла говяжье сердце. :3
Птаху понравилось.
Но вот у меня вопрос... Глупый, я так думаю...  Дело  том, что отец вегетарианец, и потому в семье все готовят без мяса, яиц, рыбы и т.д. Потому и я особо дело не имела с мясом: только зверям, и себе по мелочам (курицу пожарить, пока дома никого нет, и тп).
Так вот и тут не знаю....
Вот "это белое" убирать? http://cs4570.vk.com/u115444209/1337212 … dbca7a.jpg

Darina » 2012-02-11 14:58:02

Это "белое" на сердце-жир. Я думаю - убирать.

Владимир Филатов » 2012-02-11 15:18:39

WeRvoLLfa, Darina права, это жир.
Лично я не убираю, его там мало, тонкий слой.

Lasly » 2012-02-11 17:18:06

WeRvoLLfa я убираю. там,где совсем много,внизу,а где тонкий слой- оставляю

WeRvoLLfa » 2012-02-11 17:23:23

Оу, спасибо большое) Лучше уберу тогда. И извиняюсь за такой глупый вопрос...)

Lariska » 2012-06-07 15:10:51

Еще в начале года купила своим голубям корм для попугаев Престиж вот такой Versele-Laga Amazone Parrots корм для крупных попугаев . Просто не знала тогда , что покупать :)
Выбираю оттуда , аки Золушка , все пригодное для гулей и тут задумалась : есть там какие-то гранулы разных цветов , пахнут фруктами ,  а нельзя ли это моей Вароке предложить ?
Ест же она собачий корм с удовольствием . А тут смесь веществ , полезноая для попугаев ,  наверно и вороне не помешает .
Кто что скажет , может кто-то уже кормил таким .
Повторюсь , не зернами , которых в составе этой смечи очень много - они гулям идут , кроме овса нелущеного , а гранулы  Maxi ВAM , как они пишут на упаковке.

sunflower-04 » 2012-06-07 18:12:25

Lariska, предложите, вдруг понравится - конечно, больше как развлечение, а не основной корм. Расскажете потом.

luda » 2012-06-15 23:56:09

здраствуйте подскажите пожалуйста что делать....к нам сегодня утром залетел черный грач ....а можит быть и ворон сильно как то не разбираюсь в птицах с раненым крылом  сильно не сопротивлялся удалось его занесть в дом посадить в клетку ...обработала крыло антисептиком ...теперь незнаю что делать как быть дальше ...подскажите пожалуйста...С Уважением людмила

Владимир Филатов » 2012-06-16 00:22:44

Людмила, здравствуйте!
Вышлите фотографии птицы, и крыла, это важно!
Сейчас ночь, кормить не обязательно...
Всегда готовы помочь!
С уважением, Владимир.

luda » 2012-06-16 00:38:40

Владимир Филатов пишет:

Людмила, здравствуйте!
Вышлите фотографии птицы, и крыла, это важно!
Сейчас ночь, кормить не обязательно...
Всегда готовы помочь!
С уважением, Владимир.

Добавлено спустя   4 минуты  31 секунду:
незнаю фото вроде отправила самой птицы незнаю вроде ушло а крыло не удалось сфотать кусается и кричит сильно... можит так описать

Добавлено спустя   5 минут  47 секунд:
фото тест

Добавлено спустя   7 минут  54 секунды:

luda пишет:

Владимир Филатов пишет:

Людмила, здравствуйте!
Вышлите фотографии птицы, и крыла, это важно!
Сейчас ночь, кормить не обязательно...
Всегда готовы помочь!
С уважением, Владимир.

Добавлено спустя   4 минуты  31 секунду:
незнаю фото вроде отправила самой птицы незнаю вроде ушло а крыло не удалось сфотать кусается и кричит сильно... можит так описать

Добавлено спустя   5 минут  47 секунд:
фото тест

luda » 2012-06-16 00:59:42

вы подскажите что это за птица грач или всетаки ворон мелкий вроде можит молодой  и что делать то я вообще занимаюсь енотами  да и кот тоже дома имеется незнаю что делать вылечить и выпустить на волю или он погибнет или лучше увезти в специальный азюль мы сами в Бельгии живем поэтому у нас можно сдать больную птицу в специальный приют

Владимир Филатов » 2012-06-16 01:14:58

luda, ВОрон весит больше килограмма, грач около 400гр. Грач размером не больше вороны, вОрон в два-три раза больше грача.
Делайте выводы.
Можете пройти по ссылке в моей подписи и посмотреть, как он выглядит, вОрон.
Птицу с травмированным крылом отпускать нельзя! Это равносильно убийству...

luda » 2012-06-16 01:19:03

скажите вы получили фото мы скинули вам на почту можит это молодой ...честно не разбираюсь но отпускать не буду однозначно я просто очень люблю животных  можит потом как выздоровит там видно будет  ...знаете похож на вашего питомца если честно...

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
фотки смотрела точно как ваш .. кстати поел фарша сырого...и воды попил даже не ожидала

Владимир Филатов » 2012-06-16 01:41:08

Получил фотки, качество жуткое!
Вроде похож на вОрона! О возрасте судить вообще невозможно.
Какого цвета его зев?
Вы уж постарайтесь, сделайте качественные фото, птица того стоит! :)
Фарш, тем более сырой  - отменить!
Говяжье сердце, если свежее - ошпаренное, нет - вареное.
Если это вОрон, мясных продуктов должно быть 75%, остальное мешанка на основе творога.

luda » 2012-06-16 01:53:13

зев вроде красный...сейчас поздно уже завтра посмотрю получше не дается в руки кусается но кричат как ворона...   Скажите а почему фарш нельзя сырой они же падельщики как правило все едят...   а котлетки можно готовые уже...  или кошачий корм ...я с птицами никогда не занималась  поэтому попробую незнаю получится ли... можит овощи или фрукты какие..

Добавлено спустя   3 минуты  47 секунд:
кстати если это вороненок то он просто счастливчик у меня в это время вальер был открыт и мои еноты бегали и кошка там же сидела на террасе повезло ему что не сьели его или можит я вовремя вышла

Lariska » 2012-06-16 09:13:35

Люда ! Прочтите внимательно FAQ по врановым. , там о правильном кормлении подробно , да и о содержании тоже.

Myrr » 2012-06-17 11:38:17

В состав почти всех детских овощных или фруктовых пюре в состав входит аскорбиновая кислота. Знаю, что соль и сахар вреден для врановых. А как насчёт аскорбинки??

Владимир Филатов » 2012-06-17 13:12:24

Myrr, врановым птицам не нужны подобные продукты!
Все это заменяется натуральными кормами!

Харрибан » 2012-08-20 12:15:43

Подскажите, плиз, как часто можно вороне давать сушёный зоофобус и в каких количествах? и надо ли? И ещё мы купили Каркуне 3 каких-то сверчковых и 2-ух каких-то гусениц специальном в зоомагазине (живых), она их всех разом слопала закусила зоофобусом , вылизала буквально тарелку и бегала каждые 10 минут проверяла, не появилось ли ещё. Ей их вообще в каком количестве можно?

Владимир Филатов » 2012-08-27 10:43:25

Харрибан, сушеные насекомые обычно дают в виде добавки в мешанку, во время линьки, можно и в любое другое время.
Вот только зачем? Свежие и замороженные насекомые несравненно полезнее!
Насекомые сравнительно дорогое удовольствие, а если учесть аппетит вороны, то вполне даже дорогое!
Вот по этому, цена вопроса может считаться единственным ограничением по количеству этого вида корма.
Лично я рекомендую давать насекомых врановым птицам исключительно в качестве лакомства.
Птенцам и молодым, до 5-7 месяцев птицам, насекомые очень важны, в этот период их надо давать столько, сколько сможете.
Полноценная мешанка и качественные мясные продукты обеспечат организм вашей вороны всем необходимым!

Leona » 2012-08-31 13:44:38

Честно говоря, у меня Сара ест практически все. Кашу ей варю из гречки, неочищенного риса и овсянки. Впрочем, как котам и собаке. Добавляю мясо или рыбку, тертую морковку. Она ее любит и выбирает из мешанки. Картошку стараюсь пореже, но она очень любит картофельное пюре с кусочками сырой мойвы или печенки. Не могу отказать. А еще кукурузные початки. Не знаю, правда, полезны ли они, но терзает их с удовольствием. А яблоко не тру ей. Просто отрезаю кусочек и засовываю в пачку от сигарет. И ворона обезврежена на какое-то время - можно спокойно посидеть за компом.

Добавлено спустя   5 минут  24 секунды:
Кстати, пока она маленькая была, покупала в маркете замороженный фарш для собак. Тот, который с печенью. Там, вроде и мука костная есть, и рубец, и потроха всякие. По крайней мере, поноса не было. Вообще, какашки у нас, считаю, нормальные. Цвет и твердая часть зависит от того, что съела. А дрищем только с арбуза. Но не дать не могу - просит. И то это не понос, а просто как водичка прозрачная. И в пределах нормы. И запаха нет подозрительного. В природе они ведь тоже едят, особо не придерживаясь диеты. Думаю, организм сам подскажет, что необходимо.

Lariska » 2012-08-31 13:50:33

А наша Варока ест довольно выборочно , копается. Яблоко и грушу совсем никак ,  а жаль - зимой самое бы то было ! Виноград любит , арбузы -дыни сейчас ест ( но даю понемногу , боюсь нитратов ) . Впервые пару дней назад Варока попробовала креветку - это надо было видеть !!! Как гурман , смакуя и растягивая удовольствие , маленькими кусочками съела ВСЕ !!!  Буду теперь давать периодически, использую для дальнейшего приручения , а то Варока - девица избалованная , особо ничем съестным не интересуется.

ВАРУНА » 2012-08-31 17:00:01

Leona пишет:

В природе они ведь тоже едят, особо не придерживаясь диеты.

В природе и живут они 5-10 лет. А Вы ведь хотите жить с птичкой доооолго (ну, хотя бы лет эдак тридцать :) ) и счастливо?

Leona » 2012-09-20 20:47:06

ВАРУНА пишет:

А Вы ведь хотите жить с птичкой доооолго (ну, хотя бы лет эдак тридцать  ) и счастливо?

Вообще, я не рассчитывала держать ее дома. Мне принесли птенца, выпавшего из гнезда. Думала, вырастет и полетит на свободу. Мы с братом еще в детстве часть выращивали таких птенцов. И ворона была, и сорока, и две галки, и дрозд. Все выросли и попрощались с нами. Правда, галки потом до самой зимы прилетали домой ночевать, по пути обсирая все соседские балконы. Очень нас за это соседи жаловали. А дрозд весной целую стаю к нам на дачу привел. И птенцов вывели,и сожрали в знак благодарности всю иргу. Только вот с Сарой сложнее. Летать она категорически не хочет. Один день полетала в саду, ночевала на орехе. Утром прилетела в окно и разоралась, требуя еду. А теперь вот чинно ходит по траве - хожу за ней и отгоняю котов. Их у нас пятеро. Но самый страшный - соседский. Он глухой и поэтому Сарины вопли его совершенно не отпугивают, как наших. По-моему, она не может взлететь с земли. Прыгает, крыльями машет, но чаше даже и не машет, просто гуляет пешком. У нее хвоста почти нет. Были перья поломаны, а теперь сломанные выпали, а новые расти не спешат. Это нормально или надо что-то делать?

Добавлено спустя   1 минуту  48 секунд:
А ночует исключительно дома. Да и в открытое окно может целый день только выглядывать.

Владимир Филатов » 2012-09-20 21:23:59

Leona, грустно читать подобные сообщения. :(
Вы просто возьмите и умножте число попрощавшихся с Вами птиц на 0,9.
В итоге вы получите число загубленных Вами птичьих жизней.
Не надо тешить себя иллюзиями! Не надо выдавать желаемое за действительность.
Такие вот сообщения, тиражируемые в сети, приводят к тому,что на следующий год желающих повторить сие "благое" дело множится.
Люди ведь искренне верят Вам...
И уж с каким умилением некоторые читатели проглатывают информацию о том, как благодарные птицы на следующий год приводят к ним на смотрины свое потомство.
Иначе как бредом такую инфу и назвать невозможно, а ведь верят, и в доказательство приводят такие вот рассказы.
Что касается Сары и ее оперения - хвост и маховые перья отрастут только в начале следующего лета, или даже к концу.
Поэтому ее нельзя сейчас держать на свободном выгуле! Не собаки с кошками, так свои сородичи, либо покалечат, либо убьют.
И питание наладьте так ка положено, ВАРУНА Вам правильно сказала, но и это относится к птицам пригородной зоны, в городах жизнь ворон исчесляется 2-5 годами, к сожалению.
С уважением, Владимир.

Helgardina » 2012-11-22 21:35:52

Добрый вечер. Три недели назад спасли птицу от собак, неделю ездила то в больницу то по домам, вот уже как две недели живет у меня. Но три дня назад заметила паразитов (сегодня побрызгала фронтлайном), и у нее постоянный понос. Ест плохо. За день съедает от силы одно маленькое блюдце мешанки, ложу туда гречку-фарш отварной (сырой по разному) или грудку натертую-морковь-утром перепелиное яйцо, вечером чуть меньше половинки отварного, если в мешанку добавляю творог обезжиренный вообще не есть. Даю где-то в день семь таблеточек собачьего корма канин, есть с удовольствием, но не больше.
Помогите скорректировать, может я не правильно кормлю(

Добавлено спустя   8 минут  23 секунды:
Забыла уточнить птица - Грач :))

Helgardina » 2012-11-22 21:46:57

Еще давала рис вареный с мешанкой, его вообще не ест, с завтрашнего дня планирую добавлять в воду 0.25 кубиков на 250 грамм воды глюканат кальция. Все таки в одном крыле спица, и оно висит у него постоянно мешая(

Lariska » 2012-11-23 12:21:57

Helgardina Наша ворона тоже мешанку ест плохо , но я уже внимания не обращаю на это . У нее всегда есть мешанка - захочет поест. А налегает птица на мясо , рыбу , иногда полностью съедает мисочку творога , иногда творог практически весь после нее отдаем уличныйм птицам. И так со всеми продуктами...
Мне кажется , в период заживления крыла Вам стоит птицу своему давать больше мяса и рыбы , ну и кальций , конечно .
У нас Варока -ворона частенько съедает перепелиное яйцо целиком - сначала выпивает жидкое содержимое , а потом кусочками расклевывает и съедает скорлупу.

sunflower-04 » 2012-11-23 18:29:50

Helgardina
Полтора перепелиных яйца в день - если я правильно вас поняла - многовато для птицы. Одно через день.
Посмотрите здесь Краткое руководство по кормлению врановых
Жидкий помёт - не хорошо.
Надо бы в ветконсультации тему, анализы на гельминтов, фото помёта. Конечно всё это в том случае, если вы хотите, чтобы ваша птица была здорова.

sfinks-59 » 2012-11-27 21:12:29

sunflower-04 пишет:

в период заживления крыла Вам стоит птицу своему давать больше мяса и рыбы , ну и кальций , конечно

Хорошо и Цамакс (для попугаев) прямо в клюв по чуть-чуть.  Мои вранушки напр. даже варёному мясу, сердцу, фаршу предпочитают куриные крылышки на пару. ну разрешают чуть гарнира к ним, ячневую, пшеничную кашу, сваренную вместе с этими крылышками.

MariN » 2012-12-02 16:18:24

У меня живет грачик Троша, слеток этого года. Стараемся кормить правильно, проштудировали всю доступную информацию. Состав мешанки: пшенная каша на несоленом курином бульоне, мелко нарезанное куриное мясо (10-15%), сухой гаммарус и дафния, через день перепелиное яйцо, тертая морковь или яблоко. Творог всегда отдельно - очень любим. Пшенная каша выбрана экспериментальным методом - не захотел есть ни гречку, ни рис, ни смесь круп в любых пропорциях. Можно ли оставить пшенку в основе мешанки или все же правильнее приучать к смеси круп?

sunflower-04 » 2012-12-02 21:49:13

MariN, кормить одним пшеном не рекомендуется. Лучше или смесь круп, или чередовать крупы: рис, гречку, пшеницу, ячку, овсяную (не геркулес, а крупу овсяную). Постоянно курица в мешанке - тоже не хорошо. Мясо, печень и другие субпродукты (говяжьи или куриные, только не свиные), нежирная рыба - отварное через мясорубку пропущенное, туда же овощи. Привыкнет ваш грачик. А что творог любит - отлично. Обезжиренный даёте?

MariN » 2012-12-02 22:55:26

Sunflower-04, спасибо за ответ. Творог, конечно, только  0 - 1%, овощи по сезону понемногу едим отдельно. Все лето кушали свои огурцы,  зеленый салат, понемногу кабачки и тыкву. Вообще заметили, что предпочитает "белые", неокрашенные, овощи. Из ягод на "ура" пошла черешня, позже боярышник, по несколько ягодок в день. Буквально сегодня выклянчил несколько кусочков квашеной капусты (не маринованной). Не вредно ли ему квашеную?

sunflower-04 » 2012-12-05 15:16:42

MariN, она ж с солью квашена. Опять же - брожение в кишечнике начнётся. Лучше не надо.

Владимир Филатов » 2012-12-05 15:20:14

Я тоже не понимаю, зачем птицам всякие там соления, маринады и квашения...:)

Lariska » 2012-12-05 17:03:37

Владимир Филатов
И главное , кто им в природе засаливает капустку и огурчики :)

Владимир Филатов » 2012-12-05 18:14:42

Lariska пишет:

И главное , кто им в природе засаливает капустку и огурчики

Ну если только сами.
Ведь было же - "Сорока-ворона кашку варила...". :)

MariN » 2012-12-05 22:59:55

Уважаемые форучане!  Большое  спасибо за отклики и неравнодушие! Конечно, это был разовый и неудачный опыт (пошла на поводу у "ребенка").
Владимир Филатов,  спасибо. Иногда не стыдно сказать глупость, чтобы получить совет мэтра.

юли-2 » 2013-04-06 06:24:19

А можно ли вороне семя льна, кунжута и мака?  И как лучше их дать : перемолотые или цельные?

sunflower-04 » 2013-04-06 08:52:05

юли-2, а какая необходимость давать их вороне?

юли-2 » 2013-04-06 11:43:42

Я может неправильно понимаю само понятие "масленичные культуры"...     Прочитала,что в период замены перьев в рацион включают 5-8 % семян масленичных культур.   Вот и вопрос у меня образовался. С маком я ,наверное, переборщила,ну а лен и кунжут в мешанку можно или не стОит?  Семена подсолнечника Уголек не признает.

sunflower-04 » 2013-04-08 18:29:10

юли-2, кунжут жирноват. Но в нём кальций. Понемногу давайте. И подсолнечник - нужно, только не жареный :)

юли-2 » 2013-04-09 17:35:31

А креветки обычные,которые в супермаркетах продают?   Их нужно чистить или птица сама справится? Спасибо.

Владимир Филатов » 2013-04-09 18:23:36

Сама справится.

юли-2 » 2013-04-10 04:28:00

Все креветки продаются ВАРЕНО-замороженные.  Такие подойдут?   Спасибо.

sunflower-04 » 2013-04-10 13:18:36

Да, подойдут. Разморозить при комнатной температуре и давать целиком, прямо с панцирем, 3-4 шт 3 раза в неделю.

Trivium » 2013-05-19 14:27:58

Скажите, пожалуйста, ничего, что птица проглатывает панцирь от креветок? Это в случае, если давать не очищенные.

sunflower-04 » 2013-05-19 15:29:57

Trivium, не переживайте. Панцирь и лапки выйдут в виде погадки.

Warpej » 2013-05-28 23:25:42

У моих ушло много времени на то, чтоб распробовать креветок))) Но теперь за уши не оттянуть)) Выедают всё! Начинают с чёрных глазок, потом всё остальное из панциря, сперва оторвав и раскидав вокруг лапки))

Владимир Филатов » 2013-05-28 23:29:44

Креветки это хорошо, но в меру. Я бы чаще чем через 1-2 дня, по одной, не давал бы.

Lasly » 2013-05-31 07:13:19

Владимир ,хотчу спросить по поводу креветок: я своему их даю раз в неделю,но зато сразу много- около 10 шт.  Не вредно ли это?

Владимир Филатов » 2013-05-31 09:08:10

Олеся, я бы на Вашем месте вообще не заморачивался бы подобными вопросами... :)
Определенные неудобства возникают при комнатном содержании птицы (запах), но в Вашем случае это не имеет решающего значения.
Единственное - покупайте самые дешевые сорта креветок, в них меньше всего гадости.
Что касается "хрустальных" почек и "хилой" печени вранов, то эти утверждения сильно преувеличены, и имеют место быть как раз при уходе от традиционного, природного питания этих птиц, особенно при выкармливании.
Постараюсь, возможно уже сегодня вечером, написать по этому поводу в этой теме.

Lasly » 2013-05-31 20:54:31

Владимир, хорошо :) я как раз такие и покупаю, только всегда смотрю,чтобы они не были потемневшими.
Буду ждать,когда отпишетесь

Владимир Филатов пишет:

Что касается "хрустальных" почек и "хилой" печени вранов, то эти утверждения сильно преувеличены, и имеют место быть как раз при уходе от традиционного, природного питания этих птиц, особенно при выкармливании.
Постараюсь, возможно уже сегодня вечером, написать по этому поводу в этой теме.

Владимир Филатов » 2013-06-01 01:19:15

Практически на всех форумах читаю одно и тоже:
- много мяса для врановых птиц вредно - можно подсадить печень.
- мясо более 30% от общего рациона - убьет хрустальные почки птицы.
Когда речь идет о взрослых птицах, куда ни шло...

Но когда в рецептах по выкармливанию врановых птиц указывают например:
1)    мягкий обезжиренный творог;
2)    детское питание:
- «бабушкино лукошко» (яблоко-морковь, груша, абрикос, персик, кабачок-морковь). Это монопродукт. Приготовлен из вареных овощей или фруктов, не содержит консервантов, соли и сахара. Хорошая вещь, но есть недостаток – в открытом виде хранится не более суток. Стоит около 15р за баночку. Само по себе, довольно жидкое, но очень хорошо при смешивании с обезжиренным творогом.
- «фруто няня» (паштеты из курицы и индейки). Нечасто, т.к. содержит крахмал.
- другое, в состав которого НЕ ВХОДЯТ: соль, сахар, консерванты, картофель, томаты, цитрусы, растительные масла, аскорбиновая кислота, ароматизаторы, красители, загустители.
3)    вареные перетертые яйца;
4)    вареные курица и куриная печенка (растертые до состояния паштета);
5)    свежие, натертые на мелкой терке морковь, яблоки, груши;
6)    отварные тертые овощи (кабачок, тыква, брокколи, цветная капуста);
7)    перетертые кашки и заваренные перетертые хлопья (соответственно, из цельного зерна, без добавления сахара, соли и прочего: кукурузные, гречневые, злаковые,).

Далее читаем:
Процентное содержание продуктов в рационе:
- мясные не более 30%;
- творог 10-15%;
- каши 30%;
- яйца 10-15%;
- овощи и фрукты 10-15%.

И это на одном из самых посещаемых русскоязычных сайтов...
Все мои попытки возразить заканчиваются либо предупреждениями, либо бездоказательными отписками и всегда удаляются...

В связи с этим у меня вопросы:
1. Почему за 17 миллионов лет (столько существуют врановые птицы) они так и  не научились выкармливать свое потомство злаками, овощами и фруктами?
Ответ - потому, что в мае месяце нет ни того, ни другого.
Почему тогда мы пытаемся накормить растущий организм не свойственными ему продуктами?
Разве детское питание сбалансированный корм для врановых птиц?

2. Можем ли мы вот так, легко, назначать подобные вышеприведенному рецепты, а если да, то на каком основании?

Прошу обратить внимание, что в первую очередь речь идет именно о выкармливании птенцов-слетков и именно врановых птиц!
Взрослые врановые птицы способны съесть все, что угодно, они и из сырого зерна умудряются усвоить несколько процентов питательных веществ, и даже из помета млекопитающих... Не об этом речь, пока...

Не буду перегружать информацией, сначала хотелось бы услышать мнения форумчан, и за, и против.

Ирина30 » 2013-06-01 02:45:33

вот мне тоже интересно-где птицы в природе себе всё перемалывают,протирают и варят а? сколько  наблюдаю(ок.8лет) за гнездом своего когда-то отпущенного вОрона,то что-то вижу в меню птичек(70%)в том числе и простите,голубей...и мышей  пучками таскает+что-то на помойках находит,но ни разу не видела что бы таскал травы и т.д.
так вот-думаю что в домашних условиях лучше и придерживаться более-менее примерного природного меню(но это лично моё мнение)

юли-2 » 2013-06-01 04:39:56

Здравствуйте!  А у нас сейчас Уголек сидит на одном мясе (печень,сердце и шейки курицы),рыбе и  перепел.яйцах. И ягоде (облепиха,черемуха,смородина). Из трав только зелень одуванчика.  Это не очень вредно?  Или крупы нужно обязательно-обязательно давать?  Перемолотую кашу есть отказывается напрочь. Спасибо.

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
Только ведь Уголек не вОрон,а ворОна.

WeRvoLLfa » 2013-06-01 18:53:21

юли-2, творог еще добавьте... А так - мы тоже на сплошном мясе и насекомых. Когда сказали нам на кашу переходить, мы пошли таскать моих питомцев из клетки, в результате пришли к выводу, что птиц наш все-таки хищник))) Так что пусть кушает мяско, творог, яйца, и ягоды-фрукты ;) Ну и насекомых бы Вашему - лето все таки началось, лови-не хочу. ;)

innochka » 2013-06-01 19:25:36

Владимир Филатов, поддержу Вас всецело, так как, когда у нас появился сорочий малыш, начала искать информацию об этом Чуде-юде. :) Не умоляя знания и опыт местных старожилов и имея здоровое сомнение, начала в интернете узнавать о том, чем в природе кормятся птицы.

Владимир Филатов пишет:

Почему за 17 миллионов лет (столько существуют врановые птицы) они так и  не научились выкармливать свое потомство злаками, овощами и фруктами?

Врановые не одомашненные, по сути, дикие птицы, это не коты и собаки, приспособившиеся многими поколениями к человеку, его пище и образу жизни. В связи с этим, мы решили прислушаться к инстинкту ребенка, заложенному природой и все еще ярко выраженному.
Вот небольшая выборка из интернета:

Материал из Ртищевской энциклопедии (http://wikirtishchevo.wikinet.org/wiki/ … 0%BA%D0%B0)
Основную долю в питании взрослых сорок в гнездовой период занимает животная пища, преимущественно насекомые (прямокрылые, двукрылые, перепончатокрылые, полужесткокрылые, чешуекрылые, жесткокрылые). На западе Правобережья в облесенных районах взрослые птицы добывают преимущественно имаго жуков, гусениц и куколок бабочек. Также в пище взрослых сорок в пределах Правобережья зарегистрированы мышевидные грызуны, прыткие ящерицы, яйца и птенцы мелких воробьинообразных птиц. Во второй половине лета значимость кормов растительного происхождения (семена сорных трав, плоды черёмухи, вишни, малины и винограда, зёрна культурных растений, бахчевые и др.) несколько возрастает, а в некоторых районах они даже могут преобладать. Обычно растительные объекты играют доминирующую роль в пище сорок только в условиях дефицита кормов животного происхождения.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BA%D0%B0)
Как и большинство врановых, сороки питаются самой разной пищей. В её рацион входят как мелкие млекопитающие, так и насекомые. Также сороки часто разоряют птичьи гнёзда, таская яйца и птенцов. А иногда даже таскают у собак кости. Живущие по соседству с человеком сороки не боятся украсть какую-нибудь пищу и у него.Сорока – всеядная птица. Она питается как животным, так и растительным кормом. Пищу – насекомых, слизней, пауков и мокриц, сорока ищет на земле. Иногда ей удаётся поймать мелкое млекопитающее или ящерицу. Земледельцы недолюбливают сорок, поскольку они склёвывают зёрна и семена на полях.
Весной сороки обследуют кустарники, молодые рощи в поисках гнёзд других птиц, яйца и птенцы которых – их любимая пища. Они не брезгуют также и мелкими грызунами. Своим мощным клювом сороки выкапывают из земли личинки насекомых и разбивают скорлупу птичьих яиц.
Если добыча слишком крупная, то сорока придерживая её одной лапой, клювом отрывает куски. Важное место в её кормовом рационе занимают насекомые, в том числе такие вредные, как долгоносики, клопы-черепашки, саранчовые, гусеницы бабочек. Сороки, благодаря своей сноровке, всегда находят пропитание.

Птицы Братеевограда. Статьи. Энциклопедия‎ (https://sites.google.com/site/pticybrat … roda-sorok)
Сорока — всеядная птица. Большое место в ее кормовом рационе занимают насекомые, в том числе такие вредные, как хрущи, долгоносики, клопы-черепашки, пилильщики, саранчовые и др. Питается она также мышевидными грызунами, яйцами и птенцами мелких и даже промысловых птиц.
Из растительных кормов поедает зерна культурных злаков, подсолнечника, арбуза, дыни, семена различных сорняков. Разоряя гнезда птиц, таская домашних цыплят, выбирая из земли высеянные семена арбузов, сороки наносят некоторый вред. Но он невелик по сравнению с большой пользой, приносимой истреблением вредителей сельского хозяйства.

юли-2 » 2013-06-02 05:31:28

А таракашек из зоомагазина можно давать кушать? Зофобасов у нас в городе нет...

businka-crolic » 2013-06-02 17:02:20

Здравствуйте, подскажите чем кормить сойку-слетка, он живет у меня уже неделю, кушает мешанку ( каша, сердце, творог, перепелиное яйцо, перетертая скорлупа, дафнии, морковь), еще даю дождевых червей и кузнечиков. Жорик сам не клюет, только клюв открывает, кормлю его 6-7 раз в день. Посоветуйте что еще добавить в рацион, как научить клевать самостоятельно?

юли-2 » 2013-06-02 17:21:02

Извиняюсь,не так написала,не тараканов,а дождевых червячков.  После длительных дождей, в парке в лужах плавает очень много мертвых червячков.

Alide » 2013-06-02 18:08:13

Дождевых червячков лучше не давать, по причине возможности заражения птицы глистами.

tasechka » 2013-06-05 17:12:20

Здравствуйте, купила говяжье сердце, селезенку и мозги, про сердце понятно, а селезенку и мозги можно?
Можно все это дело отварить перекрутить добавить витамины, кальций и водоросли и кормить в таком виде?
Нужно ли добавлять злаки? У меня птенцы сороки, которые сами еще не кушают.
Еще вечером мне привезут перепелок, как их давать? Резать на кусочки? А вдруг кости острые попадутся?

tasechka » 2013-06-05 17:30:38

Можно еще в эту мешанку добавить сразу творог с морковью и яйцами? А рыбу туда же можно? Или лучше отдельно?

innochka » 2013-06-05 17:41:56

Рыбу лучше отдельно. Насчет селезенки и мозгов не скажу, вроде бы мозги жирные, но утверждать не буду.
Творог с морковью можно в мешанку добавить. Но нужно учитывать вкус птицы, если ему что-то не понравиться будет выплевывать, особенно, если уже понял, что его накормят и еда у него есть. :) Вам придется экспериментировать: что-то добавлять, что-то убирать. :)
Перепелок можно и нужно давать. Попробуйте сначала чистое мясо, порезанное на кусочки, можно сырое (ошпаренное), а когда подрастут можно будете давать и с костями.

tasechka » 2013-06-05 17:51:43

Да в том то и дело, что творог для них это фуууууу, думала может с мясом будут кушать.
А крупы добавлять надо или рано еще?

Добавлено спустя   5 минут  12 секунд:
А если перепелок на мясорубке перекрутить?

innochka » 2013-06-05 18:08:02

tasechka пишет:

что творог для них это фуууууу

у нас тоже сорока и творог для него такое же ФУ. :) мы, как источник кальция, предлагаем сепию (в зоомагазине берем) и, пока он был маленьким, давали красную отварную рыбу. Сейчас он к ней "холодно" относится.

tasechka пишет:

А если перепелок на мясорубке перекрутить?

С костями? или просто фаршем?

tasechka » 2013-06-05 20:36:42

ну крупные выберу, а мелкие снанутся, или не стоит?

innochka » 2013-06-05 21:03:46

Я бы пока не рисковала, я не знаю как с этим справится сорочонок.

юли-2 » 2013-06-06 14:09:02

А куриные желудочки можно вороне?

tasechka » 2013-06-06 14:27:21

Вчера до трех часов ночи разделывала перепелки, отделяла мясо от костей :-)
Перекрутила перепелок и говяжье сердце, добавила совсем немного селезенки, мозги не стала добавлять.

innochka » 2013-06-06 14:36:23

И как пошло? Ваша армия довольна? :)

tasechka » 2013-06-06 14:50:36

Жрут с удовольствием :-)
А мне то как удобно! Даю со шприца, т.к. сами еще не кушают, а раньше пока нарежешь, пока по кусочу скормишь...

sunflower-04 » 2013-06-07 09:37:31

tasechka, я бы перепёлок вместе с костями перекрутила.

tasechka » 2013-06-07 13:02:38

Не рано еще?
Ну теперь в следующий раз :-)
Попробую еще однодневных перепелок достать.

Nalya » 2013-06-12 12:41:20

Добрый день, подскажите, можно ли зофобас давать каждый день сороке слетку? Не слишком ли он жирный?

tasechka » 2013-06-12 13:04:10

Не только можно, а даже нужно, если есть такая возможность :-)

tasechka » 2013-08-22 20:18:16

Здравствуйте, решили оставить себе птенца сороки (выкармливали 4х еще слепеньких и лысых птенцов)  до этого ел вареное говяжье сердце + чуть печени все это перекручивалось и добавлялась сбор морских водорослей, кальций и последний месяц цамакс. По мимо этого птиц ежедневно употреблял виноград, огурцы, тертую морковь, нектарины, яблоки, черешню, ковырялся в салатных листьях. А так же в день съедает 7-10 зофобасов.
Собственно в чем проблема - почитала что взрослым птицам нужно обязательно добовлять в мешанку зерновые, около 30%. Вчера наварила сечки и добавила в мясо, аккурат 30%, а эта заразка пернатая оказалась на отрез и к миске за день так и не подошел. Сегодня уже положила только столовую ложечку, без горки, а он не притрагивается...
Что делать? Дальше ждать, расчитывая на то что он проголодается и  все-таки поест, мне страшо.

юли-2 » 2013-08-22 20:55:12

А хрущ и зофобас -это один и тот же червячок?

sunflower-04 » 2013-08-22 22:26:59

tasechka, а что заразка пернатая съел за день кроме кашки? Небось, виноградику, курочки, яблочков и зофобасиков десяток. Зачем он кашу то есть будет???
Добавляйте к мясу кашу постепенно. И никакой другой еды и вкусняшек не давайте. Вот и весь секрет.

tasechka » 2013-08-22 23:10:54

Ну да... Косточку говяжью вареную поклевал, зофобасов скушал и виноградинок умял...
Поняла, ничего давать не буду, только мешанку, пока не привыкнет к каше.

Еще вопросик, а можно сорокам корм для насекомоядных птиц давать? Как дополнительное питание, т.е. в постоянном доступе и в отдельной миске?

Владимир Филатов » 2013-08-28 01:54:07

tasechka пишет:

Поняла, ничего давать не буду, только мешанку, пока не привыкнет к каше.

Уверены?
Вот пожалуйста ознакомьтесь с информацией, и поверьте, все нижесказанное справедливо для всех, с небольшими поправками, видами врановых птиц.

Есть такой научный центр в Австрии, созданный еще Конрадом Лоренцом.
Это пожалуй самая авторитетная в мире организация, изучающая вОронов серьезно.
Конечно, вОронами дело не ограничивается, но сейчас речь не о том.

Не буду останавливаться на подробностях, информации много и она чрезвычайно полезна и интересна.
Скажу о главном и по возможности кратко.
В 1994 году учеными этого центра было решено доказать, что только путем правильного выкармливания и ухода можно вырастить  здоровую, полноценную птицу.
До этого было доказано, что выкармливание суррогатными кормами неизбежно приводит, дословно: к физической инвалидности и интеллектуальному недоразвитию птенцов вОрона.

Далее приводится методика выкармливания воронов с нуля, включая уход за птенцами, температурный режим и рацион.

Для выкармливания птенцов первые восемь дней используется:
Смесь из молотого говяжьего сердца, с творогом. в соотношении 1:1,5
Растертые и просеянные панцири улитки.
Мясо молодых крыс и мышей.
Насекомые - 1 крупный сверчок и зофобас без головы - за одно кормление.
Смесь смачивают слюной!!! Человеческой слюной!!! До полного размягчения.
Кормят каждые 30 минут.[b]
Уж сколько говорилось об этой слюне... О чуждой микрофлоре, опасной для жизни...
Все доводы о том. что врановые за свою жизнь столько "микрофлор" попробуют на вкус, сколько даже и не приснится большинству животных... Но все разбивалось о глухую стену непонимания.
После открытия глаз, примерно на 11 день, слюна не нужна, мясо начинают давать кусочками.
С 20 дня начинают давать шкурки мышей и крыс, с костями и добавляют крольчатину.
В результате чего начинают регулярно формироваться погадки.
С 43 по 50 день все птенцы покидают гнездо умея хорошо ориентироваться в пространстве и имея полноценное ювенальное оперение![/b]
Да, и еще одно важное замечание: Все птицы выкармливались двумя людьми, все птицы к моменту покидания гнезда знали своих кормильцев в лицо, безошибочно узнавали их с расстояния 30-50 метров и агрессивно встречали других людей.
Ну и напоследок: Все птицы осенью были успешно адаптированы в природу!!!

Там много интересного - и температурный режим, и частота кормления, и динамика развития птенцов с графиками, и процессы происходящие в организме и формирование внутренних органов и нервной системы.

Не поверите, но я только сегодня перевел эту статью, я тупой, не знаю языков и воспользовался таким же тупым онлайн переводом, спасибо дочери, помогла с деталями. Я знал этот материал, но из других источников, эти опыты неоднократно воспроизводились со 100% успехом, данные публиковались, комментировались...
Да что там говорить, спасибо огромное человеку, предоставившему мне ссылки на эту информацию,
он буквально спас мою репутацию, надеюсь.

Я охотно поделюсь информацией с любым, по настоящему неравнодушным и заинтересованным в этом человеком.
Мне нечего скрывать, автор методики не я, но тем кто не верил и более того... советую самостоятельно найти материал, это на самом деле увлекательное занятие, обогащающее знания.

С уважением, Владимир Филатов.

tasechka » 2013-08-28 04:43:19

Т.е. не насиловать его кашей?
Выращивала я их исключительно на протеине с овощами/фруктами в свободном доступе, правда когда они совсем маленькие были, в основном насекомых ели.
Просто читала что ислючительно мясная диета сажает печень, я по мимо сердца стараюсь как можно разнообразнее меню делать : перепела, суточные цыплята, куринные головы/шеи, суб продукты всех кроме свинины, говяжьи сахарные кости с мясом, креветки, зофобас, только вот на мышей никогда пойти не смогу...
Плюс сейчас даю по чуть чуть корма для насекомоядных.Ну и конечно фрукты/овощи.

Владимир Филатов » 2013-08-28 13:35:06

Значит все у Вас в порядке!
Уже в возрасте 2-3 месяца, врановым можно и нужно предлагать самую разнообразную пищу.
Так легко сориентироваться в их предпочтениях и оставив "в списке" безвредные продукты, доставлять птице удовольствие от поедания вкуснятинки.

sunflower-04 » 2013-09-04 09:14:59

Часто говорят - ворона (грач, сорока) не любит морковку, сбрасывает её с погадками. Поскольку морковка необходима в рационе врановых, своим в качестве основного корма мешанку делаю так:
Отвариваю овощи (морковь, болгарский перец, тыкву, кабачок, капусту - или всё вместе, или что-то из этого списка, морковь - обязательно)
Варю мясо (или печень, или морскую недорогую рыбу - мойву, минтай, треску)
Всё вместе перекручиваю на мясорубке. Получается фарш - мясо (рыба) с овощами.
Раскладываю порциями по пакетам и убираю в морозилку.
Варю кашу (смесь круп - гречка, рис, пшеница, ячмень, пшено, овёс лущёный).
Когда закипит - закрываю крышкой, укутываю. Как набухнет - добавляю готовый фарш.
Соотношение мясо:овощи:крупы примерно поровну.
В готовую мешанку по необходимости добавляю обезжиренный творог (2-3 раза в неделю), яйцп перепелиное сырое (2-3 раза в неделю), витамины, пивные дрожжи, серу медицинскую (курсами).

Lariska » 2013-09-04 20:06:34

sunflower-04 А мы сейчас частенько делаем себе котлеты куриные с кабачком или тыквой ( туда еще морковка тертая , лук , перец и чеснок - себе ) . И уже традиция - первые пару котлет вороне ( без соли , перца и чеснока ) делаем в СВЧ .  Ей очень нравится !

rlj13 » 2013-09-11 10:03:16

подскажите сколько перепелинных яиц можно давать галке и серой вороне в день, даем сырыми
куринные ведь часто нельзя - пол яйца 2 раза в неделю?

sunflower-04 » 2013-09-12 13:47:11

rlj13, по 1 яйцу на клюв 3-4 раза в неделю. Если насекомых даёте часто - яйца давайте 2-3 раза в неделю.

acid_annie » 2013-09-12 18:39:42

Моя ворона любит есть морковку перемешанную с творогом - отдельно невкусно. Сначала он морковь скидывал с погадкой, сейчас нет - видимо, все усваивается. Подскажите как часто необходимы погадки и что надо давать, чтобы они были. Сейчас только после тараканов бывают.

innochka » 2013-09-30 13:34:30

Почему-то возник вопрос, скорее всего, дискуссионного характера, но все же. Правильно ли сохранять разнообразие в еде в зимний период? Правильно ли давать насекомых зимой? Конечно, хочется дать ему только самое лучшее и самое вкусное и полезное, но все вранушки, которые живут у людей - это дикая птица, а не домашняя селекция и зимой дикие птицы питаются скудно. Так было веками. Не повредит ли обильная и разнообразная пища нашим любимцам?

Владимир Филатов » 2013-10-01 02:36:49

innochka пишет:

Правильно ли сохранять разнообразие в еде в зимний период?

Правильно!
В природе, в зимний период, сороки, живущие вдали от населенных пунктов, питаются в основном мышевидными грызунами, но и насекомые зимующие на деревьях и их личинки и куколки,  тоже не остаются без внимания.
К этому следует добавить падаль, ягоды и семена. Сороки хоть и не синантропы, но урбофилы, они в зимнее время стремятся поближе к человеческому жилью, особенно туда, где есть животноводческие и птицеводческие фермы, не обходя стороной помойки.
Сороки активно пользуются "услугами" как млекопитающих хищников, так и  пернатых, включая вОронов и ворОн...
При домашнем содержании, в зимнее время, долю насекомых и творога лучше снизить, а вот долю каш, ягод и фруктов можно увеличить, до весны.
Избыток кальция может стать причиной быстрого отрастания когтей и клюва.
И наоборот, значительно увеличить долю этих продуктов начиная с апреля и до окончания линьки.

innochka » 2013-10-01 14:48:15

Спасибо, Владимир, спорила сама с собой, вот Вы помогли. Зима в нашем регионе приходит где-то в конце декабря, но будем смотреть по погоде. Я заметила, что Кайт в прошлом году и сам где-то в январе на кашу перешел с рыбой, конечно. Насекомых можно не исключать полностью, просто уменьшить количество, как я поняла. Ягод наморозили в этом году много - 2/3 морозильника Кайту принадлежит. :)

Владимир Филатов » 2013-10-01 14:56:28

innochka, да вам-то с Геннадием о чем беспокоится? Кайт у вас, как у Христа за пазухой! :)

innochka » 2013-10-01 15:36:29

Владимир, иногда чувствую по себе, что надо "перебдить", а питание, при гармоничном психологическом окружении, важнейший фактор.

Чумарик » 2013-11-09 19:10:22

Добрый вечер. Первый раз приготовил мешанку. Но непривычно- что, соль вообще не давать? Знаю что у людей при отсутствии соли появляются проблемы со здоровьем  и животные лижут соль.

Владимир Филатов » 2013-11-09 19:35:20

Чумарик, добрый вечер!
Недавно на одном из близких к нам по тематике ресурсе поднималась эта тема.
Вот мой, почти перепост, вырванный из контекста исключительно для того чтобы не повторяться. :)

Касаемо соли. Натрий и хлор важнейшие элементы поддерживающие водно-солевой обмен.
Потребность в соли покрывается при ее концентрации в корме от 0,25 до 1%.
Избыток поваренной соли (от 4%) в корме птиц приводит к заболеванию.
Недостаток соли приводит к серьезным патологиям, а полное ее отсутствие способно убить птицу в течении 7-10 дней.
С небольшим избытком солей, (в 2-3 раза выше нормы) организм, при достаточном количестве воды, легко справляется.
Смертельная разовая доза соли для птиц примерно 3гр. на 1кг. веса.
Это примерно как и для человека...
В связи с этим термин "хрустальные почки" применим к любому теплокровному существу, и выделять птиц из этого ряда неуместно, несмотря даже на то, что у птиц почки работают не так как у млекопитающих.
Содержание соли в крови птиц почти такое же как и у млекопитающих, около 1%.
В природе, дефицит соли (солей) в организме птиц чаще всего возникает зимой при вынужденном переходе на однообразные корма растительного происхождения и чаще наблюдается у зерноядных птиц. Чувствуя недостаток солей птицы восполняют их недостаток, в том числе, склевывая со снега мочу млекопитающих.

Вообще, уход от естественных кормов неизбежно провоцирует нарушение обменных процессов, связанное, прежде всего, с нарушением водно-солевого обмена и кальций фосфорного баланса.
С этой проблемой промышленные птицеводы столкнулись очень давно, но до сих пор не решили ее в полной мере, а ведь на это брошены огромные силы.
Что уж говорить о простых любителях, на глазок пытающихся создать полноценные заменители натур продуктов...используя при этом вполне себе натуральные продукты, но в слепую, без каких-либо исследований, зачастую сдабривая все это витаминными препаратами, руководствуясь непонятно чем...

Именно по этому я рекомендую давать максимально приближенные к естественным корма, при этом максимально их разнообразив.

Нет ничего страшного если птица съест кусочек сыра или еще что-нибудь соленое, главное не переборщить...

И напоследок - хорошо известно, что многие выдающиеся авторитеты вводили в состав ежедневно используемых мешанок для птиц - сыр, белый хлеб и молоко... И тиражировали это по всему свету... и я активно пользовался этими рецептами... до поры, до времени. smile.gif

В.Филатов.

Чумарик » 2013-11-09 20:03:13

Так как реально готовить? Может мне на свой вкус подсаливать? Я себе солю не сильно.

Владимир Филатов » 2013-11-09 21:48:44

Чумарик, не надо солить!
Все уже соленое от природы.

tiriel » 2014-05-22 00:54:56

Подскажите пожалуйста). Знаю, что дождевых червей птицам нельзя из-за глистов. А можно ли давать птенцам хрущей (личинки майского жука)? Они очень большие, примерно с мою ладонь (без пальцев) и если отрезать заднюю часть (с зачатками крыльев) выглядят вполне прилично.
А то, бывает, принесут птенца уже поздно вечером, а насекомые закончились. Спасибо.

Владимир Филатов » 2014-05-22 07:33:51

Можно!

tiriel » 2014-05-22 08:45:41

Владимир Филатов, спасибо!

Фрёкен Снорк » 2014-06-25 15:52:06

У меня есть вопрос насчет печенки для ворон.
Я периодически добавляла птицам в мешанку вареную говяжью печенку. Она стоила меньше ста рублей, ну и к тому же это было очень удобно: натрешь печенку на мелкой терке, с кашей перемешаешь, и птицы уже не выбирают кусочки мяса, а гарантированно съедают всю мешанку целиком. Но сейчас у нас печенка резко подорожала, я не могу позволить себе такую роскошь. Приготовление такой мешанки не занимало много времени - это хорошо, когда спешишь. Куриная тоже зверски подорожала.
И у меня порой появляется искушение покупать воронам хотя бы свиную печенку - она тоже дороговата, но если брать ее иногда, то это более реально по деньгам. И вот возникает вопрос: почему свиная печень не рекомендуется? Если она хорошо выдержана в морозилке, потом проварена, может быть... Как вы думаете?
Для меня это очень важно.

Владимир Филатов » 2014-06-25 16:09:35

Фрёкен Снорк, лично я не вижу оснований для отказа от свиной печени...
Как ни странно, но свиная печень менее калорийна чем говяжья и куриная - в ней меньше жиров!
Она тоже богата витаминами минералами и незаменимыми аминокислотами.
Я лично не использую свиную печень для кормления, но это скорее дань традиции...
Любую печень можно давать врановым в сыром виде или ошпаренную, гораздо больше полезностей сохранится.

innochka » 2014-06-25 16:45:39

Мы своему как-то предлагали, но он не захотел есть ни сырую, ни вареную. Может настроения не было, а может не понравилась. Правда, он говяжью тоже редко кушает, а вот отварную куриную тягает и ест, любит слегка обветренную.

Фрёкен Снорк » 2014-06-26 00:25:32

Ага! Значит, можно свиную печенку? Тогда хорошо. А я думала, что моя идея прямо-таки крамольная... )

Corsostar » 2014-06-26 12:16:55

Вопрос: Можно ли творог не добавлять в мешанку ,а давать просто как дополнительный корм в течении дня. Просто у меня теперь фобия что мешанка испортится и сорок отравится , а с этим творогом вечно запах мерещиться не приятный. Ну а % творога в рецепте мешанки 15% я делаю от общей массы заменить например рыбой или кальмарами ,короче водоплавающими.
И еще можно ловить речную рыбу сороке , хватит ли простой очистки без варки чтоб обезопаситься от паразитов?

Владимир Филатов » 2014-06-26 12:30:07

Corsostar, можно вообще обходиться без мешанки!
Как часто вы кормите птицу?
Если 2 раза, то в промежутке между основными кормлениями (утро-вечер), можно оставлять не портящуюся быстро еду - ягоды, фрукты, овощи, вареные рыбу и морепродукты.
Утром и вечером давать творог с мясом и насекомых, давать сколько съест и убирать остатки.
Я лично всю рыбу и морепродукты (исключение креветки) отвариваю или готовлю на пару, так она дольше не портится, да и птицы охотнее едят.

Corsostar » 2014-06-26 12:43:53

Ой кормлю часто , вот уже думаю поставить его в расписание кормежки. Подозреваю что он просто наглеет ,как увидит меня или стоит шелохнуться если он на мне спит так сразу начинает кричать и строить из себя умирающего с голоду . Ладно раньше он был совсем маленький и я по каждому требованию неслась с кастрюлькой , но сейчас то уже почти здоровый птиц и все ведет себя как малыш и при этом схватит одну  горошинку и все потом отворачивается. Так что я начала подозревать что его просто прикалывает клянчить.
Значит рыбу речную можно,но лучше отваривать.
А по поводу оставлять ему то пока он сам не ест ,только бегает за мной с разинутым клювом. Хотя был замечен за самостоятельным поеданием ,но это пока меня нет рядом .

Владимир Филатов » 2014-06-26 12:57:19

Пора приучать к самостоятельному питанию. В таком возрасте он уже должен есть самостоятельно.
Основных кормежек может уже быть 2-3!
Не стоит волноваться, птица в его возрасте легко переносит 5-8 часовое голодание, наверстывая это с лихвой.
Коль скоро у Вас достаточно времени, то можно применить самую простую тактику.
Каждое кормление заканчивайте недокормив! Оставьте немного любимой еды и удалитесь на час-два.
Еще лучше вообще не кормить голодного, а дразнить его вкусненьким, пусть хотя бы попробует...
Как только самостоятельно съест хоть один кусочек, можно только подкармливать из рук маленькими порциями и оставлять немного еды.
Обычно, на приучение в таком возрасте уходит день.
Как только начнет самостоятельно есть - самое вкусное только из рук, во время основных кормежек и во время прогулок.
Это нисколько не навредит вашим отношениям, скорее наоборот.

Corsostar » 2014-06-26 16:38:04

Владимир Филатов, спасибо будим воспитывать .

Corsostar » 2014-07-14 15:05:51

У нас беда!!! Я заказала в зоомагазине корм Падован для насекомоядных чтоб взять в поход ,но товар пришел а корм нет. Я читала что кто-то использует корм сухой для собак когда нет возможности взять мешанку... Какой можно давать собачий корм (марку)?. Мы выезжаем 18 числа утром ,приехать должны 20 вечером . Какой рацион составить для полевых условий ,вдруг охота на кузнечиков не задастся.

Владимир Филатов » 2014-07-14 15:15:34

Corsostar пишет:

Мы выезжаем 18 числа утром ,приехать должны 20 вечером

Нет проблем!
Годится любой корм премиум класса.
Следует учесть, что вода должна быть в избытке.
Кроме этого запаситесь парой - тройкой вареных яиц, фруктами и овощами. Обычно неплохо идет изюм.
Хорошо, но не обязательно навялить мяска...

Corsostar » 2014-07-14 15:41:40

Спасибо , будим плясать из того что есть не портящееся . Я правда не знаю куда еще точно едим ,но вдруг там кто на рыбалку пойдет или ягода какая есть.
Мы для первого похода приобрели :
1. Палатка.(спать будит со мной но в переноске)
2. переноска.
3. Сделаем запас опутенок.
4. Еды найдем какой-нибудь.
5. Воды.
Ни чего не забыла ? Еще какая-нибудь аптечка нужна будит на пожарный случай?

innochka » 2014-07-31 11:48:16

Вернусь к теме гастролитов.
В квартире в железном ковшике постоянно стоял песок (речной, прокаленный). У нас он, к сожалению, очень мелкий, как пыль. Иногда прятали там зафобуса и Кайт, стряхнув, его ел. Потом примерно месяц этот ковшик перенесла на кухню и забывала вынести и т.к. Кайт не имеет свободного доступа на кухню, он песок не ел.
Когда неудачно пытались выходить сначала голубенка, а потом щегла, успели приобрести песок и камушки (без красителей) для птиц. Вчера я, все таки, насыпала в этот ковшик половину песка. а половину мелких камушков и вынесла в комнату. где гуляют и Кайт и Сарочка. Кайтюха сразу же два раза зачерпнул клювиком там, где были мелкие камушки и съел!!!!
Вывод: гастролиты предлагать, особенно домашним, которые не гуляют на улице. :)

Corsostar » 2014-08-13 09:43:57

Здравствуйте, уже второй раз готовлю мешанку сороке без творога! Прошлый раз готовила 1кг. и не могла найти творог обезжиренный ,там где брала всегда говорят что больше не завозят. И вот сегодня готовлю и опять этого творога нет. Может все же можно заменить на творог 5% ,меньше % нет ,тоже проверяла. А 5 % в каждом магазине навалом, или совсем чем-нибудь заменить?

Lariska » 2014-08-13 17:46:12

Corsostar Я брала много раз творог не нулевой и просто ошпаривала кипятком - прямо кашицу из творога и кипятка делала , а потом отцеживала на марлю - думаю , что точно жирность уменьшала , вода на ощупь была скользкая , жирная .
(Это еще и кислоту лишнюю убирает и обеззараживает творог , если что )

sokol » 2014-08-13 22:24:14

Добрый День всем! Corsostar, я своим практически всегда сама творог делаю, у нас с маложирным тоже перебои. Пакет кефира 2.5 на ночь оставляю не в холодильнике, на следующий день в кастрюльку и до закипания, сыворотку сливаю, творог даю свежий. При условии, что есть время возиться.
С уважением

innochka » 2014-08-13 22:47:05

sokol пишет:

Пакет кефира 2.5 на ночь оставляю не в холодильнике, на следующий день в кастрюльку и до закипания, сыворотку сливаю, творог даю свежий.

Аналогично. Также использую и молоко. т.к. Гена его очень хорошо пьет, но из-за жары, оно тоже быстро скисает. Потом до кипения довести и на марлю стечь. Нежирный творог у нас в магазине есть без перебоев, но птицы его категорически не едят, а вот приготовленный мною чавкают, не скажу, что с огромным удовольствием, но съедается. :)

Corsostar » 2014-08-14 15:54:07

sokol пишет:

Добрый День всем! Corsostar, я своим практически всегда сама творог делаю, у нас с маложирным тоже перебои. Пакет кефира 2.5 на ночь оставляю не в холодильнике, на следующий день в кастрюльку и до закипания, сыворотку сливаю, творог даю свежий. При условии, что есть время возиться.
С уважением

Попробую тогда завтра кефир взять ,а таким способом примерно сколько грамм творога получается ? И как он долго храниться ?

Lariska » 2014-08-14 20:01:27

Corsostar По идее , из 1 литра должно получаться 200 гр творога , но на практике получается когда-как , смотря как отцедите .
А вот храню я самодельный творог ( тоже делаю иногда из кефира или простокваши ) в морозилке .  Кладу в пакет таким широким блином , достаточно тонким . И каждый день отламываю нужное количество . Даже не размораживаю - сейчас жарко , за короткое время он сам размораживается ,  пока все остальное готовлю для птиц , воду меняю и т.п.

sokol » 2014-08-14 22:30:38

Добрый День всем! творога может выйти и меньше, смотря какое качество, иногда набредешь на такой, который и закиснуть не может и варится, до резинового состояния. Плюс, минус 150гр. Я своим порционно в целлофан заворачиваю и в морозилку в пакет, потом только достаю пачечками. Так и все мясо, порциями. Удачи
с уважением

Владимир Филатов » 2014-08-14 22:45:01

Я предпочитаю делать творог из молока, дав ему самостоятельно прокиснуть.
Простокваша отличается от кефира.
Правда что лучше, я не знаю... :)
Готовлю всегда на два дня, чтобы не морозить.
Думаю, что замораживать тоже можно.

Corsostar » 2014-08-26 18:01:20

Сегодня ездили в город в поисках лекарств для больной сороки ну и за продуктами теперь уже для обоих.:)
И вот очень уж хотелось мне чем-то разнообразить мешанку .
Обычно делаю :
100гр. -грудка куринная , 100гр. -печень говяжья , 100гр.- сердце говяжье ну и получается меняется только каша то одна то другая.
Стояла я у прилавка и читала ценники и много всего было мясного . Только вот решилась сменить печень с говяжьей на куриную на следующее приготовление.
Приведу список что там было , а вы ответьте что можно в мешанку замешать для разнообразия.
1. Желудки куриные.
2. Почки говяжьи.
3. Почки свиные.
4. Печень свиная.
5. сердце свиное.
6.Сердце куриное.
7. Щечное мясо.
8. Просто филе говядины .

sokol » 2014-08-26 21:06:35

Добрый День всем! Я не даю своим свинину ни в каком виде. Про почки говяжьи я уже писала, нам их прописывала моя вет. врач собакам при нарушенном обмене веществ, когда у собы вылезали бородавки, кормила сырыми почками говяжьими и уходили бородавки. Не могу знать как они действуют на ворошек, но своим даю периодически сырыми. Так же рекомендавали и рубец говяжий, но я уже не давала. Птицам даю куриные желудки, ошпаренные. Это конечно не рекомендация, просто описываю как у меня с суб. продуктами. А еще беру не филе говяжье, а мясо с рульки, оно значительно  дешевле  и там много жылок. Удачи
С уважением

Corsostar » 2014-08-27 05:33:34

Еще прочла что многие дают только вареную курицу . Почему?

MariN » 2014-08-27 07:53:19

Из-за риска заражения сальмонеллезом при употреблении сырой курицы.
У меня в мешанке, кстати, чаще всего курица вареная употребляется, но в небольшом количестве. Основное мясо - говядина, сердце, отварной кальмар, отварная рыба иногда (обычно треска или пикша) - даем с рук.

Corsostar » 2014-08-27 15:27:58

Тогда тоже буду варить теперь.

Corsostar » 2014-08-27 16:07:04

Так получается и печень которую я взяла вместо говяжьей нужно варить...

дима х » 2014-09-03 15:20:14

Вопросы к опытным вранохозяевам:) :Как полезнее - делать для птиц кашу из крупы или цельного зерна (как вариант - зерносмеси для попугаев, канареек, амадин...)?
В одной из тем упоминалось, что в Ленинградском зоопарке вместо каши в рацион входит хлеб. Какие сорта хлеба (или сухих хлебцов) предпочтительны?
А в Книге рационов Московского зоопарка ( текст нашёл в интернете) говорится о сочетании в рационе и каши, и хлеба, но опять-таки не уточняется какого. Как правильнее?
И вообще, является ли зерновая часть рациона необходимой или, по крайней мере, труднозаменяемой без последствий для здоровья, или же кормление в качестве растительной части рациона только овощами, фруктами и орехами будет не хуже?
Кроме того, если можно включать в рацион корма для собак и кошек, то можно ли использовать также и корм для хорьков?

Владимир Филатов » 2014-09-03 15:24:30

дима х, о каких птицах и какой возрастной группы идет речь?
Врановые они ведь разные...

дима х » 2014-09-03 15:35:14

В Книге рационов, насколько я запомнил, хлеб и каша присутствуют у всех видов (соотношения продуктов отличаются). Про Ленинградский зоопарк читал на нашем форуме и точно не помню о каких видах ( кажется, про сороку). Поскольку так или иначе каша рассматривается и на нашем и на ещё одном форуме как основа мешанки (в начале темы), то вопрос относится к всем видам (кроме ворона - насколько я понял, у него самый мясной рацион из врановых). Спрашивал про взрослых птиц.

Владимир Филатов » 2014-09-03 16:01:01

Каша, как основа мешанки не может быть использована при составлении рациона врановых птиц!
Основу мешанки должен составлять творог 1-3% и мелконатертая морковь (неотжатая!).
Это мое мнение, каждый вправе решать для себя, чем руководствоваться....
В Лен. зоопарке в меню врановых птиц каша вообще не включена, ни в каком виде.
Белый хлеб и молоко включены для всех видов, но вОронам не дается, хоть и прописана.
Но, и это важно, белый хлеб и молоко даются в маленьких объемах, не более 2-5% к остальной массе корма.
ВОроны вообще питаются 100% пищей животного происхождения.
Лен. зоо., общепризнанно, является лучшим в России в смысле питания птиц.

Но это не значит, что каши вредны, взрослым врановым можно, без вреда для здоровья, скармливать и каши...
Зерновые необходимы в случае недостатка насекомых и при отсутствии кормовых грызунов и птицы (кура не в счет).
Из каш я порекомендовал бы гречу.
А лучше давать сырые овсяные хлопья и пророщенное зерно, любое.

дима х » 2014-09-03 22:22:06

Спасибо за ответ. Буду знать, что в начале темы и в Книге рационов приведены хотя и возможные, но неоптимальные (по крайней мере не единственно правильные) варианты.
П.С. На другом форуме читал о кормлении попугаев, что по причине существования нескольких, частично противоположных друг другу, систем кормления, каждый хозяин должен или выбрать одну из них и следовать ей, зная что она не единственно правильная, или сам должен стать диетологом. Судя по всему, с дикими птицами ещё сложнее...

Phoenix » 2014-09-06 14:16:22

дима х, крупы - это злаки, содержат много крахмалов, что не естественно для рациона врановых, а
гречневая крупа - семена цветов, злаком не является. Для очистки семена гречи нагревают, т.е. прожаривают. Греча содержит около 12.6% белка от своей массы, около 3.3% жиров, порядка 57.1% углеводов.
(витамины: Витамин PP - 4,2  мг, Витамин E - 6,65  мг, Бета-каротин - 0,01  мг, Витамин A - 2  мкг, Витамин B1 -  0,43  мг, Витамин B2 - 0,2  мг, Витамин B6 -  0,4  мг, Витамин B9 -  32  мкг, Витамин E - 0,8  мг
микроэлементы: Кальций - 20  мг, Магний - 200  мг, Натрий - 3  мг, Калий - 380  мг, Фосфор - 298  мг, Хлор - 33  мг, Сера - 88  мг, Железо - 6,7  мг, Цинк - 2,05  мг, Йод - 3,3  мкг, Медь - 640  мкг, Марганец - 1,56  мг, Селен - 8,3  мкг, Хром - 4  мкг, Фтор - 23  мкг, Молибден - 34,4  мкг, Кремний - 81  мг, Кобальт - 3,1  мкг, Никель - 10,1  мкг, Титан - 33  мкг.) по материалам http://edazdorov.ru/poleznii-produkt/zl … cke-.html.

Возможно, зелёная гречка ещё полезнее, т.к. для её очистки не применяется нагревание. Варить её вообще не нужно, просто замочить водой. Через час уже можно есть :)

Мои и вороны и сорока отлично едят гречку саму по себе, без каких-либо добавок. И съедают столько, сколько им нужно.

Также отдельно едят и творог, но количество я отмеряю сама (в смеси творог не ели).

дима х » 2014-09-06 22:02:39

[b]Phoenix, спасибо и Вам за ответ.
Про зелёную гречку только читал, в продаже не видел.

ксю92 » 2014-09-29 11:44:17

Здравствуйте.Учусь в аграрном пишу дипломную про серую ворону.Очень  хотелось бы понаблюдать за повадками, сфотографироваться .Это в природе очень трудно сделать,а тут почти что ручная ворона. Помогите пожалуйста.Буду очень благодарна.Живу в Уфе.
Активен

Corsostar » 2014-10-28 15:20:33

Скажите, нашла банку пшеницы для перепелок проращивала . Вот думаю сороке можно проростить чтоб витаминчики зимой были или ему это не нужно? И еще у меня тут воспитался мастер по ловле мышей полевок (диких лесных) , после прогулке одну дала Лелику . Можно ли давать или может чем-нибудь заразится ? Дикие же поди ловят их в природе , может не страшно.

Владимир Филатов » 2014-10-28 15:45:30

Corsostar пишет:

у меня тут воспитался мастер по ловле мышей полевок (диких лесных)

Если не секрет, что за мастер такой? :)

Corsostar » 2014-10-28 16:51:42

Вот он.
::thumb19173::

Владимир Филатов » 2014-10-29 11:16:35

Corsostar пишет:

Можно ли давать или может чем-нибудь заразится ? Дикие же поди ловят их в природе , может не страшно.

Сороки как и ворОны, и вОроны, в определенный период (осень-весна), при наличии определенных условий (подходящие биотопы), занимаются ловлей мышевидных грызунов и др. мелких позвоночных, землероек например, целенаправленно!
Не трудно догадаться, что основная масса пойманных животных - больные, ослабленные, молодые.
Касательно использования таких животных в качестве корма для птиц домашнего содержания сказать могу только одно - не советую! :)
Причин несколько, одна из которых - заведомо более низкий, по сравнению с дикарями, иммунитет.

Corsostar » 2014-10-29 13:44:24

А по поводу пророщенной пшеницы?

Владимир Филатов » 2014-10-29 13:47:43

Пророщенную пшеницу всем можно! Наверное... :)
Если понравится, пусть ест на здоровье! :)

дима х » 2014-11-12 17:47:11

Нашёл в интернете Книгу рационов Московского зоопарка. По рационам врановых там следующая информация:
Рацион 1 (общий)
Хлеб пшеничный - 0,05;0,03;0,02 кг
Отруби - по 0,005 кг всем

Владимир Филатов » 2014-11-12 17:53:17

Переводим в граммы и получаем -  :) , по сравнению с общей массой кормов.
В Питерском ЗОО включено еще и молоко.

daniloffsn » 2014-11-12 18:12:06

ИТОГО кормов: 0,603 0,415 0,308 Ориентировочное количество, кг на 1 голову в сутки.
Моя давно не взвешивалась, но сама на полкило не потянет.

дима х » 2014-11-12 18:17:52

Продолжение:
Замоченнная пшеница - 0,01;0,01;0,005 кг
Замоченный ячмень - по 0,005кг всем
Овсянка - по 0,005 кг всем (в каком виде - не уточняется)
Горох (мочить,варить) - 0,02;0,02;0,005 кг
Пшено, гречка, рис (варить) - 0,03; 0,02; 0,01 кг
Мелко натёртая морковь - 0,05;0,03;0,02 кг
Капуста - 0,01;0,01;0,005 кг
Свекла - столько же
Лук - 0,01; 0,01; 0,015 кг
Чеснок - как и лук
Салат - 0,005;0,01;0,01 кг
Орехи - по 0,01 всем
Фрукты разные -0,01;0,01;0,03 кг
Творог - 0,03; 0,02; 0,01 кг
Мясо - 0,15; 0,1; 0,06 кг
Рыба - 0,05; 0,03; 0,005 кг
Яйцо куриное крутое - 0,05; 0,025; 0,025 кг
Гаммарус, речной рачок - по 0,005 кг всем.
Мыши - 2 шт; 1 шт; 2 шт суточных.
Кроме того - витаминно-минеральные добавки:
Витаминные препараты (какие не сказано) - 0,005; 0,003;0,002 кг
Костная, мука, мел - 0,003; 0,002;0,001 кг (зачем нужно давать костную муку, если той же птице уже скормили мышку с костями, не совсем понимаю)
Ракушка, гравий вволю всем.
Везде, где указан список, сначала приведена норма дляворона, грача, вороны и сороки, затем - для галки, сойки, кукши и клушицы, и в последюю очередь - для кедровки, голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс (им также по 0,015 кг мучных червей в сутки).
Это только один из нескольких приведённых в Книге рационов вариантов, остальные я выложу попозже, когда будет время. Хотел бы выслушать комментарии опытных людей.

Добавлено спустя   3 минуты  37 секунд:
Извините, что список из двух частей - случайно нажал не туда и отправил недописанный текст. Доли от килограмма были именно в первоисточнике, извините, что не пересчитал, не хотел лишний раз отрываться от списка, чтобы в нём не запутаться.

Владимир Филатов » 2014-11-12 18:29:01

daniloffsn пишет:

ИТОГО кормов: 0,603 0,415 0,308 Ориентировочное количество, кг на 1 голову в сутки.
Моя давно не взвешивалась, но сама на полкило не потянет.

Потому что львиная доля не съедается, идет балластом.
Для сравнения:
В Лен Зоо вОрон получает - Мясо кролика со шкурой, мясо на кости, крысы, мыши, суточные цыплята, стейки красной рыбы, всё сырое. И больше ничего... :)
Иногда только мясо, иногда только крысы... но всегда в избытке.

daniloffsn » 2014-11-12 20:56:35

Понятно. Значит, норму только в процентном выражении можно прикинуть. Надо бы как-нибудь свое меню для вороны по весам прикинуть. Правда, сколько съела все равно не определить: часть обязательно постирает.

Владимир Филатов » 2014-11-12 22:04:12

daniloffsn, да нет никакой нормы! Норма в зоопарках, в питомниках и т.д. норма там, где без планирования не обойтись!
Птица, в зависимости от множества факторов, может целый день отказываться от еды, может съесть две "нормы", может игнорировать все, кроме чего-либо.
И все это совершенно нормально для вороны!
Эти птицы способны есть все съедобное, наша задача предлагать им разнообразную еду, с одним условием - еда эта должна соответствовать физиологическим особенностям птицы.
Желательно избегать чрезмерных доз кормов-балластов, в первую очередь обеспечивая птицу жизненно необходимыми полноценными кормами, соблюдая сезонную потребность в определенных видах корма.
А в остальном - давайте что угодно, не ядовитое, не испорченное, естественного происхождения. :)

дима х » 2014-11-12 23:40:03

Владимир Филатов
Спасибо за комментарии. После уточнения про балласт стало более понятно прочитанное. В книге указанное количество идёт именно для одной птицы в сутки и было удивительно, что в каждой категории птицы очень разного размера (вряд ли ворон и ворона в среднем потребляют одинаковое количество пищи, по идее ворону нужно гораздо больше). Спасибо также за информацию про Ленинградский зоопарк, когда нашёл сию Книгу, стато интересно сравнить, но в интернете аналогичных данных найти не удалось.
Пока вопросы по приведённому - для голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс насекомые в рационе действительно более необходимы, чем для остальных указанных врановых?
Отруби птицам дают в виде мешанки (напимер, вместе с указанным в том же списке творогом) или отдельно (не ожидал, что они их будут есть, но кто знает...)?
Зачем нужна костная мука при наличии мыши целиком (то есть кости в мышке муку не заменяют? или врановые кости  добычи не едят?)?

дима х » 2014-11-12 23:50:56

Рацион для грача и большеклювой вороны (на одну птицу в сутки)
Хлеб пшеничный -50 г
Пшено (не указано в каком виде) и творог - по 20 г
Мясо - 100 г
Рыба и яйцо куриное (не указано, сырое или вареное и со скорлупой или без) - по 50 г
Морковь - 30г
Лук - 10г
Мыши - 1шт
Вопрос - про грача читал, что он по сравнению с вороной более расительноядный, а в обоих приведённых здесь схемах рацион одинаковый. Это именно потому, что пища даётся с избытком и птицы сами могут регулировать соотношение компонентов рациона?

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:
Кстати, не обратил внимание - в первоисточнике количество продуктов указано с уточнением: ориентировочное. Как раз и получается примерно то, что Вы,Владимир Филатов, недавно написали, но Вашими уточнениями - понятнее.

Владимир Филатов » 2014-11-13 00:07:55

дима х пишет:

для голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс насекомые в рационе действительно более необходимы, чем для остальных указанных врановых?

Насекомые необходимы в равной степени всем врановым, за исключением вОрона, для которого насекомые случайный корм, или при недостатке основного.

дима х пишет:

Зачем нужна костная мука при наличии мыши целиком

Не знаю... Костная мука - традиционная добавка в корма очень многих животных...
Врановые переваривают полностью или частично многие мелкие кости и хрящи, непереваренное выходит с погадками.
Приведенный рацион грача вполне себе хорош, удивляет только отсутствие насекомых, которые необходимы в весенне-летний период.

дима х пишет:

про грача читал, что он по сравнению с вороной более расительноядный

Да, более, но при достатке насекомых, менее... :)
Растительную пищу врановые включают в свой рацион при недостатке основной, и это нисколько им не вредит.
И они никогда не кормят растительной пищей своих птенцов!!!

Фросяня » 2014-11-13 10:26:12

дима х пишет:

Хлеб пшеничный -50 г
Пшено (не указано в каком виде) и творог - по 20 г

Владимир Филатов
но ведь хлеб не полезен, и пшено, Вы уточняли,
что лучше заменить на овсяные хлопья или пророщенное зерно.

Владимир Филатов » 2014-11-13 10:51:48

Да, польза от хлеба весьма сомнительна, он тоже входит в зоопарковские меню скорее по традиции.
Кстати в Лен Зоо белый хлеб включен, но его доля примерно в 10 раз меньше.
У врановых практически нет зоба, еда сразу попадает в желудок, поэтому вреда от белого хлеба, в небольших дозах не будет, но это не значит, что его нужно давать.
Побаловать можно, если птице нравится, но не более того.

дима х » 2014-11-13 13:07:13

Владимир Филатов
Спасибо за комментарии. Упоминание о Книге рационов нашёл случайно на другом зоологическом форуме (там я только читатель, не зарегистрирован). Заинтересовался, сталискать. Найти удалось не с первой попытки, но, после первой удачи, нахожу легко. Когда я стал её читать, увидел, что информация по многим вопросам расходится с другими источниками, в том числе и с нашим форумом. Заинтересовался и захотел обсудить её с другими знающими и интересующимися людьми. Пытался найти аналогичную информацию про Ленинградский зоопарк для сравнения, но найти не удашлось, может быть, она в интернет не выложена.
Кстати, о луке и чесноке - у кого-нибудь питомцы это едят?
Насчёт насекомых я спроси потому, что мне такое избирательное их включение в рацион самому показалось странным. Кстати, интересно, что рассматривается только мучник при том, что в принципе в Книге рационов  (для других животных) указаны и другие насекомые, то есть в зоопарке они есть.

Владимир Филатов » 2014-11-13 13:22:08

В Лен Зоо насекомые- зофобас, мучник, сверчки, саранча, тараканы, куколки муравьев.

Фросяня » 2014-11-13 13:30:03

дима х пишет:

Кстати, о луке и чесноке - у кого-нибудь питомцы это едят?

мне тоже интересен этот вопрос - есть ли необходимость давать вранам лук с чесноком?
Галки мои делают на чеснок стойку, очень любят утащить, я потом нахожу дольку после передачи
из клюва в клюв - немного погрызена.
Луковицу любят "чистить", грызть сухую оболочку, на сочную часть не претендуют,
мотают головой - горько. 
Но честно говоря, я смотрю на охоту за чесноком с внутренним содроганием - а вдруг вредно?
По началу строго отбирала, потом решила, что охотятся именно потому, что отбираю -
перестала забирать.
Но любовь к чесноку не проходит (правда, бывают такие случаи чеснокопоедания не больше раза в месяц).

Владимир Филатов » 2014-11-13 13:53:13

А чего не давать-то?
Многие дают, с самого раннего возраста. В Европе тоже давно применяют и лук, и чеснок, и свежий, и сушеный.
Только не злоупотребляйте, пару раз в неделю достаточно.

Фросяня » 2014-11-13 14:05:28

Владимир Филатов
О, спасибо большое за разъяснения!
многолетним переживаниям пришел конец)))
и чего я не догадалась давно уже спросить...

дима х » 2014-11-13 16:22:36

Владимир Филатов
Куколки где-то собираются или сущёствует муравьиная ферма (смутно представляю её в промышленных обьёмах)?

дима х » 2014-11-13 20:04:06

В Книге рационов приведён ещё 1 вариант рациона для ворона, рацион при групповом содержании и рацион птиц дрессировочного отдела. Если другим форумчанам интересна эта тема, могу написать и их.
П.С. В начале Книги рационов указано, что приведённые в ней данные - не абсолютная аксиома и могут измениться в дальнейшем при появлении новых данных. Кроме того, так как она составлена конкретно под условия Московского зоопарка, в предисловии указано, что для других зоопарков, цирков, живых уголков и т.д. рационы могут отличаться по причине других условий проживания там животных.
То есть, судя по всему, авторы изначально не против подобных обсуждений и коммнтариев по поводу книги, по крайней мере я так понял её предисловие.

дима х » 2014-11-17 21:16:03

Если кому-нибудь интерсна Книга рационов, напишите об этом в этой теме, или мне в личку. Можно будет создать тему для её обсуждения. Кроме того, если кого-нибудь интересуют рационы конкретных животных, а Книгу рационов найти не удалось, напишите мне, вышлю (сам нашёл не с первой попытки, может быть, ещё кого-нибудь она интересует, а найти пока не вышло).

Фросяня » 2014-11-21 11:01:56

Выкладываю рекомендации Владимира Филатова по кормлению ослабленных врановых,
хочется, чтобы информация всегда была под рукой на всякий случай:
"Взвесьте птицу, оцените упитанность.
Упитанная ворона съедает 10-15% своего веса качественной белковой пищи.
Именно таким кормом следует кормить истощенную птицу - насекомые (если есть), мясо, творог, яйцо.
Истощенная съедает до 25%.
Правильно будет давать столько, сколько съест, но не меньше 10-15% от веса.
Утром давайте самый калорийный корм. Если птица истощена, то давайте к мясу 5 гр. сливочного масла!
Вечером мешанку - творог, яйцо, мелко натертая не отжатая морковь.
Запить можно чайной ложкой жирного кефира.
Мясо, при принудительном кормлении, режьте полосками, примерно 3-4 см. длиной, 0,5 см. шириной.
Вечером кормите дважды, с интервалом 2 часа."

"Даже если птицу придется кормить принудительно, интервал может быть длиною 9-10 часов.
Утром кормить надо мясом (сердце, печень), смоченным в растворе Рингера, а вечером покормить два-три раза мешанкой."

Сирена » 2014-11-22 00:04:32

Что такое раствор Рингера? Из чего состоит?

Владимир Филатов » 2014-11-22 00:32:23

В составе медицинского раствора Рингера содержится 8,60 г NaCl, 0,30 г KCl и 0,33 г CaCl2 на литр и вспомогательные вещества — едкий натр, соляная кислота. Раствор содержит: нaтрия (Na+) 147,00 ммоль, кaлия (K+) 4,00 ммоль, кaльция (Ca2+) 2,25 ммоль, хлоридa (Cl-) 155,60 ммоль. Теоретическая осмолярность: 309 мосмоль.[2]

Раствор Рингера возмещает потери экстрацеллюлярной жидкости и основных электролитов (натрия, калия, кальция) и хлоридов.

Для людей применяется внутривенно. Для птиц внутримышечно.
По сути, это раствор солей натрия, калия и кальция в хорошей пропорции.
В приведенном выше рецепте используется как смачивающая жидкость, а не как лечебное средство.

Если нет, можно смачивать мясо просто чистой водой.
Так лучше, чем поить из пипетки.

Сирена » 2014-11-22 01:44:48

Владимир Филатов
Спасибо, теперь благодаря ,Вам, и Фросяня
Буду знать чуть-чуть больше!:) спасибо!

дима х » 2015-04-22 00:34:55

Владимир Филатов
Вы несколько раз писали об отличиях в рационе врановых из рахных популяций (наличие рыбоядных и специализированных на яйцах и птенцах). А есть ли у таких врановых уже какие-нибудь связанные с питанием физиологические отличия? Интересно, насколько принципиально поддерживать соотношение той же рыбы и мяса или долю яиц) с учётом происхождения конкретной вороны. Насколько я понимаю, например, у нас на форуме большинство хозяев не делает рыбу или яйца преобладающим животным компонентом (по крайней мере. редко кто о таком пишет в тех темах, которые я читал). Более того, даже сталкивался с мнением, что конкретно эти продукты следует ограничивать, а избыток их вреден для здоровья. А правда ли это?

Фросяня » 2015-04-22 09:28:46

дима х пишет:

у нас на форуме большинство хозяев не делает рыбу или яйца преобладающим животным компонентом

так это потому, что птиц не так много и есть возможность баловать, когда ворон приличное количество,
рыба может предобладать в корме, например, у  Corvus Corax в блоге я читала, что для своих ворон они готовят мешанку с рыбой.

дима х » 2015-04-22 10:59:24

Фросяня
Собственно говоря, именно Corvus Corax я и имел в виду как одного из немногих, кто кормит рыбой. Просто на другом сай те сталкивался с мнением. то е избыток 9больше, чем другой животной пищи) вреден или. по крайней мере, нежешлателен. А про яйца читал, что слишком большое их количество вредно для печени. Интересно было бы узнать, как правильно.
Кроме того, в теме про освещение говорилось/, насколько  я понял, что вполне пригодны два пути: усреднённый график дня-ночи со сменой по сезонам в среднем по ареалу и конкретно исходя из светового дня в данной местности. А вот про кормление ни разу не сталкивался с вариацими с учётом происхождения конкретной птицы, интересно, важно ли учитывать эту деталь, или нет.

Владимир Филатов » 2015-04-22 11:22:26

дима х пишет:

А есть ли у таких врановых уже какие-нибудь связанные с питанием физиологические отличия?

Нет никаких отличий... Отличие одно - разные пищевые предпочтения и стереотипы.
Главным фактором, определяющим качество пищи, является ее пищевая ценность. Мясо рыбы немногим отличается от мяса млеков, в плане наличия/отсутствия незаменимых аминокислот и менералов, а значит для этих птиц это взаимозаменяемые продукты.
Яйца птиц это сезонный корм, иногда основной, для околоводных популяций ворон, и, судя по тому, что эти популяции процветают, питаются эти птицы правильно!
Лично я считаю - мнение о том, что мясные продукты в большом количестве вредны врановым птицам, не корректно и по большей части надумано.
Должно быть ясно, что под мясом я имею ввиду все части животного, от головы до пяток, а не одну только вырезку.
Куда вреднее, а для домашней птицы особенно, наличие в рационе излишнего количества углеводов...

дима х пишет:

А про яйца читал, что слишком большое их количество вредно для печени.

Для печени много чего вредного, если перебор.

дима х пишет:

с учётом происхождения конкретной птицы, интересно, важно ли учитывать эту деталь, или нет.

Если птица только что к вам попала, то желательно кормить ее привычным кормом, постепенно переводя на нормальный, принятый вами.
Если взять любую мигрирующую птицу, то не важно где она родилась! За время миграций она столько видов пищи перепробует...
Поэтому куда важнее учитывать вид птицы, нежели место ее происхождения.

Возвращаясь к рыбе - я очень редко даю сырую рыбу врановым, птицы обычно не очень охотно ее едят, от сырой рыбы неприятный запах помета.

дима х » 2015-04-22 14:41:43

Владимир Филатов
Спасибо за ответ, теперь всё понятно.

T.Bag » 2015-05-12 18:46:23

Вот мне интересен единственный продукт - это творог. Был у меня когда-то игуана зеленая, так он когда его видел - аж заходидся и жрал непомерно. Вы тут все тоже советуете и немало. Почему? Совершенно противоестесственный и несуществующий в природе продукт, да еще и с таким кол-вом коровьего всякого белка, лактозы...Я понимаю, ежели бы телята его ели, но птицы и рептилии...есть обьяснение какое?

Добавлено спустя   5 минут  1 секунду:
Да, я как-то спрашивал, что все же насчет кускуса и бурголя, полагаю, без соли давать можно? Крупа все же..

Владимир Филатов » 2015-05-12 19:14:04

Во-первых - большая часть лактозы, содержащаяся в твороге обработана бактериями и преобразована в молочную кислоту, превращая его в съедобный продукт.
Во-вторых - доля лактозы в твороге не превышает (даже в обезжиренном) 3%.

T.Bag пишет:

еще и с таким кол-вом коровьего всякого белка

Нет всякого там коровьего белка!
Есть белки животного происхождения, есть растительного происхождения.
Разницва в том, что только белки животного происхождения содержат незаменимые аминокислоты (те которые не синтезируются организмом, 8 штук) в необходимом для большинства птиц количестве!
Ну и осоотношение этих белков в разных продуктах различно.
Творог относится к продуктам высокой пищевой ценности.
Кроме того творог очень богат кальцием, и другими микроэлементами, минералами, витаминами, и хорошо сбалансирован.
Питательные вещества всасываются в тонком кишечнике, и не важно каким был источник, важно его содержание!
Мечта некоторых фантастов XX века - перевести питание людей на таблетки - реально осуществима уже сегодня... :)

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:

T.Bag пишет:

Да, я как-то спрашивал, что все же насчет кускуса и бурголя, полагаю, без соли давать можно? Крупа все же..

Не нужно это молодым вранам! ... Крупа все же...

WeRvoLLfa » 2015-05-15 14:25:37

T.Bag пишет:

Совершенно противоестесственный и несуществующий в природе продукт

Я вот чего не понимаю. Совсем. Почему молоко, сыр являются противоестественными, если они попадают в пищу с мышатами, погибшими малышами млекопитающих... По сути ведь -- вполне естественный продукт, просто в микроскопических дозах и крайне редко попадается. Другое дело, что его и многие взрослые млеки не переваривают, что уж о птицах говорить... Но естественности попадания "на стол" хищников это ведь никак не отменяет...

Добавлено спустя   2 минуты  14 секунд:
А, ну и по делу... Владимир Филатов, можно к Вам в личку, проконсультироваться с менюшкой?

Владимир Филатов » 2015-05-15 14:43:46

WeRvoLLfa пишет:

к Вам в личку, проконсультироваться с менюшкой?

Как угодно... :)

Фрёкен Снорк » 2015-05-27 19:02:25

Тут говорили про усиленное кормление врановых рыбой... Я как раз хотела об этом спросить, для этого зашла в тему. Сейчас все подорожало, поэтому я стала чаще давать своим воронам рыбу, обычно путассу. Она заметно дешевле. Вареную рыбу измельчаю, добавляю в кашу, и тогда птицы все хорошо съедают. А как часто это можно делать? Раньше я старалась делать мешанку на рыбе примерно 2 раза в неделю. Теперь чаще. А вот сколько дней в неделю воронам можно давать рыбу? Можно ли, например, 4 дня подряд давать рыбную мешанку, потом 3 дня перерыв, потом снова рыба...
Или это не очень хорошо?

Владимир Филатов » 2015-05-27 19:59:46

Что значит усиленное? :)
Обычное, чем разнообразнее, тем лучше.
Чем больше натур продукта, тем лучше.
Птенцу необходимы не прсто белки, а полноценные белки, плюс витамины, плюс минералы...
Мясо животных и рыбы содержит все необходимое, есть вороны ниразу не видевшие рыбу, а есть те в чьем рационе рыба - основной продукт.
Можете смело чередовать продукты, на свое усмотрение.

Фрёкен Снорк » 2015-06-08 13:40:24

Ой, нет, вы меня, наверно, немного не поняли. Ну или я неточно описала ситуацию в своем посте.
Я говорила здесь не птенце, а о взрослых воронах. Кормить ворон красным мясом для меня сейчас нереально - слишком дорого. Остается только курица и рыба, а еще иногда я покупаю печенку, но реже. Так как рыба дешевле (кура 97 р., путассу 60 р.), то у меня есть искушение давать рыбу почаще, чем раньше. Вопрос: так можно? Ведь я неоднократно слышала, что рыбу и птицам, и людям не стоит есть часто, лучше 2-3 раза в неделю. Но теперь в целях экономии я это правило нарушаю.

Чтобы не возникло вопросов, скажу сразу, что птицы у меня  получают и яйца, и творог. Но рыба дешевле всего.

Владимир Филатов » 2015-06-08 13:46:25

Можете спокойно сделать рыбу одним из основных компонентов.
Мясо лучше всего брать с жилами, хрящами, костями и соединительной тканью.
Это и полезнее и дешевле!
Главный критерий - качество (не кулинарное).

Олеся92 » 2015-06-09 14:42:25

Скажите пожалуйста, какую траву или может, цветы можно и нельзя давать вороне? Ворона дикая, нашла ее в парке с поврежденным крылом и лапой. Она же наверное ела какие то листики или травку в природе? Что ей можно принести с улицы?

Фросяня » 2015-06-09 14:48:23

Олеся92
ОСТОРОЖНО! ЯДОВИТЫЕ РАСТЕНИЯ!
А вообще вряд ли ворона будет есть зелень.
Листья салата, пророщенные зерна можно добавлять в мешанку,
но отдельно ворона это есть не будет,
ее основной рацион - белковая пища (т.е. мясо, рыба, творог, насекомые)

Олеся92 » 2015-06-09 15:08:45

Фросяня пишет:

Олеся92
ОСТОРОЖНО! ЯДОВИТЫЕ РАСТЕНИЯ!
А вообще вряд ли ворона будет есть зелень.
Листья салата, пророщенные зерна можно добавлять в мешанку,
но отдельно ворона это есть не будет,
ее основной рацион - белковая пища (т.е. мясо, рыба, творог, насекомые)

Ясно, спасибо, просто я в теме витаминов прочитала что то про почки-листочки, которые не всякий хозяин будет своей приносить. Вот и подумала, что можно принести ей какую нибудь веточку с листиками

hirudina » 2015-06-11 19:29:25

В этом году поняла, что лучше мяса для воронеек ничего нет. Никакие твороги  и яйца не идут в сравнение. Слава Богу на мясном ни одно перышко не выпало, только 2 чуть отломалось в хвостике. Дороговато, но оно того стоит. Мучник, творог , яйца, дрожжи, кашки-по чуть-чуть. Основное -мясо и как можно больше. И, если часто кормить, то за 3-4 дня слабенького можно вернуть родителям. К сожалению, у меня часто кормить нет возможности, поэтому и задержались малыши на 2 недели и к отлету готов только один, но кушать сам он не умеет, а семьи его в том месте, где подобрала, нет уже

Фрёкен Снорк » 2015-06-13 17:28:40

Как-то на улице я увидала, как вороны с большим удовольствием копаются в прошлогодней листве. Каких-то там насекомых и червячков выискивают, ну и всякое такое. Я посмотрела на их счастливые физиономии и решила свою ворону порадовать. Зачерпнула в миску побольше таких листьев, чтобы все, что нужно, там было. Поставила в клетку к своей вороне. Как она завопила! Мол, уберите эту гадость, она меня съест! Листья черные, кошмар!
Я думала, привыкнет, если я поставлю миску с листьями возле клетки, чтобы ей спокойнее было. Нет, все равно Кузя боялась их, и мне пришлось листья выбросить.

WeRvoLLfa » 2015-07-21 13:18:59

Вопрос по дыни и арбузу -- сколько можно кушать вороняшке?
Сейчас огурчики свои, их кушает, сколько пожелает. А арбузы, дыни только покупные. С удовольствием кушаем, но боюсь давать много... Сладкие же. Или можно в больших количествах?

innochka » 2015-07-21 22:19:22

арбузы, если уверены в качестве хорошем, можно давать без ограничения, а вот дыни тяжеловаты, их рекомендуют исключительно как лакомство
но, несмотря на то, что мы вроде и находимся в регионе более-менее южном, я много давать боюсь - накачены всякими химикатами. сами едим, конечно, а вот птицам - дольку на всех и хватит.

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
у нас, кстати, сливы, самые дешевые, идут на ура, выедают до шкурки и косточку обгладывают :)

WeRvoLLfa » 2015-07-21 23:34:54

innochka, спасибо!
Дыню вообще один раз покупали -- ацетоном воняет, никому не давали. А арбузы съедобные, вроде. Но один фиг -- не понятно, откуда их к нам везут и чем там обрабатывают.

Сливы попробую, но сомневаюсь... Сурт к ягоде, фруктам вообще не очень, только арбуз с дыней любит, остальное несъедобным считает...

WeRvoLLfa » 2015-07-22 17:27:14

Таки опять поднимаю тему о питании вне дома.
Хотим на дачу на подольше (сманили меня вОронами и водяными крысами -- надо посмотреть!). Холодильника, электричества нет. То есть хранить негде.
На первый день хотела взять мяса, креветок. На второй -- творог, яйца (не успеют испортиться). А дальше? Ну, яйца сырые еще долежат, сварим, а кроме?... Огурчики еще -- вдоволь, но из сытного ничего не могу придумать... Детское питание с гречкой перемешать, так едва ли он даже притронется. Каши сварить не проблема, а вот мясо не сохранится -- жарко. Есть вариант куру сварить и в духовке высушить кусочки...
Еще думаю, пшеницу можно прорастить, ее покушает. Но это ж не то... Может, есть у кого идеи?

Фросяня » 2015-07-22 17:38:55

WeRvoLLfa
а что - сушеное мясо - это идея, если б была у меня духовка - обязательно попробовала)
Да уж, на сухой корм прямо совсем переходить боюсь, такое предубеждение...
а ничего дельного на третий день проживания без холодильника, кроме орехов (но они жирные!)
и пюре для детей не придумывается...
О, а если сверчково-фобусную ферму с собой прихватить?)

innochka » 2015-07-22 18:17:42

тоже о насекомых подумала - отличный вариант

WeRvoLLfa » 2015-07-22 19:38:15

Фросяня пишет:

а что - сушеное мясо - это идея, если б была у меня духовка - обязательно попробовала)

А как давать? Замачивать? При сушке ведь появляются острые краешки, не повредит пищевод?

innochka пишет:

О, а если сверчково-фобусную ферму с собой прихватить?)

innochka пишет:

тоже о насекомых подумала - отличный вариант

Думала об этом, много-много раз... Если не издохнут от жары по пути, то... Сурту насекомых надолго не хватит... Они быстро перевариваются, поэтому он их почти без остановки ест. В общем, этого надолго не хватит...

Про детские пюрешки, Мушен писала, что подмешивала Фрутоняню в мешанку, чтоб воронки начали кушать. Мы эту Фрутоняню пробовали, по мне так съедобная, но Сурт думает иначе. Поел, но совсем чуточку... Остальное доедали мураши.

Если таки что-то придумаем и надолго поедем, гляну еще муравейники в поисках яиц. Если их еще мишки не разрыли все.
На крайняк пусть каши ест...

daniloffsn » 2015-07-23 06:08:11

WeRvoLLfa пишет:

А как давать? Замачивать? При сушке ведь появляются острые краешки, не повредит пищевод?

Он сам замочит :) В принципе не должно там появляться таких острых, чтобы порезаться.

А о сухом кошачьем корме вы не думали? Как временный вариант - вполне. Конечно, не вискас, лучше на кошачьих форумах полистать, что сейчас считается хорошим...

дима х » 2015-07-24 09:49:17

Ещё точно должен храниться без проблем сухой гамарус и дафнии, но вот ест ли их Сурт и много ли их можно?

WeRvoLLfa » 2015-07-24 11:05:45

daniloffsn пишет:

Он сам замочит  В принципе не должно там появляться таких острых, чтобы порезаться.

Появляются, кура же волокнистая такая... "Волокна" эти и становятся твердыми иголочками. Это если отваривать перед сушкой. А мы теперь все отвариваем, кроме ягод, фруктов и овощей. Хватит с нас глистов...

daniloffsn пишет:

А о сухом кошачьем корме вы не думали? Как временный вариант - вполне. Конечно, не вискас, лучше на кошачьих форумах полистать, что сейчас считается хорошим...

Сухой корм, что собачий, что кошачий подходит только как лакомство,  в маленьком количестве. Если целый день им кормить -- скажется на здоровьишке. Я раньше брала на дачу корма премиум-класса. Ничего приятного. И помет портится, и птица вечно голодная. К тому же следует помнить, что качественные корма -- это не только каша и мясо, но и витамины, БАДы, минералы, рассчитанные для собаки/кошки, но не для птицы! Не зря же в кормах указала суточная доза кормления для собаки. Если давать больше -- собаке поступит больше суточной дозы всякого, что там намешано. Оттого и у собак проблемы начинаются. А рассчитать суточную дозу этих витаминов и прочего для птицы, что-бы знать, какое количество корма будет считаться безопасным... Да ну нафиг, я не ветеринар, не знаю, не умею, а разбираться у меня времени пока что нет... Короче, собачьи корма даже премиум класса -- только лакомство. В небольших количествах.

дима х пишет:

Ещё точно должен храниться без проблем сухой гамарус и дафнии, но вот ест ли их Сурт и много ли их можно?

И их тоже много нельзя :С А есть -- ест, в мешанке...
Тоже возьму, подмешаю в гречку в крайнем случае.
Еще на сайте сухарики были, рецепт. Их можно, уже делала такие. Если что-то вкусное подмешать, то хорошо едятся. Но вяленая кура пока единственный наиболее съедобный вариант... Ну и насекомых живых везти...

kro-kro » 2015-07-24 13:53:49

WeRvoLLfa пишет:

Дыню вообще один раз покупали -- ацетоном воняет, никому не давали.

Перезрелые, перележавшие сладкие фрукты и дыни часто попахивают ацетоном, это нормально, природно. Глюкоза окисляется, типа того.

WeRvoLLfa пишет:

Может, есть у кого идеи?

Кузнечики там есть? Сачок купить. Земляные муравьи бывают? У нас в лучшие времена, до всех засух, полевые дороги прям кишели муравьями. Дорога = муравейник. Яйца близко - только землю ковырни.

Владимир Филатов » 2015-07-24 14:13:53

Муравьиных яиц на такую птицу не напастись...
Кузнечики и прочая мелкая насекомая живность - вариант.
Особенно если погода будет солнечная.
Час работы с энтомологическим сачком на хорошей поляне - суточная норма для вороны...
WeRvoLLfa, а там что и магазинов не будет?
Какой предполагаемый срок пребывания?

WeRvoLLfa пишет:

Есть вариант куру сварить и в духовке высушить кусочки...

Тоже самое проделайте с мясом.
Перед скармливанием достаточно будет замочить на пару часов.
Вообще бывали случаи когда я по десять дней жил с Дрейком в лесах, а из пищи - тушенка, макароны, и сухари...

kro-kro » 2015-07-24 14:33:50

Владимир Филатов пишет:

Муравьиных яиц на такую птицу не напастись...

Показать - сам будет охотиться, по желанию. Другое дело, что муравьи такого вида предпочитают суглинки, глинозем. Почвы-то везде разные...

Владимир Филатов » 2015-07-24 14:38:02

100-150 грамм белковой пищи - норма для Сурта.
В пересчете на земляных муравьев, это сколько будет? :)

WeRvoLLfa » 2015-07-26 22:21:50

kro-kro пишет:

Кузнечики там есть?

Не видела. Но, может, не сезон. Но... Эмм, я слабо представляю ловлю кузнечиком там. Речь не о полянах... Там лес с метровой травой и мерзкой глиной, местами хлюпающей и утягивающей... А там, где траву скосили послушаю, поищу. Если не слишком коротко скосили, то может и найду...

kro-kro пишет:

У нас в лучшие времена, до всех засух, полевые дороги прям кишели муравьями. Дорога = муравейник. Яйца близко - только землю ковырни.

Ну, муравейники там пореже, зато большие очень, массивные.

Владимир Филатов пишет:

WeRvoLLfa, а там что и магазинов не будет?
Какой предполагаемый срок пребывания?

Магазины далеко, в деревне, а не в дачном массиве (а мы вообще на отшибе где-то)... Можно попробовать сходить, но я не уверена, что там мясо, рыба есть.
Не знаю... На неделю-полторы хотели, но что-то я боюсь... Посмотрим, как Сурт будет себя чувствовать на вяленом мясе...

Владимир Филатов пишет:

Тоже самое проделайте с мясом.
Перед скармливанием достаточно будет замочить на пару часов.

Хорошо, спасибо, попробуем так...

Владимир Филатов пишет:

Вообще бывали случаи когда я по десять дней жил с Дрейком в лесах, а из пищи - тушенка, макароны, и сухари...

Дрейк у Вас парень хоть куда!  А Сурт мелкий и болезненный. Он мельче других ворон и вечно... Не понос, так золотуха. Я лишний раз рисковать боюсь даже. И с детства все это тянется, тянется... Если бы забрала я его раньше и докармливала вручную сама, может и был бы здоровее... Он у прошлой семьи ведь не ел нифига, они и сами говорили (а был он у них в самое ответственное время, ко мне попал уже с выпущенным хвостом)... А, может, генетически что-то... В любом случае я лишнего зофобаса дать боюсь, а то начинается...  А уж тушенку... Он сразу сляжет, наверное... :С
Боюсь, в общем... Мне спокойнее тысячу раз перестраховаться...

Anton_Sychev » 2015-08-26 21:37:40

Вот читаю я эти двадцать страниц, и на каждой противоречивости.
1. Я никак понять не могу, мешанка это что-то такое обязательное-рекомендованное или она для удобства человека?
2. Про насекомых - это желательное питание для птенцов и молодых птиц, а дальше насекомый корм заменяется (в смысле по нутриентам)? Или можно смело продолжать давать насекомых за основу хотя бы день-два в неделю?
3. Перекормить птицу можно, или она все несъеденное и отданное будет прятать?

(p.s. птицы еще нет, просто записываю полезности и пытаюсь понять, а что мне нужно-то будет)

Phoenix » 2015-08-27 11:43:12

Anton_Sychev, мешанка, пожалуй, единственный способ скормить врану тёртую морковь :)) И она нужна в рационе: это и витамины, особенно А (у оспенников очень заметно ускорение выздоровления при добавлении моркови в рацион), это и погадочный материал, так нужный в пищеварении врановой птицы.
Насекомые, если они есть, должны быть в рационе птицы, если они являются её кормом в природе. Для птенцов они крайне необходимы, т.к. птица в юном возрасте только формируется и важно, чтобы всё выросло нормально.
Перекормить врановую птицу невозможно: всё лишнее она будет прятать. Это Вы верно заметили.

Anton_Sychev » 2015-08-27 16:41:49

Phoenix, понял. Все витаминки и добавки в виде мешанки с творогом, а вот мясо и насекомых можно давать за так, и это рабочая схема?

Phoenix » 2015-08-27 17:01:18

Anton_Sychev пишет:

мясо и насекомых

можно давать за прилёт на руку, например. Или из Ваших рук в клюв - на отношения с птицей только благоприятно повлияет. В жару так легче контролировать, что птица съедает, а что прячет. Если положить всю пищу разом, то большую часть птица разложит по пряткам. На юге это чревато быстрой порчей еды. Хуже, что птицы это потом съедают :( ничего полезного в порченом мясе я не вижу.
Всякие добавки действительно хорошо поедаются с мешанкой.
Не каждая птица мешанку ест. Тут нужно своеобразный ключ подбирать к каждому. Но приучать к мешанке нужно.

Wicca » 2015-08-27 19:27:19

А можно как-то обосновать почему нельзя кормить врановых полностью растительной пищей? Просто один веган яро доказывает что если сбалансировать растительные ингредиенты, то можно...Хочу толково объяснить, а то загробит птицу....

Anton_Sychev » 2015-08-27 20:39:27

Phoenix пишет:

Но приучать к мешанке нужно.

Понял, будем надеяться, мне попадется сговорчивый сорок.

Wicca пишет:

А можно как-то обосновать почему нельзя кормить врановых полностью растительной пищей? Просто один веган яро доказывает что если сбалансировать растительные ингредиенты, то можно...

К сожалению с птицей можно попрощаться, если нет возможности её отобрать. Видал я таких "балансёров": скелет без волос и слоящимися ногтями, на завтрак вместо каши на молоке - горсть таблеток, которые все равно не усваиваются без жиров. Даже если вы всю биохимию поднимите с азов - не сможете переубедить.

Wicca » 2015-08-27 21:02:22

Anton_Sychev, ну я тоже веган уже давно и у меня все хорошо со здоровьем - голова на плечах имеется...но для птицы это совсем не годится и у хозяина веганство головного мозга увы, птицу жаль(( хотелось бы как-то объяснить подробно почему исключительно растительная пища для ни не подходит...

Phoenix » 2015-08-27 21:03:52

Wicca пишет:

А можно как-то обосновать почему нельзя кормить врановых полностью растительной пищей?

потому, что это противоречит их природе. На мой взгляд это самое разумное объяснение.
Да, есть люди, которые на фрэшах растят собак, но я не завидую этим собакам. С вранами будет всё значительно быстрее, сбалансировать ничего не получится. В лучшем случае будет вечно голодная, орущая ворона.

Anton_Sychev, не все веганы одинаково балансируют ;) и мы явно вышли за рамки темы, давайте новую откроем лучше для обсуждения веганов и их птиц.

innochka » 2015-08-27 22:17:00

Phoenix пишет:

для обсуждения веганов и их птиц.

ой, лучше не надо... :) а то я очень сильно нервничаю когда люди навязывают свое мироощущение всему вокруг. То они траву вранам дают, то они подгузники на них надевают.... "бе" какое-то
Я считаю что жить надо в гармонии, сам кушай что хочешь, а животинке обеспечь подобающие условия
Как-то так. :)

Добавлено спустя   5 минут  13 секунд:
Anton_Sychev, насекомых можно и нужно давать любому виду врановых в любом возрасте и в любом количестве. Если хотите поступить просто идеально - следите за "наличием насекомых" на улице. :) Весна, лето и осень - много и разнообразно, конец осени, зима и начало весны их либо нет, либо они в засушенном/замороженном состоянии.

Фрёкен Снорк » 2015-08-28 12:55:32

Мне понравилось, что здесь подняли вопрос о веганастве и кормлении птиц. Да, действительно, многим веганам трудно решиться кормить подобранных врановых и тем более хищников животной пищей.
Только это не ответ:

Phoenix пишет:

Потому что это противоречит их природе. На мой взгляд, это самое разумное объяснение.

Людей этим не убедишь, им нужны серьезные аргументы, а не просто "не положено, и все". Им себя ломать трудно, особенно когда мясо вызывает огромное отвращение. Давайте придумаем, как помочь их несчастным птицам! Наверно, и правда нужно создать отдельную тему об этом. Надо просто подобрать хорошие, удачные аргументы, дать веганам разумное объяснение. А вдруг на кого-то это подействует?
Может кто-нибудь такую тему создать? Наверно, в Общем форуме, что ли...

sokol » 2015-08-28 19:18:29

Фрёкен Снорк, очень благородная тема, но сколько у нас здесь было людей любящих себя безмерно и свои убеждения. Вот у нас есть Даймонда, сама веган, ни пьет, ни курит, чудо девушка, а своей воронихе создала условия такие, что птица в неволе снеслась. Все это знают конечно, кормит ее кормом который птице и предназначен. Вот это достойно уважения. На мой взгляд здесь человек любит свою птицу, а не себя в отношениях с ней. Я к тому так длинно,простите, что не всех людей переубедишь, в основном нам тут попадаются "упертые" и мой взгляд не далекие.Ох, как это все сложно... Но спасибо, еще раз, что подняли эту тему. Удачи во всем
С уважением

Wicca » 2015-08-28 20:23:23

Мне бы хотелось эту тему (веганы и их птицы) больше раскрыть, так как я сама из этого окружения и меня просто поливают грязью некоторые личности (хоть их не много) из-за того что призываю людей кормить хищных/врановых/насекомоядных птиц правильно...И не только птиц если что. Нужны действительно веские аргументы, а то в пример всегда приводят кошек/собак и людей...мол если человек может питаться растительной пищей сбалансировано, то и питание хищника можно сбалансировать растительной пищей...А аргументы что это не природно их вообще не трогают, увы.

Phoenix » 2015-08-28 20:58:08

Wicca пишет:

если человек может питаться растительной пищей сбалансировано, то и питание хищника можно сбалансировать растительной пищей

удивительно! Разве человек - хищник? А ну ка, кушай мышку/рыбку/птичку! Но сначала поймай и умертви. Принадлежность человека к плодоядным научно доказана давно.
Если уж затрагивать вопрос адекватного видового питания, то нужно быть честными с собой. Что вызывает аппетит у животного, чего он хочет покушать в сыром виде, то и годится в пищу. И не нужно лукавства. Против природы идти можно, но недолго и совсем не счастливо. Ну а если слово природа для человека ничего не значит, то убеждать его научными терминами тоже безразлично.

С моим травоядным организмом пришлось долго приучать себя к терпимости к куриным субпродуктам, сырой рыбе, насекомым. Многое приходится брать голыми руками и мне это не нравится. Но ведь враны их так любят: и рыбу и куру и, тем более, насекомышей!

innochka » 2015-08-28 21:08:16

Phoenix пишет:

Что вызывает аппетит у животного, чего он хочет покушать в сыром виде, то и годится в пищу.

вот это очень понравилось, прям даже вот так: чего он хочет покушать в сыром виде, то и годится в пищу

sokol » 2015-08-28 23:02:13

Вот, Phoenix, тоже пример достойный уважения! Я и не знала, что Вы веган...У меня брат как-то запал на раздельное питание, мол вычитал, что оно испокон веку  правильное... Почему сам не додумался, что наши предки изначально ели, то что найдут, все подряд, ни чего не разделяли. А организм изначально "любит" мяско и жир, потому, что от них дольше чувство насыщения, реже на промысел опасный выходить надо было. И этот голодный период у человечества гораздо длиннее чем то изобилие, что сейчас существует. Что-то я не туда... Нет у меня аргумента для этих людей, которые ворон только морквой кормят. Для них не авторитет и не пример ни кто...
С уважением

Фрёкен Снорк » 2015-08-30 19:42:45

Мне кажется, здесь важно не перескакивать на тему о питании человека - у кого-то может возникнуть искушение поспорить с тем или иным утверждением, и пошло-поехало. А это ни к чему.
Конечно, есть веганы и просто вегетарианцы, которые понимают, что не все, что хорошо для человека, можно перенести и на животных.

Но ведь не все такие сознательные! Надо помочь тем, кто не хочет меняться. Стоит ли говорить, что вегетарианство (этот термин более емкий) - это не диета, это идеология, образ жизни, образ мышления.
Представьте, человек от мясной пищи напрочь отказался или никогда ее не употребял. Для него важно чувствовать, ну, наверно, чистоту свою в смысле непричастности к убийству животных, вид мяса в магазине приносит ему страдания, для него это кусок трупа, а не еда. Вегетарианец понимает, что он не такой, как постоянные посетители мясных отделов... Он проходит мимо прилавков с мясом с отвращением.

И вдруг случилось, что такой человек подобрал ворону. Как ему хочется найти аргументы в пользу некормления ее мясом! Даже думать о мясе неприятно.  Получается, с момента спасения вороны человек сам становится покупателем в мясных отделах! Ворона, с удовольствием поглощающая кусок мяса, может вызывать неприязнь... До всего можно додуматься.
А главное, это чувство вины перед убитыми на бойне коровами и курицами. Получается, он, противник убийства животных, теперь тоже должен желать, чтобы мясо в магазинах не иссякало.
В общем, это целая буря в душе. И не каждый способен это вынести.

Добавлено спустя   3 минуты  25 секунд:
Кстати, модераторы могут отрезать от этой темы кусок с разговорами о вегетарианстве и сделать из него отдельную тему. Если народу это будет нужно.

WeRvoLLfa » 2015-08-31 21:03:54

Хех. Ни Сурт, ни новая ворошка кашей не наедаются. Сожрали (если вообще сожрали), и уже через пол часа один орет, вторая долбит клетку как ненормальная. Насекомые у моих тоже почему-то быстро проскакивают. Помет улучшается, конечно, да и кушают с удовольствием, но не надолго хватает, поэтому их вечером сую, чтоб с утра аппетит был хороший и всякий там творог с морковью проглотился без проблем. А мясо (причем особенно сердца и кургрудка), рыбка и желток более-менее держат на плаву. Еще пророщенная пшеница -- ниче так, но новая птаха ее не ест, не считает за еду. Надо будет попробовать измельчить, может распробует... Но имхо, это скорее добавка к рациону...

Вообще веганам советую сотню раз подумать прежде чем такую птицу брать. Это сложно. Особенно запах.
У меня всегда полная пасть слюней при виде сырого свежего мяса (мне жалко всех, честно, я все понимаю, но увы, мой организм с мозгом не согласен), но когда начинаю заготавливать и варить все эти сердечки-печень-грудки-желудки-рыбок-креветок-шеек-косточек, уже после пары часов у плиты меня, пардон, выворачивает от всей этой радости-гадости. Поэтому всегда с ужасом смотрю в морозилку, если воронья еда кончается. Панический страх прям. Каково веганам в таких ситуациях, страшно подумать.

Касаемо объяснений для  убежденных веганов... Это бесполезно. Постоянно слышу от отца "ради одной птицы/собаки ты убиваешь сотню других существ". На ответы, вроде "это природное питание", естественно, можно услышать разве что "Ну так выпусти на улицу, пусть сам себе пищу добывает", и бла-бла-бла. Не ругаемся мы разве что последние полгода, попривыкли... Я для него -- "демон". Он для меня странный, непонятный и безответственный человек. На этом и разошлись... Это я к тому, что ни один довод не сработает при общении с некоторыми особо убежденными. Пустая трата времени. В топку, ребят, наши силы и время пригодятся в других делах. А воздух пинать -- занятие бесполезное.

Phoenix пишет:

давайте новую откроем лучше для обсуждения веганов и их птиц.

Сразу в разделе горчичников создавайте.
А если серьезно... Не прикармливайте шибко убежденных веганов. Не надо. Давайте сохраним тут мир, спокойствие и целые нервы форумчан :)
Против адекватных и ответственных веганов НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ, даже питаю к ним очень нежные чувства и безмерное уважение.
Против фанатиков у меня накопились тонны тухлый помидор.
Не надо такие темы создавать, правда... Сплошные беды от них.

Anton_Sychev » 2015-11-20 21:41:25

Добрый вечер. Просто для уточнения: инструкции по выкармливанию птенцов вороны и ворона применимы к сорокам? Плюс-минус дозировка с поправкой на вес.

Владимир Филатов » 2015-11-21 00:06:08

Anton_Sychev пишет:

инструкции по выкармливанию птенцов вороны и ворона применимы к сорокам?

Применимы в полной мере.
Простите, а о какой инструкции идёт речь?

Anton_Sychev » 2015-11-21 10:07:09

Владимир Филатов пишет:

а о какой инструкции идёт речь?

О сборной солянке из этой темы, дневниковых и случайных записей, которые я нахожу на форуме и пытаюсь причесать и каталогизировать.

Фросяня » 2015-11-21 10:55:37

Anton_Sychev пишет:

дневниковых и случайных записей, которые я нахожу на форуме

а вот это надо конкретно обсуждать.
Одно дело - рекомендации из этой темы, созданной ради того, чтобы обсудить все нюансы правильного питания,
а дневниковые и случайные записи - это смотря кто писал, надо смотреть конкретно.
Я бы сказала - руководство к действию
это данная тема и FAQ по врановым.

Anton_Sychev » 2015-11-21 11:27:44

Фросяня пишет:

надо конкретно обсуждать

К счастью, там уже все конкретно обсуждено. Я беру заметки, где есть комментарии и поправки Владимира и других опытных участников. Чтобы два раза одно и то же по возможности не спрашивать.

fishka » 2015-12-28 17:58:07

Чем лучше подкормить нелетных уличных ворон в холодное зимнее время?
Кидаю им мясной фарш, а остальной стае сало, чтобы отвлечь. Сало - совсем неподходящее питание?

gorigor » 2016-01-28 12:33:01

fishka
я подкармливаю уличных ворон вареными куриными головами, лопают с удовольствием, и грачи к стати тоже :)

Добавлено спустя   2 минуты  27 секунд:
сало конечно давать не стоит, я так думаю

innochka » 2016-03-16 21:31:37

Чтобы не засорять тему Ворона не может наступить на лапку в вет.консультации, продублирую:

komandante D'Art пишет:

Владимир Филатов
Может... Только вот что то не набирают. Хотя жрут в три горла. И отдельности получают. И глистов вроде нет.
Вообще-то у меня есть некоторые основания утверждать, что в природе они несколько лучше питаются, чем в домашних условиях.
KD'A

Вот и у меня сложилось такое-же впечатление, что на "вольных хлебах" у них получается питаться лучше. Ты им хоть извернись да вывернись с деликатесами, а они на улице червячками да мясом с мухами.... я уже грешным делом мясные нычки небольшие не забираю у своих - даю шанс наесться подпорченного-высохшего сырого мяса и рыбы.
На эту крамольную мысль меня натолкнуло видео в теме о гнездовании Орлана- белохвоста, когда они свое единственное дитятко кормили недельной давности рыбой, которая уже и частями подсохла, и начала разлагаться.
У нас грач Сарочка научилась заготавливать чайкину рыбку - находит места где рыба полностью высыхает и становится вкусно-сушеной - такую я тоже не убираю, а позволяю играть и кушать.

Владимир Филатов » 2016-03-16 23:26:03

Инна, я с первых дней присутствия на форуме, утверждал, что лучше той "диеты", что придумала природа, нет. :)
Знаете, мне очень смешно становится когда я представляю себе, как ворона бегает туда-сюда, в поисках обезжиренной еды или детского овощного питания... :)
Очень много наблюдал за повадками и питанием этих птиц, и диких, в природе, и своих, на свободном выгуле.
Мы же всё норовим диктовать свои правила, часто идущие вразрез с логичными и простыми, написанными миллионы лет назад...

WeRvoLLfa » 2016-03-17 10:52:32

innochka пишет:

что на "вольных хлебах" у них получается питаться лучше

Имхо, зависит от места проживания. Я бы подкармливать не стала, если бы не была свидетелем, как вороны слетаются при кормежке голубей и начинают есть сухое зерно, которое даже не переваривается у них... Есть с таким голодом, будто еды нет уже не первый день... Ну и мертвых (сбитых) голубей обгладывают до белых косточек просто... Обычно такой голод у наших зимой и в период выкармливания птенцов... Очень голодные, просто ОЧЕНЬ. На помойках, где открытые мусорные баки (в районах старых пятиэтажек, в которых не предусмотрен мусоропровод) обычно тусуются голуби и псины, но последнее время часто мимо хожу, вижу, что начали прилетать и вороны -- голод стоит... Тем, что пасут территорию мясокомбината, а так же районы Енисея и Качи, где люди кормят уток -- значительно проще с едой. А наши... :( Тяжко им...

Да и.. Когда Морушку подбирала, надо сказать, что воробьи и голуби там жировали -- много насаждений, семена, ягоды... Перловку, семечки и колотый горох даже отказались есть -- зажрались гульки. А Морушка... :( У меня до сих пор остались фото, где у нее видно, как кожа на косточки натянута -- скелет просто. Но есть, видимо, даже в баках нечего (хотя медколледж, столовка там всяко должна быть).

А про вес -- у меня ни Морушка, ни Сурт не дотягивают до нормы, прописанной в теме. Хотя Сурт откровенно толстенький. Морушка -- средней упитанности пока что. И, думаю, ни одна из живущих у нас или в Ачинске ворон не дотянет -- они мелкие. А вот в Сосновоборске (хоть он и совсем близко к Красноярску) ворОны очень крупные -- они, конечно, впишутся в те "нормы". Однозначно. Там и голуби крупнее наших почему-то. Этакие жирные увальни...
Может меня сейчас тапками закидают, но по-моему нормы стоит не по весу смотреть, а по упитанности... Как у крыс -- норма для декоративных самцов от 400гр, а большинство, однако, не достигает и 350. И не потому что худые, а потому что размером мельче. И закармливать, что-бы появились проблемы со здоровьем из-за ожирения -- стоит ли?... Ну мелкие и мелкие. Ну "недоростки". Не повод же закармливать только что-бы в эти нормы вписались. Вы уж простите меня, если не права. Но своих все равно по упитанности смотрю... Вес -- только для дозировки лекарств...

Владимир Филатов пишет:

мне очень смешно становится когда я представляю себе, как ворона бегает туда-сюда, в поисках обезжиренной еды

Но ведь и расход энергии разный. У диких, летучих ворон он достаточно велик, они весь день в движении. А у наших поломашек? Ну поскачут они, поорут, попакостят, подырявят стены, порвут игрушки. Но расхода на полеты, которые есть на воле -- у них нет. И у целых, но клеточных, вольерных нет такого расхода энергии, когда по пол дня на крылах. Даже с учетом игр и развлекалок... Имхо.
Это как у собак... Одни сутками на диване лежат, другие по пол дня на лапах, вейтуллингом грузятся, или ездовые, или еще какой спорт... И если их кормить одинаково, одинаковыми продуктами, либо первая ожиреет, либо вторая "сломается"...

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
ВейтПуллингом. Очепятка.

Ольга14 » 2016-03-17 11:11:36

Изучила предпочтения моего аборигена - главы уличного семейства, Вороны Папы.
Вареное мясо - игнорирует, любое, хоть куриное филе, хоть куриную печень, хоть шейки.
Похоже, в курице безумное количество химии...
От творога - отказывается.
Иногда отварной куриный желток, орех, сырую куриную печень, собачий корм.
Предпочитает говяжьи обрезки, куриные шкурки, шкурки красной рыбы, жилы, кости - любые, в любом виде.
Деликатес для него - изюм и муравьиные яйца.
Забавно смотреть, как он таким большим клювом выбирает из крышечки с муравьиными яйцами по одному, смакует  :)
И любимое блюдо - сырое говяжье сердце, слегка ошпаренное, это сколько угодно возьмет.
Остальная банда все подряд берет)))

Вопрос по поводу детского питания - Папа при кормлении птенцов делал такое пюре - набирал запаренную овсянку в клюв, желток, творог, мясо и все это щедро разбавлял водой. И - в гнездо. Причем овсянка шла даже лучше гречки.
Овсянка для птенцов - бесполезный продукт? Чем тогда заменить, недорогим? Одним мясом кормить не получится.

Владимир Филатов » 2016-03-17 11:18:00

WeRvoLLfa пишет:

Но ведь и расход энергии разный. У диких, летучих ворон он достаточно велик, они весь день в движении.

Но ведь я и не говорил, что они бегают в поисках сала и сливочного масла... это тоже было бы смешно. :)

WeRvoLLfa пишет:

А у наших поломашек? Ну поскачут они, поорут, попакостят, подырявят стены, порвут игрушки. Но расхода на полеты, которые есть на воле -- у них нет.

Согласен, тогда вопрос - а зачем всюду рекомендуют кормить кашами?
Весь прогрессивный зоомир, сейчас борется с углеводами, в составе кормов для подневольных птиц и зверей, а мы? А мы советуем каши, сухофрукты и пр. сладости...
Вред от излишков углеводов перекрывает вред от излишков жиров, очень сильно перекрывает.

Мы рекомендуем рафинированную пищу, свободную от многих необходимых качеств и веществ, пытаясь компенсировать их недостаток витаминными добавками и прочей ерундой, которую никто не рассчитывал и не проверял степень воздействия на организм в целом.

Я бы не стал сравнивать одомашенных животных с дикими, так как последние не испорчены нашими "умными и правильными" способами изменить их жизнь к лучшему.

Ну и т.д. :)

Владимир Филатов » 2016-03-17 11:28:50

Ольга14 пишет:

Овсянка для птенцов - бесполезный продукт?

В возрасте, до первого критического, т.е до полного открытия глаз (для вороны около 10 дней), любая растительная пища, любые углеводы - беда!
В принципе, растительную пищу можно и нужно давать (из врановых, кроме вОрона), при достижении птенцом возраста примерно 4/5 от всего, отпущенного на пребывание в гнезде.
Ограничиваясь либо ягодами, либо цельным зерном, в ограниченном количестве.

Ольга, любая птица будет есть сама и кормить своих птенцов тем, что находит, и что вписывается в ее пищевую цепочку, которая носит чисто приобретаемый характер.
К сожалению птицы не читают книг о вкусной и здоровой пище, да и книг таких пока что не написано, а то, что написано в книге природы, старательно вымарывается нами, "венцами"...

Ольга14 » 2016-03-17 11:40:31

Владимир Филатов пишет:

Ольга, любая птица будет есть сама и кормить своих птенцов тем, что находит, и что вписывается в ее пищевую цепочку, которая носит чисто приобретаемый характер.

Ну почему же, я описала его предпочтения - не ест вареную пищу, творог и т.д. , хотя это и входит в пищевую цепочку ворон. По-моему, достаточно разумное решение.
Правильно я поняла - поскольку я не могу отсчитать точный срок нахождения воронят в гнезде - каши, крупы исключить, оставив сырое мясо, рыбу, желток и творог?

WeRvoLLfa » 2016-03-17 11:55:09

Владимир Филатов пишет:

Но ведь я и не говорил, что они бегают в поисках сала и сливочного масла... это тоже было бы смешно.

Что нашли, то и съели, им как-то не до выбора, мне думается. Сороки, правда, по окнам в поисках сала только так снуют. Серьезно. :)
Но наши то не "что нашли-то съели", их рацион же мы составляем. Вот и нужно задуматься, а куда вся жирнота пойдет -- во вред, иль во благо, учитывая малые физические и умственные нагрузки (малые -- в сравнении с нагрузками у дикарей)? Я же не говорю, что нужно совсем на диету сажать. Просто контролировать содержание жирности в продуктах так, что-бы вреда не было.

Владимир Филатов пишет:

тогда вопрос - а зачем всюду рекомендуют кормить кашами?

Ну это уже не ко мне вопрос -- не я составляла рекомендуемый рацион. Мои последнее время крупы не едят вообще, но мне стыдно писать об этом -- еще закидаете тапками. Да и раньше не ели особо, ковырялись. Я уж не раз жаловалась. Но с гречи, например, помет ооочень хороший, только заставить ее есть я не могу, куда бы не вмешивала, она улетает по стенам, как и остальные крупы (кроме пророщенной пшеницы). Даже овсянка из творога разлетается по сторонам, вперемешку с фруктами и овощами... Мясо, творог, яйца, насекомых хорошо едят. Я много чего предлагаю из разрешенного, но почти все они бракуют и это уносится уличным... Могу, конечно, насильно толкать, но я тогда врагом народа стану, а будет ли от этого польза организму -- вопрос. Из растительного у нас естся виноград, кукуруза, кислющие яблоки и огурцы по настроению. Облепиха еще. Остальное выкидывают :(

Имхо, самое идеальное питания у нас было: творог, яйца и мыши, при чем с основой именно мышами. Сурту оно подходило просто идеально, судя по его состоянию на тот момент. Но мне чисто психологически это сложно. Индейка, говядина, субпродукты, цыпы и перепела -- это, конечно, не мыши, но по-моему тоже хорошо идет... Индейкой только почему-то быстро наедаются, но может так и надо...

Владимир Филатов пишет:

Я бы не стал сравнивать одомашенных животных с дикими

Сравнение было не "одомашненные -- дикие", а "есть нагрузка -- нет нагрузки".
Касаемо крыс - это и с пасюками так же. Они с разных территорий разного размера. С чем связано -- понятия не имею, может генетическое, может еды не хватает. Заметила только, что городские мельче загородных. Да и вообще последнее время мельчают сильно. Но, может, только у нас. Нормальных пасюкаторов давно не видела, все какая-то мелочь. Но может и просто на глаза не попадались крупные...

Владимир Филатов » 2016-03-17 11:58:07

Ольга14 пишет:

не ест вареную пищу, творог и т.д. , хотя это и входит в пищевую цепочку ворон.

Я уже говорил - пищевая цепочка формируется в виде пищевых стереотипов, получаемых птицей с момента рождения, закрепляющихся в первые месяцы жизни и, в дальнейшем, изменяющихся под воздействием непреодолимых условий, по определенным законам.
Так если ворона выкармливала птенцов кашей, булкой и и чем угодно другим, то птенцы получают базу знаний, формирующую стереотипы.
Эти птенцы, если доживут до детородного возраста, будут искать для своих детей то, что ели сами в детстве!
Вот почему средняя продолжительность жизни вороны в городе гораздо ниже, чем в естественной среде. Доказанный, кстати факт.
Проводились сравнительные морфологические исследования ворон из разных популяций, результаты однозначно в пользу естественной среды, у них даже подкожный жир другого состава и цвета!
У городских птиц изменения коснулись размеров цевок и клюва. Так же негативному воздействию подверглись ЖКТ, сердечная мышца, печень, почки и мозг!

Ольга14 пишет:

Правильно я поняла - поскольку я не могу отсчитать точный срок нахождения воронят в гнезде - каши, крупы исключить, оставив сырое мясо, рыбу, желток и творог?

Правильно, в целом...
Есть много нюансов, зависящих от возраста и вида птенца.

Добавлено спустя   7 минут  48 секунд:

WeRvoLLfa пишет:

Сравнение было не "одомашненные -- дикие", а "есть нагрузка -- нет нагрузки".

Дикая птица, независимо от характера, будет пытаться получать физические нагрузки в любых условиях, так как это на уровне инстинктов.
Одомашенные многовековым отбором животные, получили массу приобретенных черт, коренным образом отличающих их от диких предков - это я имел ввиду.
Что касается размеров, то они определены гинетическим кодом, но могут меняться в ходе развития патологий, например ожирения или истощения.
Сам код остается неизменным, а вот вторичные изменения внутренних органов, начинают, как правило, процесс именуемый вырождением.
Такие популяции обречены.

Ольга14 » 2016-03-17 12:07:51

Владимир Филатов пишет:

Правильно, в целом...
Есть много нюансов, зависящих от возраста и вида птенца.

Понятно.
Спасибо за ответ.

WeRvoLLfa » 2016-03-17 12:14:19

Владимир Филатов пишет:

Дикая птица, независимо от характера, будет пытаться получать физические нагрузки

Но это не значит, что они их будут получать в полной мере. Особенно с отсутствием возможности полета или в тесном пространстве -- клетка, вольер. Снувать взад-вперед не равносильно нормальному полету с порывами ветра. Имхо. И выпуск полетать по комнате не равносилен тому, сколько уличные проводят в полете в природе. А уж про калеченных и вовсе молчу. Да, они активны, весь день чем-то заняты. Но их затраты меньше, нежели у уличных. Плюс еще температура -- или зимные -40, или комнатные +20. Все-таки есть разница.

Владимир Филатов пишет:

вырождением

Но разве дикие вороны и пасюки ему подвержены? Я понимаю, если декоративные крысы/мыши при бесконтрольной плодежке. Это да. Но дикие... Неужели нет новой крови во всем городе? :/

Владимир Филатов » 2016-03-17 12:39:43

WeRvoLLfa пишет:

это не значит, что они их будут получать в полной мере. Особенно с отсутствием возможности полета или в тесном пространстве -- клетка, вольер.

Да, это так, но и регулирование обмена веществ (метаболизма) путем ограничения одних продуктов, заменяя их другими, иногда приводит к обратному, от желаемого,  результату.

WeRvoLLfa пишет:

разве дикие вороны и пасюки ему подвержены?

Дикие популяции могут вырождаться под воздействием отрицательных экологических факторов.
Речь идет о популяциях ворон, а не о виде в целом!
Я уже в какой-то из тем подробно описывал процесс ротации серой вороны и процесс саморегулирования численности под воздействием окружающей среды.
Довольна таки сложный процесс, не такой как у крыс, о которых я мало что знаю...

WeRvoLLfa » 2016-03-17 12:51:39

Владимир Филатов пишет:

путем ограничения одних продуктов, заменяя их другими,

Я не о замене ведь, а о контроле жирности продуктов :) Все-таки "заменить мясо кашей" и "давать мясо с меньшим количеством жира" -- разные вещи :) Я за уменьшение жирности, а не за замену.
Но в той же пророщенной пшенице вреда не вижу -- весной воронье часто роется в траве, наверняка тоже всякие росточки съедает) А каши -- ну, может это замена содержимого желудка и кишечника мышей, зайцев, умерших птиц, которых дикие все-же едят? Но это уже другая тема получится)

Владимир Филатов пишет:

Дикие популяции могут вырождаться под воздействием отрицательных экологических факторов.

Ясно... :( В таком случае мелкое воронье -- норма для города? :(

Владимир Филатов » 2016-03-17 13:01:03

WeRvoLLfa пишет:

Но в той же пророщенной пшенице вреда не вижу --

И я не вижу! :)
Взрослой вороне можно почти все, в периоды свободные от выкармливания!

WeRvoLLfa пишет:

мелкое воронье -- норма для города?

Да, и непомерно крупное тоже...
Зависит от выкармливания. Непомерно крупные живут еще меньше, и не дееспособны в результате ожирения.

Владимир Филатов » 2016-03-17 13:24:19

WeRvoLLfa пишет:

А каши -- ну, может это замена содержимого желудка и кишечника мышей, зайцев, умерших птиц, которых дикие все-же едят?

Да Вы что!!!
Ничего общего, т.е вообще ничего!
Ценность мыши или любого другого животного съедаемого целиком заключается в том, что еда полностью сбалансирована по всем показателям.
Корова тоже хороша была бы, если ее уменьшить до размеров мыши... :)

Владимир Филатов » 2016-03-17 13:47:20

Добавлю к сказанному: :)
Каши тоже годятся, если их сварить из того, что съели те или иные животные.
Причем важно варить их в растворе соляной кислоты при температуре около 42 градусов, а в качестве приправы добавлять энное (большое) количество ферментов и прочих продуктов вырабатываемых внутренними органами, обеспечивающих функционирование ЖКТ :)

Лариса 59 » 2016-03-17 16:32:49

Можно немного напишу?
Сейчас своего второго хорька кормлю сухим кормом самого-самого качества. Из-за чего? Очень трудно приготовить натуралку из качественных продуктов, которая бы повторила их естественный природный "корм".
Первому хорьку готовила. Выглядит это так: представляем мышку (в обиходе курица естественно). Из чего состоит мышка в % отношении - шкурка, кости, хрящи, жир, внутренности, набитый чем-то желудок.
Покупаем все составляющие - в нашем случае куриные. И начинаем методично с взвешиванием - резать, молоть, варить.
Мясо сырое мелко резаное, кости молотые, внутренности мелко резаные, каша из нескольких круп сваренная на воде в течение 3 часов, шкурка мелко резаная, немного жирка, плюс витаминки, костная мука, сырой кабачок, морковка или без. Все отмеряется и взвешивается согласно разработанной таблички. Потом все смешивается, распределяется на порции и замораживается. Перед едой - размораживается и - пожалуйте кушать.
Представляете, сколько времени уходит на такую процедуру - я делала по 3-4 часа 2 раза в неделю такую фаршекашу. Это очень утомительно и "грязно". И сейчас держатели хорьков этим занимаются - но в основном "уходят" на сухие корма. Еще и куры не айс...
Конечно, замороженные мыши и однодневные цыпы - лучше. Но их зачастую не достать. И не все хорьки их едят почему-то.
В приведенном примере - животное, пища которого почти однородна.

Вороны всеядны. Здесь сложнее.
Я предоставила своей Марте право выбора почти сразу, как только заметила разбросанную мешанку по клетке.
В широкой чашке кучками: ассорти мясное с морковкой, вареная греча, творог, минеральный песок для птиц. И нет раскиданной пищи. Хочет кашу - ест (любит даже), хочет творог - ест. Мясо преобладает говяжье. Вот куриное мясо не ест, грызет голые кости. А срезанная мякоть - уличным. Фрукты не ест никакие - испробовали все. Единственно- выгрызть семечки из сердцевины яблока. Овощи тоже не ест.
Орехи только на разгрызть и спрятать. И не ест рыбу ни в каком виде, а ведь на Волге родилась  :)  Зато ест креветки.
От Стрижки перепадает насекомых - головы, мучник и не доеденное. Пророщенное зерно ест не всегда, наверное - когда организм требует.
Может и не так правильно кормлю, но, думаю, ей лучше знать.

innochka » 2016-03-19 00:02:48

WeRvoLLfa пишет:

ыла свидетелем, как вороны слетаются при кормежке голубей и начинают есть сухое зерно

если это единственный источник пищи - трагично, конечно, но наши уличные вороны, которых мы тоже подкармливали жиром, кожей куриными и орехами грецкими (слегка надколотыми), после трапезы и нычек подходили к голубям и кушали сухое зерно...
Более того, поскольку у нас дома свое голубиное царство имеется, то соответственно и сухие зерна стоят в кормушках - не раз замечала как грачи, сорока и, внимание, чайки (!) выбирали зернышки и семена и кушали.

Лариса 59 пишет:

Единственно- выгрызть семечки из сердцевины яблока.

я уже писала о подпорченном мясе, сейчас напишу о подгулявшем яблоке - не подумайте обо мне плохого, я даю и свежие продукты моим птицам, честно :) но заметила я что Сара, а она у меня любительница овощей и, главное, фруков, тоже любит выгрызать семечки у яблок и груш, но больше яблочные любит, а еще она любит кушать подпорченное яблочко.... я шучу, мол рюмочку мартини сгрызла :) а если серьезно, то в забродившем яблоке, я прочитала, только хорошее присутствует, вот и отдаю ей подгнившее слегка.

дима х » 2016-03-19 23:54:37

А чёрные бананы она не ест?

innochka » 2016-03-20 00:16:41

Нет, только спелые и немного

дима х » 2016-03-20 02:31:54

А не совсем свежие фрукты, на которые летят дрозофилs? ваших любителей не совсем свежего интересуют как еда или как место охоты?

БОля » 2016-04-03 14:31:41

Я своей сороке Варюше, помимо смеси, стараюсь давать все, что присутствует на сегодняшний день у меня. Интересуется всем, ест избирательно. В том числе охотно сейчас ест горошек и фасоль ( замороженные ).
А бобовые ( горох и фасоль ) отваренные можно давать? У меня с осени фасоль сухая осталась. Можно проращивать. Как это для нее, не вредно?

Иван Ровенских » 2016-05-08 15:16:52

Здравствуйте, а можно давать вороне\галке  личинки майских жуков?

Владимир Филатов » 2016-05-08 15:19:09

Не только можно, но и нужно! :)

WeRvoLLfa » 2016-05-10 21:13:31

Специфический вопрос :)
Можно воронью сырой нечищенный рубец? Там ведь целый спектр полезностей. Никто не пробовал давать?...

Владимир Филатов » 2016-05-10 21:17:32

Можно конечно.
Вообще все внутренности, кроме содержимого ЖКТ (и то, далеко не всегда), гораздо полезнее чем мышечная ткань (сердце тоже мышца, но оно исключение).

WeRvoLLfa » 2016-05-10 21:23:59

Владимир Филатов, спасибо) Попробую, как закуплюсь) Надеюсь, понравится -- полезная штука ж))) Да и, вроде, усваеваемость получше, может Сурт, вечно орущий "мяса давай, мяса!!!", успокоится наконец...)))

Ольга14 » 2016-05-11 15:55:44

Подскажите, пожалуйста, у нас продаются лёгкие говяжьи - будут вороны есть, пробовали давать?
Вроде как тоже куча витаминов и коллагена...

WeRvoLLfa » 2016-05-11 16:45:59

Ольга14 пишет:

у нас продаются лёгкие говяжьи - будут вороны есть, пробовали давать?

Легкие лучше проваривать во избежании туберкулеза... Но много ли пользы в вареных легких?... :( Да и они не очень вкусные, у меня их ели только уличные птицы. Вымя тож не очень -- жирновато. И почки никто не ел, но, может я просто плохо вымочила.
По-моему уж лучше сердце, печень, жилы, если из субпродуктов смотреть...

А рубец нечищенный хорош всякими полезными микроорганизмами -- этакий "природный" пробиотик. Если мне память не изменяет) В остальном то он мясо как мясо)

Ольга14 » 2016-05-11 18:40:11

WeRvoLLfa
Спасибо! :)

innochka » 2016-05-11 19:03:11

я не знаю посильно-ли раздолбить трахею говяжью - вОроны одобрили :)

WeRvoLLfa » 2016-05-11 19:21:52

innochka пишет:

я не знаю посильно-ли раздолбить трахею говяжью - вОроны одобрили

Я своим даю иногда. Малышня раздолбить не может, но если я им меленько нарезаю, то кушают. Сурт особенно любит. Но, имхо, это не еда, скорее дополнение, все-таки сплошной хрящ). Кстати, резать удобнее, пока замороженная)

innochka пишет:

вОроны одобрили

У Вас вОроны появились? О_о

kro-kro » 2016-05-11 20:22:54

Всем привет!
Видела в продаже индюшачьи сердечки и шеи. Сердечки не долго думая взяла (и, как Инна говорит =)  - одобрили). Шеи - испугалась, такие они огромные, как слоновьи хобота  =)  Такое не отобьешь... Кстати, а зачем шеи отбивают, забыла?
Еще беру мускульные желудки куриные. Тоже одобрямс.

innochka » 2016-05-11 20:31:16

WeRvoLLfa пишет:

У Вас вОроны появились? О_о

не-не-не! не у нас лично! (тьфу-тьфу-тьфу), вольным давали, потом напишу :)

kro-kro пишет:

Всем привет!

И Вам "драсте " :) когда отчет будет? :)

kro-kro пишет:

Кстати, а зачем шеи отбивают, забыла?

для формирования погадок, если коротко

kro-kro » 2016-05-11 20:45:40

А если не отбивать? А то вся квартира в кровище будет =(  Я с куриными-то не справилась без жертв, а тут ТАКИЕ  =)
Мои-то найдут себе что угодно для погадок.
А вот сварить бы - это я понимаю. А то мало ли там что внутри -  глисты, например...

innochka пишет:

когда отчет будет?

=)  Будет-будет...

WeRvoLLfa » 2016-05-11 20:46:02

innochka пишет:

не-не-не! не у нас лично! (тьфу-тьфу-тьфу), вольным давали, потом напишу

Аааа) Фух, а то напугали!))) Да, наша Курочка тоже иногда любит долбить трахеи) Вообще-то по-моему хорошая штука, эти трахеи. Меня подруга ими как-то кормила даже, мне понравилось очень, так что вОронов и Сурта понимаю вполне!)

kro-kro пишет:

Видела в продаже индюшачьи сердечки и шеи.

Везет же! У нас сколько филе индюшачье можно найти... А отбивать вольным вОронам -- по-моему бессмысленно) Они сами найдут, с чего погадку сформировать. Зато если не отбивать, можно смотреть, как они "добела" срезают мясо -- мне почему-то это нравится безумно))) К слову, Курочка самостоятельно раздалбливает куриные шейные позвонки, если ей того надо, так что... :))

kro-kro » 2016-05-11 20:52:38

WeRvoLLfa пишет:

Везет же!

Ну, это редкость. Действительно повезло.

innochka » 2016-05-11 21:01:47

А у нас индюшиных потрахов "как грязи", ну то есть наравне с куриными, дороже только. Наши домашние печень через раз едят, правда говяжью тоже

Edvin » 2016-06-15 23:33:30

Mushen пишет:

Хотелось бы далее рассмотреть более подробно рацион взрослой врановой птицы  .
Это рацион для вороны, но в него можно вносить изменения, характерные для рациона других врановых.


Стандартная мешанка - основной элемент кормления птицы.

Основа:
- Гречневый продел
- Бурый рис
- Овсянка с отрубями, требующая варки
- Другие хлопья , но не быстрого приготовления и не ржаные
Залить кипятком и варить. Оставить под крышкой.
Можно добавить:
- Перловку
- Пшено

Фруктово- овощное пюре:
- Яблоко
- Морковь
Очистить, ошпарить и натереть на мелкой терке.

Источники белка:
- Говядина
- Мясо птицы
- Рыба нежирная
Добавлять вареными и лучше в виде фарша - так птице труднее выбирать.Эти продукты должны составлять около 20% объема всей мешанки.
Также:
- Яйца куриные
По 1/2 два раза в неделю.
- Творог 0%, не кислый
По одной ложке два - три раза в неделю.
- Сухой собачий корм класса " Премиум"
Около 10% от объема мешанки. Предварительно дробится или размачивается.

Помимо основного корма врановым можно предложить:

- Печенье постное - без соли, масла и сахара
- Хлебцы зерновые - без того же.
- Перепелиные яйца 2-3 в неделю, в том числе сырые
- Креветку или кусочек кальмара, сваренных без соли
- Кости от мяса или курицы, сваренных без соли и не колотые
- Фрукты без кожицы - персик, абрикос, банан, груша
Только не стоит давать их в большом количестве во избежание диареи.


Необходимые добавки к рациону:

- Сепия - источник кальция с высокой биодоступностью
Не стоит давать птице ее грызть. Опять все может закончиться диареей и слюнотечением.
Лучше стачивать понемногу в мешанку.

- Морская капуста (сушеная ламинария) - только зоомагазинная
Натуральный источник витаминов , йода и других микроэлементов. По небольшой щепотке в мешанку, согласно инструкции на упаковке или два - три раза в неделю постоянно.

- Сбор морских водорослей - тоже, только лучше. Еще богаче состав, но встречается не во всех зоомагазинах.
(Эти добавки особенно понравятся противникам синтетических витаминов.)

Галки и грачи хорошо едят кормовых насекомых, которых можно найти в зоомагазинах.

ВОрнам нужно добавлять в рацион мясо на костях или тушки кормовых животных (от проверенных поставщиков), т.к. в природе рацион вОрона более "мясной", нежели у других врановых.

Возможно имеет смысл применять импортные качественные корма для насекомоядных птиц в виде добавки к рациону врановых. Однако этот вопрос находится в процессе разработки.

Применение витаминов, минеральных добавок  и аминокислот будет рассмотрено в следующих постах.



С уважением, Мушен.

Здравствуйте!  Ознакомился с рационом для серой вороны. Я кормлю иначе, возможно  делаю чтото не так.  Вижу  что основа состоит в основном из круп.  У  моего Орэва  основа  в   питании состоит  из белковой пищи (  творог,  мясо,  яйцо, насекомые живые, креветки, рыба итд) и  фруктов  с овощами. Крупы  даю мало и редко и  не отварные  а  размоченые ,   или сырые пророщенные .

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
какие экзотические  фрукты и овощи нельзя?  прочитал, что банан и персик  можно, хотя у нас  не растут. Можно ли сладкий виноград?

Добавлено спустя   8 минут  18 секунд:
С уважением, Эдвин

Фросяня » 2016-06-16 10:19:16

Edvin пишет:

У  моего Орэва  основа  в   питании состоит  из белковой пищи

и очень хорошо, до 70% можно белок, 30% овощи-крупы.

Edvin пишет:

Крупы  даю мало и редко и  не отварные  а  размоченые ,   или сырые пророщенные .

Это прекрасно. больше сохранятся полезных веществ, а в пророщенных и подавно.
Виноград можно давать

Edvin » 2016-06-16 15:08:26

Благодарю Вас :)   А  за  рацион этот    спасибо  Владимиру  Филатову.  Он меня инструктирует с первого дня  пребывания  на  форуме практически по всем вопросам

Edvin » 2016-06-16 15:20:03

Вопрос  задал здесь , не из-за недоверия, а чтобы  окончательно разобраться  с  крупами и другими углеводами. Послушать разные мнения  опытных и знающих врановодов.

Можно ли виноград?

Добавлено спустя   7 минут  38 секунд:
Орэв  ко мне попал  слетком. До этого люди  у  которых  он жил , кормили  около двух недель  дешевыми собачьими консервами.    Сейчас идет линька и   это видно по контрастному  оперению. Старое  ломкое,  блёклое.  И  новое перо   черное , насыщенное пигментом  и блеском.  Насколько период  того неправильного кормления мог испортить печень?  И  восстанавливается ли печень  после?

gorigor » 2016-06-16 16:43:16

Edvin пишет:

Можно ли виноград?

да, но не много, я своему грачу даю 1-2 виноградины за раз.

Edvin пишет:

И  восстанавливается ли печень  после?

насколько я знаю, это вряд ли, но предотвратить дальнейшее распостранение заболевания можно, давая карсил или шрот расторопшы, я своим даю шрот.

Gg86 » 2016-06-16 21:59:33

Дорогие форумчане, подскажите, пож-та как взрослой вороне давать креветки? Нужно ли их чистить или можно в панцире, т.е нечищенными?

gorigor » 2016-06-16 22:17:33

Gg86
конечно не чищеными, мои панцирь тоже едят, причем в первую очередь.

Edvin » 2016-06-16 22:51:52

Благодарю Игорь.  Я просто предполагаю ,  зная что  кормили  птицу не правильно. Возможно и нет никакого заболевания.

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
А  лекарств  давать   просто  так  я  точно не  буду

Фросяня » 2016-06-16 22:57:29

Edvin
Я сейчас столкнулась с такой же проблемой. Птица после сухого корма не переваривает овощи и злаки.
Стала давать пробиотики (бифидумбактерин, от него точно вреда не будет), думаю так же карсил подключить. И понемногу разнообразить рацион.

Phoenix » 2016-06-17 07:55:38

Фросяня, у нашей сойки, которую кормили собачьим кормом, помогал именно Карсил (просто волшебным образом). Бифидумбактерин также очень хорошо поможет в подобной ситуации.

Фросяня » 2016-06-17 09:35:37

Phoenix
скажи пожалуйста, при таком расстройстве пищеварения дрожжи пивные можно давать, или лучше воздержаться?

gorigor » 2016-06-17 09:55:34

Edvin
шрот расторопши, это не лекарство, а мелко измельченные семена расторопши, я бы на вашем месте давал его время от времени, тем более что неправильное питание имело место быть, я сам не сторонник разных таблеток, по этому на шроте и остановился, даю своим 2 раза в год, весной и осенью примерно по месяцу.

Edvin » 2016-06-17 13:26:48

Фросяня пишет:

Edvin
Я сейчас столкнулась с такой же проблемой. Птица после сухого корма не переваривает овощи и злаки.
Стала давать пробиотики (бифидумбактерин, от него точно вреда не будет), думаю так же карсил подключить. И понемногу разнообразить рацион.

Благодарю ! Но  я  повторюсь,  проблем не наблюдаю,  а всего лишь предположил. У  меня все переваривариет.  От злаков регулярные   погадки,  как и  должно быть .

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:

gorigor пишет:

Edvin
шрот расторопши, это не лекарство, а мелко измельченные семена расторопши, я бы на вашем месте давал его время от времени, тем более что неправильное питание имело место быть, я сам не сторонник разных таблеток, по этому на шроте и остановился, даю своим 2 раза в год, весной и осенью примерно по месяцу.

Спасибо, Игорь и Фросяня  :)  к  творогу  регулярно подмешиваю  чуток   смеси из морскиз  водорослей  http://unizoo.ru/catalog/66838/

Добавлено спустя   2 минуты  24 секунды:
Не только для  окраса полезен но и для всего организма

Edvin » 2016-06-17 13:37:27

Да, тут не  указана  дозировка для птиц. Значит дозировка для птиц : на 100г еды – 2 раза на кончике ножа (0,2г/день).

Edvin » 2016-06-17 18:58:56

gorigor пишет:

Edvin
шрот расторопши, это не лекарство, а мелко измельченные семена расторопши, я бы на вашем месте давал его время от времени, тем более что неправильное питание имело место быть, я сам не сторонник разных таблеток, по этому на шроте и остановился, даю своим 2 раза в год, весной и осенью примерно по месяцу.

Игорь,  как именно вы даете  шрот расторопши? и дозировку  . Спасибо!

Phoenix » 2016-06-17 21:09:01

Фросяня пишет:

дрожжи пивные можно давать

я не пробовала, но думаю, что можно дать раз и наблюдать за реакцией организма. Дрожжи тоже разные бывают, некоторые прямо пахнут дрожжами, а Эвисент не пахнет, скорее напоминает запах хлебушка.

gorigor » 2016-06-17 22:14:32

Edvin пишет:

Игорь,  как именно вы даете  шрот расторопши? и дозировку  . Спасибо!

у меня две птицы, я делаю примерно 4 столовые ложки мешанки и 1 чайную шрота, на аппетите это не отражается :)

Edvin » 2016-06-18 01:51:44

Спасибо!

gorigor » 2016-06-18 10:25:56

Edvin
не за что, не болейте :)

Edvin » 2016-06-18 17:34:51

;) Будем стараться. С вашей  помощью

Юма » 2016-06-21 01:20:55

Правильно ли я понимаю, что хорошим собачьим  кормом можно подкармливать? У нас сейчас слёток подбитый. Можно ли в один из приёмов пищи дать ему размоченный корм? или корм надо ещё с чем-то смешать сначала? Просто корма у наших собак лучше некуда, или ошпаренная куриная грудка лучше будет?

WeRvoLLfa » 2016-06-21 09:28:20

Юма, собачьи корма выбирать премиум, супер премиум, холистик класса. Можно давать совсем понемногу, в качестве вкусняшки или приятного дополнения к питанию. Но без фанатизма, в большом количестве может навредить.
Вообще, на мой взгляд, самая лучшая еда для слетка врана -- кормовые насекомые. Но учитывая их цену, тоже придется давать разве что как дополнение...

Юма » 2016-06-22 00:42:13

да, корм очень хороший, профессиональный, просто не совсем поняла как его правильно можно давать, особенно в 5 утра было бы удобно занять птицу едой

WeRvoLLfa пишет:

Юма, собачьи корма выбирать премиум, супер премиум, холистик класса. Можно давать совсем понемногу, в качестве вкусняшки или приятного дополнения к питанию. Но без фанатизма, в большом количестве может навредить.
Вообще, на мой взгляд, самая лучшая еда для слетка врана -- кормовые насекомые. Но учитывая их цену, тоже придется давать разве что как дополнение...

Владимир Филатов » 2016-06-22 01:32:14

Юма, советую по утрам, давать птице корм. требующий времени для его потребления.
Для этой цели отлично подойдут кости и косточки с небольшим количеством мяса на них.

Юма » 2016-06-23 22:07:57

он же ещё слёток, он разве справится с костями и сможет оторвать мясо от кости?

Владимир Филатов пишет:

Юма, советую по утрам, давать птице корм. требующий времени для его потребления.
Для этой цели отлично подойдут кости и косточки с небольшим количеством мяса на них.

Владимир Филатов » 2016-06-23 22:18:04

Надо же когда-то начинать...
Ему будет чем заняться, а это главное.

Alenchyk » 2016-06-24 16:29:18

Всем добрый день, прошу проконсультировать по вопросам питания слетка сойки. Ознакомилась почти со всеми страницами этой темы, первые сообщения распечатала и на них ориентируюсь при составлении меню. Но есть вопросы. В основном вопросы и рекомендации в теме касаются ворон, а сойка, хоть и относится к семейству врановых, как я поняла, имеет свои особенности в рационе...

Немного предыстории: был подобран слеток сойки 18 июля с открытым переломом крыла. С переломом - я консультируюсь в др. теме. Перелом понемногу срастается, с активностью птица - все-более менее нормально. Обустраиваем теперь быт...

Теперь вопросы по питанию:
1. Когда его можно будет переводить на самостоятельное питание? Уже дня 2 как поставили ему кормушку, иногда пытается что-то клевать. Но требует, чтобы его кормили с рук. Я 11 июля с детьми уезжаем в отпуск, кормить птицу будет возможность только утром (1-2 раза) и вечером (1-2-3 раза). Возможно, пока еще под большим вопросом, 1 раз днем. успеет ли птица адаптироваться к такому режиму кормления?

2. В каком возрасте можно переводить птицу на взрослый рацион? (как в первых постах этой темы), на основе круп с добавлением мяса.

3. какие особенности в кормлении сойки?

4. какая норма насекомых для соек в сутки?
они продается живые, б-р-р-р, консервированные и реже сухие... вот http://www.bugdesign.com.ua/catalog/fodderbugs/
сколько штук в день надо давать ему? и надо ли?
сейчас в основном творог, морковь, кабачок, куриная печень отварная, ягоды по-желанию, яйцо желток (через 1-2 дня), иногда добавляю немного каши (гречка, рисовая, пшеничная),  трава, по-выходным, когда выезжаем на дачу - слизни, жуки, комары - все, что удается поймать... можно ли давать мух?

5. Можно ли давай куриный белок?

6. Осенью будем запасаться жёлудями, что еще на зиму надо успеть собрать?

Какие еще буду рекомендации. Вопрос очень актуален. Помогите, может что-то почитать...

Владимир Филатов » 2016-06-24 18:25:03

Добрый день!
1. Переводить на самостоятельное питание необходимо сразу, как птенец превращается в слётка.
Процесс этот не быстрый, может занять несколько недель.
Кстати, сойки раньше других врановых переходят на самостоятельное питание.

2. Сразу же как начали приучать к самостоятельному питанию. Следует понимать, что сойки до конца лета отдают предпочтение беспозвоночным и ягодам. Но, молодые птицы пробуют все подряд, и это важно! Необходимо предлагать птице максимально широкий набор рекомендуемых продуктов, но преобладать должны насекомые.

3. Никаких особенностей нет, кормить лучше всего сезонной пищей, как и всех других птиц.

4. Нормы нет! Даже в зимний период пища животного происхождения должна составлять 50-70% всего рациона.

5. Нужно давать.

6. Кроме желудей - орехи (лещина, арахис...), ягоды, зелень.

Alenchyk пишет:

Какие еще буду рекомендации.

Не стесняйтесь спрашивать! :)

Edvin » 2016-06-27 20:24:55

В  магазинах продают свежее мясо  фасованные,   сердечки , шейки  итд.  На таких упаковках написано :  содержание  соли  на  100г продукта около 0.2 г . Это  я так понимаю  уже  не стоит давать птице?  Хотя  считается  свежим продуктом.

Владимир Филатов » 2016-06-27 21:11:02

Edvin пишет:

Это  я так понимаю  уже  не стоит давать птице?

Любое мясо и кровь и вообще все живые ткани организма содержат и натрий, и хлор.
Указанное на упаковке содержание соли - ничтожно!
Без соли жизнь невозможна.
Но, так как она присутствует в необходимых количествах, в естественных кормах, специально солить ничего не надо, может быть перебор...

Edvin » 2016-06-27 22:22:24

Благодарю вас,  уважаемый  Владимир ! Просто  я предположил,  что возможно добавляют  чуть консерванта  с  солью для  более дольшего хранения и транспортировки

KseniaNova » 2016-07-01 12:55:43

Кто-нибудь знает сколько можно опарыша за раз взрослой домашней сойке?
У нас случилось бесконтрольное поедание..Вроде ей не плохо, даже ведет себя как-то борзовато..

Фросяня » 2016-07-01 14:44:12

Да мне кажется, что от переедания насекомых и не может быть плохо,
даже если они жирноватые)

KseniaNova » 2016-07-01 15:13:02

А есть кака-то норма?, мы за раз обычно шт 5-6 даем. иногда 2 раза в день

Фросяня » 2016-07-01 15:44:00

Вот, про норму для соек Краткое руководство по кормлению врановых

Я так понимаю, нормы по насекомым это для насекмоядов, а для врановых особо нет,
тем более, когда насекомые добавка, а не основной корм.

KseniaNova » 2016-07-01 16:54:12

quote=Фросяня спасибо, вроде и я ограничений не видела, вот только на сегодняшнее утро это весь корм, потому, что к мешанке даже и не подошла ...надеюсь все норм

Alenchyk » 2016-07-04 16:22:38

Владимир Филатов пишет:

Владимир, спасибо за рекомендации, все доступно и понятно!

Нашей сойке очень понравилась вишня! Она просто обалдела, когда распробовала. Еще даем малину и абрикосы. Попробуем смородину (красную и черную) и крыжовник. Очень нравится свежий кабачок.

Даем мучного червя. Купили в магазине "все для рыбалки". Даем 2-3 раза в день в общей сложности около 10 шт. Ориентируемся так - пока ест - даем. Как только начинает баловаться - забираем. В течении дня есть доступ к мешанке. Пока сын на каникулах 1-2 р в день насыпает свежую.

Можно ли давать:
Банановый сверчок (Gryllus assimilis)
Зофобас - большой мучной червь (Zophobas morio)
Тропическая карликовая белая мокрица (Trichorhina tomentosa)
Мини-мучной червь (Жук-знахарь Ulomoides Dermestoides)

Можно ли их морозить? В магазине продаются по 50-100 шт, но если разнообразить меню, а ест он не очень много, получается дороговато. Да и насекомые не являются моими фаворитами.... Как разнообразить меню? и надо ли?

Мясо и субпродукты сойка есть каждый день. Предпочитает мясные продукты брать с рук, в кормушке они лежат, практически не тронутые, выбирает крупу, овощи, творог...

Спасибо!

Фросяня » 2016-07-04 16:42:42

Alenchyk
всех насекомых, которых вы перечислили можно давать,
единственное - о мокрице я не слышала...
Сверчков морозить можно точно.
Размораживать небольшими порциями,  в холодной воде, непосредственно перед кормлением.
Испорченных давать нельзя.
Фобусов и мучника, насколько знаю, не морозят.

Владимир Филатов » 2016-07-04 16:44:36

Alenchyk пишет:

Можно ли давать:

Это не просто можно, это нужно давать! :)

Alenchyk пишет:

Можно ли их морозить?

Можно, но предварительно желательно их разделить по порциям.
Если морозилка хорошая и морозит от -20 и ниже, то можно морозить скопом, помня о том, что разморозившись насекомые быстро портятся (почернение верный признак), поэтому всегда берите только столько, сколько птица съест за раз.
Повторная заморозка - очень плохо!

Всю любимую птицей пищу и скоропортящуюся том числе,  лучше давать из рук, не оставляя в кормушках.

Ворон Рома » 2016-07-13 23:10:55

Добрый всем вечер.
Хотел бы получить ответ от тех, кто содержит вОрона. Сколько раз в день кормить вОрона? Данной информации нет ни на одном сайте. Обращался в Московский зоопарк, рацион питания прислали, но сколько раз кормят не сообщили. Выложено видео посетителя зоопарка, когда кормят ворона. Работник зоопарка говорит, что кормим один раз в день. У меня вОрон живет в уличном вольере круглый год. Слеток 2015г. Кормлю три раза в день. В летнее время светлеет очень рано, так что уходя на работу кормлю примерно в 7 часов. Днем с 13-00 до 15-00 тоже кормим (есть кому покормить). Приезжаю вечером, занимаюсь с ним и кормлю примерно до 19-30. Рацион описывать не буду. В зоопарк ответили, что с таким рационом "зажрется" и "обнаглеет". Зимой намного сложнее по времени, так как короткий световой день, уезжаю в около 8-00, приезжаю в 17-18 часов, уже темно.

Владимир Филатов » 2016-07-13 23:16:13

Ворон Рома пишет:

Сколько раз в день кормить вОрона?

В уличном вольере достаточно и одного раза.
Главное чтобы еды хватило на весь день.
Когда есть возможность, кормите чаще понемногу.
Никакого графика кормления нет!
Какой рацион ворона в Москве? Какой у вашего?
Выкладывайте, здесь нет секретов... :)

Ворон Рома » 2016-07-13 23:42:54

Добрый вечер, Владимир.
Давно слижу за Вашим рассказом о Дрейке. У меня ворон слетал три раза. Первый раз летом 2015г., утром сорвался с руки когда кормил вне вольера и улетел в лес (поселок стоит в лесу). Думал вернется сам, но вечером пошел в лес, звал его и он начал откликаться на верхушках деревьев. Через час уговоров слетел на корм и был у меня в руках. Второй раз сорвался с опутенок (сорвал карабин), опять улетел в лес, но гулял у самого края леса, так же был "реабилитирован". В этом году вылетел, когда я входил в вольер, но полетал низко по участку, и сел. Когда я его позвал, прибежал и прыгнул на руку. Так и был доставлен в вольер. Ну это так, для информации. Живу в Москве (10 км. от МКАД)Рацион моего Романа такой:
Я кормлю вОрона три раза в день. Рацион разнообразный (мыши два раза в неделю с перерывами, суточные цыплята почти каждый день , куриные шеи, куриные головы, говядина, индейка, кролик, печень говяжья, куриная, сердце, желудки, куриный фарш,  обезжиренный творог в кашу, варю четыре каши (гречка, рис, кукурузная крупа, перловка) яйцо куриное вареное 1-2 раза в неделю, яйцо перепелиное сырое в кашу, грецкий орех половинка для погрызть (с удовольствием) 2-3 раза в неделю. В кашу добавляю куриную печень или сердце или желудки (завариваю кипятком), добавляю сушенную морскую капусту согласно инструкции и т.д. Примерно получается так, утром куриная голова и одна шейка, днем примерно две ст. ложки каши с добавлением субпродуктов, творога, яйца, фрукты (яблоко, банан, черная рябина, летом что на огороде), вечером суточный цыпленок. Стараюсь разнообразить питание птицы, меняю дневной рацион. Много двигается, играет.

Владимир Филатов » 2016-07-13 23:55:08

Кашами не увлекайтесь! Лучше давайте цельное зерно.
Вес птицы контролируете?
При избытке углеводов у врановых есть склонность к ожирению, причем ожирение не совсем в классическом понимании...
Плохие жиры откладываются в самых неподходящих местах, главным образом в мышцах (в том числе и в сердечной), становясь плохо выводимыми.
Это почти незаметно для глаз, но такая птица очень сильно теряет в выносливости, быстро утомляясь....

Ворон Рома » 2016-07-13 23:58:31

Каша не вся переваривается, выходит с погадкой. А если давать целое зерно, то вообще наверное не переварится?

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:

Ворон Рома пишет:

Каша не вся переваривается, выходит с погадкой. А если давать целое зерно, то вообще наверное не переварится?

Добавлено спустя   8 минут  11 секунд:
Рацион зоопарка.

дима х » 2016-07-14 12:43:25

https://vk.com/doc147128899_23442290?ha … 375684f87f
Книга рационов Московского зоопарка. Там два варианта рациона для ворона. Ворон Рома, вам дали какой-то из них, или что-то другое?

Владимир Филатов » 2016-07-14 13:29:13

Не стоит ориентироваться на некоторые зоопарковские рационы, написанные на бумаге...
Очень много сомнительного, а иногда и просто нелепого...
Например:
Сорока у них относится к крупным врановым, веся в 4-5 раз меньше вОрона.
Кукша отнесена к средним врановым, а кедровка к мелким, несмотря на то, что кедровка в двое больше кукши...
Дневной рацион сороки равен рациону вОрона, и превышает вес самой сороки в три раза!
Да и самому вОрону 600 г. еды хватит не на сутки, а на 2-3 дня...

Ориентироваться надо на лучшие питомники и зоопарки, где вОронов, например, кормят цельными тушками кроликов, крыс, и сырой рыбой... и всё...
Остальное разве что для баловства.
И живут вОроны в таких условиях лучше и дольше других и даже размножаются.

дима х » 2016-07-14 13:47:15

Мне многие данные в этой книге тоже кажутся странными, не только по врановым. Например, капуста (если не путаю, в общем растительность точно) для 100% хищной ящерицы ядозуба, спорный рацион для ежа без насекомых (не знаю они жизненнно необходимы или нет), рацион для хищных птиц дрессировочного отдела с одной тушкой в неделю, а остальное мясо (не знаю могут ли так питаться без угрозы для здоровья сокола) и т.д. Не знаю, кормят ли по этой книге на самом деле или нет. Для сравнения искал несколько раз из любопытства книги рационов других зоопарков, но не находил. А сейчас дал ссылку чтобы проще спросить что именно человеку порекомендовали. Может быть, не всё так плохо и посоветовали что-то другое.

Владимир Филатов » 2016-07-14 13:53:51

дима х пишет:

спорный рацион для ежа без насекомых (не знаю они жизненнно необходимы или нет)

Еж всеяден, основу его пищи, в природе, составляют насекомые, мелкие грызуны, птицы...
Не брезгует ягодами и фруктами.

Невозможно перечислить все откровенные ляпы в этой книжке...
Думаю, что реально животных кормят иначе, а то что написано, написано для "дяди"... :)

дима х » 2016-07-14 14:12:23

На другом сайте тоже в ней нашли пучёк ляпов, ещё один человек написал что-то типа "если на самом деле так кормят, за животных страшно". А про ежа на том сайте есть спор - обязательно ли кормить его в неволе насекомыми, или можно их полностью заменить мясом, творогом и другой животной пищей (по разным книгам и сайтам данные об этом, кстати, расходятся, я подозреваю, что тут дело в индивидуальной устойчивости конкретного ёжика).

Ворон Рома » 2016-07-14 14:17:20

Владимир Филатов пишет:

Не стоит ориентироваться на некоторые зоопарковские рационы, написанные на бумаге...
Очень много сомнительного, а иногда и просто нелепого...
Например:
Сорока у них относится к крупным врановым, веся в 4-5 раз меньше вОрона.
Кукша отнесена к средним врановым, а кедровка к мелким, несмотря на то, что кедровка в двое больше кукши...
Дневной рацион сороки равен рациону вОрона, и превышает вес самой сороки в три раза!
Да и самому вОрону 600 г. еды хватит не на сутки, а на 2-3 дня...

Ориентироваться надо на лучшие питомники и зоопарки, где вОронов, например, кормят цельными тушками кроликов, крыс, и сырой рыбой... и всё...
Остальное разве что для баловства.
И живут вОроны в таких условиях лучше и дольше других и даже размножаются.

Да, рацион по весу в зоопарке составляет примерно 300 гр. корма на одного ворона. Но у меня получается итого меньше в день. Примерно 200 грамм (суточный цыпленок - 40 гр., каша с наполнение субпродуктами но не всегда - 70гр., шея куриная 1-2 шт - 40-50 гр). Фрукты не в счет. Если кормить один раз в день с утра большим количеством, будет как всегда заначки делать. Зимой ерунда, а летом жара, мухи откладывают яйца и т.д. Прикрепить файл не получается. Рацион ворона в зоопарке:
мясо - 200 гр. печень, сердце, ежедневно в счет мяса по 20 гр.
рыба - 30 гр.
яйцо куриное - 1 шт. варить
творог - 20 гр.
овсянка - 10 гр - варить
морковь - 30 гр.
фрукты 30 гр. хлеб пшен. 30 гр.
Может я кормлю нормально по объему? Просто рацион очень большой. Линяет сейчас хорошо. Новые перья растут быстро. Стал давать цамакс.

Владимир Филатов » 2016-07-14 14:17:31

дима х пишет:

обязательно ли кормить его в неволе насекомыми, или можно их полностью заменить мясом

Нет нельзя!
Также как нельзя заменить мясом (в нашем понимании) тушку животного.

Дмитрий, разговор уходит от темы...

дима х » 2016-07-14 14:22:21

Насчёт ухода от темы согласен,, просто к слову о книге рационов. И ещё в тему получается, что по крайней мере в оденом зоомагазине и одном зоопарке ежей кормят неправильно. За сим прекращаю здесь обсуждение ежей.

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
Про ворона получается, похоже, что прислали именно один из двух вариантов книги рационов, кстати.

Ворон Рома » 2016-07-14 16:15:17

Да, рацион по весу в зоопарке составляет примерно 300 гр. корма на одного ворона. Но у меня получается итого меньше в день. Примерно 200 грамм (суточный цыпленок - 40 гр., каша с наполнение субпродуктами но не всегда - 70гр., шея куриная 1-2 шт - 40-50 гр). Фрукты не в счет. Если кормить один раз в день с утра большим количеством, будет как всегда заначки делать. Зимой ерунда, а летом жара, мухи откладывают яйца и т.д. Прикрепить файл не получается. Рацион ворона в зоопарке:
мясо - 200 гр. печень, сердце, ежедневно в счет мяса по 20 гр.
рыба - 30 гр.
яйцо куриное - 1 шт. варить
творог - 20 гр.
овсянка - 10 гр - варить
морковь - 30 гр.
фрукты 30 гр. хлеб пшен. 30 гр.
Может я кормлю нормально по объему? Просто рацион очень большой. Линяет сейчас хорошо. Новые перья растут быстро. Стал давать цамакс.

WeRvoLLfa » 2016-07-14 20:05:09

Я у нашего Парка спрашивала, дали такой ответ (выдернула из беседы):
   
Александр Пинчук
Артемия, нычки да, этого у волков не отнять)
У воронов в рационе мясо, рыба, живой корм, творог, яйцо, крупы, морковь, гидропонная зелень, витаминно-минеральные добавки. А зовут их Карл и Клара!

Артемия Черная
Александр, спасибо за ответ)
А крупы, морковь, зелень, да и творог тоже съедаются или раскидываются в основном? Или все это замешивается как-то?

Александр Пинчук
Артемия, непозволительно в нынешнее время раскидывать корма, в основном съедают.
_________________________________________

Но, честно, каждый раз, попадая на кормления, видела тушки перепелов :)) Либо я так попадала, либо каши-творог-зелень давались в другое время)))

Наша, к слову, ест в основном тушки и сырые перепелиные яйца. Каши и пророщенное зерно предлагаю, но за еду не считает вообще. Один раз съела внутренности из одного колечка огурца, шкурку оставила -- радости у меня не было предела -- обычно и огурец, и яблоки, и уж тем более ягоды лежат не тронутые... Но теперь часто ей оставляю -- вдруг снизойдет и съест?)
Творог иногда ест (если без добавок), но после этого смотрит на меня, как на врага народа и требовательно орет, чтоб дали "нормальной еды"... Еще иногда шеи куриные ест. А так... Ну хищник прям... Кролика, правда, я перестала со шкурой давать, только куски тушки. Все равно шкуру оставляет...

Ворон Рома, а зачем куриные яйца, если даете суточных цып? У суточных цып в желудке еще желток, то есть по сути, если птица съедает суточника, то получает и желток тоже.
Я, если цып даю, то яйцо исключаю в этот день. А если только перепала и кролик, то даю пару сырых перепелиных -- уплетает только так) Иногда и со скорлупой)
Нареканий пока нет, линька идет на ура на таком питании, т.т.т.

дима х » 2016-07-14 20:31:05

А живой корм конкретно в данном случае это целые, но всё-таки неживые тушки, или именно живые мыши, цыплята и т.п. дичь? Думаю что первое, но, насколько я слышал, в разных зоопарках в этом вопросе вогут быть варианты.
А желток в суточном цыплёнке на вид как в яйце, или уже сильно отличается? (Между снесённым яйцом т гроздью внутри курицы, для сравнения, осле варки на вкус разница довольно сильная).

Добавлено спустя   3 минуты  6 секунд:
Надеюсь, ничего не нарушаю этим вопросом.

WeRvoLLfa » 2016-07-14 20:39:16

дима х пишет:

А живой корм конкретно в данном случае это целые, но всё-таки неживые тушки, или именно живые мыши, цыплята и т.п. дичь?

Тушки, видимо)

дима х пишет:

желток в суточном цыплёнке на вид как в яйце, или уже сильно отличается?

На вид -- как в яйце. Когда Сурту давала цып, вырезала желток, ибо не любит и все в нем мажет. Желток, как желток. Цыпы же первое время не едят, а этот самый желток переваривают) А потом уже клюют дробленку.

Владимир Филатов » 2016-07-14 21:26:22

WeRvoLLfa пишет:

А живой корм конкретно в данном случае это целые, но всё-таки неживые тушки, или именно живые мыши, цыплята и т.п. дичь?

В современных зоопарках и питомниках давать живой корм запрещено законодательно!
Исключение - реабилитационные центры, и то в очень ограниченном числе.
Дело идет к тому, что и насекомых запретят скармливать живьем...
До этого еще далеко, но...
Тем более, что нет разницы, с точки зрения физиологии и чего угодно другого, в каком виде давать животный корм!
Есть этические нормы, которые становятся все более гуманными к животным, к какому бы классу они не принадлежали... И это правильно!

дима х » 2016-07-15 00:44:31

WeRvoLLfa пишет:

Желток, как желток.

Спасибо за ответ.
Я думал он более с кровью, хотя ведь и в яйце бывают сгустки...
Владимир Филатов
В таком случае термин перестал соответствовать своему смыслу (назвали бы "целые тушки", "кормовые тушки" или ещё как-нибудь, а то формулировка "живой корм" у меня ассоциируется с действительно живой добычей. Как в магазине есть свежая, а есть именно живая рыба).
Опять я ушёл от темы...

WeRvoLLfa » 2016-07-15 00:59:21

дима х пишет:

Спасибо за ответ.
Я думал он более с кровью, хотя ведь и в яйце бывают сгустки...

Когда яйца на салат режу, все сгустки в белке :) И эти сгустки -- будущий цыпленок :) А когда он уже сформирован, желток становится просто содержимым желудка -- питание на первое время после вылупления.
Вот тут хорошо все описано: http://xn-----6kcbbbjpgdabc4dhh3ank4bfiiak3b5b5wla.xn--p1ai/razvitie-embriona-v-kurinom-yajce-s-1-po-21-sutki-video-razvitie-kurinogo-embriona/

дима х пишет:

В таком случае термин перестал соответствовать своему смыслу (назвали бы "целые тушки", "кормовые тушки" или ещё как-нибудь, а то формулировка "живой корм"

Ну все мы люди -- не всегда можем правильно подобрать слова)
Сомневаюсь, что кто-то даст вОронам живых животных -- живые просочатся из вольера, мне кажется)

Ворон Рома » 2016-07-15 09:44:48

При скармливание суточных цыплят ворону, очень редко в цыпленке бывает желток. скорее всего продают не суточных. Хочу дополнительно купить перепелов. Перепелиные яйца кушает со скорлупой на ура. Сегодня с утра специально замерил вес дневной еды. Утро - Шейки куриные 2 шт. - 40 гр., день - каша с тертым грецким орехом + черная рябина - 60 гр. + кусочки (яблоко, огурец, банан), вечер - цыпленок - 40 гр. Возвращаясь к разговору о количестве суточной порции, стараюсь давать очень разнообразные продукты, но что бы съедал все, а не делал заначки. Надеюсь, что при таком количестве дневной еды не ожиреет.

дима х » 2016-07-15 15:33:36

WeRvoLLfa
Спасибо за ответ про сгустки.

дима х » 2016-07-17 17:27:41

Правда ли, что галкам нельзя давать манную кашу (почему, если так)? Сегодня был навыставке животных, и там так было написано.

Добавлено спустя   2 минуты  16 секунд:
http://www.ряба.бел/media/kunena/attachments/233/P7130053.JPG

Добавлено спустя   5 минут  33 секунды:
http://www.ряба.бел/index.php/forum/selskokhozyajstvennye-vystavki/167-zolotoe-podvore-slavyanka-g-vitebsk-13-17-iyulya-2016-g

Иван Ровенских » 2016-10-20 03:37:04

Как давать креветки? я купил 5штук в панцире в магните, а потом прочитал что туда входит соль.

Фрёкен Снорк » 2016-10-21 16:38:37

У меня вопрос: можно ли давать воронам вареную куриную кожу?
Вернее, как часто и сколько? Если скажете, что совсем нельзя, я все равно не послушаюсь, потому что денег на нормальное мясо не хватает, приходится выкручиваться.(( На рынке у нас килограмм кожи стоит 15 р., а самое дешевое мясо, которое мне удается найти - курица - 1о5 - 110 р. Есть разница!
Я вынуждена иногда покупать просто кожу. Варю ее долго, чтобы жир вытопить, потом воду меняю и снова варю. Измельчаю ее, смешиваю с кашей до однородной массы, потом эту смесь раскладываю по мискам.
Если пару раз в неделю давать птицам не чистое мясо, а вот эту куриную кожу, ничего страшного? А если чаще?

И еще. Раньше, до повышения цен, я варила кашу одну для собаки и для ворон: гречу с рисом. Но сейчас это нереально, поэтому гречу животные у нас едят редко, чаще всего я делаю рис с ячневой и геркулесом. Как такой вариант?

Владимир Филатов » 2016-10-21 17:33:47

Можно давать кожу, только пищевая ценность у нее низка...

gorigor » 2016-10-21 19:03:16

Фрёкен Снорк пишет:

чаще всего я делаю рис с ячневой и геркулесом. Как такой вариант?

я бы рис вообще не давал, перловка, пшено, кукурузная крупа, пшеничная, все эти крупы дешевле риса и полезнее для птиц.

Фрёкен Снорк » 2016-10-26 00:02:51

Ну что ж, рис можно и не давать, без него действительно будет дешевле.) А это наверняка известно, что его воронам в мешанку добавлять не стоит?
Собакам наоборот рекомендуют варить гречу с рисом, а пшеничку нельзя. А с воронами наоборот...
Пшено использую нечасто, так как оно долго варится, а надо же стоять и мешать кашу.

А с геркулесом как, его варить птицам стоит? Он нужен?

Значит, кожа дешевая, но пищевая ценность не ахти... Очень-очень? А если ее в мешанку класть побольше?
И кстати, как часто все-таки можно давать воронам эту кожу (раз уж я все равно ее покупаю иногда). Сколько раз в неделю примерно?

Владимир Филатов » 2016-10-26 02:29:23

Геркулес можно давать сырым, в мешанку.
Все семена лучше давать либо пророщенными, либо запаренными.
Каши давать не стоит.

gorigor » 2016-10-26 09:03:14

Фрёкен Снорк пишет:

А это наверняка известно, что его воронам в мешанку добавлять не стоит?

не знаю наверняка или нет, но рис сам по себе абсорбент он тянет на себя все, из этих соображений я бы не давал, плюс скрепляющее средство и для переваривания требуется фермент поджелудочной железы, а это лишняя нагрузка на нее. когда вы варите собаке то наверняка добавляете мясо или кости, вообщем жир, это частично нивелирует его свойства, а птицам вы его варите просто на воде.
геркулес я бы тоже не давал, в нем после термообработки остается только сахар и крахмал, для птиц как то не очень, лучше давать овсянку плющеную, она не обрабатывается.
это все лично мое мнение, я не претендую на последнюю инстанцию, выбор за вами.

WeRvoLLfa » 2016-10-26 09:08:12

Фрёкен Снорк, вот тут жилка по 30р (нам бы такие цены!), рубец по 50, обрезь от 50 (зависит от категории): https://www.avito.ru/sankt-peterburg/to … _591363001
Не сочтите за рекламу.
Говяжьи жилы промываете, убираете жир, если он есть, нарезаете (вороне помельче, собаке покрупнее) и в мешанку. Это дешево, но по-моему питательнее вываренной кожи... Собака у меня с удовольствием ест и говяжьи, и оленьи жилы. Воронам я диким давала в прошлом году, ели хорошо, но сами справиться с ними не смогли, поэтому нарезАла. Своим как-то не доводилось давать.
Обрезь -- там всякое бывает, поэтому иногда лучше не брать, может быть много жира.
Рубец нечищенный, черный, очень вонючий, но довольно полезный. Резать тяжело, нужно приноровиться. Собаке крупными кусками, птицам помельче. Мои пернатые ели без фанатизма, зато собака готова душу продать за эту мерзость. Для собак очень полезен. Давать только сырым, не ошпаривать. Промыть можно, но если будете уверены в качестве, то лучше даже не промывать, так полезнее. Мне рубец и жилы везут из деревень -- их не мою. Магазинное только промываю...
Говяжьи кости "суповой набор" можно взять. Не варить, просто промыть в чистой воле. Дешевые, мяса там не много, но есть. К тому же птичке это отличная зарядка для шеи и лап, да и клюв сточит. Собаке не стоит давать, раз на кашах.
Пшеницу воронью можно проращивать, некоторые любят...

Фрёкен Снорк пишет:

Собакам наоборот рекомендуют варить гречу с рисом

Собак вообще рекомендуют переводить на беззерновое питание ;)
Просто это дороговато выходит. Ладно, например, я свою могу перевести, она мелкая, по колено. Но как всяких САО, догов прокормить на таком питании, а если еще и при уличном содержании... Вот и едят каши.
Но, честно, сравнивая качественную сушку, питание "мясо+каша", БАРФ и беззерновое натуральное питание, я поняла, что для моей беззерновое -- идеальный вариант. И для многих других. Беда лишь в ценах. Это не упрек -- я Вас замечательно понимаю, сейчас в своем будущем никто не уверен и оказаться на мели можно в любой момент, поэтому уж лучше каши, чем ничего...

Владимир Филатов » 2016-10-26 10:09:15

gorigor пишет:

лучше давать овсянку плющеную, она не обрабатывается.

Я именно это и имел ввиду... :)

gorigor » 2016-10-26 10:49:40

Владимир Филатов пишет:

Я именно это и имел ввиду...

но она не называется геркулесом, по крайней мере у нас, геркулес это обработанные овсяные хлопья для быстрого приготовления, а то овсянка плющеная. :)

Владимир Филатов » 2016-10-26 10:57:11

Я ее называю - "овсяные хлопья"...
На самом деле геркулес бывает разный...
"В Советском Союзе выпускались три категории овсяных хлопьев — геркулес (время варки 20 минут), лепестковые (время варки 10 минут) и экстра. Последние тоньше остальных и требуют меньше времени для приготовления. Они делятся на три категории: № 1 — из цельных ядер, № 2 — из резаной крупы, № 3 — из мелкой крупы."
Так что геркулес это нормально.
Сейчас полно овсяных хлопьев быстрого приготовления... я их не рассматриваю, как корм...

gorigor » 2016-10-26 11:06:22

Владимир Филатов
теперь все ясно, я так в этом вопросе не сведущ ка вы, спасибо.

Владимир Филатов » 2016-10-26 11:14:10

Я почему за геркулес (плющенная овсянка)?
Потому что ее рекомендуют Австрийские орнитологи как разрыхлитель для мешанки на основе творога при выкармливании врановых птиц, начиная с трех недель (для вОронов, с четырех).
Подмешивается к творогу с морковью, в сыром виде.

gorigor » 2016-10-26 11:20:15

Владимир Филатов пишет:

Подмешивается к творогу с морковью, в сыром виде.

я тоже подмешиваю, что правда не всегда, а тогда когда жидковато получается, просто встречал на форумах люди пишут что подмешивают смеси быстрого приготовления с овсяными хлопьями, по этому и уточнил. если не путаю, овсянку и Орсаг Михай рекомендовал в своей книге, в рецепте мешанки.

Владимир Филатов » 2016-10-26 11:26:03

Имеете ввиду - "Заводи кого угодно, только не крокодила" ?
Орсаг Михай много чего рекомендовал...  :)

gorigor » 2016-10-26 11:30:12

Владимир Филатов пишет:

Имеете ввиду - "Заводи кого угодно, только не крокодила" ?
Орсаг Михай много чего рекомендовал...  :)

да, но если отделить зерна от плевел, очень даже много чего можно почерпнуть. :)

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
я после прочтения стал домешивать шиповник, крапиву, по крайней мере ухудшения у птиц не вижу.

Эльд » 2016-10-26 16:54:02

Господа, а про овсяные отруби, надеюсь, слышали? Сейчас новые технологии позволяют не только старозаветные хлопья, плющенные зёрна, но и отруби. Думаю, многие уже чётко знают, к примеру, отличие ценности пшеничного зерна и ржаного - у зёрен по разному - у одних вся ценность только внутри, у других - по всему периметру. Овсяные отруби (прошу не путать с хлопьями) нынче рулят.

sokol » 2016-10-26 22:48:43

Добрый День всем! Эльд, отруби (на мой взгляд) не очень хороши для каши, получается масса как пюре в лучшем случае, в худшем как пластилин. И на развес в пакетах они  дорого выходят. Я купила своим червякам мешок  30 кг. дешевле гораздо- 8р за кг, а в пакете-300 гр за 50 р. Но кому нужен мешок мало используемой еды...
Фрёкен Снорк, а пшено собе варила просто, заваривала, минут 10 она булькала, выключала и закрывала крышкой. Воды побольше и пшено само замечательно доходило до утра.Еще я делала на легком говяжьм кашу+ овощи. Удачи всем и здоровья

Эльд » 2016-10-27 07:18:29

sokol, так не для каш, а как разрыхлитель мешанки. В рецептах мешанки советы по доведению массы до рассыпчатого состояния геркулесными хлопьями часто встречаются (в том числе и здесь на форуме). Поэтому пора чётко определиться и больше никогда не советовать эти пустые хлопья

Владимир Филатов » 2016-10-27 08:27:59

Эльд пишет:

Поэтому пора чётко определиться и больше никогда не советовать эти пустые хлопья

Кто сказал, что они пустые?
Нормальные овсяные хлопья (плющенная овсянка) делаются из цельных ядер.
Например вот такие - Хлопья Овсяные термически необработанные.
Ну и главное то, что в составе мешанок этот компонент используется в качестве разрыхлителя, наравне с толчеными сухарями и сушеным гаммарусом.

Отруби замечательный продукт но не всем и не всегда доступный.

Эльд » 2016-10-27 08:36:39

Владимир Филатов пишет:

Хлопья Овсяные термически необработанные.

Владимир, Вы зайдите в магазин обыкновенный средний, и что увидит каждый? Пятиминутка-геркулес. Я к тому говорю, чтобы не было путаницы и недоразумений. Нужно всегда чётко оговаривать - о каких хлопьях идёт речь. Такие правильные хлопья ещё надо поискать!
Отруби сейчас стали широко внедряться

gorigor » 2016-10-27 09:04:12

я пользовался отрубями одно время, хуже они или лучше овсянки судить не берусь, но по виду как мусор и стоят копейки, меня это смущает, а то получится потом как манкой - нам тоже говорили, что она полезная, а оказалось просто отходы при производстве муки, и та же история с кашами быстрого приготовления, вначале ведь тоже как полезные позиционировались, может на отрубях кто то заработать решил, не выбрасывать же если продать можно. :)

Эльд » 2016-10-27 10:13:01

sokol пишет:

И на развес в пакетах они  дорого выходят.

gorigor пишет:

но по виду как мусор и стоят копейки

Наверно раньше копейки стоили, потом - рубли )
А как сейчас?
Сейчас скажу о священном хлебе, который преподобный Сергий всегда сам пёк. С акцентом на ОТРУБЯХ.

ОТРУБИ. У меня почти уверенность (уж простите все за такую самонадеянность, но вот проверю сейчас), что этого мало кто знает. На просвещённом, продвинутом друге, любителе белого хлеба, проверено.

Итак, пшеница (которой, кстати, никогда не находили в диком состоянии (!)
Белый хлеб должен быть приготовлен из муки цельного (sic!) помола. Белая мука тонкого размола, целиком освобождённая от зерновой оболочки, должна быть ограничена в употреблении. Как лишённая витаминов и важнейших минеральных элементов, главным образом фосфатов, которые так полезны для интеллектуальной деятельности, а также калия и кальция. Витамин В находится в пшеничном зерне в алеуронном слое (т.е. в оболочке), попадающем в отруби, а вот в ржаном зерне он распределяется не только во внешних слоях, но и во всё зерне, поэтому ражаная мука витаминна при всяком помоле.
Витаминов в чисто белом хлебе нет! так как они выброшены вместе с отрубями. Отсюда вопрос – кто не пожелает забрать назад ценное выброшенное?
Вот почему и врановые, которые любят булку, быстро насыщаются (т.е. получают ложное чувство насыщения), а потом быстро снова голодны. Странно, что человек мнёт этот пустой белый хлеб и не понимает что ли его пустоту? Все эти белые батоны.. Сейчас много стали делать цельнозернового, но он гораздо дороже

Эльд » 2016-10-27 11:18:19

а между прочим, и так всё ясно - все мнут эти белые батоны и булки, и знать не знают ни про какую ценность выброшенных отрубей ))

gorigor » 2016-10-27 11:56:46

Эльд пишет:

а между прочим, и так всё ясно - все мнут эти белые батоны и булки, и знать не знают ни про какую ценность выброшенных отрубей ))

ну не так уж и все, некоторые черный хлебушек неплохо наминают, а птичкам его нельзя, может и с отрубями так? :)

WeRvoLLfa » 2016-10-27 12:05:44

Эльд, я не берусь ничего говорить ни за, ни против отрубей, но дело ведь не только в количестве витаминов и "полезностей", но и в усвояемости всего этого врановой птицей... У меня стойкое ощущение, что и отруби, и часть плющеной овсянки просто выйдет у птицы вместе с погадкой. К сожалению, данных по питанию птиц меньше, чем кошачьи-собачьих, поэтому сложно говорить, что полезно, а что просто уйдет... :(

Эльд » 2016-10-27 12:11:57

WeRvoLLfa пишет:

но дело ведь не только в количестве витаминов и "полезностей", но и в усвояемости всего этого врановой птицей.

про новое всегда так... А про зерно вообще для врановых конкретно ... много изысканий?. Что касается соек, то могу сказать, что они с удовольствием зерноядны

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
В общем, про ценность отрубей написано здесь... по причине новизны информации, как это ни странно )

Владимир Филатов » 2016-10-27 12:38:51

Эльд пишет:

А про зерно вообще для врановых конкретно ... много изысканий?

Вполне достаточно...
Не секрет, что врановые могут употреблять в пищу зерна, не секрет и то, что делают они это по большей части по причине невозможности добывать другой корм.
Исключение - сойки, кедровки и, в меньшей степени, галки, и то, строго по сезону.
Так же можно выделять отдельные популяции птиц живущих в местах постоянного доступа к зерновым, для которых добыча и поедание зерна стало одним из основных пищевых стереотипов.

gorigor » 2016-10-27 12:42:45

Владимир Филатов пишет:

Исключение - сойки, кедровки и, в меньшей степени, галки, и то, строго по сезону.

а разве грачи нет?

Эльд » 2016-10-27 12:44:46

Владимир Филатов пишет:

Исключение - сойки, кедровки и, в меньшей степени, галки, и то, строго по сезону.

Владимир, а Вам не кажется, что по одну сторону остаются одни воронушки? ))

Добавлено спустя   1 минуту  22 секунды:
Сойки, который я наблюдаю вот уже несколько лет - вполне себе зерноядны. Всегда! когда есть доступ к зерну, ни его добывают

Владимир Филатов » 2016-10-27 12:58:33

Эльд пишет:

Владимир, а Вам не кажется, что по одну сторону остаются одни воронушки? ))

Еще и сороки... и все остальные, живущие в малообжитых районах и в жизни не видевшие зерновых, а пропитаться семенами дикорастущих растений для вранов нереально!

Эльд пишет:

Сойки, который я наблюдаю вот уже несколько лет - вполне себе зерноядны.

Сойки, живущие на севере границы ареала не дали бы Вам повод так говорить. :)
Кукши вообще практически лишены такого "счастья".
И вообще, одним только зерном могут питаться очень ограниченное число видов наших птиц...
У вранов, кстати, цельные зерна очень плохо перевариваются...

Эльд » 2016-10-27 13:05:19

Владимир Филатов пишет:

И вообще, одним только зерном могут питаться очень ограниченное число видов наших птиц...

Вот никто об этом и не говорит. Врановые - МНОГОЯДНЫ - такой вот термин по мне самый правильный. Ну так вот - отправь всех в морозное утро и вы увидеите, каково оно - зерно... Вы в морозном утре каждый день бываете, братья и сестры? Для врановых зерно в трудную минуту - жизннь. Всякую обрезь мои сойки бы есть не стали. Я про соек в частности.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
И вообще - откуда такое негативное отношение к зерну? Источники, пожалуйста. Показывающие вред (или не пользу-непереваривание) зерна для соек. Я каждый день вижу обратное.

Добавлено спустя   5 минут  36 секунд:
я  помню, Владимир, Ваше высказывание типа "накормите ворону зерном, и оно выйдет из неё целым, и даже более обогащённым"... Ну так то про ворону. Ворона и сойка - как небо и земля. То, что учёные объединяют их сейчас в какую-то там общую группу - для меня  вообще-то мало что значит.

Владимир Филатов » 2016-10-27 13:54:20

Эльд пишет:

И вообще - откуда такое негативное отношение к зерну?

У меня нет негативного отношения к зерну, у меня есть негативное отношение к продуктам из зерна, даваемых птицам...

Я, кстати, выделил соек и кедровок...

О вреде и пользе зерна я не буду говорить, потому что для одних это польза, для других вред, для третьих нейтральная субстанция.
Да и зерна бывают разные, а желудь это всего лишь разновидность семян.
Для врановых птиц живущих в природе, зерно нейтральная пища, которая хорошо наполняет желудок, не причиняя вреда.
Для птиц живущих дома это скорее вред, так как зерно содержит огромный процент углеводов... но, так как оно в цельном виде почти не переваривается, то и вред этот сведен к нулю, до тех пор пока его не растолкли иле не превратили в кашу.

Почему неперевариваемое? Потому что у всех врановых птиц (и не только), питающихся зернами, они находятся в погадках.

Очень рекомендую обратить внимание на то, чем, тот или иной вид птицы может выкормить собственное потомство, и почему?
По каким причинам клест, например, выкормит потомство семенами, а сойка никогда....
Есть точные объяснения причин этого.
Ваши сойки, приученные к кормушке (ничего плохого здесь нет), возможно и откажутся от мясных обрезков, но лесные нет!

На эту тему можно долго полемизировать...

Коротко о главном - Я всегда был и буду сторонником естественных кормов, и сезонного кормления, для каждого вида птиц.

Эльд » 2016-10-27 14:04:56

Владимир Филатов пишет:

На эту тему можно долго полемизировать...

да можно... при наличии времени )
Вон Елена Феникс тоже утверждает, что сойки у неё кормятся только высококачественными кормами, в том числе и мясными. А обрезками всякими (ведь давно говорят ) - охотники разложат всякую дешёвую мясную дрянь в капканы - сойки носа не покажут, только хлеб повыберут. Сойки выбирают хлеб. А это очём-то да говорит. Сойки = не вороны, это как небо и земл]. Пора положить конец стереотипам. Сойки стоят в промежутке между певчими и насекомоядами

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:
это я о том, чтоб соек не пытались поймать. Аорону-то ловить не станут. А соек пытаются ловить, и ищут приманку. У некоторых фриков, встрчалось в инете, холодильники забиты тушками соек - семью они, добытчики такие, кормят.. Воронами никто кормить не станет! Кормят кем? Зерноядными

Владимир Филатов » 2016-10-27 14:15:05

Эльд пишет:

охотники разложат всякую дешёвую мясную дрянь в капканы - сойки носа не покажут, только хлеб повыберут.

Впервые слышу...
Я переловил много соек в зимнее время. Исключительно на мясо, причем на самое низкопробное...
В капканы хлеб??? на кого капканы?

Эльд пишет:

Воронами никто кормить не станет!

Каких-то сто лет назад в Голландии, на весенних и осенних миграциях, ворон отлавливали тысячами! Для еды... :)

Добавлено спустя   1 минуту  36 секунд:

Эльд пишет:

Сойки стоят в промежутке между певчими и насекомоядами

Это как? :)  Соловей не певчая птица?

Эльд » 2016-10-27 14:20:28

Владимир Филатов пишет:

Я переловил много соек в зимнее время. Исключительно на мясо, причем на самое низкопробное...

Чтооо? Для чего ловили соек? Исключительно на мясо ? )) Ясно всё с Вами))
Воронами питаются только в тяжёлые времена, мне так казалось, нет?.. странно, оне ж жётские как будто,. все хищники жёсткие, кожа да клсти... Я по опыту знаю о состоянии плоти разных птиц - когда я их кремирую. Самыми жирными были куропатка и голубь. А кто собирается есть сойку и тем более ворону, тот просто фрик и лузер

Владимир Филатов » 2016-10-27 14:24:46

На что вы ловите рыбу (если ловите...), я на червя, либо на опарыша, либо на хлеб, либо на блесну, либо на воблер...
Соек я ловил на мясо... :)

Эльд пишет:

А кто собирается есть сойку и тем более ворону, тот просто фрик и лузер

Это к Голландцам. :)

Соек ловил сначала ради интереса, потом для кольцевания и обмеров.
А что не так?

Эльд » 2016-10-27 14:25:53

Владимир Филатов пишет:

Соловей не певчая птица?

я не могу точно дать место сойкам, просто чувствую, вижу их отличие. А у учёных типа дарвиных - главное по полочкам засадить всех. А сойки - они же певчие. Кто из врановых так гениально поёт? Кто обладает такими способностями импровизации, кто так много, так часто, так охотно голосом изъявляет своё состояние, своё настроение? Да никто из врановых, никто, будем честны. Я сделаю со времнем голосове путешествие с сойками - там столько звуков и песен сколько записей

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Соек я ловил на мясо...

жесть.. Звучит жутко

Владимир Филатов » 2016-10-27 14:27:55

Сойка - певчая птица, можете не сомневаться. Так же как и вОрон и ворона...

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:

Эльд пишет:

Да никто из врановых, никто, будем честны.

Вы сильно недооцениваете других, отличных от соек, врановых.

Эльд » 2016-10-27 14:32:52

Владимир Филатов пишет:

Сойка - певчая птица, можете не сомневаться. Так же как и вОрон и ворона...

Владимир Филатов пишет:

Вы сильно недооцениваете других, отличных от соек, врановых.

Сколько угодно уличайте меня в пристрастности! Но у меня тут вОроны  рядом с домом круглый день. И сойки тут же рядом. Различие в голосовом выражении - как небо и земля.

Эльд » 2016-10-27 15:01:11

Владимир Филатов пишет:

Соек ловил сначала ради интереса, потом для кольцевания и обмеров.
А что не так?

Нельзя ловить сойку для кольцевания и обмера. Вспомните свою историю с поимкой вОрона

innochka » 2016-10-27 15:46:47

Фрёкен Снорк пишет:

Значит, кожа дешевая, но пищевая ценность не ахти...

а куриные головы есть в продаже? у нас они дешевле кожи, но, как по мне, пищевая ценность должна быть выше, наверное.

Владимир Филатов » 2016-10-27 16:54:22

Эльд пишет:

Нельзя ловить сойку для кольцевания и обмера.

И раньше было можно, и сейчас... :)
Другое дело, что не нужно! Это я и сам теперь знаю. :)

Нам бы  50 лет назад пообщаться :)

Эльд » 2016-10-27 17:25:13

чтобы обмерить друг друга?  :lol:

Вот сейчас мы с вОроном ходили по воду (мама учит - надо говорить не "за водой", а именно "по воду"), ну и вот этот вОрон всю дорогу хрюкал - привычно и предсказуемо - кро-кро-кро.. хоть бы новой песней удивил что ли! А у соек каждую минуту жди нового и необычного.

WeRvoLLfa » 2016-10-27 17:49:38

Эльд, пригласила б я Вас в гости, послушать, как вОрон, ворОны и грач "предсказуемо каркают" :)
У нас тут тааакие песни ежедневно от вОрона (она еще и танцует иногда во время снегопада, но я не понимаю, что это значит). А уж когда ворОна с грачом целуются, там тааааакая радуга звуков...
Просто "интимные" на их взгляд звуки едва ли поются при человеке))) Даже знакомом)
А если учесть их манеру копировать, то к этому добавляются еще и чужие "песни"... :)

Эльд » 2016-10-27 17:54:45

вооот, вооот, видите, какое интересное общение? ) А теперь вопрос - КТО возьмётся сделать что-нибудь большое информатичное? Я имею в виду - альманах по врановым. У меня с некоторых пор появилась мысль сделать Аудио-видео-альманах по сойкам на основе ежедневных видео-наблюдений - все звуки (да, и интимные, тихие=тихие, и громкие, и подражания всем птицам), и с танцами само собой с бубнами ) Ну, кто со мной?

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
чтобы, блин, услышать пение сороки, вы знаете сколько времени надо потратить? Кто про сороку всё расскажет и покажет со всеми её звуками?

WeRvoLLfa » 2016-10-27 17:57:37

Эльд, я на камеру еще не заработала. Да что там, у меня даже объектива теперь нормального нет, все вот в таких вот пикселях: https://pp.vk.me/c837229/v837229836/4e5 … BON078.jpg
Так что увы. Хотя по сойкам посмотрела бы с удовольствием -- для меня это "зверь" диковинный.

Эльд » 2016-10-27 18:03:07

WeRvoLLfa, какое милое фото. Наш кризис не может быть помехой. Вот на форуме есть тема "Поют домашние врановые". И что? Много там поют? Да хоть на мобильный телефон. Я до сих пор помню: " Колюшка, девочка, хочешь нямочку?".. Ну а дальше? Дальше?

дима х » 2016-10-28 00:38:43

Владимир Филатов пишет:

Эльд пишет:

Владимир, а Вам не кажется, что по одну сторону остаются одни воронушки? ))

Еще и сороки...

И чёрный ворон...

Владимир Филатов » 2016-10-28 00:44:59

дима х пишет:

И чёрный ворон...

Думаю, что Эльд имел ввиду всех птиц рода вОроны, поэтому и добавил только сороку, так как она принадлежит другому роду... :)

дима х » 2016-10-28 00:49:27

Кстати, раз уж начали сравнивать, какой рацион у кукши в дикой природе? Тоже бывает специализация на желудях/кедровых шишках/орехах зимой, как у соек и кедровок, или нет?

Владимир Филатов » 2016-10-28 00:58:45

У кукши нет, в отличии от соек ярко выраженной специализации.
Питание кукш смешанное: мелкие млекопитающие, яйца и птенцы других птиц, беспозвоночные, падаль, семена и ягоды (по сезону).
Как и сойка, кукша делает запасы на зиму, но в отличии от нее, на деревьях.

дима х » 2016-10-28 12:30:21

Спасибо. Запасает, наверное, в основном семена? Или уже когда мороз? (Другая еда при плюсе, наверное, протухнет? Или они могут сушить пищу? Сушит же белка грибы).

Владимир Филатов » 2016-10-28 13:08:46

Как и все врановые кукша постоянно прячет (запасает) излишки корма.
На жаргоне эти запасы называются нычками. :)
Нычки бывают краткосрочные, долгосрочные, демонстративные, ложные и др.
Прятаться может любой корм, а от нечего делать, и любые предметы...

дима х » 2016-10-29 19:11:50

Я имел в виду именно запасы на зиму, то есть то, что реально может сохраняться. Раз уж сравнивать с сойкой, у сойки знаменитый в таком контексте продукт - жёлуди? Прячет ли кукша что-то подобное?

Владимир Филатов » 2016-10-29 20:41:18

Дмитрий, кукша замечательная во всех отношениях птица.
Она делает пищевые запасы постоянно.
У нее нет особых предпочтений, но в силу определенных особенностей, способы запасания у кукши резко отличаются от таковых у других видов врановых.
У кукши сильно развиты подъязычные слюнные железы, что позволяет им склеивать пищевые комочки и прикреплять их к ветвям и в расщелины коры на стволах деревьев.
Кукша, так следует из наблюдений, редко находит собственные запасы, это получается у нее случайно и этому тоже есть объяснения.

Об этой птице можно много говорить, и все будет интересно!

Взять хотя бы то, что короткими зимними днями кукша активна всего 3-3,5 часа! При этом она легко переносит лютые холода. Официально зарегистрирована ночевка кукши на ветке дерева при температуре (-47°С)! Птица спала, прижавшись к стволу дерева, распушившись и спрятав голову под крыло.

дима х » 2016-10-29 20:46:32

Спасибо за ответ, не ожидал такого. Думал, те птицы, что умеют делать запасы, умеют их и запоминать. А про сон - анабиоз, как у стрижей?

Владимир Филатов » 2016-10-29 20:56:03

дима х пишет:

анабиоз, как у стрижей?

Ничего подобного. Сон как сон.
Это просто очередное подтверждение того, насколько сильно развиты у птиц терморегулирующие функции!

Добавлено спустя   8 минут  55 секунд:

дима х пишет:

Думал, те птицы, что умеют делать запасы, умеют их и запоминать.

Я же говорил, что этому факту есть точные объяснения....
Если, например, птица кочующая, то какой смысл прятать что-то на длительный срок, и при этом запоминать.
Это присуще не только кукшам.
Спрятал я - нашел другой. Спрятал другой - нашел я!
Причем "другим" может быть кто угодно, а не только кукша.
Кукши без труда разыскивают беличьи и синичьи кладовые.
Кукша одна из немногих птиц употребляющая в пищу грибы, причем в зимнее время грибы достаются им из беличьих запасов.
Если летом рацион кукш на 90% состоит из мышевидных грызунов, мальков рыб и насекомых, то зимой картина меняется и непостоянна.
В один день может быть 100% грибов, в другой день 80% мышей....

дима х » 2016-10-30 00:08:34

Спасибо.

Эльд » 2016-11-01 15:04:53

Владимир Филатов пишет:

У нее нет особых предпочтений, но в силу определенных особенностей, способы запасания у кукши резко отличаются от таковых у других видов врановых.
У кукши сильно развиты подъязычные слюнные железы, что позволяет им склеивать пищевые комочки и прикреплять их к ветвям и в расщелины коры на стволах деревьев.

Сойки, кстати, тоже прячут не только на земле, но и в расщелины коры. Вообще, от остальных врановых отличаются трое - три вида соек - обыкновенная сойка, кедровая сойка и сойка несчастья (кукша).

Владимир Филатов пишет:

Кукша одна из немногих птиц употребляющая в пищу грибы,

Вот не знаю точно - как обыкновенные сойки к грибам относятся. Разложенные на столе для соек грибы они не ели (может не те грибы)

Владимир Филатов » 2016-11-01 15:32:47

Эльд пишет:

Вообще, от остальных врановых отличаются трое

Все друг от друга отличаются, по всем признакам!
Разве что черные и серые вороны, практически только по цвету оперения...

Кукши едят пластинчатые грибы.

Эльд » 2016-11-01 20:35:18

Владимир Филатов пишет:

Кукши едят пластинчатые грибы.

а сойки какие едят?

Владимир Филатов » 2016-11-01 20:48:49

Эльд пишет:

а сойки какие едят?

Понятия не имею, и вообще, едят ли? :)

Эльд » 2016-11-01 20:51:46

этот вопрос задавали в орнитологическом сообществе, и в ответ тишина... и я туда же..

innochka » 2016-11-01 22:41:14

Маслята, Белые и Польский Белый (не знаю как он по другому называется) - Кайт клевал понемногу, но больше просто разрывал на кусочки и разбрасывал, Серафима поступала так-же, грачи наблюдали, слегка жевали и прятали, в основном просто прятали как нужную (очевидно), но не очень вкусную, хотя и явно съедобную ерундовину. Вивочка в общих развлечениях не участвовала и даже валяющееся на виду просто обходила стороной.

Владимир Филатов » 2016-11-01 22:53:55

Расклевывают грибы многие птицы, но не едят, разве что чуть-чуть, на пробу.
Чаще всего от нечего делать, либо расклевывают червивые, в поисках личинок.

innochka » 2016-11-01 23:12:12

Владимир, именно "от нечего делать", ну еще подстегивали мои просьбы не растаскивать по всей квартире :)

дима х » 2016-11-02 12:31:46

Сокол писала, что её дроздик интересовался червивым грибом, вытаскивал личинок. Но при этом велика вероятность проглотить и крошку гриба. Видимо, в малых дозах грибы для дроздов как минимум не ядовиты.

Эльд » 2016-11-02 18:12:43

не.. "от нечего делать" это не оправдание и объяснение)


…судя по литературным данным, сойки отнюдь не ограничиваются выше перечисленными видами корма, а едят ещё грибы, мак, огурцы, кабачки, бобы, горох, каштаны, орехи, в более южных районах кукурузу и т.п. (Рёриг 1906; Формозов, Осмоловская 1950; Дончев 1955; Goodwin 1955; Schmutterer 1957; Иноземцев 1965; Мальчевский, Пукинский 1983; Плешак 1997).

Из перечисленного только мак у нас ещё не был на столе. А грибы были, и сойки их игнорировали. В лесу часто можно встретить надкусанные грибы, не расклёванные, не развороченные, а немного покоцанные, так сказать – как будто кто-то куснул клювом, или долбанул клювом, сбоку, в середине, по всему грибу, по разному места выглядят… Причём следы надломов не всегда напоминают о грызунах. Мне казалось, что если собрать на стол те виды грибов, которые якобы имеют следы птиц, ну и вообще грибы, которые кто-то пробовал, то можно пронаблюдать хоть какое-то наглядное свидетельство их употребления птицами. Но этого не произошло – или грибы не те были, или не так голодны были. Однако, мне лично говорить о том, что сойки не употребляют грибов, говорить не приходится, т.к. нет специального исследования этого вопроса. А фраза из статьи «едят ещё грибы» также требует особенного усиленного книжничества и рытья в перечисленных авторах, вплоть до Гудвина какого-нибудь, или Шмуттерера

На снимке – сойчонок берёт не грибы, а арнику. Знает уже, что вкусно

http://i5.photobucket.com/albums/y179/eldr/_1622-.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y179/eldr/_1623-.jpg

Остаётся только пожелать - дальнейшее близкое знакомство с миром соек

Владимир Филатов » 2016-11-02 19:03:08

Мак это замечательно... :)
У нас мак на каждом шагу... :)
Если перечислить всё, что едят сойки, этой страницы не хватит... :)
Лично я не сомневаюсь, что они и грибы могут попробовать, и не надо даже искать подтверждений... :)
Ведь едят же они, когда приспичит, и мышиный помет, и лосиный... и мочу вместе со снегом склевывают.
Голод не тетка...
И так можно сказать про всех врановых птиц. :)

Эльд » 2016-11-02 19:09:37

ха-ха) перебор, Владимир) Речь о том, что не "пробуют", а "едят". Я конечно не книжник, но со временем, думаю, это "сойки едят грибы" мне у какого-нибуть Шмуттерера-Гудвина встретится )) Ведь у Мальчевского вроде тишина про грибы и соек... Кстати, сегодня встретилась сойка у реки, которая не пробовала, а ела.. что бы Вы думали? Потом напишу

Добавлено спустя   6 минут  59 секунд:

Владимир Филатов пишет:

и мочу вместе со снегом склевывают.

ну, это все птицы так могут... и это не питание, а подпитывание..
А вот попрошу сейчас перечислить то, что взялись. Давайте! Давайте этот список питания соек! Но все ведь могут прочитать эти статьи Мальчевского-Пукинского и сотоварищи про содержимое желудков убитых соек. И что ещё кроме перечисленного у них?

Добавлено спустя   8 минут  35 секунд:
не так уж и много. не так уж много... человек  больше сжирает.. Вот у кого бы страницы не хватило, говорю я вам )

Владимир Филатов » 2016-11-02 19:35:41

Эльд пишет:

Ведь у Мальчевского вроде тишина про грибы и соек...

Я знаю как исследовалось питание птиц, во времена Мальчевского... был свидетелем таких исследований.
Я не про это хотел сказать, а про то, что и сойка и любая другая врановая птица, когда ее прижмет, может съесть все, что угодно, даже несъедобное.

А здесь у нас тема - "Краткое руководство по кормлению врановых"
Здесь уместно говорить о вкусной и здоровой пище, как для отдельных видов врановых птиц, так и об универсальной, одинаково подходящей всем им.

Добавлено спустя   5 минут  24 секунды:

Эльд пишет:

Давайте! Давайте этот список питания соек!

А надо???  :)
Одних только насекомых, в одном только исследовании, больше 80 видов!

Эльд » 2016-11-04 15:03:17

Владимир Филатов пишет:

А надо??? 

Тема грибов так и не раскрыта. ) Вот надо будет запомнить это "сойка ест грибы".

Edvin » 2016-12-14 22:10:29

Здравствуйте  уважаемые! :)   Купил  сырые  креветки.  В  составе есть  консервант Е223.  Хотелось  бы  узнать  насколько безопасен для  птицы. Стоит ли давать  такую  креветку?

innochka » 2016-12-14 23:54:07

Edvin пишет:

консервант Е223

вот нашла - http://am-am.su/272-konservant-e223-pir … triya.html
похоже что не желательно такое давать. Кушайте сами ;)
Вот если бы и у нас писали состав на всем что продают.... эх.

Edvin » 2016-12-15 00:27:42

да  я  это  читал,  спасибо Инна :)  Оно и понятно,  ведь  везут  из  Эквадора(  в  моем  случае).   На прилавке  состав не  указан. Написано: креветки свежие.  А состав  уже  можно прочитать  на  распечатке   с  ценой   которую  клеит продавец  после  взвешивания. У вас  тоже  должны  писать состав  в  обязательном порядке.   Уж  такое  как  консерванты (Е),   кол-во  сахара  и соли на  100  гр. продукта  уж  точно должно  быть  указано

fishka » 2016-12-18 23:38:36

А что уличные вороны делают с перловой и ячневой крупами? Сейчас, зимой, вынесешь птицам, а вороны прилетают и все съедают. Они же, вроде, не переваривают?

Владимир Филатов » 2016-12-18 23:44:07

fishka пишет:

А что уличные вороны делают с перловой и ячневой крупами?

Часто задаваемый вопрос... :)
Едят конечно. Часть круп переваривается при достаточном количестве гастролитов в желудке, часть выбрасывается с погадками.
Встречный вопрос - что едят ворОны зимой в естественной среде обитания, а не во дворах и не на помойках?

innochka » 2016-12-19 17:15:23

Владимир Филатов пишет:

что едят ворОны зимой в естественной среде обитания

думаю по степени убывания это падаль, охота, ягоды

Владимир Филатов » 2016-12-19 17:59:14

Да Инна, совершенно правильно, только степень убывания бывает совершенно разной. :)
Навалило снегу - падаль и ягоды (те что на земле) исчезли.
Оттепель или долгое бесснежье- падаль появилась.
Охота бывает всегда, в любую погоду.
К списку следует добавить еще и остатки охотничьей деятельности третьих лиц (охотники и хищники), за которыми вОроны, ворОны, сороки, сойки и даже большие синицы внимательно наблюдают в пределах своего ареала.
Никогда они не побрезгуют и семенами, рассыпанными по снегу, но сами понимаете, сколько надо семян одной вороне...
Если совсем туго, то в пищу идут следы жизнедеятельности млекопитающих.

Skhimnik » 2017-04-22 09:39:51

В зоопарке нашёл такой рацион: https://www.facebook.com/corvuscorax.kh … mp;theater

mr_cactus » 2017-05-19 17:37:50

Доброго времени суток! Пишу впервые, надеюсь, туда:) Была подобрана серая ворона, мелкая. По размеру была примерно как взрослая сорока, но за эти пару дней чуть подросла. Пока еще не ходит, но лазить может, с руки на плечо, например... Ест с руки (поднимает голову, издавая звук, как прием пения - скрим, машет крылышками), пытается летать. За эти пару дней ела "вкрутую" вареные куриные яйца, обезжиренный творог и перетертые на мелкую терку отварную морковь и свеклу. Пробовал давать яблоки, ест, но вскоре отрыгивает. Это нормально? Или через какой промежуток времени можно давать яблоки? Далее, вот сейчас зашел в аптеку, попросил пищевой мел без добавок. Пришел домой, а состав на одну таблетку (2,8г) : "карбонат кальция (0,79г), доп.вещества - лимонная кислота, лактоза, стеарат кальция". Безопасен ли такой мел вообще? И еще вопрос наперед. Обязательно ли варить кашки? Например, сам питаюсь иногда зеленой гречкой, разбухшей в холодной воде в течение ночи.

fishka » 2017-05-19 17:52:17

В первую очередь ему нужно мясо (говядина, говяжье сердце, печень, перемолоть в фарш). Если есть кормовые насекомые, то их лучше. Также перепелинные яица, творог. Вместо мела можете купить сепию в магазине для птиц. Совсем мелкого, кормить часто, раз в 2 часа, сколько попросит.

innochka » 2017-05-19 21:22:16

mr_cactus пишет:

"вкрутую" вареные куриные яйца, обезжиренный творог и перетертые на мелкую терку отварную морковь и свеклу. Пробовал давать яблоки,

Вы эту тему прочтите с самого начала - у Вас не кролик, ему мясо нужно!!!

Владимир Филатов » 2017-05-20 08:17:33

Морковь не надо отваривать!
Творог 3% -5% жирности!
Яблоки и др. фрукты/овощи ему еще рано!
Каши вообще давать не стоит, лучше просто зерно пророщенное и, опять же, рано еще.
Начнет хорошо летать, вот тогда надо будет разнообразить рацион ягодами, фруктами, овощами...

mr_cactus » 2017-05-20 17:42:48

Благодарю за советы!

fishka » 2017-07-15 06:46:19

Купил чищенные, замороженные креветки, и мидии, но везде указано наличие соли, что-то около 1,3%. Как я понял, это такая технология. Допустимо ли ее присутствие для врановых?

Владимир Филатов » 2017-07-16 00:53:57

Можно давать креветки, лучше дешевых сортов (меньше химии), лучше не чищенные, пусть птица работает.
Продукты с таким содержанием соли давать можно, но не ежедневно.

Skhimnik » 2017-07-16 10:15:52

Воарос по кормлению ворона (возраст 3 месяца) 
1. Не хочет есть сам, т.е. отрывать от кости.
2. Если ест сам кусочки мяса с миски, то съедает один-два кусочка и начинает прятать, если эти же кусочки класть в рот, то съедает до десяти кусмчков, а затем начинает прятать.
3. Очень пдохо есть телятину и крольчатину. Больше всего любит телячье сердце.
Какие будут советы.

Skhimnik » 2017-07-16 10:36:33

И еще заметил, что если птица в квартире, то она требует еду, а если в деревне на улице, то за целый день ни разу есть не попросит. Объясните, почему ?

Фрёкен Снорк » 2017-11-02 13:49:38

Скажите, а селезенку птицам можно? Меня просили узнать. Есть возможность купить ее недорого, но хороша ли она для ворон? Очень надеюсь на ответ знающих людей.

Владимир Филатов » 2017-11-02 13:55:10

Для врановых птиц любые внутренние органы здоровых животных полезны!
Только злоупотреблять печенью, селезенкой и почками не следует.
Давать как добавку к другой белковой пище, не более 20%

Skhimnik » 2017-11-02 22:08:44

Подскажите, что делать: ворон почти не есть крольчатину ?

Спасибо.

innochka » 2017-11-03 09:37:59

Skhimnik, а что ест? Распишите дневной рацион

daniloffsn » 2017-11-06 18:01:25

Edvin пишет:

да  я  это  читал,  спасибо Инна :)  Оно и понятно,  ведь  везут  из  Эквадора(  в  моем  случае).   На прилавке  состав не  указан. Написано: креветки свежие.  А состав  уже  можно прочитать  на  распечатке   с  ценой   которую  клеит продавец  после  взвешивания. У вас  тоже  должны  писать состав  в  обязательном порядке.   Уж  такое  как  консерванты (Е),   кол-во  сахара  и соли на  100  гр. продукта  уж  точно должно  быть  указано

Он разлагается при нагреваниии. Для полной уверенности можно довести до кипения. Я так все мясопродукты довожу...

LevchEnko » 2017-11-10 19:07:41

Людоньки, приветствую!! и я (можно сказать) стала счастливой обладательниццей слетка ворОны (2017 года)
почитала "наставническую" информацию.
и у меня вопросы назрели.
мой птиц - обожает творог. даю по утрам перемешивая с разваренным рисом. яйцо (сырое перепелиное или вареное куриное . со скорлупой)
мясо топчет только из рук и только сырое (вареное принципиально игнорит). и по чуть-чуть. даю индюшачье сердце, куриная грудинка (редко), печень куриная. иногда перепелиное мясо.
капец как обожает не вареную гречку, чуть хуже пшено. я их смешиваю. это ничего что она так кушает??? читала что надо проваренную.
сырые семечки подсолнуха.
топчет орехи грецкие+сырой фундук.
летом давала початок кукурузы (не целый, а разрезала см по 2-3). зерна стаптывала, а початком потом изгралась.
таскает печеньку (бывает крайне редко))). зоологическую
кушала маленьких бычков - но сейчас в полном отказе.
подтаптывает банан.
в связи в хеллоуином дала ей маленький кусочек тыквы.

пробовала давать ей мешанку (как Вы ее оказывается называете). она ее отказывается кушать.

прошу оценить даваемый рацион. что добавить что поменять. птиц активный, наглый, возмущательный.

gorigor » 2017-11-10 20:36:50

LevchEnko
здравствуйте, так у вас ворона серая или грач?
рацион не плохой у вас, только крупу лучше не варить, а запаривать и с рисом поосторожнее он абсорбент, лучше дикий давать.
а рыбу, если бычки надоели, пробуйте другую, морепродукты тоже. ну и очень желательно насекомые.

innochka » 2017-11-10 20:45:26

Пшено совсем убрать, можно только вареным, рисом Вам уже написали - не увлекайтесь сильно. Как выглядит помет (лучше фото)
все остальное по рациону нормально
пы.сы. мои очень любят маленьких карасиков, очень, причем и грачи и вороны

LevchEnko » 2017-11-14 12:02:03

у меня именно ворона серая
даю зоофобусов (обезглавленных). тоже не часто. покупаю 30 шт. она потом их стаптывает дня за три максимум. такое блюдо два раза в месяц.
запаривать - это наставивать в кипятке? или именно обработка паром (в пароварке)?
из морепродуктов (про карасики поняла), что еще можно? ну типа мидии или в таком плане что-то можно давать?

Пшено вареное не ест. сырое тогда уберу.
фото по помету вышлю позже (нет возможности сделать фото)

gorigor » 2017-11-14 13:00:20

LevchEnko
если ворона, то крупы ей вообще не очень нужны, если только она их ест с удовольствием.

LevchEnko пишет:

запаривать - это наставивать в кипятке?

да, я выдерживаю 30 мин. после чего отбрасываю на дуршлаг до полного стекания жидкости. пшено я своим даю, но не в коем случае не сырое, оно чем то обрабатывается, можете отравить птицу.

LevchEnko пишет:

что еще можно? ну типа мидии или в таком плане что-то можно давать?

да, креветки можно, кальмары, я даю коктейль из морепродуктов, мои любят всяких гадов морских.

LevchEnko пишет:

покупаю 30 шт. она потом их стаптывает дня за три максимум

это много, зоофобус жирный очень, не больше 5-6 шт в день, я даю живого, мои сами с ним справляются, голову раздавливают.
еще львинку можно, сверчки, в неограниченном количестве, сколько съест.

innochka » 2017-11-14 13:06:28

LevchEnko пишет:

запаривать - это наставивать в кипятке?

да

LevchEnko пишет:

из морепродуктов (про карасики поняла), что еще можно? ну типа мидии или в таком плане что-то можно давать?

все можно, и мидии, и креветки не соленое, не копченое. Креветки лучше брать самые дешевые, но состав читать обязательно консерванты, красители и соль нельзя. Кольмары и сырыми (у меня не очень) и слегка отварными.
Рыбу жирных сортов обычно не советуют, но я иногда балую - красной или скумбрию, не часто и не много (раз в неделю, не чаще), но там рыбий жир, полезен для иммунной системы и оперения.

LevchEnko » 2017-11-14 14:08:59

а что такое львинка? сверчков куплю - все никак на них не попаду ))) видимо разбирают )))

а расскажите ка про витамины. вроде здесь (или нет..не помню) читала про карсил (что-то такое) не могу найти уже.
когда и как давать?

про рыбку поняла спасибо. соленое копченое это я знаю.

про крупы с удовольствием топчет гречку. именно сырую. попробую дать тогда запареную.. с пшеном поняла.

зоофобусов ограничим

а расскажите про калл. есть одна (возможная) проблема. когда ей ставлю тарелку с водичкой. она пьет, а потом прямо водой и како-писяет. секунд через 10.

gorigor » 2017-11-14 15:13:10

LevchEnko пишет:

а что такое львинка?

тоже насекомые, заводчики должны знать.

LevchEnko пишет:

а расскажите ка про витамины. вроде здесь (или нет..не помню) читала про карсил (что-то такое) не могу найти уже.
когда и как давать?

я использую чиктоник и пивные дрожжи с серой, ранней весной курс чиктоника, дрожжи всю линьку с перерывом. карсил, препарат для печени, я своим не даю, если птица ест творог ежедневно, то ей хватает того метионина который в нем находится, он тоже хорош для детоксикации печени, если же нет, можно давать расторопшу, продается в аптеках, это измельченные семена, добавлять в еду.

LevchEnko пишет:

с удовольствием топчет гречку. именно сырую.

если с удовольствием можете давать, но лучше не жаренную, и для пищеварения, нужен песок и камушки для птиц, что бы были в постоянном доступе или подмешивались в еду.

LevchEnko пишет:

есть одна (возможная) проблема.

если это не длительно, то ничего страшного, такое бывает от стресса, фруктов, перепила воды, главное не длительное состояние.

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
LevchEnko
напишите из какого вы города, может кто то посоветует где насекомых покупать лучше.

LevchEnko » 2017-11-14 15:34:16

касательно проблемки. это только когда налетает на тарелку с водой.

все поняла. будут вопросы напишу
спасибо

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
киев. фобусов покупаю возле руспебликанского стадиона зоомагазин. там же сверчи бывают. а вот про львинку надо уточнять

gorigor » 2017-11-14 15:44:41

LevchEnko
я тоже из Киева, если хотите дам вам контакт человека занимающегося насекомыми.

LevchEnko » 2017-11-14 15:45:31

ой, рЕспУбликанского

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

gorigor пишет:

LevchEnko
я тоже из Киева, если хотите дам вам контакт человека занимающегося насекомыми.

о, напишите, пожалуйста!!!

gorigor » 2017-11-14 16:00:17

LevchEnko
сбросил контакт вам в личку, звоните, узнавайте.

дима х » 2017-11-14 16:41:41

Думаю, если любит крупу сырую, есть смысл попробовать дать зерно или зерносмесь для попугаев, канареек и т. п. вместо крупы. Запаривать тоже можно не только крупу, но и зерно.

LevchEnko » 2017-11-14 20:28:46

дима х пишет:

Думаю, если любит крупу сырую, есть смысл попробовать дать зерно или зерносмесь для попугаев, канареек и т. п. вместо крупы. Запаривать тоже можно не только крупу, но и зерно.

это которое рассыпное? просто есть пресованные в меде чтоли.

Владимир Филатов » 2017-11-14 20:52:48

Зачем вороне канареечный или попугайный корм???
Деньги на ветер!
Зачем вообще врановым зерно?
Затем, что само зерно мало усваивается, а клетчатка не переваривается.
В итоге получаем на 70%-95% неперевариваемую массу, которая, однако, полезна!
Полезна тем, что твердая составляющая нагружает в полной мере мускульнуй желудок (зубы) птицы, а неперевариваемая клетчатка является прекрасным адсорбентом, очищающим ЖКТ птицы от всякой гадости.
В итоге крупные фракции выводятся через пищевод, в виде погадки, попутно его очищая, а мелкие с пометом, выводя токсины и прочую гадость.

LevchEnko » 2017-11-15 18:47:10

кстати погадки. начала давать сырую крупу - погадки "пошли".

про песок и камешки. какой песок? камешки - фракция?

gorigor » 2017-11-15 19:37:55

LevchEnko пишет:

про песок и камешки. какой песок? камешки - фракция?

продают в зоомагазинах для птиц песок с ракушками и кораллами, например Versele-Laga Prestige Grit Coral.

LevchEnko » 2017-11-15 19:45:07

сракушками  :D  :D  :D  :D  (детство свпомнилось). игра слов


схожу, гляну.

а камушки? или камушки тоже там есть?

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:

gorigor пишет:

LevchEnko
сбросил контакт вам в личку, звоните, узнавайте.

кстати, спасибо за контакт, заеду к ним в выходные.

дима х » 2017-11-15 20:40:45

Вроде просто где-то на форуме уже упоминалось, что зерно для врановых лучше, чем крупа, если вообще что-то из этого давать. Особенно раз конкретно эта ворона сама любит крупу.
Всё указанное - чисто предположение,я потому и написал "думаю" что не 100% уверен.

gorigor » 2017-11-15 22:29:01

LevchEnko пишет:

а камушки? или камушки тоже там есть?

нет, но я думаю, будет достаточно того что там есть, моим , по крайней мере хватает. :)

Владимир Филатов » 2017-11-15 22:52:13

Лучше будет использовать песок и гальку разных фракций, от мелкой, до размера горошины.
Птицы прекрасно понимают, что им нужно в конкретный момент времени, и нужно ли вообще... :)

Raven Corvus » 2017-12-03 13:11:59

Здравствуйте! Никак не могу найти в этом обсуждении фрагмент, в котором говорилось про добавку к рациону вороны в виде качественного собачьего корма.
Владимир Филатов тогда сказал, (если я ничего не напутала), что собачий корм нужен, поскольку в нем есть нутриенты.
Если собачий корм нужен, то в каком количестве - каждый день, например, по столовой ложке или несколько раз в неделю?
Или достаточно сбалансированного питания из натуральных продуктов?

Владимир Филатов » 2017-12-03 13:26:34

Raven Corvus пишет:

Владимир Филатов тогда сказал, (если я ничего не напутала), что собачий корм нужен, поскольку в нем есть нутриенты.

Не припомню... :)
Я использовл собачий корм премиум класса (и кошачий тоже) исключительно как лакомство для поощрения, давая его по чуть-чуть во время прогулок.
Большинству птиц это нравится, но я не стал бы давать его на постоянной основе, включая в ежедневный рацион.
Плох этот корм, или хорош... трудно сказать, в его составе нет ничего такого, что может реально навредить, просто зачем его давать, когда есть естественные корма и близкие к естественнм суррогаты.

Raven Corvus » 2017-12-03 14:00:46

Большое спасибо, Владимир.
Возможно, я что-то перепутала, и приписала Вам чужое высказывание. Извините!
Согласна, что чем больше естественного и натурального, тем лучше.
Обойдусь без готовых кормов)

Raven Corvus » 2017-12-07 12:35:44

Здравствуйте, Владимир!
Может ли он минеральной воды быть расстройство стула - желто-зеленый помет жидкий и кучкой с почти прозрачной водой (а не белой мочой) с неприятным запахом?
Даю воду "Новотерская", газ из нее выпускаю.
Пить даю утром - наливаю в поилку. Пьет с удовольствием - раза три набирает в клюв.
Потом доливаю поилку доверху обычной водой из-под крана (не хлорированная).

Или это связано с какими-то нарушениями - воспалительном процессом, простейшими (прочитала об этом в теме "Подобрала ворону. Кал черный, теперь ярко желтый")

У него есть какие-то нычки - может быть он ими отравился? (обглоданные куриные шеи)

Еще из тревожных симптомов - Рейван стал меньше есть по сравнению с тем временем когда он был ранен - тогда он съедал по 100 гр. мяса, творог, желток. А сейчас . Свои любимые перепелиное яйцо, куриную шею, он съедает с удовольствием, а вод корм из кормушки ест без энтузиазма.
Еще одно нововведение - дня 4 назад я стала ему давать вареные куриные кости (ноги) - с минимальным количеством мяса, но с хрящами. Первый раз он очень оживился и даже почти склевал кость. А через 2 дня стал к ним почти равнодушен, только хрящ расклевывает.

С удовольствием грызет скорлупу от куриных яиц (выдержанную в кипятке или вареную).

Почитала а форуме про безопасную поддержку печени Карсилом и попробовала тоже его насыпать в корм (из капсул) - он почти незаметный, в виде порошка. Так ворон выплевывал куски мяса с карсилом - два дня не ел из кормушки. Питался дополнительным прикормом. Я пока перестала ставить опыты, но аппетит к нему не вернулся.

Я ему для забавы вешала на ветки сушки - он их снимал и сбрасывал вниз. А вчера и сегодня он сушку не выбросил, а расклевал и съел.

Даю по одной креветке через день-два - ест с большим удовольствием.

Активность сохраняется - спускается вниз - ходит по столу, дивану, смотрит в окно с подоконника.

С уважением,
Татьяна.

Raven Corvus » 2017-12-07 12:46:21

В догонку: ночью с пометом все было хорошо - белый с черным (1 раз) остальное все все белое.

Владимир Филатов » 2017-12-07 12:49:55

Не думаю, что от такой воды, в таких дозах, может расстроиться желудок...

Нычки мяса и др. скоропортящихся продуктов необходимо вовремя (по возможности сразу) убирать.
Мясо скармливайте только из рук.

Сушки и баранки можно, но если заметите, что он ими злоупотребляет (такое случается), ограничивайте 1-2 сушками в день.
Сейчас у птиц самый спокойный, с физиологической точки зрения, период, потребности в пище минимальны и целиком зависят от окружающей среды.
В домашних условиях, после окончания линьки и до наступления весны, птица потребляет гораздо меньше продуктов, чем во время линьки и предшествующим ей 1-2 месяцам.

Вы взвешивали Рейван?

Raven Corvus » 2017-12-07 13:42:15

Спасибо, Владимир.
Еще не взвешивала. Когда были у ветеринара, она написала в его карте, что упитанность нормальная.
Попробую как-нибудь взвесить, правда, он рук боится. Поставлю весы там, где он часто бывает.

Прочитала, что Вы советовали давать вороненку мацони. Думаю, и взрослому ворону можно. А то он творог не ест.
И еще я его угостила маленьким (размером в 2 рубля) кусочком вареной картошки со шкуркой - ему очень понравилось, съел вместе с кожурой.
Может быть, иногда давать, он и крупы (вареные, запаренные) совсем не ест?

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Недавно обглодал рыбью голову и помет стал нормальный!Ё Ура!

Владимир Филатов » 2017-12-07 13:52:16

Raven Corvus пишет:

советовали давать вороненку мацони. Думаю, и взрослому ворону можно. А то он творог не ест.

Я не давал своим птицам мацони по причине его отсутствия у меня... :)
Но я читал о его свойствах и уверен в том, что этот продукт может быть полезным для птицы!
Из доступных, почти аналогов, можно рекомендовать простоквашу и кефир из натурального молока.

Добавлено спустя   4 минуты  22 секунды:

Raven Corvus пишет:

я его угостила маленьким (размером в 2 рубля) кусочком вареной картошки со шкуркой - ему очень понравилось, съел вместе с кожурой.
Может быть, иногда давать,

Давайте любые продукты, которые едите сами...
Условия - не солить, не перчить, не жарить, поменьше жира, небольшие порции, не чаще раза в день...

Raven Corvus » 2017-12-07 14:01:03

Большое спасибо! Прямо маслом по сердцу. А то читаешь форумы - везде сплошные запреты, а при этом должно быть все сбалансировано: и белки, и углеводы где-то надо набирать.
Спасибо Вам!

Orsana » 2017-12-07 16:50:28

Владимир Филатов
Скажите, а можно ли вОронам грецкие орехи? Думаю разнообразить рацион "моей" парочке...

Владимир Филатов » 2017-12-07 19:14:46

Конечно можно. Только надо их чуть-чуть расколоть.
Если они до этого орехов не видели, то сначала дайте хорошо расколотый.

Orsana » 2017-12-08 17:53:19

Владимир Филатов
Спасибо! У меня чищеные уже. Попробую предложить :)

Вика И-м » 2018-07-01 08:08:31

Всем здравствуйте. Можно иногда давать цветную капусту или брокколи? Если да. То в каком виде. Отварить или сырой. И яйца куриные, очень любит, сколько максимум можно. Творог и каши  не ест сейчас, можно иногда сметану?. Гречку очень редко
Какие имеюся в виду хлебцы? Из риса и гречки? Воздушные такие? Круглые?
Сейчас жарко, портится всё очень быстро.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
А да. Можно ли моцареллу?
Хлебцы такие?

Вика И-м » 2018-07-01 09:09:00

Забыла, можно ли миндаль, не зрелый, зеленый с дерева. Уличные вороны его едят

Владимир Филатов » 2018-07-07 00:45:27

Вика И-м пишет:

Можно иногда давать цветную капусту или брокколи? Если да. То в каком виде. Отварить или сырой.

Можно, но это будет лишь как небольшая добавка к рациону, далеко не все птицы будут это даже пробовать.
Давать все овощи, ягоды, фрукты, только в сыром виде.

Вика И-м пишет:

И яйца куриные, очень любит, сколько максимум можно.

Одно вареное яйцо в день, в составе мешанки. Лучше давать сырые перепелиные яйца, одно в день.

Вика И-м пишет:

можно иногда сметану?

Сметану не надо давать! Если творог не ест, давайте самодельную простоквашу или кефир.
Каши не надо! Давайте замоченное или распаренное зерно, не много.
Хлебцы можно, как баловство, но только если они пресные.
А вообще, это лишнее.

Вика И-м пишет:

Можно ли моцареллу?

Можно, а иногда и нужно, но по чуть-чуть, кусочек размером с вишню, не каждый день.

Вика И-м пишет:

можно ли миндаль, не зрелый, зеленый с дерева. Уличные вороны его едят

А чем Ваша ворона хуже уличных? :)
Можно, причем лучше, если не зрелый.
Как и другими орехами, миндалем можно только баловать птицу.

Вика И-м » 2018-07-15 12:29:28

Спасибо за развернутый ответ.

SnotraDill » 2019-06-28 14:18:52

Добрый день. Поскажите, пожалуйста, а чем можно заменить Цамакс? Пишут, что он снят с производства

Цамакс

Фросяня » 2019-06-28 14:32:18

Цамакс это сорбент, его можно заменить энтеросгелем - есть человечий и ветеринарный - ничем не различаются, можно смектой, активированным углем - смотря какая проблема.

Parallel » 2020-07-01 06:25:09

Оживлю немного тему :)
У меня такой теоретический вопрос, а желатин кто-нибудь применял? Это же по составу, если не ошибаюсь, чистый белок

sokol » 2020-07-01 20:01:57

Добрый День всем! Parallel, наверно в природе, съели бы, если бы нашли. Может кто нибудь угощал заливным, но специально, не помню что бы рекомендовали кормить желатином. Удачи и здоровья

Lado » 2020-07-22 17:10:51

Завтрак моих ворОн. Незначительно варьируется каждый день.
http://images.vfl.ru/ii/1595426964/6155ae36/31138706_m.jpg

Parallel » 2020-07-22 17:41:33

Назрел ещё один вопрос. У нас водятся короеды, думаю в обычных условиях вороны с ними редко встречаются, по виду тот же зофобас, только без жёсткого хитина. В некоторых странах их специально разводят и потом жарят. Очень питательные. Вопрос вот в чём, как думаете, можно ли их разводить на корм птичкам?

Ольга14 » 2020-07-22 17:58:47

Короедов птицы едят.

Ввиду того, что это скрытные жуки и личинки, больше всего их потребляют дятлы, приспособленные долбить.
Из врановых короеды замечены в рационе грачей - обнаружены в немалом количестве в погадках около грачиных гнезд.
Летящих жуков с удовольствием ловят городские ласточки.
Большие синицы тоже едят, если есть возможность.

В общем, в пищу годится, надо только проверить, будет ли их Карра есть.

дима х » 2020-07-22 18:02:15

Lado
А что это коричневое, авокадо?

Parallel » 2020-07-22 18:18:20

Н-да, попробовал поискать информацию по разведению короеда, везде методы борьбы

Lado » 2020-07-22 21:22:34

дима х пишет:

Lado
А что это коричневое, авокадо?

Да. Но его ест (и то немного) только Жоржетта. А вот хурму любят все безумно. Летом едят очень много ягод: чернику, ежевику, малину, арбуз, черешню, виноград (но любят только без косточек, бразильский и португальский), клубнику... Из овощей едят кабачки, огурцы, помидоры (но не даю много), брокколи. Морепродукты только в сыром виде каждый день (и зимой и летом): креветки, крабы, осьминоги, лобстеры, мидии и перед Рождеством устрицы. Базовые ингредиенты: сырое говяжье мясо (печень и сердце), сырые перепелиные яйца (по штуке на клюв), каша-мешанка (тайский рис+гречка+кабачок).

Parallel » 2020-07-23 00:04:59

Lado
Творог не даёте им?

дима х » 2020-07-23 00:09:39

Не ждал, что воронам можно авокадо. Попугаям вроде бы нельзя.

Lado » 2020-07-23 09:42:49

Parallel пишет:

Lado
Творог не даёте им?

Даю, они у меня его едят с ложечки. На ютюбе есть видео, как я кормлю Жо творогом. На троих они съедают в день грамм 50-70. Но нужно учитывать обилие калорийной, свежей еды у них каждый день.
дима х, я же отметил, что его в очень малых количествах ест только Жоржетта. И то потому, что их ем я. Точно так же она, будучи птенцом пила мой кофе по утрам. А вот хурму мои просто обожают, но зато ни в какую не едят морковь.
http://images.vfl.ru/ii/1595486531/8c702e6c/31143650_m.jpg

Parallel » 2020-07-23 09:50:47

Моя морковку есть по нужде, в виде мешанки с творогом. Зато потом какие красивые погадки лежат :) А сейчас, с появлением в рационе мучника и зофобаса, погадки стали из хитина.

Lado » 2020-07-23 15:35:53

Parallel пишет:

Моя морковку есть по нужде, в виде мешанки с творогом. Зато потом какие красивые погадки лежат :) А сейчас, с появлением в рационе мучника и зофобаса, погадки стали из хитина.

Знали бы Вы, Parallel, как я испугался, когда впервые увидел как Жо выплюнула погадку. Меня чуть кондрашка не хватила. Я подумал, что Жо умирает.

дима х » 2020-07-23 15:49:38

Понятно, просто я думал про авокадо, что это для всех или большинства птиц что-на грани откровенного яда, значил, ошибался.

Lado » 2020-07-24 23:05:41

Вот базовая основа рациона моих птиц. Из моих дневниковых записей за 2016 год.
"Опубликовано: 19 марта 2016
Питание.
В моей теме я часто описывал наш рацион питания, поэтому не буду повторяться и опишу только «ноу-хау» нашего приёма пищи и его составляющих. Основа питания осталась прежней: свежая постная говядина с кровью (в основном сердце, печень), ошпаренное перепелиное мясо, сырые перепелиные яйца, желтки варёных куриных яиц, креветки, кальмары, крабы, устрицы. Гречка, рис, варёная фасоль в протушенном в арахисовом масле мелкопорезанном луке. Яблоки, виноград, киви, кабачки, орехи-лещину (грецкие они не любят), фисташки и разные ягоды. Сухари, скорлупа от варёных яиц и сепия.
Новости в том, что теперь «гурманами» стали все трое. Пти, например, очень любит принести ко мне на стол несколько кусочков и на моей руке их неторопливо обмусолить и съесть, при этом смотрит на меня вопросительно, нравится ли мне это. Или Кра притащит косточку и на моей руке начинает её обгладывать. Может «угостить» и меня, как это довольно часто делает Жо.
Я часто готовлю себе гречневую кашу, так эти чуды буквально сметают её с моей тарелки, поэтому я теперь обедаю во «вторую очередь». Жо нравится, когда я ломаю для неё фисташки на мелкие кусочки. Она сама приносит мне фисташку и суёт мне в руку, а я разламываю и маленькие кусочки даю ей в клюв. Зимой едят больше мяса, летом каш и морепродуктов. Последние месяцы полюбили натуральный bifidus, это нечто вроде густого йогурта. Это было рекомендовано для моей сердечной диеты, а им понравилось. Иногда даю им прополис, но они его особо и не любят.
Еду и воду ставлю в спальне в двух больших керамических блюдах, когда им нужно они просто забегают туда и съедают, сколько и чего им хочется. Кашу-мешанку готовлю раз в два дня, как и раньше, постоянно варьируя ингредиенты. Едят они не много, впрочем, это и понятно, нет того расхода энергии, как у диких птиц. Для новичков сообщу, молодые враны (примерно до года) едят почти на треть больше и чаще нежели взрослые.
Все трое любят, что бы я кормил их с рук, иногда просто требуют этого. Да и мне доставляет удовольствие, когда три прекрасные птицы по очереди открывают клювы и я кладу им туда кусочки мяса, креветок, ягод и они с аппетитом их съедают. Иногда и они пытаются меня «накормить».
Жо и Кра прекрасно знают, что и где у меня лежит на кухне и когда я, например, открываю холодильник тут же оказываются на моих плечах и своим бурчанием подсказывают мне чего бы им хотелось. Пти же, просто пытается сразу залезть в холодильник и вытащить какую-либо понравившуюся ему «вкусняшку».
Когда я готовлю обед Жоржетта мне «помогает» - если я режу зелень она по одной веточке таскает мне из тазика, где лежит помытая зелень, и укладывает их рядом с разделочной доской. Часто чистит луковицы, разбрасывая при этом шелуху по всей кухне. А за помощь получает от меня очередную порцию ласк, поцелуев и благодарностей. Кра кухонными делами не занимается, как, впрочем, и Пти, который просто норовит украсть что-либо со стола. И я ему это позволяю, как в своё время позволял это хулиганство Жоржетте и Кра".