Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2020-08-29 15:16:22

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Добрый день!
Сегодня третий день, как подобрала птенца ласточки, гнездо очень высоко, при падении наверное ушибся- лежал чуть на боку, клювик открыт, крыло чуть в сторону, поместила в коробку, из бумажного полотенца бубликом скрутила гнездышко, шторы задвинула (вдруг чмт), 2 дня тяжело дышал, из шприца по несколько капель давала воду, сегодня дала каплю тиамина и пару раз воду с глюкозой (чуть сладенькую), от мучного червя и мух отказывается. здесь, на форуме, прочла, что ласточки 4 дня могут без еды, как мне накормить ласточонка, если клюв упорно не открывает? Смотрит, головой вертит, пытается обороняться (хотя по горлышком чешу, нравится). Попыталась пинцетом кусочек червя в клюв запихнуть, когда ругался на меня- выплюнул. Научите, пжл, как клюв открывать или ждать Самостоятельного кормления? Завтра 4-й день, волнуюсь, правильно ли все делаю? Очень жду ответа, спасибо

Неактивен

 

#2 2020-08-29 15:56:47

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

На "спасти стрижа" заглядывали? Спасти стрижа

Неактивен

 

#3 2020-08-29 16:02:41

fishka
Действительный член клуба
Откуда: Рига, Прибалтика
Зарегистрирован: 2009-08-04
Сообщений: 2306
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Алла У. пишет:

здесь, на форуме, прочла, что ласточки 4 дня могут без еды

Где это сообщение/тема есть? Обычно не более нескольких часов.

Также сделайте фото, выложите на vfl.ru, сюда ссылку.


Питание врановых, вкратце: говядина (на первый раз можно и другое мясо без жира), говяжье сердце, печень, перепелинное яйцо или вареное куринное, творог, насекомые, рыба. Для птенцов и ослабленных, можно перемолотое в фарш (самодельный, без соли, специй и прочих добавок).
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ: хлеб, молоко, соленое/сладкое, жареное/копченое, содержащее специи и консервы.

Не носите птиц, тем более не оставляйте, в Зеленый попугай и Орнитарий в сокольниках. Почему?

Неактивен

 

#4 2020-08-29 18:30:01

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

fishka пишет:

Алла У. пишет:

здесь, на форуме, прочла, что ласточки 4 дня могут без еды

Где это сообщение/тема есть? Обычно не более нескольких часов.

Также сделайте фото, выложите на vfl.ru, сюда ссылку.

http://images.vfl.ru/ii/1598713560/e85e7d8d/31481649_m.jpg

Добавлено спустя   5 минут  59 секунд:

fishka пишет:

Алла У. пишет:

здесь, на форуме, прочла, что ласточки 4 дня могут без еды

Где это сообщение/тема есть? Обычно не более нескольких часов.

Также сделайте фото, выложите на vfl.ru, сюда ссылку.

http://images.vfl.ru/ii/1598715080/be832f76/31481892_m.jpg


http://images.vfl.ru/ii/1598715149/e52aa21f/31481909_m.jpg

Ласточке клювик сложнее открывать, чем стрижу- у стрижа крючок
Попробовала за пёрышки на головн и на горлышке потянуть- вроде получилось, треть червяка впихнула, остальное выплевывает, так можно кормить? Или есть другой способ клюв открыть?
Пол смесь поняла, буду делать, спасибо

Неактивен

 

#5 2020-08-29 18:48:17

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Нашёл видео, как кормят ласточек опарышем, еда не та, но тут сама техника кормления важнее кормление ласточки

Неактивен

 

#6 2020-08-29 19:30:33

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Parallel пишет:

Нашёл видео, как кормят ласточек опарышем, еда не та, но тут сама техника кормления важнее кормление ласточки

Спасибо! Вдвоем сподручнее конечно, только что 3 мухи скормила, счастлива))

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:

fishka пишет:

Алла У. пишет:

здесь, на форуме, прочла, что ласточки 4 дня могут без еды

Где это сообщение/тема есть? Обычно не более нескольких часов.

Также сделайте фото, выложите на vfl.ru, сюда ссылку.

Про 4 дня найду, точно было

Мясо в смесях должно быть сырым, верно? Ошпаривать не надо?

Неактивен

 

#7 2020-08-31 21:36:34

Aleera
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2020-04-17
Сообщений: 86
Профиль  Вебсайт

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Алла У.
Ласточки исключительно насекомояды. На мешанке не более 4-5 дней, далее происходят необратимые процессы в организме. Мне это врач озвучила, когда я со своим ласточенком попала в клинику.
4 дня без еды - это какая-то ошибка, несколько часов.


Самое страшное - это бессилие, невозможность изменить что-либо.

Неактивен

 

#8 2020-08-31 22:18:57

Zicfrid
Старожил клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 1239
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Дуйте в зоомагазин при центральном рынке, там 100% можно купить мучного червя. Я им выкармливал ласточку, и это самый доступный корм.

Неактивен

 

#9 2020-09-01 12:05:07

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Aleera пишет:

Алла У.
Ласточки исключительно насекомояды. На мешанке не более 4-5 дней, далее происходят необратимые процессы в организме. Мне это врач озвучила, когда я со своим ласточенком попала в клинику.
4 дня без еды - это какая-то ошибка, несколько часов.

Да, я тоже почитала инфу про ласточек, кормлю только насекомыми, ниже распишу, что делаю, если можно- посмотрите, верно ли действую, до клиники не смогу добраться ближайшее время, поэтому буду признательна всем, кто скорректирует мои действия

Zicfrid пишет:

Дуйте в зоомагазин при центральном рынке, там 100% можно купить мучного червя. Я им выкармливал ласточку, и это самый доступный корм.

Так и поступила пару дней назад, спасибо

Итак,
27.08- во второй половине дня выпал из гнезда, лежал на боку, клюв открыт, крылышко чуть в сторону, тяжело дышал (упал с высоты второго этажа на плитку), упитанный, подрощенный, поместила в коробку, из салфеток бубликом скрутила «гнездышко», в комнате задвинула шторы (прочла, что при чмт (на всяк.случай) свет вреден). Через 3 часа тяжело дышал, но клюв закрыл, из шприца выдавила несколько капель воды- две «втянул» (по горлышку заметила), через 3часа еще предложила воды, кормить мухами насильно не стала, побоялась навредить (травма, стресс),  сам птенец ессно не реагировал на муху в пинцете.

День второй. Тяжело дышал, глаза закрывал, есть не просил, не была уверена, что выживет, воду давала, через раз с глюкозой (пару раз с глюкозой- чуть сладкая), осторожно гнездо меняла. И дала каплю тиамина (в инсулиновый шприц набрала, каплю в клювик выдавила- одно деление шприца инсулинового получилось)- почитала, что от судорог назначают(рассуждала так: травма, без еды,..)- планирую неделю давать- может быть лишнее? В общем на сегодня- 4-й раз будет

На третий день дыхание спокойное, начал головой чуть вертеть, накормила мухами (6 штук на один раз), через 3 часа- мучным червем (голову червю придавила, расчленила- 2 штуки). Т.к. кормлю одна, приспособилась пёрышки на горлышке оттягивать вниз и клювик открывать- потом ватной палочкой в горлышко проталкивать муху (смачиваю её в воде, чтобы отдельно воду не давать- верно ли?

На четвертый день накупила мучного червя, зоофобуса и мраморных тараканов (этих буду замораживать и потом разделывать,  маленькие пусть растут в ведре- с отрубями, овсяными хлопьями, морковкой - стенки ведра внутри смазала вазелином, чтобы не вылезли). Зоофобусы считаются жирными белковыми, поэтому их планирую раз в день давать по червю.
Вообще кормлений получается 4-5, - начинаю в 8 час., заканчиваю в 18-18.30 , потом птенец реально дремлет и глотать отказывается. Начал сам брать корм из пинцета, пытается точнее, но получается не часто, поэтому кормлю сама, чешу горлышко, вокруг головы- нравится)

Что беспокоит: на лапки почти не встает пока, хотя лапы вытягивает и ими салфетку хватает, в ладошке сидит, крылышки расставляет, но лапками палец не хватает, одно крылышко часто в сторону отставляет, но иногда и складывает ровно. Пассивный детёныш, но наверное еще рано для движухи? Помет кляксами, фото могу приложить, тк прошу проконсультировать (!) когда Был жидкий помет после воды, хвостик протирала мирамистином (тоже прочла где-то), промакивала-высушивала салфеткой

Прошу советов и жду корректировки от тех, кто выращивал ласточек, очень жду, спасибо заранее

Неактивен

 

#10 2020-09-01 13:03:35

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

http://images.vfl.ru/ii/1598954384/0e890659/31506082_m.jpg

И только что радость мне в ладошку

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:
http://images.vfl.ru/ii/1598954577/c12dbf3b/31506144_m.jpg

Неактивен

 

#11 2020-09-01 13:23:30

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Алла У. пишет:

из шприца выдавила несколько капель воды- две «втянул»

Вот надо уточнить, можно ли птенцу воду - Может, у него ЧМТ. Хотя вроде бы нельзя только первое время, потом можно.

Вашу тему, мне кажется, нужно либо в ветеринарную ветку - Ветеринарная консультация, либо в специализированную -Стрижи и ласточки

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Каки не очень, мне так кажется... Еще бы туркменских прикупить и сверчков. Туркменские мягче и не ползают по стенкам. Сверчки тоже хорошая еда. Лапки-усики отрывать.

Неактивен

 

#12 2020-09-01 13:25:58

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

OlaKiev пишет:

Алла У. пишет:

из шприца выдавила несколько капель воды- две «втянул»

Вот надо уточнить, можно ли птенцу воду - Может, у него ЧМТ. Хотя вроде бы нельзя только первое время, потом можно.

Вашу тему, мне кажется, нужно либо в ветеринарную ветку - Ветеринарная консультация, либо в специализированную -Стрижи и ласточки

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Каки не очень, мне так кажется... Еще бы туркменских прикупить и сверчков. Туркменские мягче и не ползают по стенкам. Сверчки тоже хорошая еда. Лапки-усики отрывать.

Я бы тоже хотела перенести тему, как обратиться к модераторам?

Неактивен

 

#13 2020-09-01 14:09:11

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Общий форум - Модераторы: Corvus Corax, Vardan, capitoshka, innochka, Ольга14, Фросяня

По-моему, чаще всего бывают Инна, Ольга и Фросяня.

Напишите в личку любому из них и попросите перенести тему.

Неактивен

 

#14 2020-09-01 14:10:59

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

OlaKiev пишет:

Общий форум - Модераторы: Corvus Corax, Vardan, capitoshka, innochka, Ольга14, Фросяня

По-моему, чаще всего бывают Инна, Ольга и Фросяня.

Напишите в личку любому из них и попросите перенести тему.

Спасибо, ок

Неактивен

 

#15 2020-09-01 14:30:56

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Алла У. пишет:

как обратиться к модераторам

Ещё под каждым сообщением есть "сообщить модератору", нажимаете и пишите причину обращения

Неактивен

 

#16 2020-09-01 14:38:26

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Parallel пишет:

Алла У. пишет:

как обратиться к модераторам

Ещё под каждым сообщением есть "сообщить модератору", нажимаете и пишите причину обращения

Да, написала и так, и в лс

Неактивен

 

#17 2020-09-01 15:53:24

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Parallel пишет:

под каждым сообщением есть "сообщить модератору"

Точно!!! А я даже не заметила, вот это да! Оно просто выглядит неактивным - потому что светлым написано )))

Неактивен

 

#18 2020-09-01 20:39:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

для общего развития очень рекомендую ознакомиться с темой Отобран от детей птенец ласточки

Добавлено спустя   9 минут  8 секунд:
Алла У., напишите в сжатой форме:

- очень конкретно опишите что беспокоит
- какой объем пищи в день съедает
- рацион
- возможно ли сделать рентген или обратиться в Вашем или близлежащем городе за орнитологческой помощью
- какие лекарства и в какой дозировке и каким курсом принимаете


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#19 2020-09-01 23:49:55

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

innochka пишет:

для общего развития очень рекомендую ознакомиться с темой Отобран от детей птенец ласточки

Добавлено спустя   9 минут  8 секунд:
Алла У., напишите в сжатой форме:

- очень конкретно опишите что беспокоит
- какой объем пищи в день съедает
- рацион
- возможно ли сделать рентген или обратиться в Вашем или близлежащем городе за орнитологческой помощью
- какие лекарства и в какой дозировке и каким курсом принимаете

Продублирую то, что выше писала (написано подробно, чтобы пояснили, в чем ошибки) :

- Что беспокоит: крылышко чуть в сторону, глаза по большей части закрыты, но когда беру на кормление, иногда вертит головой и смотрит, лапками не цепляется за палец, помет не капсулой
- в день съедает (последние 2 дня) :  18-20 мух, 1 зоофобус, 4 -5 мучных червя, купила мраморных тараканов- сколько давать- не знаю
- 5 дней по 1 капле даю тиамин (примерно одно деление инсулинового шприца)
- орнитологов в Евпатории нет, не нашла, узнаЮ насчет рентгена)

Неактивен

 

#20 2020-09-02 00:07:27

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Почему Вы решили что это птенец? Там где нашли могла птица врезаться в окно или стекло?
Проверьте реакцию зрачков на свет фонарика у обоих глаз.
Снимите короткое видео координации птицы, выложите ролик на ютюб и сюда ссылку
Вам выше давали ссылку на сайт Подарите птице небо, там есть таблица соответствия веса птицы с количеством и частотой кормления. Я не подскажу сколько надо кормить ласточку, но почти уверена что то, что перечислили Вы крайне недостаточно, крайне!


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#21 2020-09-02 00:26:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

теоретически есть вот такая информация
СИМФЕРОПОЛЬ
г. Симферополь, Крым: ветклиника "Феникс", ул. Обская-3, тел: 704-534, 050-5492916, врач орнитолог Ковган Екатерина Николаевна, в клинике можно сделать рентген.
Там же можно сдать анализы:
микроскопическое исследование пера, копрограмма, простейшие и глисты, бакпосев, посев на грибы.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#22 2020-09-02 00:27:04

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

innochka пишет:

Почему Вы решили что это птенец? Там где нашли могла птица врезаться в окно или стекло?
Проверьте реакцию зрачков на свет фонарика у обоих глаз.
Снимите короткое видео координации птицы, выложите ролик на ютюб и сюда ссылку
Вам выше давали ссылку на сайт Подарите птице небо, там есть таблица соответствия веса птицы с количеством и частотой кормления. Я не подскажу сколько надо кормить ласточку, но почти уверена что то, что перечислили Вы крайне недостаточно, крайне!

Спасибо за ответ, я поэтому и пишу, что не могу сориентироваться: в таком состоянии нужно ли было принудительно много кормить- я выше описывала, каким подобрала. Опыта нет, хочу помочь, навредить боюсь. Везде пишут, что стрижи и ласточки отличаются в уходе, завтра взвешу, нашла о кормлении  на сайте майбёрдс
Нужно ли давать дальше тиамин? Нужна ли полутень для птицы в этом состоянии? И птенец это или действительно умеет летать- не знаю, опять же про стрижей пишут, что длина крыльев должна быть на 3 см больше длины хвоста, как у ласточек- не нашла. На доме- гнездо, птенцы там есть, поэтому предположила, что оттуда либо вывалился, либо попытался полететь и ветер помешал- не знаю. Ролик сниму

Добавлено спустя   9 минут  8 секунд:

innochka пишет:

теоретически есть вот такая информация
СИМФЕРОПОЛЬ
г. Симферополь, Крым: ветклиника "Феникс", ул. Обская-3, тел: 704-534, 050-5492916, врач орнитолог Ковган Екатерина Николаевна, в клинике можно сделать рентген.
Там же можно сдать анализы:
микроскопическое исследование пера, копрограмма, простейшие и глисты, бакпосев, посев на грибы.

До Симферополя автобусами 4 часа с пересадкой, потом- по городу, сейчас жара стоит, не доедем...

Неактивен

 

#23 2020-09-02 00:46:38

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

innochka пишет:

Я не подскажу сколько надо кормить ласточку, но почти уверена что то, что перечислили Вы крайне недостаточно, крайне!

Я действительно не знала, не нанесу ли еще больший вред принудительным кормлением при таком дыхании тяжелом (и стресс, и возможно травма), после кормления птиц закрывает глаза и дремлет, вечером даже корм в клюве оставляет - не глотает, если не закину глубже (иногда он сам заглатывает)

Неактивен

 

#24 2020-09-02 01:01:41

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Алла У. пишет:

в таком состоянии нужно ли было принудительно много кормить

птицу кормить надо в любом состоянии из-за быстрого метаболизма она скоро начнет сжигать саму себя и умрет от истощения, почему вы думаете они постоянно в поисках пищи?

Алла У. пишет:

Везде пишут, что стрижи и ласточки отличаются в уходе

совершенно верно, выше давала ссылку на тему по успешному выкармливанию и содержанию птицы, очень рекомендую ознакомиться

Алла У. пишет:

как у ласточек- не нашла.

вровень, как у вашей http://files.school-collection.edu.ru/d … ad/452.htm

Алла У. пишет:

На доме- гнездо, птенцы там есть

вот прям сейчас там птенцы? это ну очень поздно, им еще встать на крыло, отъесться, налетаться и выруливать в Африку, а на дворе сентябрь. Я понимаю Крым, но все это странно. Я не о Вашей подобрашке, Ваша взрослая, я теперь думаю кормят ли там малышей кто-то?

Алла У. пишет:

Нужна ли полутень для птицы в этом состоянии?

да, конечно, тиамин пока не надо

Алла У. пишет:

не доедем...

ну я на всякий случай дала, вдруг машина под попой есть.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#25 2020-09-02 15:04:11

Алла У.
гость клуба
Откуда: Крым, Штормовое
Зарегистрирован: 2020-08-29
Сообщений: 33
Профиль

Re: Птенец ласточки выпал из гнезда, как накормить? Возможна травма

Инна, огромное спасибо за Ваши ответы, понаблюдала за гнездом- нет птенцов, это воробьи уже орудуют там, ласточки улетели, нет птенцов, значит, наша либо в стекло окна врезалась, либо ветром её швырнуло неудачно..
Сегодня улучшения: помет капсулой- посмотрите пжл, получше ведь? Начала вставать на лапки, но на одну сторону немного заваливается, распрямляет расставляет крылья. Усилила рацион, согласно рекомендациям, завтра смогу снять видео, посмОтрите ?

http://images.vfl.ru/ii/1599047364/3ad44bc0/31516765_m.jpg

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.088 seconds, 10 queries executed ]