Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

---

Сообщение перенесено из темы "Гулька , вертянка .". innochka

---

innochka пишет:

Elizaveta? не вводите людей в заблуждение - голуби не в состоянии избавиться от ниток на лапках, никогда, ни при каких обстоятельствах, именно поэтому так много инвалидов (без пальцев или даже без лапки) в природе.

innochka, я описываю случай, который считаю совершенно удивительным и именно по причине его удивительности мне захотелось это сделать, - чтобы поделиться с людьми, которых считаю единомышленниками, чем-то, что казалось мне необычайно интересным и что, по сути, свидетельствует о догадливости голубей - птиц, которых я очень люблю. Я понимаю, что, из-за Вашего слишком материалистического подхода к действительности Вы никогда не поверите в то, что такое возможно. Жаль, - но то, что Вы в это не верите, не означает, что этого не было на самом деле и что я кого-то ввожу целенаправленно в заблуждение. Кстати, Вы не обратили внимания на написанное мною: голубь смог избавиться самостоятельно от нитки, которой была опутана одна его лапка. Ниткой были связаны обе лапки, во вторую лапку нитка впилась слишком сильно и голубь потерял два пальчика, - т.е., стал инвалидом. Все это я наблюдала на протяжении полутора примерно лет, в руки он мне не давался, но прилетал ежедневно на мой балкон. Сказочницей я ни в коем случае не являюсь. А форум, судя по всему, я на этот раз уже покину, - окончательно и бесповоротно. Дело даже не в личных "обидах" - слишком медленная здесь реакция на проблемы, возникающие у людей, которые сюда пишут. Если у меня они, не дай Бог, появятся, я не дождусь помощи очень долго, а я, собственно, ради этого здесь и зарегистрировалась, - после случая, когда не удалось вылечить голубенка, несмотря на то, что я обратилась сразу же к ветеринару, который меня не прогнал и хотел помочь.

Добавлено спустя   7 минут  53 секунды:
Кстати, мною описывался здесь же еще один невероятный случай. И тоже получается, что кого-то я ввела в заблуждение!!! Один из моих голубей-дикарей получил, судя по всему, ЧМТ, - врезался в стены, прилетая на балкон, координация у него была полностью нарушена. Так вот, он сообразил и стал прилетать индивидуально, не вместе со стаей, а я в течение получаса ежедневно наблюдала за ним в процессе его кормления, всего лишь призывая его через стекло балконной двери не бояться - он реагировал буквально на каждый шорох и готов был улететь. Каким-то чудом его удалось из этого состояния вывести, - и это притом, что по зерну он, что называется, не попадал.
В обоих случаях мне хватило ТЕРПЕНИЯ, а также, еще, и веры в то, что голуби - это разумные существа, которые много чего понимают.

---

Сообщение перенесено из темы "Гулька , вертянка .". innochka

---

innochka пишет:

Elizaveta пишет:

    я описываю случай, который считаю совершенно удивительным и именно по причине его удивительности мне захотелось это сделать,

в разделе ветеринарной консультации? Вам больше негде написать о чудесных случаях? Вы пишите о нитке на лапе "перекусив ее" - люди, ежедневно наблюдающие за голубями, знают что это невозможно сделать голубиным клювом, абсолютно.

innochka, я уже обратилась с просьбой к модераторам форума, чтобы ВСЕ мои записи, как и мои данные, были удалены и очень надеюсь, что технически это возможно.
К Вам встречный вопрос: КТО, по-Вашему, помог голубю избавиться от нитки на одной из лапок??? На второй она осталась. Лапки были связаны. После того, как нитка между ними перервалась /как можно предположить/, нитки оставались на обеих лапках по отдельности в течение некоторого времени - по крайней мере, нескольких дней. В это время, поскольку у меня не было возможности голубя поймать, несмотря на то, что до этого он неоднократно входил при открытых балконных дверях ко мне в комнату, я объясняла ему, как можно от нитки избавиться и он действительно предпринимал попытки сделать это, т.е., распутать лапку, клювом. Почему я об этом рассказываю в разделе "Ветеринарные консультации"? Потому что это - пример для автора темы, показывающий, что голуби - понятливые птицы. Вы видите в этом какое-то несоответствие теме? По-моему, лучше бы, правильнее и честнее с Вашей стороны было бы обратить внимание уважаемого D12 на то, что учить голубя с вертячкой летать таким образом, как он это делает /гоняя его щеткой или же шваброй по балкону-лоджии/, мягко говоря, неправильно и к позитивным результатам никогда не приведет.

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:
Кстати, я тоже отношусь к людям, ежедневно наблюдающим за голубями. С 2015 года. Этого мало???

---

Сообщение перенесено из темы "Гулька , вертянка .". innochka

---

Elizaveta пишет:

Кстати, голуби способны измельчить предлагаемый им корм чуть ли не в пыль. Своими клювами. Это - на некоем промежуточном этапе, после которого на моем балконе ничего уже не остается, - ни соринки, ни пылинки.

фантазии , голубь не раскусывает зерно в отличии от воробья или другого зернояда... а вот соринок и пылинок от голубей всегда предостаточно.
и нитки не снимает, и зерно не раскусывает, это особенности анатомии любимой Вами птицы, за которой Вы наблюдаете уже 5 лет, но очевидно недостаточно внимательно и полету фантазии все-же остается немало места.

---

Сообщение перенесено из темы "Гулька , вертянка .". innochka

---

Elizaveta, я думаю произошла просто разная интерпретация происходящего, ведь всё, что называется, субъективно.
Голуби распутывают нитки на лапах, ведь они чувствуют "оковы", клюют и раздергивают их, пытаясь снять. Это инстинкт самосохранения, нитка давит и больно, значит нитку надо убрать. Ваша демонстрация работы ножниц на самом деле вряд ли была им понята именно так, как Вы хотели. Проблема в том, что голуби не могут именно перекусить нитку, и осознанно распутывать, как люди, вычисляя какой край куда просунуть. Поэтому зачастую получается даже хуже: узлы затягиваются туже. Я тоже наблюдаю за голубями, как и за другими птицами, с очень близкого расстояния и уже довольно давно. Одни голуби умнее и действительно нередко понимают, что от них хотят, другие не столь понимающие. Как и все живые существа, как и люди. Делиться удивительными событиями лучше в разделе дневников ( Голуби-подобрашки ) или в "Обо всем", но не в разделе ветмедицины. Вы можете ввести в заблуждение людей, что голуби могут сами снимать с себя нитки, что приведет к плачевным последствиям, ведь это не так. Да, Вы уточнили, что все-равно помогали ему снять со второй лапы, но, к сожалению, люди чаще видят то, что хотят, и увидит большинство именно это: "голубь может снять сам, с одной лапы ведь снял, значит пусть постарается и снимет и со второй, а значит моя помощь не нужна, сам разберется". Одно неосторожное слово и вот мы принесли вред любимым нами гулям...

Что касается перетирания в пыль зерна. Опять же, скорее всего произошел обман зрения. Могло быть мягкое "рассыпчатое" зерно, которое птица, находясь в стрессе, схватила более крепко, дабы не потерять точно в случае резкого побега и съесть, и оно, попав между жесткими частями клюва рассыпалось. Нечаянно, так сказать. Но они физиологически не могут именно перетирать его, как то делают, например, попугаи, даже психологически это голубям не нужно. Играясь с едой (в спокойной атмосфере) голуби еще могут брать кончиком клюва зернышку, и, потеребив немного, либо глотнуть, либо выплюнуть ее. Но не перетирают, не жуют в классическом понимании.
В дальнейшем пыль Ваши на балконе пособирали лишь с целью побольше набраться съестным. Было бы рядом целое зерно, они бы предпочли его, а не пыль от зерна.

Я приношу свои извинения автору темы за оффтоп и прошу модераторов рассмотреть возможность выделить это ответвление разговора в отдельную тему куда-нибудь в раздел голубей или общалку.


С уважением,
Mari-An

Отредактировано Mari-An (2020-04-09 12:52:22)

innochka пишет:

по желанию участников форума, разделила тему из вет.консультации Гулька , вертянка .

innochka, cпасибо!!! Мне очень понравилось такое решениe. По возможности, как только появится время, буду делиться своими наблюдениями, - свежими и более ранними. Постараюсь также делать это чуть менее импульсивно, т.е., сначала посвятив больше внимания тексту, потому что сами наблюдения довольно необычны, в чем вскоре у всех желающих появится возможность убедиться. Надеюсь также, что у меня получится сопровождать текст по крайней мере фотографиями.

Добавлено спустя   5 минут  28 секунд:
Хотелось бы проиллюстрировать разными роликами буквально все, что мне доводилось видеть, но, к сожалению, во многих случаях оставалось лишь в изумлении следить за происходящим.

Попробую загрузить фото героя публикации, это он избавился от нитки на одной из лапок - на другой она осталась.

Мои тоже знают имена, понимают фразы: "кушать", "ну-ка, быстро домой" и т.д. Многие пришли сами за помощью, и ,действительно, долго терпели боль и даже сами клювиком пытались помочь в процессе обработки ран. То есть явно понимали, что делаю. Правда потом, когда полегчает, руки уже не очень любят, и кусаются даже многие )), особенно пацаны - в домики их нельзя руки совать, ни-ни.

Mari-An пишет:

Ко мне большая часть попадала именно вариантом, когда они сами пришли или прилетели и дались в руки.

Neola пишет:

Многие пришли сами за помощью

Как это ни удивительно, но - совпадение полное, все мои пациенты поступали точно так же, - сами обращались за помощью. Одна из первых пациенток не просто осталась на балконе, чтоб я ее оттуда забрала к себе, но самостоятельно вошла в комнату.

Neola пишет:

Правда потом, когда полегчает, руки уже не очень любят, и кусаются даже многие ))

Был случай - насмешивший. Я уж настроилась на лечение, как пациент смылся. Так и не знаю, в чем было дело, - вечером я его подобрала на балконе, накормила, оставила на ночь, утром он прогулялся по моей кровати, не запачкав ее совсем, обследовал все помещения, а потом, стоило мне открыть дверь на балкон, вылетел наружу у меня над головой. Как ни странно, этот голубь до сих пор прилетает кушать и все с ним в полном порядке.

Поскольку я все-таки люблю точность в изложении мыслей и к этому стремлюсь, - чтобы никого не вводить в заблуждение, если кому-то из посетителей форума захочется заглянуть в созданную тему, - привожу квинтэссенцию того, что касается использованного мною спорного примера с голубем Бронзи в главной роли.
Вот что было написано мною:

Elizaveta пишет:

Голуби - птицы очень умные, я одному из своей стаи объясняла, как избавиться от ниток, которыми кто-то умудрился связать обе его лапки. Так вот, с одной лапки он полностью сам снял нитку, перекусив ее. Принцип я показывала, употребляя для этого ножницы. Голубь очень внимательно следил за тем, что я делаю.

Elizaveta пишет:

Распутывание ниток приводит к их затягиванию. Так что, мысля логически, тут - только один вариант: голубь каким-то образом нитку на одной из лапок перекусил. Кстати, голуби способны измельчить предлагаемый им корм чуть ли не в пыль. Своими клювами.

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
Вот что написала Mari-An, и с чем невозможно не согласиться

Mari-An пишет:

Голуби распутывают нитки на лапах, ведь они чувствуют "оковы", клюют и раздергивают их, пытаясь снять. Это инстинкт самосохранения, нитка давит и больно, значит нитку надо убрать. Ваша демонстрация работы ножниц на самом деле вряд ли была им понята именно так, как Вы хотели. Проблема в том, что голуби не могут именно перекусить нитку, и осознанно распутывать, как люди, вычисляя какой край куда просунуть. Поэтому зачастую получается даже хуже: узлы затягиваются туже.

:

Добавлено спустя   3 минуты  30 секунд:

Mari-An пишет:

Что касается перетирания в пыль зерна. Опять же, скорее всего произошел обман зрения. Могло быть мягкое "рассыпчатое" зерно, которое птица, находясь в стрессе, схватила более крепко, дабы не потерять точно в случае резкого побега и съесть, и оно, попав между жесткими частями клюва рассыпалось. Нечаянно, так сказать. Но они физиологически не могут именно перетирать его, как то делают, например, попугаи, даже психологически это голубям не нужно.

Поскольку я и впредь намереваюсь описывать разные интересные случаи, связанные с голубями из своей стаи, сделаю одну очень важную оговорку, чтобы не ввести никого в заблуждение. Важен КОНТАКТ, - как с некиими представителями внеземной цивилизации. Если кто-то только что подобрал голубя и никогда прежде этими птицами не занимался, "общение" может выглядеть совсем иначе, чем я описываю. Мой опыт формировался на протяжении нескольких лет, начиная примерно с середины декабря 2015 года. И хотелось бы, чтобы остался какой-то след, не только в моей памяти. В перспективе у каждого, кого эти птицы заинтересуют, появятся подобные же любопытные истории. Но не каждому захочется стать вторым Дарреллом, - на что, впрочем, и я не претендую.

Neola пишет:

С ниткой, скорее всего, ему повезло, не успела сильно затянуться на лапке. Сейчас почии все нитки содержат синтетические волокна. Они тонкие и не гниют.

Neola, вспоминая эту ситуацию, могу сказать, что нитка, которой были связаны обе его лапки /нашелся же мерзавец!!!/, состояла как бы из двух ниток, спутанных одна с другой, и вот на второй лапке была именно синтетическая, очень прочная, от нее Бронзи так и не смог избавиться, и в итоге остался без двух пальчиков. Я не могла его заманить в квартиру, - предпринимала всяческие попытки, но он сделался очень недоверчивым как раз в нужный момент.
Я думаю, что он - действительно породистый полукровка. Ему повезло, что эта зима была мягкой. В прошлом году у него появились прекрасные птенцы, такие же точно, как он. Похожи они на голубей породы "агаран".

Хохлаточка. ))) Жаль Бронзи малышика