Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Здравствуйте D'Art
На обезвоживание, кстати, похоже – еслиб взяли её в руки почувствовали.. и этот киль (который счесан) – уж сильно очень, неестественно выпирает надовсем..
За «свободную воду» помню..
Но она видит воду (если долго «не видела») – начинает сначала пить, потом играться, отряхиваться как собака, плескать воду клювом во все стороны и залезть всей в эту банку…)))

---------
На сегодня состояние птицы стабильное…, т.е. ни каких видимых изменений – ну хуже/ни лучше нету…, ну и я там нигде её больше не щупал )))

Фото помета утреннего (с ночи) и дневного прилагаю (уж как получаются – ну нету на планшете функции фиксации баланса белого, он все в желтизну уводит).
Воду сегодня то-же убирал и давал попить по не многу… - на ночь/утро вернул.
Ощутимого запаха, как вчера, сегодня с утра не было – запах от помета незначительный есть… и то если поднести ближе к носу сильно понюхать…

Добавлено спустя    23 секунды:
Здравствуйте D'Art
На обезвоживание, кстати, похоже – еслиб взяли её в руки почувствовали.. и этот киль (который счесан) – уж сильно очень, неестественно выпирает надовсем..
За «свободную воду» помню..
Но она видит воду (если долго «не видела») – начинает сначала пить, потом играться, отряхиваться как собака, плескать воду клювом во все стороны и залезть всей в эту банку…)))

---------
На сегодня состояние птицы стабильное…, т.е. ни каких видимых изменений – ну хуже/ни лучше нету…, ну и я там нигде её больше не щупал )))

Фото помета утреннего (с ночи) и дневного прилагаю (уж как получаются – ну нету на планшете функции фиксации баланса белого, он все в желтизну уводит).
Воду сегодня то-же убирал и давал попить по не многу… - на ночь/утро вернул.
Ощутимого запаха, как вчера, сегодня с утра не было – запах от помета незначительный есть… и то если поднести ближе к носу сильно понюхать…

VladUS Здравствуйте.

Здравствуйте D'Art
На обезвоживание, кстати, похоже – еслиб взяли её в руки почувствовали.. и этот киль (который счесан) – уж сильно очень, неестественно выпирает надовсем..

- киль, как киль. С толстым пузом только с дивана летать хорошо.

Но она видит воду (если долго «не видела») – начинает сначала пить, потом играться, отряхиваться как собака, плескать воду клювом во все стороны и залезть всей в эту банку…)))

- норма. Они "водоплавающие", я пою с рук пару раз в день. Иначе будет болото.
kDÁ

VladUS Здравствуйте.

- так ли, действительно, нужен тот мазок из клюва ??

- если видимого отделяемого на глазах нет и плёнок во рту, то нет не нужен.

- анализ помета  - как Вы считаете на, какие виды инфекции (иди чего там) желательно здать ?? Вы говорили «микроскопия и посев с титрами» – и потом говорили мол подумаете…

- эко вы памятливы. А их. в общем вего два и есть: микроскопия и посев. А там, что увидят или высеется(вырастет "на культуре" в чашке Петри.). Чуствительность к антибиотикам - опционально.

И и еще относительно рентгена… - я тут подумал – а рентгену не будет помехой а «мотанина», что я там на ноге (суставе) ей намотал…

- если пластырь без свинцовых пластин, то не будет. Главное им сказать, что бы не разматывали. И рентгены сразу мне на почту. Просто как свою дайте и всё. А я вам всё перекину. По лангете, скажите: "на работу опаздываю, завтра, завтра". Остеопластика у ворон не работает. Помните? Если что одиозное - само отвалится. А был бы некроз, птица давно бы ласты склеила.
kDÁ

В общем сходили мы с Олей в клинику…

- я несколько часов отходил от самого «врача» диагнОЗОВ и в целом…., не говоря уже о вороне – её на обратном пути видимо укачало в автобусе (он был переполненный, душный и по нашим ухабам и поворотам) и она вроде вырвала – уже вышедши из автобуса заметил оррыгнутое…, но потом вроде ничего...

Но по порядку (хоть мне чертовски хочется спать…)

Врач мне не понравился с самого начала даже по виду и манере общения (грубый, не приветливый), не говоря уже о том как он стал доставать ворону из моей коробки – как-то за заднюю часть, хвост/ноги – головой вниз – это сразу кинулось мне «в глаза» (я всегда пытаюсь подложить под нее руку и другой за «плечи брать).
Птица начала трепыхаться и с нее прям на стол начала капать эта жидкость – коричневого цвета, на мой вопрос это нормально – он ответил – конечно нет – это значит сильная инфекция… (потом он с этих капель на столе брал мазки на стекло, но ответа, что конкретно это за инфекция – я так и не получил – только ряд предположений диагнозов в окончательной выписке)
Как только птица оказалась у него в руках – тут-же начал отдирать пластырь с груди вороны даже не отмочив его… я пытался возразить, но он буркнул, что мол он тут врач, не надо его учить, а если нам, что не нравится то мол идите продолжать лечить дальше на форумы…, я хотел уже хотел с ним ругаться, но Оля меня остановила…
В общем содрал он все это заживо без анастезии – там уже кровь была…ассистентка при этом держала птицу за шею /голову чтоб не брыкалась. Сказал мол я такой сякой – все неправильно сделал поэтому там пошёл некроз, загноение и образовались бактерии, которые жрут ткани плоти без доступа  воздуха… и повыковыривал пинцетом там всё, что он посчитал лишнее, в том числе и уже давно (с неделю так точно) гнойные пробки с боку и на самой ране, под ними была кровь…

Я уже говорил Ольге (еще в клинике) и D'Art (тут), что если-б я был сам то послал бы этого доктора сразу и ушел бы из этой клиники, но Ольга меня успокаивала…
Ольга меня все время останавливала, но Она свидетель – пусть поправит если я не так говорю – это мои эмоции (пока они свежие) - я так воспринимал...

В общем когда он закончил с выковыриваем – нанес на грудь ей алюминиевый спрей – очень много и перешел к ноге…
На мои возражения, мол не нужно пока «развязывать», ибо рана (сустав) будет пачкаться в помете и снова занесется инфекция, а сделать просто рентген, он сказал ДПОСЛОВНО «ЭТОТ ГИПС РЕНТГЕН НЕ ПРОСВЕТИТ» и мол Вы сюда пришли за лечением или снова идите "на форум" лечиться…
Короче то-же разрезали там мою «мотанину»...,  там что-то он щупал - сказал, мол там то-же некроз и течет пузырящаяся жидкость (я думаю - наверное это была сукровица). Я уже не помню чего он там делал с раной дальше, но в итоге вроде хорошо пробрызгал каким-то антисептиком и поверх снова этим алюминиевым спреем., так-же этим спреем побрызгал ей и крыло. (оч. возможно весчь и хорошая, но об этом чуть позже).

В процессе приема и с самого начала я пытался дать ему почитать историю птицы, которую я за ночь перед этим сидел вспоминал по памяти, что и когда с ней было и с лекарствами и всеми дозировками…(да, там на листке много текста).. Он еле взял листок с неохотой и сделал вид, что просмотрел (за меньше чем пол минуты). По назначениям и лекарствам, что делали мне тут на форуме – он и смотреть особо не стал – сказал, что всё это ерунда, туфта и такое могут рекомендовать только неучи, недоучки (не помню ка точно дословно, но в таком смысле) на форумах, и ни каких наших с Олей аргументов по «проверенным схемам лечения» он и близко слушать не стал… Сказал только дословно, что ципрофлоксацина я ей давал ЛОШАДИННЫЕ ДОЗЫ, а именно из за бисептола у вороны оч. большие проблемы с почками… ну и по другому... всё в таком духе…. По вопросу за глисты – тоже мол такими лошадиными дозами каниквантела – там все убито….

Начал говорить за рентген, что мол нужно мол не менее ПЯТИ проекций… - ну тут мы с Олей уже оба не выдержали и стали останавливать его «разыгравшийся аппетит», мол мы ограничены в средствах поэтому давайте попытаемся уложится по минимуму хотя-бы в две, но с ногой… - в итоге сделали 3 проекции.. - ну нормально...

Пришли они  (врач с асистенткой) после рентгена и сразу сказал, что у птицы большие проблемы – перелом позвоночника в тазобедренной области, хроническая пневмония, большие проблемы с почками, сгнил кусок кости в суставе и кусок киля (но там я видел, что он счесан), и еще многое там чего… мне уже.... и так был в шоке – поэтому плохо всё помню… Сказал, что птица очень проблемная, мало шансов, что будет в итоге жить и, что когда узнают какие у неё проблемы – её ни кто ни захочет брать…. Ну и такого рода… Ну это я уже и сам понимал – поэтому сразу поинтересовался – сколько стоит её усыпить – оказалось аж 600 грн (=16$+)

Потом всякая рутина…., я в глубоком шоке, Оля наверное то-же растроена очень (признаюсь – еслиб не она – я наверное согласился на усыпление – так с такими озвученными диагнозами птица действительно… - не позавидуешь ей). В итоге он там долго набирал на ноутбуке «выписку» с диагнозами рекомендациями и назначениями… 

Я, честно, с большой неохотой дал там согласие мол «буду её лечить» (это всё совершенно заново начинать да и еще сложнее). Лекарства мы попросили, что бы нам выдали (теперь уже думаю, что это то-же ошибка – нужно было – бы сначала тут согласовать – уже не от одного человека, по «назначениям» возражения есть), но как уже, только сейчас вижу, самое необходимое – этот алюминиевый спрей – сказали купите в аптеке…))

Могу сказать, что очень напугать меня диагнозами им удалось…да же не так переломом позвоночника самой бедной птицы, как пневмонией с подозрением на ТУБЕРКУЛЕЗ, гепатомегалией (с возможностью гепатита) ну и др. вирусные инфекции…

Кстати тот врач сказал, что моя любимая попужка скорее тоже заразилась (у неё периодически бывает понос уже как 10 дней – мы с D'Art тут в личке уже общались по этому поводу) – Врач сказал что еще 10 дней и ей может быть… конец, чем добил меня окончательно. Сказал, что инфекция таки может переносится с частичками помета на тапках и одежде, так и респираторно… При том они там в той «клинике» назначения просто по анализам не могут и не станут делать – ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно осмотр и рентген попугая!
И вообще, по его «поведению», у меня сложилось такое впечатление, что ему возится с такими/подобными птицами очень в тягость, ну а если уж браться, то нужно обязательно потом повторные осмотры, рентгены и всё остальное с вытекающими…. - ну видят же, что люди готовы/вынуждены оплачивать….

Я не знаю, какая там окончательная вышла сумма, но те промежуточные суммы, которые слышал я были как по мне слишком даже для моих ожиданий перед посещением этой клиники – я б ни когда не согласился….
Но всю возню – «финансовую сторону» взяла на себя Оля…, за что её СПАСИБО! А еще Она принесла вороне гостинцы в виде каких то червячков, которые по всей видимости весьма понравились вороне )))
Завтра будет ей лакомство! – хоть какая-то воронья радость!

Да, кстати, – НИ ЧЕГО КОНКРЕТНО ПО ТОМУ КАКАЯ У НЕЕ ИНФЕКЦИЯ (с мазков той коричневой пузырящейся жидкости со стола) – я так в итоге и не услышал! - одни предположения - смысл идти в клинику - здесь (на форуме) тоже ведь предпологали )))

Я уже разговаривал по вайберу с D'Art после приема, где я ему в крации всё это рассказал и он мне тоже… ответил ))) Но хотелось бы, что бы он еще и тут высказался как и мне на счет всего, докторов, рентгена, диагнозов, назначений и т.д… - чтоб услышали спонсоры птицы - я не знаю, кто это решил помочь финансово (конечно СПАСИБО! однозначно), но сейчас бы, имея уже представление….. – я бы отказался от помощи…
- ХОТИТЕ ПОМОЧЬ ПТИЦЕ – ВОЗМИТЕСЬ ЗА НЕЁ САМИ ! Я конешно буду сейчас пробовать её лечить тем, что дали и чего-то, что смогу докуплю… как я и обещал минимум две недели…., ну а что дальше?! – этот курс рассчитан на 60 дней минимум потом и в процессе (со слов врача), нужны новые посещения, осмотры, рентгены, назначения и т.д… (ну веть обычное дело в клинике), А мне нужно ехать работать, ибо я уже сейчас частично живу и покупаю этой вороне лекарства и покушать практически за деньги родственников, КОТОРЫЕ ПРОСТО КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЕЁ ПРИСУТСТВИЯ В КВАРТИРЕ, а учитывая поставленные диагнозы дак вообще.. – будет все плохо для вороны… Т.б. если, что то случится с нашим всемилюбимым попугайчиком – ни о каком «гуманизме» уже не будет просто речи!

-----
Фото снимков рентгена, выписку из клиники с диагнозами и назначениями (простите не перевел на русский – слетел ключ у FineReader – может Ольга кинет переведенное сюда) я прилагаю.

------
P/S
Отошедши от шока после клиники я решил перед сном (вороны) осмотреть ворону… И знаете, что промелькнула мысль, а может этот АлюмоСпрей сможет стать неким компромисом между тем, что говорил komandante D'Art (нужно закрыть рану, чтобы там образовалась «больячка») и тем что говорил врач из клиники (рана должна дышать, иначе плоть гниет под воздействием бактерий в отсутствии доступа воздуха).
Я осмотрел, потрогал – этот спрей образует довольно хорошую защитную эластичную пленку при этом СУХУЮ! И РАНА ДЫШИТ! Я не знаю на сколько этот спрей безвреден для птиц, и он не является антисептиком как таковым, но вижу эффект от него есть… В аптеках Киева, вижу, его купить проблематично – его просто нет. В нет.магазинах доррогая достака, и не факт, что доставят именно французкий…
Вообщем вот если-б тут вы мне помогли его купить как финансово (хоть часть стоимости, возможно понадобится пару флаконов, возможно то-же через Олю – заберу), так и подсказать где купить! Т.е. да-да / нет-нет. Так как это вопрос, собственно срочный, назначения могут подождать, а раны как-то уже завтра придется обрабатывать, а я не могу пока ни как решить… - или, как рекомендует komandante D'Art, снова клеить пластыри и птицу всю заматывать (ибо пластырь без этого ну ни как не прилипнет, да и получится теперь ли вообще), или размачивать раны компрессами с Бетадином (как написали в выписке клинике – а бетадин это действительно «водичка» кстати то-же не дешевая – купил сегодня флакончик 30мл – 148грн = 4$).., но мне кажется – истина где-то посредине.
И если ДА!  – то завтра днем побегу искать этот АлюмоСпрей по вет.аптекам или куда укажите…
Тут буду благодарен за помочь кроме птицы и лично мне (деньгами не возьму – только этим спреем)))

ФОТО ВОРОНЫ ОБРАБОТАННОЙ АЛЮМОСПРЕЕМ ПРИЛАГАЮ и как он пачкает руки!

Добавлено спустя   9 минут  49 секунд:
.

Выписка из медицинской карточки животного.

Дата обращения: 
21.09.2023 15:45

Описание лечения:
Вес 380 гр.
Птица вся в повязках

При снятии повязок некроз кожи и мышц в зоне киля, при снятии повязки с колена вытекает пенистая сукровица
Вследствие самолечения и наложения повязок в местах этих повязок
мацерация тканей и образование  газообразующей флоры и формирование гнойных секвестров

При осмотре: рефлексы тазовых конечностей отсутствуют, рефлексы крыльев снижены,
при аускультации влажные хрипы в обеих долях легких, перо у плохом состоянии, вся птица в ссадинах и язвах.

На рентгене: признаки хронической пневмонии, перелом таза на участке  пояснично-крестцового отдела позвоночника, нефрит, аэросакулит, миозит, неоднородные включения в костях,включения в тимпанічній буллі ,кардио и гепато- мегалия, остиемиелит большеберцовой кости , остиемелит костей киля.

Мазок помета: плиз+, лейкоцити + кристали желчных костей.

Мазок из зева: слизь+, эпителий +, движущаяся палочкоподобная микрофлора.

Диагноз:
Диагноз кардиомегалия, гепатомегалия , остиемиелит, пневмония, нефрит, бак инфекция, подозрение на (орнитоз, туберкулез, микоплазмоз,сальмонеллез)подозрение на вирусную инфекцию.

Рекомендации по анализам включают анализы на микоплазмоз, птичий грипп, микобактериоз, орнитоз, гиардиоз, криптоспоридиоз, сальмонеллез, бак. та микологический посевы.

Прогноз от осторожного до неблагоприятного.

Рекомендации и назначения:
1. марфлоксин 80 мг таблетку растолочь, смешать з 5 мл основы ( 1 мл дуфалака+ 4 мл воды) выпаивать по 0.12 мл 2 раза в сутки , курс від 45 суток , каждые 7 суток готовить новый раствор
2. нистатин 500 000 скармливать по 1\8 таблетки 2 раза в сути,пока получает антибиотик.
3. мелоксивет суспензия выпаивать по 0.5 мл 2 раза в сутки , курс от 30 суток.
4. кальция глюконат 10% выпаивать по 0.6 мл 1 раз в сутки , курс 30 суток.
5. гептрал скармливать по 1\10 таблетки 1 раз в сутки , курс від 60 суток , таблетку смешивать с большим количеством каши или фруктового пюре.
6. Бетадин раны обрабатывать раствором 2 рази в сутки , на марлевую повязку (или алюмоспрей
обрабатывать 2 раза в сутки)

Раны держать открытыми , не заклеивать повязками

НЕ ОТМЕНЯТЬ ЛЕЧЕНИЕ БЕЗ КОНТРОЛЬНОГО ОСМОТРА , РЕНТГЕНА , И КОНСУЛЬТАЦИИ С ВРАЧОМ.

По поводу всяких заразных болезней, нам наш птичий врач сразу же при первом посещении сказала: проверять на них нужно, но панически бояться не стоит, тк все это лечится. Что у птиц, что у людей, даже если вдруг кто заражается. Антибиотиками. Орнитоз у врановых вообще редко бывает.
Затемнения в легких у моей вороны как-то были обнаружены. Лечились. Я не заболела. Никто не заболел.

Касательно здоровья попугайчика: по возможности чтобы минимизировать риски можно заходить в комнату с больной вороной в другой обуви. Ну, руки после нее Вы и так моете, думаю)  Осторожно, чтобы не простудить птицу, проветривание комнаты. Свежий воздух убивает заразы.
Если все же есть что-то, что настораживает в попугайчике - можно сдать анализы, и если что найдут - выявить чувствительность к антибиотикам. И лечить.

Касательно здоровья людей. Под Москвой был центр помощи птицам - Дно Болота. Его владелица как-то на вопрос о заразах сказала: за все время работы центра сюда привозили огромное количество птиц. И все они так или иначе были больны. Чтобы заразиться, нужно либо умудриться вдохнуть очень много сухого помета, либо ну совсем не иметь иммунитета...
И даже если что пристанет - все это лечится уже давным-давно.
От ворон вообще мало что пристает.

Добавлено спустя   6 минут  38 секунд:
VladUS, Вы не могли бы прислать или переписать тот листок, который готовили вчера для врача - историю птицы с появления - с перечислением, какие лекарства давали, какие наблюдения были?
Я бы его своим врачам прочитала, для более полной картины. Может, что еще посоветуют.

Ольга14 – спасибо, что выложили перевод!

OlaKiev - спасибо Вам что пошли со мной и птицей и рам.. - решения вопросов пока я "отходил"
- спасибо ЗА ОТЗЫВ ПРО ПТИЦУ ЗДЕСЬ..!
по остальным моментам - у меня есть мелкие коменты.. - возможно будет время отпишусь, а может и нет ))

----------------------------
Раны пока ей ни чем не обрабатывал – с утра проверил этот «Алюмоспрей» держится хорошо и раны внешне сухие, А вчера на нось поменял ей подстилку с ХБ на флисовую (пожертвовал своим флисовым шарфиком) – ей вроде понравилось и флис забирает лишнюю влагу с раны на груди.. ХБ часто влажнела и приходилось менять… Я кабы с радостью пользовался «Алюмоспреем», но пока не знаю где купить и проблема за что…
Да, кстати, пластырь (и не только) к нему там уже ТОЧНО НЕ ПРИЛИПНЕТ (на груди вороны)… этот спрей он как бы жирный – он с рук с первого раза плохо отмывается мылом, там вспомогательное парафин и еще что-то – к ним ни чего не прилипает, ни грязи ни тем более пластырь, повязки и т… это пришлось бы птицу как то от него отмывать с мылом, чтоб теперь туда хоть что то прилипло – может врач специально его так нанес )))

Тысячелистник
Вот меня еще интересует рентген – что там видно кроме костей – если действительно перелом позвоночника и поправим ли он? А так-же какие признаки хронической пневмонии воспаления почек там видны?? Ибо лично я там ничего не понимаю ((

Вот и получается, что «понадовали» мало нужных /стремных лекарств, а на действительно нужные может не хватить средств или просто их не оказаться или начнет снова возникать на счет «лечения на форуме» и обвинять, что мол лечили не по его….

Сегодня у «ночного» помета вороны был снова сильный неприятный запах, но не резкий, а скорее такой – сильно удушливый и весьма неприятный. Чуть дневной пахнет значительно меньше, но этот запах есть!

Я ни чего не могу сказать относительно явных улучшений именно после ципрофлоксацина – он, скорее, хорошо поддержал тогда, чтоб раны не гнили дальше и т.п. А по инфекциям в помете – там возможно как раз чуть поработали «метронизадол» и «бисептол», но по всей видимости не до конца! Самое явное улучшение состояния птицы было после того как я подавал ей сорбенты (еще в самом начале).. После этого таковых сильно «ярких» улучшений практически не было.. все с переменным успехом, качелями, с небольшими улучшениями по «бодрости» птицы… как-то так!

Болевого синдрома (если не ковыряться в ранах и не щупать хвост)) у вороны нету, или она все молча и не рыпаясь терпит или просто нет чувствительности…


Понятно, что по костям важно, но все же так-же остается не понятно, что там у нее внутри… - эта темно-коричневая жижа, периодический запах именно с утра…

Заходить в отдельной обуви к вороне не получится – туда не только я захожу.. пыль помета стараюсь подметать… Руки мою так часто, что уже кожа высохла и начинает трескаться и болеть…

Да большинство болезней лечатся и у попугаев и у людей, но вопрос же тут в принципе – возможности чем-то заразится, а дальше все упрется в финансы, которых просто нет… Яж говорил - у меня весьма пожилые родители со слабым иммунитетом и них и у меня есть проблемы со здоровьем, которые мы не лечим из за отсутствия средств… родители и так на поддерживающих сидят..  А молодёжь… - не постоянно с нами живет… Поэтому если вдруг, что серьезное из заразы всплывет – это будет большой проблемой, а в итоге особенно для вороны! Я, лично, пометом уже надышался – особенно когда отскребал и отмывал, тот засраный угол, но сейчас она его снова засрала…, подметаю там за ней каждый день, бумажки меняю чуть ли не каждые пару часов когда я дома и т.д… и у меня была за это время несколько раз однодневная диарея (не связанная с моей пищей), но возможно от переживаний и т.п..

Тысячелистник
Да – сейчас найду файл – скопирую сюда текст… , НО хронология там все относительно кратко, и возможны какие-то ошибки в датах (+/- день) и наблюдения в ухудшении или улучшениях я как таковых не описывал – там все было достаточно ровным/вялым без всплесков.. По лекарствам – там все подробно..
В общем щас сюда копи-пастну…

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
======  краткая ХРОНОЛОГИЯ НЕДУГА Вороны:

01. 11 авг. – по словам детей птичка появилась на мусорке.
02. 12 авг. – в обед мы её подобрали, стоять могла только на «коленях», к вечеру напоили, накормили. Постепенно началась сильная, диарея.
03. 13 авг. – сильнейшая желтая диарея (прям одна вода) весь день периодами, нарушение координации, заваливание на бок и тд.
04. 14 авг. – утром обнаружили в полностью лежачем виде, полу дохлую в луже своего помета, с откинутыми в бок полностью парализованными ногами, дали сорбент «нео сорб актив гель» – после обеда «ожила» - стала снова есть, пить. Помет как по мне улучшился – вечером бело зеленый не очень жидкий.
05. 15 авг. – с утра снова желтая диарея, но уже меньше воды больше аномально вонючей слизи. Сорбент дали другой «ентеросгель» больше дозу и два раза в день + 1 таблетку «дарсил».
06. 16 авг. – птица пободрела, понаглела, помет за день очень разнообразный, держит голову всем интересуется, на нас реагирует, трясет хвостом, с ногами ситуация таже, но как будто задубели вообще. 2 раза вдень сорбент + 2 раза по табл. «Дарсила»
07. 17 авг. - всё также… после обеда показалось, что пытается дергать левой ножкой (к вечеру подтвердилось – пытается двигать «в плечевом» суставе, «колено» и пальцы неподвижны и реакции нет. Вроде как появилось больше сил и агрессии)) – пытается все кусать в т.ч. и меня за пальцы. Но ухудшился аппетит. Помет по моему ухудшился, стал какой то рыхлый белый с постоянной желтизной почти весь день..и  очень аномально воняет! Давал все то-же(2 раза вдень сорбент + 2 раза по табл. «Дарсила»)
08. 18 авг. - взвесил ворону – Ворона весит 385 грамм на 18.08.2023
09. 19 авг.
10. 20 авг. – начал давать метионин 2-3 раза в день…
11. 21 авг. - обнаружил сильный счес на киле! И счес на пальцах левой ноги. Обработал - Хлоргексидином, Левомеколь, Стрептоцид..
12. 22 авг. – начал давать «Ципрофлоксацин»
13. 23 авг. – рану на груди обработал за ново (Хлоргексидином, Левомеколь, Стрептоцид) и заклеил БАКТЕРЕЦИДНЫМ ЛЕЙКОПЛАСТЫРЕМ + перевязал эластичной тканью..
14. 24 авг. – начал давать «Метронизадол»
15. 25 авг. – начал давать «Бисептол»
21. 31 авг. – обратил внимание на увеличение сустава на правой ноге.
23. 02 сент. – пробиотик ІМУНОБАКТЕРИН-D – (аналог «Витом 1.1»)
24. 03 сент. – обнаружил воспаление (возможно гнойное) сустава на правой ноге. Закончил давать «бисептол» и «метронизадол», а «метиотин» уменьшил кол-во в дозе
25. 04 сент. – закончил давать «Бисептол» и «Метронизадол»
27. 06 сент. – провел последнюю перевязку сустава на правой ноге. (Промыл «Хлоргексидином», заложил «Левомеколь», наложил салфетка (из женской прокладки), зафиксировал матерчатым лейкопластырем и сверху перевязал бинтом.
29. 08 сент. – начал давать «Каниквантел»

Добавлено спустя   4 минуты  33 секунды:
======  ЛЕКАРСТВА и ДОЗИРОВКИ ======

ЦИПРОФЛОКСАЦИН (250 мг) – начал давать 22 августа – закончил 11 сентября (21 дней)
¼ растолченной таблетки разводил 4 млл воды.
Выпаивал утром и вечером по 0.5 млл за раз (дозу).

БИСЕПТОЛ – начал давать 25 августа – закончил ~3-4 сентября (~ 10-11 дней)
¼ табл. разводил 1 млл. воды.
Выпаивал по 0,5 млл. за раз (доза) два раза в день

МЕТРОНИЗАДОЛ – начал давать 24 августа – закончил ~ 3-4 сентября (~ 11-12 дней)
1 табл. разводил 5 млл. воды.
Выпаивал по 0.25 млл (доза) два раза в день

МЕТИОНИН – начал давать 20 августа – закончил            сентября (~         дней) (пока не закончилась упаковка)
¼ табл. (250 млгрм) разводил 1 млл. воды.
Выпаивал  по 0.3 млл (в дозе) два-три раза в день.

КАНИКВАНТЕЛ (612 млгрм. – 1 таблетка)
– начал давать 8 сент. – закончил 13 сент. (6 дней)
- ¼ табл. разводил 1 млл. воды. Выпаивал по 0,1 млл. раз в день.  Давал пять дней. Десять дней перерыв. С 23 сентября повторю курс.

ДАРСИЛ/КАРСИЛ  - периодически даю 1/2 табл х 2 раза в день (иногда давал чаще)

ІМУНОБАКТЕРИН-D – (аналог «Витом 1.1») – c 2-3 сентября даю на глаз - 2-3 раза в день..

ПАНКРЕАТИН 8000 – давал несколько раз по ¼ табл. (порошком)

Есть у нас линкомицин в капсулах по 250мг.
Есть и раствор для инъекций.

VladUS, добрый день!

Вы большой молодец! И ворона Ваша - боец настоящий! По виду на умирающую не похожа!) Оле огромное спасибо, что сходила с Вами!!
Врач, скорее всего, просто строгий. Ничего тут плохого нет. Главное, что теперь понятно, что с ней.

VladUS пишет:

этот спрей образует довольно хорошую защитную эластичную пленку при этом СУХУЮ! И РАНА ДЫШИТ!

Алюмспрей отличная вещь, нам Варе после операции по выниманию пули тоже им рану обрабатывали, всё хорошо было!

VladUS, я поражена Вашей скрупулёзности и внимательности, Вы прямо настоящий птичий дневник ведёте! И очень стараетесь! И это не может не принести свои плоды!

Тысячелистник пишет:

По костям еще антибиотик Линкомицин.

Ольга14 пишет:

Есть у нас линкомицин в капсулах по 250мг.
Есть и раствор для инъекций.

Да, моему голубю с перетяжками нитками, вросшими в кость, его прописывали. Именно потому, что способен проникать в кость. Если не ошибаюсь, не колоть, а орально, потому что я плохо делаю уколы. Хотя, правильней его колоть.

OlaKiev пишет:

Просто мы сразу сказали, что птицу хотят забрать в другую страну, поэтому он и делал на это упор, принимая во внимание постоянные Ваши слова о том, что лично Вы хотите от нее избавиться. Скорее всего, и тот перечень подозрений на разные бяки – вот это:

Ольга14 пишет:
подозрение на (орнитоз, туберкулез, микоплазмоз,сальмонеллез)подозрение на вирусную инфекцию. Рекомендации по анализам включают анализы на микоплазмоз, птичий грипп, микобактериоз, орнитоз, гиардиоз, криптоспоридиоз, сальмонеллез, бак. та микологический посевы.

– тоже возникли именно вследствие того же – мы сами спросили, что может понадобиться для вывоза птицы. Они и заподозрили, и порекомендовали.

Скорее всего, да. Из-за этого весь список и выкатили) Обычно сдаётся или по симптоматике, или по требованиям к перевозке, на какие конкретные болячки нужны анализы для справки.

Тысячелистник пишет:

По всем страшным перечисленным штукам: если б все это у нее правда было, она бы уже не жила. Конечно, у нее все очень непросто сейчас со здоровьем, но она ест и хочет жить - и это главный показатель того, что за нее нужно бороться.

Да! В общем, всё происходит хоть и сложно, но в правильном направлении! И все, кто принимает участие в судьбе этой птицы, хотят, чтобы она выжила, поправилась и зажила нормальной интересной жизнью! Так что надо сконцентрироваться на этом, подкорректировать лечение и провести его. Время пройдёт быстро, оно вообще пролетает. И всё будет хорошо! Столько людей (и стран!) стараются для этого, что просто не может быть иначе!)

Еще раз переговорила с врачами.
Выводы такие:
Антибиотик поменять.
Раны обрабатывать, не заматывать!!! (предполагаем так: хлоргексидин, затем чуть просушить, затем левомеколь. Раза три в день. Левомеколь хорошо работает, когда его подержать минут 10-15, а потом уже отпускать птицу)
Если предположить, что изначальной причиной, почему отнялись лапки, была травма, то могут хорошо поработать витамины группы B. Колоть не можем, тк ткани на грудке гниют. Соответственно витамины внутрь. Хороший вариант: Bea Vit Totaal (фирма Beaphar) или  Vitamine-B-Komplex (той же фирмы).

Это мысли очень опытных людей, советы которых мне не раз помогали в лечении птиц.

Сегодня устроил птице «выходной» - т.е. решил попробовать ни давать её вообще ни чего из лекарств.. и знаете, мне показалось, что птица без всех этих вливаний/всыпаний в неё чувствовала сегодня внешне прекрасно (единственное сильный запах помета с ночи к вечеру запаха снова не было). Раны я сегодня ни чем не обрабатывал – они под алюминеспреем подсохли, но спрей начал уже стираться – поэтому завтра уже что-то придется делать… днем пойду обойду местные ветеринарки – может у них есть…

Курс лечения я хотел начинать завтра (т.е. в субботу), но как я вижу консенсуса на счет того, что ей давать здесь нету. С другой стороны если самоотменить назначенный антибиотик и начать давать какой другой, то если у птицы снова будет, что ни так… и Оля решит снова вести меня с птицей к тому врачу (или после курса для получения справок), то тот врач скажет мол вы не придерживались моих назначений поэтому идите… «на форум» дальше )))) (мы там под чем-то подписались) со всеми вытекающими…. хотя мне, в принципе, пофиг… - Для меня вопрос в другом  я могу давать ей всё, что вы там скажите – НО банкет за ВАШ счет – я ПОКА! готов «лечить» птицу , НО все эти дорогущие препараты, витамины в т.ч. и т.п. покупать уже нет ни каких средств!

А на счет назначенного в клинике антибиотика – я признаться пока не сильно вникал от чего он и т.д. и , со слов D'Art., то-же не то, что было бы нужнее. Но если планировать в будущем снова визит в эту клинику (для чего-то-там или повторного осмотра) может стоит рассмотреть вопрос о его совместимости с каким-то вашим, чтоб давать параллельно (если выдержат печень и почки). МНЕ по большому счету все равно, но время для птицы идет и мне не хотелось бы, что-бы ПОКА она у меня у неё снова начали гноится раны…

А лично я думаю, что может стоит прислушаться к совету D'Art и пропоить её Орнизадолом (если завтра вдруг появится в ветеренарке тот, что подешевле 10 млл для иньекций) – это касательно периодически появляющегося запаха утреннего помета и коричневых выделений при её «полете».. просто о наличии внутренней инфекции уже все тут забыли (посещение клиники не дало на это ответы, а еще больше запутало). Если все таки стоит попробовать пропить Орнизадол – то пойдет ли этот инъекционный и сколько его нужно на курс (флакона 10 млл – хватит?) – если он вдруг там появится по 25грн – то я в состоянии его купить и сам, а если нужен в таблетках – он дорогой! И главное - совместим ли Орнизадол с марбофлоксацином ???
А нет так нет!

Относительно обработки раны. Лично Я считаю, что АлюСпрей по идее должен справится…- единственное, если будут ЗАКРЫТЫЕ воспаления под ним, то стоит и по прикладывать компрессы с Бетадином, чтоб йодом там его погасить… возможно буду чередовать, т.к. спрей хорошо/долго держится
Левомиколь считаю нужно применять если она (ворона) там снова, что сдерет или потребуется снова прочистка ран…- тоже самое и хлоргекседин – для промывки и обеззараживания, но не для лечения. Для лечения закрытых ран хорош именно Бетадин. Там выделяется йод и проникает глубоко в ткани при компрессе.. А для защиты закрытых, подсушеных ран как раз этот Алюмоспрей самое –то, и за антисептик там сам алюминий выступает, кроме защиты спрей  обладает стягивающим и подсушивающим эффектом, что и нужно в данном случае (если там не будет снова образовываться гной или ворона не обдерет раны). Левомеколь лечит хорошо, но он размачивает рану!  Вот такое моё мнение!
И сидеть держать компресс на птице 15 минут три раза в день )) – это не для меня!

Чтоб птица поправлялась (толстела) – ей нужно скармливать куски говядины и печенку… - такое я даже себе не могу щас позволить!
А так... – она щас ни черта не хочет есть у меня кроме вареных шеек… А, ну да – еще Ваши «червячки» ей однозначно понравились, )) СПАСИБО! но даю их по Вашей рекомендации не более 2 шт/день..

ой Лиса
Это не скрупулёзность – это я засел «перед клиникой» - все вспоминал по этому форуму, по датам из фотографий вороны и своим заметкам – по лекарствам/дозировкам у меня была «шпаргалка», только без дат окончания приема ))

--------------------------------

В общем по всем назначениям из клиники я ПОКА понял, что единственное Гептрал – весьма неплохая и оч. дорогая штука!  Но тут два вопроса – стоит ли его начинать давать отдельно (без антибиотиков и остальных препаратов ибо потом его просто не хватит), и с чем его вообще давать, если птица каши щас практически не ест и миксера у меня нету (поломался)!??

Да и просмотрел еще раз – и Марфлоксин не такой уж и «неправильный» антибиотик если учесть, что
марбофлоксацин (действующее вещество):
- при лечении заболеваний кожи и мягких тканей, инфекций кожи, отитов, инфицированных ран (как раз затягивание ран у вороны)
- при лечении заболеваний органов желудочно-кишечного тракта и мочеполовой системы (если сможет поправить то, что из нее там капает и уменьшить кол-во воды в помете)
- при лечении заболеваний органов дыхания (как я понимаю и пневмонии то-же)
Не рекомендуется применять одновременно с тетрациклинами и макролидами.

Мелоксивет – единственно больше как противовоспалительный, а возможно ей и больно бывает, но она просто сказать об этом не может… - перелом позвонков – дело такое (я в прошлом своём комментарии совсем об этом забыл), её бывает выгибает так хвост перпендикулярно ставит, бывает наоборот растягивает.. онаж не говорит -  не знаю может при этом ей там «в спине» и больно…

Если длительный курс антибиотика (от 45 суток) то вроде и Нистатин (скорее) желателен (для птиц с зобом так точно).

Кальция глюконат – как я понимаю здесь может быть вопрос с его усвояемостью – можно уменьшить дозу..

Вобщем, вижу, консенсуса здесь еще нет – Я!!! подожду.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
komandante D'Art здравствуйте и ПРОСТИТЕ - Ваше, здесь, Я прочитаю и отвечу наверное уже завтра (пока я своё здесь писал – написали Вы))) – сейчас просто спать валюсь просто….

VladUS
Здравствуйте. Вы хорошо прочитали мой предыдущий пост? Пожалуйста перечитайте его.
Теперь представьте, вы подходите к прорабу и заявляете, что дом нужно строить не так. Вы не согласны! Что будет?
Теперь представьте, прораба добивающегося "консенсуса" с бригадой таджиков на стройке. Что будет?
"Сначала лес заняли красные, потом пришли белые и выгнали их из леса, но красные собрались с силами и снова взяли лес. Потом пришёл лесник и выгнал всех их леса."
Так вот, в этом лесу лесник я.
Перечитайте мой предыдущий пост.
Я ясно пишу? Если вы считаете меня не компетентным, просто больше не пишите и всё. И идите в клинику. Но киль не зарастёт и птица погибнет.
Перечитайте мой предыдущий пост про погоны.
На этом сайте единственный присутствующий легитимный консультант сейчас я. Все "очень опытные" идут лечить своих кисок и обезьянок.
В этой теме, теперь имеют право писать, только вы и я. Всё. Остальные будут предупреждаться и банится. Посты удаляться. Я терпел всю эту безумную богодельню, только по-тому, что они вас увещевали. Это закончено.
Я не желаю больше писать посты по четыре часа, которые вам не нужны.
Если вы верующий, рассматривайте жизнь этой птицы как вашу молитву за родителей. Подвиг. Не верующий - как долг перед самим собой. Или зачем тогда здесь писать?
Увещевания закончены. Не обижайтесь, вы действовали хорошо и в вашей ситуации, да ещё с первой птицей, я действовал бы гораздо хуже. Я серьёзно. Просто время увещеваний прошло. Пришло время "последнего шанса" у птицы.
Перечитайте мой предыдущий пост.

Что нужно сделать.
1. Возобновить метронидазол. 10дней. Есть шанс, что это убьёт инфекцию лимфосистемы. Орнидазол не подходит. Он там не работает.
2. Прекратить алюмоспрей, смыть его диоксидином и засыпать рану стрептоцидом и засыпать до тех пор, пока она мокнуть не перестанет. Наложить защищающую, дышащую повязку. Это единственный способ восстановить кожу на киле.
3. Сделать марлевый тампон, пропитать его левомиколем и наложить на колено. Сделать защитную повязку. Найти человека, который смог бы зашить эту дырку. Я тоже поищу по своим каналам. Круговые дырки очень плохо зарастают. У них подрезают края и шьют. Шёлк потом(через месячишко) маникюрными ножнями срезают.

Марбофлоксацин вы уже 21 день пропили под названием ципрофлоксацина. Будете пить получите резистентность к группе. А он может ещё вам ой как понадобиться. (И вероятнее всего.)
Какой нахер гептрал? Для ворон он - говно! Какой глюконат? У вас птенец с рахитом? Кости ломаются как хрустальные? Не занимайтесь ИБД. Это препараты для истеричных домохозяек, которые иммитируют лечение и заботу.
Перечитайте мой предыдущий пост! Я в воздух пишу?
"Гниение" под повязкой, вопросы совместимости препаратов(это вообще моё), состояние печени вас больше не интересуют, хотя бы потому, что до этого ещё дожить нужно. Не лезьте в чужую епархию.
Ваша задача - образовать "болячки". Всё остальное потом. Будете удалять "сукровицу" бетадином, болячка не образуется и кожа не зарастёт.
Все ваши спреи и мазилки не дадут образоваться болячке.
(Хотя, вот немного перечитал ваш пост, если вы видите, что под алюмоспреем болячка образуется, используйте его.)
Это не человек, не млекопитающее! У птиц кожа, другая! Только стрептоцид.
Перечитайте мой предыдущий пост.

А лично я думаю, что может стоит прислушаться к совету D'Art

- правда? Неужели заслужил, наконец! Влад, ну перечитайте мой пост по "погоны", а я пойду пока, прорыдаюсь...(Это я не со злобы, я ёрничаю, если что. Я к вам хорошо отношусь, вы хотя бы попытались в клинике "нет" сказать и более разумны, нежели многие. Я серьёзно: попытайтесь научиться лечить птиц. Глядишь и не нужно на шабашки ездить будет. Потихонечку, полегонечку, я вам помогу.) Влад, если вы перечитаете и поймёте мои посты этого года, вы уже не хило лечить будете. Уж лучше пилюлькина в халате, это точно.
Вопрос линкомицина.  Пока не нужно. Но иметь под рукой нужно. Если заметите воспаление в колене, тогда пишите и подумаем. Но я бы предпочёл 14 дней офлоксацина.(Заметьте не 45!). Да. Это препарат той же группы, что и ципрофлоксацин. Да. Но 14 дней. Не 45. Резистентность не возникнет. Ладно, нету офлоксацина, можно даже и даденный вам марбофлоксацин. Но! 10 или 14 дней. И я смотрел бы по-состоянию.
Сейчас нужно(для почек и мягких тканей), амоксиклав\оксамп\ампиокс\оксациллин. Это самые мягкие и легко переносимые антибиотики у птиц. Не нужно заботиться о печёнках-селезёнках.

По лапе: у меня птичка, я ей ноготь на заднем пальце как-то стриг, после этого лежала и три дня плакала. А другим - хоть бы хны. Каков болевой порог и как нерв раздражается. Может так перелом таза(предположительный, но логичный) так действует, что лапа не работает.

Ну, пока вроде бы всё.

Мелоксивет – единственно больше как противовоспалительный, а возможно ей и больно бывает, но она просто сказать об этом не может… - перелом позвонков – дело такое (я в прошлом своём комментарии совсем об этом забыл), её бывает выгибает так хвост перпендикулярно ставит, бывает наоборот растягивает.. онаж не говорит -  не знаю может при этом ей там «в спине» и больно…

- НЕ ПАРЬТЕСЬ. Если интересно, можете спросить. Писать лень. Перелома позвоночника, нет. И мелоксивет не нужен. Предположительный перелом таза. Боль нужна. Она ограничивает подвижность = способствует заживлению. Мелоксивет(НПВС) в такой ситуации вреден.
kDÁ


Этот пост МОЖЕТ  будет дополняться, МОЖЕТ он не окончен.