Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Добрый день, мне очень очень нужны идеи! Пожалуйста подскажите
Гулечки, глубокие инвалиды, пмж по 5-10 лет умирают
Я в шоке и не знаю что мне предпринять ((((
С месяц назад в городе понеслась инфекция трихомоноща и закисших глазок с соплями. Конечно у меня оказалось несколько таких. В отдельном помещении, с сан обработкой рук, инструментов и т д. В паралель, у живущих около года в стайке в доме голубей стрельнул трихо , конечно пили из общей поилки все.
Но речь пойдет о тех, кто сидел отдельно в отдельных клетках. Не смешивался с другими. Да, сидели в том же помещении, но вода и еда отдельные.
У одного закис глазик: давала азитромицин, итраконазол, переваривание в норме, супер сильно похудение в считанные дни и умер. На третий день посадила его на уколы энроксила и в клюв энтерофурил Дня за четыре-пять из упитанной птицы стал скелет( глюкозу подкалывала)
У следующего вообще внешне никаких признаков, стал скучный, перестала перевариваться еда , до этого помет нормальный ватрушками, за три дня умер. Вазелиновое, ношпа церукалы, глюкоза. Сращу как заметила проблему колола цеф и давала орнидазол с итракон и нистатином.
Сейчас мой давнишний 10 пмж - остановка пищеварения. Сидит вообще в прострации. Как только чуть чуть замедлиллось пищеварение дала сразу орни нистатин итраконазол. Сегодня третий день препаратов и остановка пищеварения полная. Язычек обложило белым налетом . Помогите идеями !!я не мону ихболлше терять (((
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Неактивен
имхо, какой-то вид нью-касла когда отключается жкт.
у нас в конце мая-начале июня такая-же история произошла, умерло семь голубей и пятеро голубей переболели и после болезни остались легкими вертячниками, остальные даже "не кашлянули"
тоже за несколько суток сгорали до склета, помет зеленый был
Перепробывала все те же препараты, что и Вы
Боритесь, кормите по чуть-чуть теплой пищей, подключите сразу бифидумбактерин, фоспринил и колите глюкозу. Просто силы нужно поддержать пока болеет, еще раз имхо
Неактивен
Инна, фоспренил колоть можно? В клюв не вариант- все внутри стоит
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Ну единственно что я не пробовала это от ньюкасла....
Макролиды были, цефалоспорины были, фторхинолоны были, антипротозойные тоже...
Мож тогда кортексин ?
Неактивен
Всё очень просто, это кандида! Вы думаете, что антибиотики спасут всё и вся? Антибиотики вызывают ВТОРИЧНУЮ ИНФЕКЦИЮ - кандидамикоз! Вы сильно увлекаетесь антибиотиками, что провоцирует кандиду. Кандиду лечить непросто. На мой взгляд. это самая опасная болезнь. Вот из-за кандиы зоба и останавливается пищеварение, а провоцируют антибитики. Всё дело в антибиотиках! Незлоупотребляйте ими.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Кенар, необязательно здавать анализы при трихомонозе, его и так видно. И оспа тоже. Я представляю, если бы я каждому трихомонознику сдавала анализы, а их у меня за 8 лет было несметное количество, это было бы очевидное и невероятное.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
С Кенором согласна, на счёт того, что убили антибиотиками всю микрофлору ЖКТ. Вы правы на 100%. То тут Эстер нет, а то бы она вам рассказала про кандиду.
Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Ольга, никакой это не ньюкасл, это обычная кандида. С антибиотиками осторожно, только в крайних случаях. У вас с антибиотиками сильный перебор. А то, что Итраконазол не дествует, то значит в чувствительность непопадает. Есть ещё флуконазол и кетоконазол. А нистатин и пимафуцин - это туфта. Проверенно!
Неактивен
При кандидозном стоматите - кандид /для орального применения/ только пузырьки неперепутайте, есть ещё и для наружного. Строго по инструкции смазывать ротовую полость.
Неактивен
Так. Господа. Ересь в теме категорически пугает.
Я то ваш бред отфильтрую, а новички, которые прочтут не дай боже возьмут за основу!!
Какая убитая флора ? Какая убитая печень? Домашние жирные упитанные птицы! От здоровой птицы до ее смерти 3 дня!! 3!!! Все препараты давались в правильных концентрациях в пересчете на вес. За три дня убить флору и печень? Бред
Какой кандидомикоз за 3 дня от начала приема антибыча? Такой что птица умирает? Помет при этом либо нормальный либо полная остановка жкт и помета нет. Киндада уже вторичка и налет появляется в день смерти.. Небыло никаких признаков болезни! Здоровые птицы. ( инвалиды они физически: нет ног, крыльев) в первый день замедление переваривания, сразу же! В тот же день нистатин и итраконазол! На третий день смерть!
Какое правильное кормление ржаными хлопьями? Ржаными? В своем уме? Голубям рожь нельзя
Какая спиртовая настойка прополиса? Спирт?? Птице??? Капец..
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Какой витаминный комплекс? От смерти за 3 дня спасут витамины? Это домашние птицы с кормлением смесью из 19 видов зерна! Регулярными комплексами витаминов и микроэлементов, солнечными ваннами .
Они у меня живут 10 лет! Вы реально думаете что мне нужно рассказывать про правильное кормление? И карсил по полтаблетки в день при убитой то печени ( по вашей версии). Ржунимагу
Неактивен
Ну вы ж сами пишите, что белый налёт во рту и остановкаЖКТ . Значит раньше давали антибиотики, а проявилась кандида позже.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кандида УЖЕ была на фоне болезни. И антибиотики лиш усугубили и так непростую ситуацию.
Неактивен
Единственное с чем аргументировано поспорить не могу из всего выброса в этой теме- дифиерийная форма оспы.. ну хз.. я бы сказала 90% что нет, не она.
Просто ни разу на практике не сталкивалась с молниеносной дифтерийной оспой убивающей в три дня.
Кожная , переходящая в дифтерийную да , была. Но там развитие болезни было гораздо медленнее.. и опять таки наросты.. они должны быть! А тут это белое в клюве появляется только в день смерти!
Так, для инфы: птица по которой стартовала тема только что умерла (( это просто невозможно((( это мое рыжее солнышко, спящее на моей подушке )) бурчащее и кусающееся по ьюбому поводу и без, с ужасно скверным характером! Но самое самое любимое (((
2,5 дня от замедления пищеварения. Больше никаких никаких признаков! Я знала что умирают птицы, я следила за ним под микроскопом.. унесла в другое помещение, прокварцевала переноску и посадила его туда. Самого выкупала . Стала закармливать, чтобы в случае похудения у нас был запас по времени. Только замедлилось мищеварение перевела на каши. Сразу прдключила антимикотики по полной программе... что блин еще ???
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Commando Tatiana пишет:
Ну вы ж сами пишите, что белый налёт во рту и остановкаЖКТ . Значит раньше давали антибиотики, а проявилась кандида позже.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кандида УЖЕ была на фоне болезни. И антибиотики лиш усугубили и так непростую ситуацию.
Кще раз пишу: домашние здоровые птицы!!! Никаких лечебных препаратов годы не получали! Годы!
Кандида сразу у троих? Это же не вирус передающийся...
мож зерно??
Неактивен
Кенар, ну это прям ахтунг у вас в голове.. прям зацепило меня что вы лезете с советами если банально не знаете действующего вещества стандартных вет препаратов ( байтрила в частности) Ну хоть чуток мат часть изучайте!?? Пишу ж в изначальном сообщении: колола я энроксил!! Но вам походу это ничего не сказало .. совет колоть байтрил .. мда...
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Commando. Зря вы про нистатин. Если не подделка то работает замечательно! Тоже проверено! Слабенький, но иногда именно им вытаскивала птиц где не итра ни флук не справились
Неактивен
Кетоконазол ещё есть. Кто будет подделывать нистатин, он три копейки стоит. Кстати а про пимафуцин сами вет. орнитологи московские говорили что он туфта. Смстемный антимикотик тоже должен в чувствительность попасть.
Неактивен
Итак, чтобы не затерялось во всем мусоре темы:
Стайка домашняя глубоких инвалидов живущая все время в комнате. Часть на свободном выгуле, часть изолирована изза особенностей физического плана.
У летающей свободно стайки стрельнул трихо
У изолированых наблюдается картина симптомов ( только эти) : замедление пищеварения первый день, остановка пищеварения второй третий, обкладывает белым снимающимся налетом ротик на третий день. Третий день - смерть.
Схемы применяемые:
1 гуль, возможно с другим заболеванием. имел из доп симптомов закисший глаз.
С первого дня: суммамед, итра, нистатин.
Переваривание хорошо, помет норма, худеет.
На третий день стал худее в половину. Зерна сухого 70 гр в лень.
Подключила Энроксил и энтерофурил. Глюкоза
На пятый день/ скелет. Смерть
2 гуль
1 лень замедление пищеварения.
Сразу Орни, нистатин, итра. Помет есть, в норме.
Второй день остановка жкт
Масло, ношпа, церукал, каша. Цеф.
Третий день смерть.
3 гуль картина та же, что у второго
Что вынесла из идей:
Добавляем фоспренил.
Пробуем другой антимикотик ( но кетоконазол тяжеловатый, не имея особо признаком кандидоза, не хочется конечно )
Ацикловир ????
Неактивен
Может и антибиотик другой? По ЖКТ и сразу (Энтерофурил неэффективен, имхо). У меня недавно Амоксиклав против Клебсиеллы почему-то не сработал сразу, посоветовали Бисептол. Хотя чувствительность, как оказалось впоследствии, была к обоим.
Неактивен
Иммуностимуляторы вряд ли тут помогут. Ольга вот вы опять за антибиотики хватаетесь.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кенар, энрофлоксацин и байтрил - это одно и то же лекарство, просто название разное. И его колят кстати и выпаивают, т.е. и так и так.
Неактивен
oska_olga
Если есть возможность, сдать помет (может даже погибших птиц) на что можно, хоть бактериологию с чувствительностью. Возможно и в человечью лабораторию (у нас сдавал - совпадение с ветеринаркой наблюдалось, иногда даже лучше находили).
Неактивен
Я вот непойму, Ольга вы писали что анттибиотики не давали, а потом пишите что давали: первому суммамед, затем энроксил, а третьему цеф. Цеф. это цефтриаксон что ли?
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Мне кажется что Кенар слегка под шафе. Кенар вы что бухой? А если нет, то зачем вы Ольгу оскорбляете? В чём она собственно виновата? Ну непонимает человек, так что ж его теперь оскорблять за это?
Неактивен
fishka пишет:
oska_olga
Если есть возможность, сдать помет (может даже погибших птиц) на что можно, хоть бактериологию с чувствительностью. Возможно и в человечью лабораторию (у нас сдавал - совпадение с ветеринаркой наблюдалось, иногда даже лучше находили).
Возможность сдать конечно найду, знать причину то нужно. но года два назад у меня были похожие симптомы у птиц , там еще и гнилостный помет был. Писала тут на форуме.. тогда носила в две самые широкопредставленные сети лабораторий, человеческих. С макс набором тестов. Просила сделать на все виды бактерий, которые могут. Ждала 5 дней и ответ был патогенной микрофлоры не выявлено. Чувствительность тоже просила сделать, но не смогли, так как признали его без отклонений.. возможно. Сейчас уже максимально точные тесты заточенные не под семейство, а только под человеческий подвид бактерий....
местные орни клиники( вернее врачи орнитологи в вет клиниках) смотрят кокки/палочки без привязки к названию. Просто процентная формула.
Пцр на киев отправляют но денег стоит, что чугунный мост..
Неактивен
Commando Tatiana пишет:
Я вот непойму, Ольга вы писали что анттибиотики не давали, а потом пишите что давали: первому суммамед, затем энроксил, а третьему цеф. Цеф. это цефтриаксон что ли?
Я вам отвечала о том, что птицы годами не проходили никакого лечения лечебными препаратами. Не было у них до появления описанных симптомов антибиотиков.
Вы может вникнуть? Разочек? Просто внимательно прочитать.
Живет активный здоровый гуль. Не принимает а/б. закисает у него глазик. А к вечеру остаётся непереваренного зерна чуть чуть в зобе. При закисшем глазе что показано? Либо макролиды либо подозрение на трихо. Первому дала азитромицин под прикрытием 2! антимикотиков: местного и системного. второму гулю дала орни. На следующий Же день ( сутки прошли, антибыч дала 2 раза) - остановка жкт
Вы действительно считаете что за 1 сутки приема антибиотика при прикрытии 2 антимикотиками может развиться кандидоз приведший к смерти через 20 часов?
Командо, ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Возможно это действительно может произойти и я просто несталкивалась
Неактивен
Где вы зерно покупаете? На рынке для с/з птицы?
Неактивен
Да у одних и тех же ребят. Много лет. Но у моих даже уличных гулек как приходит лето и пшеница остается только мягкая - как минимум расстройство на нее..
Продавцы уже мои боли знают и всегда оставляют мне мешки с твердой темной пшеницей. Но вот в июле ее такой уже нет и сейчас у меня смесь твердой с мягкой. Я понимаю, что это звучит странно и ребята на рынке тоже говорят, что это просто разные сорта, но ч вижу это на птицах: темная твердая- все ок, светлая мягкая- расстройство
Начались эти неприятности с пмж птичками как пошла эта светлая в продажу..
Неактивен
Но ведь у второго голубя был трихомоноз. Хотя Кенар настаивал на оспе. Но если голубь домашний, то откуда оспе взятся?
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Может и в кормах дело. Может зерно протравленное?
Неактивен
И вот в продолжении о кормах... все эти гулечки были на ручном выкармливании.
У одного небыло клюва ( выгнил от трихо), у второго - полностью вытекшие глазки- последствия удара, у третьего возраст и легкая вертячка не поддающаяся лечению.
Всех кормила вручную. И конечно у них не было возможности выбрать хорошие зернинки из смеси... на улице в вольерах часто остается большое кол-во зерна, птица голодная но то не ест.
Вот может я их накормила ... хотя при покупке каждый мешок обязательно пробую на вкус: чтобы не пропустить плесень..
Ну либо таки вирусняк и я переношу на себе.. но инструменты, емкости и руки дезинфицируются при переходе от стайки к стайке...
Неактивен
Здравствуйте. Как ваши гульки?
Менять корм однозначно, может аспергиллой быть заражен, если и не протравлен, как семенной, а ее выделения тоже токсичны в большом количестве. А еще за три дня резко снизить чтобы вес все же должен был испортиться помет... Не мог категорично упасть вес без потери жидкости...
Очень сочувствую вам и птицам. (((
Неактивен