Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#401 2021-03-31 12:22:38

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

почему грачи относительно более перелётные, чем вороны и галки?

А и правда, почему грачи более перелетные, чем вороны?

дима х пишет:

Тогда почему некоторые грачи зимуют

Действительно, какие взрослые грачи зимуют дома?
И какие молодые? 

И как, кстати, даже без кольцевания, просто наблюдениями определить зимой, что это местные, не перелетные грачи остались дома?

Кто отгадает эти тайны грачиков - получит приз!  smile

Неактивен

 

#402 2021-03-31 16:54:53

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Ольга14 пишет:

А и правда, почему грачи более перелетные, чем вороны?

У них аллергия на холод smile

Ольга14 пишет:

Действительно, какие взрослые грачи зимуют дома?
И какие молодые? 

Может те, кто не может улететь? травмированные, например

Ольга14 пишет:

И как, кстати, даже без кольцевания, просто наблюдениями определить зимой, что это местные, не перелетные грачи остались дома?

Познакомиться лично и дружить smile

Неактивен

 

#403 2021-03-31 18:13:16

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Parallel пишет:

Познакомиться лично и дружить

Подружиться не помешает. smile
Тогда и тайнами поделятся с Вами грачики. smile

Ответы задорные, но далеки от истины.
Любой грачик скажет. smile

Неактивен

 

#404 2021-03-31 18:25:39

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Parallel пишет:

У них аллергия на холод

Основная моя версия, насколько я понимаю, именно в городе при питании отчасти на помойке, а отчасти рябиной и другими древесными плодами, плюс подкормка порой и поиск насекомых в спячке, у грачей, ворон и галок возможности одного порядка. Правда, вороны вроде чаще могут охоиться на других птиц, но вряд ли это главная зимняя пища большинства городских ворон.

Parallel пишет:

Может те, кто не может улететь? травмированные, например

Не настолько травмированные, чтобы не мочь летать и чтобы травма была заметна с ходу, точно зимуют.
П.С. Я не утверждаю, что грачи, вороны и галки круглый год живут на одном месте. Я имею в виду, что число ворон и галок в Витебске мало колеблется по сезонам, а число грачей - сильно, и пытаюсь понять, почему.

Неактивен

 

#405 2021-03-31 18:30:48

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

а число грачей - сильно

У нас грачи в город даже не залетают, пасутся на полях. Могу предположить, что вороны отжимают гнездовые участки в городе, а грачам не очень-то и надо за них воевать, у них свои гнездовые территории. Зимой, скорее всего, они просто стягиваются к городу в поисках пропитания

Неактивен

 

#406 2021-03-31 22:00:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Я видел гнездовые колонии грачей в городе, но и гнёзда ворон видел тоже, кого больше, не обращал внимания. Возможно, местами у нас так и есть.

Неактивен

 

#407 2021-04-01 17:37:36

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Parallel пишет:

У нас грачи в город даже не залетают, пасутся на полях. Могу предположить, что вороны отжимают гнездовые участки в городе, а грачам не очень-то и надо за них воевать, у них свои гнездовые территории. Зимой, скорее всего, они просто стягиваются к городу в поисках пропитания

В общем-то правильный, только не до конца сформулированный.

И вороны, и грачи, и галки изначально были перелетными птицами.
Затем вороны, к примеру, освоили города.
Зимовки врановые стараются проводить в городах - там и теплее (город-остров тепла), и сытнее.
И вороны, гнездящиеся в городах подумали - зачем нам улетать?
Кроме того, гнездовые участки зимой хорошо бы охранять от посягательств.
И часть ворон осталась на своих участках, часть - стала кочевать и часть осталась перелетными.

Грачи же гнездятся колониями и по большей части в полях.
Чтобы прожить, свои участки приходится оставлять и лететь в город.

Если уж улетать, тогда туда, где потеплее.

На эти вопросы:

Ольга14 пишет:

Действительно, какие взрослые грачи зимуют дома?
И какие молодые? 
И как, кстати, даже без кольцевания, просто наблюдениями определить зимой, что это местные, не перелетные грачи остались дома?

отвечу попозже, если не появятся версии.

Неактивен

 

#408 2021-04-02 17:54:57

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Ольга14 пишет:

какие взрослые грачи зимуют дома?

Те, у которых гнездовые колонии находятся в городе или рядом с городом.

Ольга14 пишет:

И какие молодые? 

Вероятнее всего, грачи из поздних выводков.

Ольга14 пишет:

И как, кстати, даже без кольцевания, просто наблюдениями определить зимой, что это местные, не перелетные грачи остались дома?

Ответ дан здесь - Миграции врановых птиц.
Исследования, кстати, проводились в Минске. smile

Неактивен

 

#409 2021-04-02 19:32:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Ольга14 пишет:

Ольга14 пишет:

какие взрослые грачи зимуют дома?

Те, у которых гнездовые колонии находятся в городе или рядом с городом.

Ольга14 пишет:

И какие молодые? 

Вероятнее всего, грачи из поздних выводков.

Ольга14 пишет:

И как, кстати, даже без кольцевания, просто наблюдениями определить зимой, что это местные, не перелетные грачи остались дома?

Ответ дан здесь - Миграции врановых птиц.
Исследования, кстати, проводились в Минске. smile

Логично. А из ворон и галок относительно больше прилетает из дальних краёв на зимовку к нам, или меньше улетает, чем с грачами, или как?

Добавлено спустя   2 минуты  54 секунды:
Вообще именно в нише городских птиц (именно город, а не парки и т.п. зарослевые места, где птицы могут жить как в дикой природе) у ворон и галок есть какие-нибудь преимущества по сравнению с грачами? Единственное, что я подозреваю, вороны более охотники на голубей, а галки менее осторожные.

Неактивен

 

#410 2021-04-03 19:20:09

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

А из ворон и галок относительно больше прилетает из дальних краёв на зимовку к нам

Больше всего галок, потом грачей, ворон - меньше всего.

дима х пишет:

в нише городских птиц (именно город, а не парки и т.п. зарослевые места, где птицы могут жить как в дикой природе) у ворон и галок есть какие-нибудь преимущества по сравнению с грачами?

Вы же знаете, что у ворон, грачей и галок разный рацион питания, разный образ жизни и, главное, разные условия для гнездования.
Вороны - открытогнездящиеся парами, галки - дуплогнездники, а грачи гнездятся большими колониями или грачевниками.
Где в городском дворе найдешь безопасное место для колонии из сотни грачей, и чем они будут питаться?

дима х пишет:

вороны более охотники на голубей

Вороны - не хищная птица и не охотится на здоровых голубей, и синичек тоже.
Не догонит ворона здоровую птичку и не будет заморачиваться этим.
Это всеядная, но преимущественно насекомоядная птица.

Неактивен

 

#411 2021-04-04 23:32:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Я имел в виду

Ольга14 пишет:

вороны более охотники на голубей

именно по сравнению с грачами и галками. Не знаю, нападают ли грачи и галки на голубей, пусть и не здоровых, или нет, а вороны порой так поступают.

Ольга14 пишет:

Вы же знаете, что у ворон, грачей и галок разный рацион питания

Настолько разный, что сильные отличия сохраняются и у городских попрошаек/помоечников? Я видел добывающих пищу таким способом и ворон, и грачей, и галок.
По сравнению с вороной грач вроде более растительноядный, а как по сравнению с галками, какие отличия?

Ольга14 пишет:

а грачи гнездятся большими колониями или грачевниками.
Где в городском дворе найдешь безопасное место для колонии из сотни грачей, и чем они будут питаться?

В Витебске, насколько я знаю, точно минимум 4 колонии грачей. Счёт не на сотни, но на десятки гнёзд. Но согласен, это может мешать им стать такой же городской птицей именно на гнездовании, как вороны. И, похоже, часть грачей из этих колоний не остаётся на зимовку, судя по количеству грачей зимой.

Добавлено спустя   7 минут  22 секунды:
Могут ли галки и грачи, кстати, ловить рыбу и другую водную живность, как это делают порой вороны? Я про такое не знаю.

Неактивен

 

#412 2021-04-05 01:13:02

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

В Витебске, насколько я знаю, точно минимум 4 колонии грачей. Счёт не на сотни, но на десятки гнёзд.

Правда, из них просто на деревьях возле дома только одна. Ещё одна - в зоопарке (но грачи вольные, гнёзда там у них на деревьях), и 2 - в маленьких скверах/или это скорее сад/или бульвар (не совсем деревья во дворе, но и не совсем дикие заросли в черте города).

Неактивен

 

#413 2021-04-05 02:23:41

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

По сравнению с вороной грач вроде более растительноядный, а как по сравнению с галками, какие отличия?

Моя Галя мясо практически не ест, только креветок любит. Главная любовь это насекомые, фрукты хорошо кушает, особенно любит семечки выколупывать из яблок. Куриное мясо (сердца и желудки) практически не трогает, рыбу тоже слабо ест. Но одно дело в квартире жить, другое в городе, тут отклонения от обычного рациона возможны

Неактивен

 

#414 2021-04-05 12:19:57

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

К нам трясогузки прилетели smile хотя насекомых я особо не видел ещё, только пару бабочек, не рановато ли они вернулись? Или спешат занять гнездовые места?

Неактивен

 

#415 2021-04-05 16:58:07

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Parallel пишет:

не рановато ли они вернулись?

Трясогузки обычно прилетают к началу ледохода.

Неактивен

 

#416 2021-04-05 19:21:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Сейчас подумал - те врановые, что стремятся зимовать в городах, это в основном именно в городах выросшие? Насколько я понял статью из темы про миграции, с грачами так и есть. С другими то же самое?

Неактивен

 

#417 2021-04-05 19:38:17

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

те врановые, что стремятся зимовать в городах, это в основном именно в городах выросшие? Насколько я понял статью из темы про миграции, с грачами так и есть.

Нет. Вы неправильно поняли.

Подавляющее большинство врановых (ворона, галка, грач) зимуют в городах.
Я объясняла почему.

Но часть взрослых птиц, что гнездятся в конкретном городе (а не родились), остаются оседлыми и не покидают этот город.
Предпочитают охранять зимой свои участки, принимая более холодные условия.

Другие же откочевывают или улетают в юго-западном направлении в другие города, где теплее.

Надо все же задать загадку о грачах.

Неактивен

 

#418 2021-04-06 17:08:53

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

В итоге оседлыми становятся в основном те грачи, что гнездятся в городах, у галок то же самое, но галок в городах гнездится сильно больше, чем грачей, потому и зимой галок в городах сильно больше, чем грачей, я правильно понял?
П.С. А сойки так же массово, как вороны, городах не живут потому, что им труднее перенести недостаток насекомых, или потому, что они более осторожные?

Неактивен

 

#419 2021-04-07 10:05:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

дима х пишет:

сойки так же массово, как вороны, городах не живут потому, что им труднее перенести недостаток насекомых, или потому, что они более осторожные?

Не найдешь зимой в лесу столько зимующих насекомых, чтобы прокормиться.
Сойки зимой питаются преимущественно желудями.
Поэтому себя прекрасно чувствуют в дубовых лесах.
А из смешанных или сосновых лесов при недостатке желудей тоже перемещаются поближе к городу или мигрируют.

Дмитрий, присоединяйтесь, отвечайте на загадку.
Из-за Вас задала. smile

Неактивен

 

#420 2021-04-07 19:23:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Слишком мало знаю по той загадке, будет или кофейная гуща, или поиск в интернете данных.

Неактивен

 

#421 2021-04-08 10:33:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Никому не интересны точные ответы.
Но дело Ваше.

Неактивен

 

#422 2021-04-08 17:01:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Ольга14 пишет:

Никому не интересны точные ответы.
Но дело Ваше.

Сейчас отвечу, просто это во многом не просто не точные ответы, а даже не логика (когда подозреваю, и есть версии, часто участвую), а чисто метод тыка.

Неактивен

 

#423 2021-04-12 11:36:01

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Утром сегодня пришёл с работы, пока занимался готовой с Галей, слышу, на улице голубиный писк где - то над нами. Потом туда прилетел взрослый гуль и писк усилился в 2 раза smile видать после ночи проголодались малыши smile А днём эта детвора прилетела на балкон. Слышу, что - то грохочет на балконе, смотрю гульки ходят. Думаю, что это они прилетели, давно уже не подкармливаю там. Подошёл посмотреть, а там 4 пискуна сидят, смотрят. Один даже попытался сквозь дверь в квартиру запрыгнуть, но стекло не разрешило smile насыпал им немного перловки, но они видать ещё не поняли, что кушать надо, проигнорировали. Взрослых с ними не видел, они по очереди улетели (причём так неуклюже, что прям видать, что только начали летать)

Неактивен

 

#424 2021-04-22 17:14:45

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Околоптичья флудилка

Сегодня к нам на балкон заглянул знакомый гуль, Злыдень, ходил по подоконник, заглядывал в окно smile я там не так давно горстку перловки оставлял для малышей, но они не съели, может он нашёл и хотел добавки? Дал ему немного, поставил на стул, я уже собирался уходить, заглянул на балкон, а он сидит на соседнем стуле и смотрит на крупу, видать задумался о чем - то smile
Решил остатки перловки раздать местным гулькам. Встретил зромого (называю для себя велосипедистом, он ходит как велосипед с овальным колесом, видать перелом плохо сросся, гуль активный, летает хорошо), насыпал ему пару горстей, ещё немного досталось гулькам возле дома, один бродил какой-то грустный, голова немного втянута, ощущение, что он плоховато видит. На Перловку пошёл, но клевал не очень активно, потом вроде оживился. Странный какой-то, если ещё раз увижу, попробую поймать, может молодой голодает, восковица светлая вроде, но не белая

Неактивен

 

#425 2021-05-05 00:08:47

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Околоптичья флудилка

https://vk.com/video-45960892_456271560
чайка между делом пожирает крысу....


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.136 seconds, 10 queries executed ]