Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Parallel пишет:

Ждём ещё загадок

Пожалуйста.

Загадка.

Эти два вида птиц практически близнецы.
Хоть они и разделены на виды, но о том, можно ли их считать видами, постоянно идут жаркие споры.

У этих птиц разные ареалы обитания, но есть места, где эти ареалы сближаются, и их отделяет граница от 2 до 100км.

Например, это долина реки Эльбы на территории Дании, Чехии, Словакии.
Это долина Енисея в Сибири.
Это Алтай, район Усть- Каменогорска в Казахстане.

Доказано, что один из видов более древний, а второй образовался позже, под влиянием климатических условий.

Конечно, на указанных территориях встречаются гибриды этих птиц, и они достаточно жизнеспособные.
Однако, несмотря на свое сходство, они не спешат гибридизироваться и переселяться на территории друг друга.
Птицы создают гибридные пары в редких случаях, только особы с низким статусом, когда им не удается найти партнера среди своих.

Итак, вопросы:

1. Какие это два вида птиц?

2. Какой из этих видов моложе?

3. Ваше предположение - почему у них произошло разделение?

4. Что мешает им повсеместно создавать общие пары:

а) у них разные видовые сигналы;
б) у них различается брачное поведение;
в) у них мизерные отличия в ДНК, отвечающие за внешность и социальное поведение;
г) у них разный запах секрета из копчиковой железы
д) они идентифицируют своего по тонкому отличию формы клюва.

Дмитрий, спасибо за ответ!

Пока холодно - не мухоловки и не чайки с клушами.

дима х пишет:

У них именно что гибриды бывают, но редко, есть отличия в окраске..., но друг друга они всё же чаще всего понимают.

У птиц из загадки тоже так.

Даю наводки:

1. Отряд - воробьинообразные;

2. Почти каждый из нас видел один вид, но второй воочию не встречал.
И это неудивительно, т.к. ареал строго поделен.

3. Одну из этих птиц не с кем не перепутаешь, а вот вторую даже орнитологи издалека путают с другой молодой птицей того же семейства.

Дмитрий, Вас ответ удивит.

Елизавета, даже если к вечеру-утру народ отгадает этих птиц, то на остальные вопросы у Вас будет возможность ответить.

Давать полную разгадку до завтра не планирую.

Действительно, отгадка на поверхности И ведь не так давно читал про них, а сразу не догадался. Даже не знаю, отвечать или нет.
2. Одноцветный вид древнее
3. Тут теорий может быть много, достоверно же не известно? скажем климатические изменения
4. А вот тут не знаю, думаю в)

А остальные вопросы?

Ольга14 пишет:

У нас в Харькове проводили наблюдение за их ночевочным поведением.
Результат оказался неожиданным.
Гнездящиеся стрижи, понятно, ночевали в гнездах.
А холостые - некоторые в полете, некоторые в укрытиях, а некоторые с размаху падали на ветки, цеплялись за них и спали вниз головой.
На зимовках стрижи спят в дуплах, нишах, укрытиях.
Получается, только при перелетах они спят в полёте.

Какие интересные летуны, их вообще не остановить

Разгадка.

Загадка сложная, а все ответили правильно! 

Действительно, в доледниковый период ворона была черной.

Частая история возникновения новых видов - ледники разделяют ареалы, за это время в одном виде в разных ареалах за счет местных условий и генетического дрейфа накапливаются генетические изменения.
В послеледниковое время ареалы воссоединяются и образуются гибридные зоны между разными уже видами.
Полному слиянию видов мешают разные барьеры - экологические, географические, и, главное, генетические.

Но в случае с серой и черной вороной этого не произошло!
Барьеров между ними практически не существует, генетические различия стремятся к нулю.
Гибриды редки и вполне жизнеспособны.

То есть раздельное существование не привело к существенным генетическим изменениям.

Однако при этом и черная, и серая ворона жестко удерживают свою обособленность, свое своеобразие.

Оказалось, в этом "виновен" малюсенький участок хромосомы, который как раз и отвечает за окрас, зрительное восприятие и выработку гормонов, участвующих в социальном поведении.

И самое главное - этот участок, этот набор генов инверсирован.
Он не смешивается, а передается потомству в неделимом виде.

Получается как.

Черная и серая ворона по какой-то причине создали пару.
Один из гибридных птенцов унаследовал конкретный набор, видовое наследие, например от черной вороны.
Он будет способен разглядеть и выбрать себе подобного, четко понимать иерархию стаи.

И в дальнейшем он создаст пару именно с черной вороной, следующий птенец получит опять такой же набор.
И через два, три четыре поколения в роду будут только черные вороны.

Так ворона серая и ворона черная, несмотря на почти полную идентичность, обеспечили себе полную уникальность и чистоту своего вороньего рода.

Всем будут подарки!

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо!

Какие смелые ворошки

Ждём с нетерпением

Ольга14 пишет:

и Елизавете с лисёнком:

Какая трогательная встреча птички и лисички!!! Да, кстати: уменьшительное имя от Елизаветы - это и Лиза, и Лисси)).
Новая загадка очень интересная, попробую поучаствовать.

Мне вот тоже кажется, что у них практически нет естественных врагов.

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Parallel пишет:

Может они работают в паре? Один добывает, второй бдительны и так по очереди

Наши врановые так работают.
Дружат парами внутри молодежной группировки и во всех спецоперациях участвуют тоже парами - один бдит, другой действует.
Потом меняются.

А на всех фото одна птица молодая, вторая - родитель.

Это заснят процесс воспитания и обучения детей родителями.

Elizaveta пишет:

у них - "долгое детство": взрослые птицы /т.е. родители/ длительное время участвуют в когнитивном развитии своих птенцов. 

Верно, у новокадедонских воронов и кукш дети находятся с родителями 3-4 года.
Все это время старшее поколение передает младшему свой опыт, терпеливо и ответственно.
Результат - больший объем мозга и хорошая выживаемость.

Эта стратегия оказалась лучше нашей, уличной, когда после 2-3 месяцев обучения молодые птицы собираются в молодежные группировки.

Загадка актуальная, на мой взгляд потому, что заставляет задуматься - насколько вероятна успешная реинтродукция гнездового птенца/раннего слётка в природу без прохождения даже этого минимального процесса обучения.

дима х
Parallel
Elizaveta

Спасибо!

Следующая загадка будет о жизни воронёнка в гнезде...