Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#1 2019-10-03 22:23:03

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Давно обещала рассказать, как  кручу "сапожки" галочке, у которой ампутированы обе лапки. Повязка предохраняет её культи от налипания помёта, значит бережёт от  пододерматита. Бинтовый тампон вырезается по выкройке где середина накручивается в мягкую подушечку, и культе создаётся небольшая амортизация. смотрите схему рисунок.

Можно дополнительно подкладывать кружочек из тонкого поролона,  ещё лучше вместо  использовать что-то более дышащее.
Я постаралась схематично изобразить процесс.

Перевязки делать как можно чаще, культи промывать р-ром Хлоргексидина, корочки сменяющейся кожицы специально не отрывать, удалять только те частички, которые сами отходят. После обработки культь  в центр тампона накладываю мазь или гель Ируксоветин, прямо на тампон-подушечку, в центральную его часть -куда встанет культя.
Если на культе потёртости или ранки, их тоже смазываем. Важно накладывать повязку не на мокрые перья, чтоб кожица не подпревала. Если такое произойдёт, можно в следующий раз смазать её бетадиновой мазью.
Поначалу использовали мазь Левомеколь, но когда ранок на культе нет, лучше подойдёт регенерирующий - очищающий - заживляющий гель Ируксоветин. Можно и крем  "Спасатель".

гофрофиксирующий Бинт нужен именно такой - http://i.piccy.info/i9/29d74aa4d4bc14e23e07820ebae8474a/1570127765/3564/1325157/pereviazka_gliuny_bynt_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-36/i9-13425438/240x240-r/i.gif  (российские аналоги не подходят)
его нарезаем на полоски.


складываем бинт в несколько слоёв и вырезаем выкройку. http://i.piccy.info/i9/3e444b52ff0ffbe0c8de3fccca2762f5/1570128182/2972/1325157/pereviazka_Gliuny_9_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-43/i9-13425450/135x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/8dafbfa631e320c70ae0a6f318b0dbfd/1570128227/5399/1325157/pereviazka_Gliuny_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-43/i9-13425451/135x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/9a969ba3f482e43a9610aaea1b2bf30e/1570128279/3518/1325157/pereviazka_Gliuny1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-44/i9-13425452/240x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/4908107e1a5edefb8341d46232a97aa5/1570128309/2689/1325157/pereviazka_Gliuny2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-45/i9-13425453/240x135-r/i.gif
  приложив тампон-подушечку к подошве культи прихватываем сначала небольшим кусочком гофробинта, чтоб было легче работать дальше.

Прихватили, теперь берём более длинную полоску гофробинта и начинаем обкручивать по окружности. Ни в коем случае его нельзя натягивать,  он  стянется, а если же и мы добавим натяжения, то он в таком случае может  перетянуть кровообращение. Так что тампон - подушечку  фиксируем этим гофробинтом без фанатизма.
http://i.piccy.info/i9/3488dbdf33d789934618e9026739a0f1/1570128420/4899/1325157/pereviazka_Gliuny3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-47/i9-13425454/240x215-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/4903507a935c3cff382ef6cf5d6d3a28/1570128516/4027/1325157/pereviazka_Gliuny4_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-48/i9-13425455/240x135-r/i.gif
обкручиваем не натягивая по окружности   культи, прижимая к ней полоску гофробинта. Внизу края  гофробинта кончиками ногтей как бы заправляем  внутрь, по краю "подошвы" сапожка получается  ролик-ободок, придающий устойчивость "ножкам", - получается как бы сапожок, на котором удобно стоять. http://i.piccy.info/i9/91f41219c7730cc2256ee735e3c9c103/1570128632/5087/1325157/pereviazka_Gliuny5_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-50/i9-13425456/234x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/f71ce3e2c5c920e171d52fd329047a60/1570128883/3866/1325157/pereviazka_Gliuny6_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-54/i9-13425461/240x135-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/193f86e3e31e8c44a5013451c6a40e2d/1570129043/5443/1325157/sapozhky_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-57/i9-13425466/240x179-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/40ab73fadb4b118f6cf86f0ae4a89608/1570129081/5099/1325157/pereviazka_gliuny_8_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-18-58/i9-13425467/240x170-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/f3abcc749c71af918b676016d17e8586/1570129228/5752/1325157/4zP_cOLeFLo_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-19-00/i9-13425474/180x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/9ccf2d4cd6ad56aff9a188475d61ce20/1570129326/2858/1325157/pereviazka_gliuny_skhema_prodolzhenye_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-19-02/i9-13425476/135x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/5d2f01e42f37b868684585770224a484/1570129709/3022/1325157/pereviazka_gliuny_skhema_3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-19-08/i9-13425485/240x97-r/i.gif


Если у птицы одна нога здоровая,  вторая - культя, попробуйте  в полоску-тампон-подушечку завернуть например кружочек из пробки, она лёгкая,  и культю нарастит немного. Гофробинт фиксирует  отлично, на перьях держится крепко и в то же время  снимается  с перьев хорошо. Он отлично держит конструкцию. https://www.reddogshop.ru/catalog/banda … x-107.html

Друзья, простите за качество фото, снимала и рисовала схемы быстро, из-за нехватки времени. На руках кроме нескольких птиц-инвалидов 20 стрижей пмж.
Но суть думаю изложила понятно. Пробуйте, дорабатывайте. Ведь даже такую повязку наложить на культю, птице будет уже удобнее, если нарастить хотя б 1-2 см.

Повторюсь, повязку на здоровой культе менять хотя б раз в неделю, а если проблемы; ранки, намины, то и каждый день.

Здоровья  нашим хромоножкам.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#2 2019-10-03 22:33:12

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Забыла написать название гофробинта, называется он PetFlex бандаж . Именно фирма PetFlex .


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#3 2019-10-03 22:58:19

fishka
Действительный член клуба
Откуда: Рига, Латвия
Зарегистрирован: 2009-08-04
Сообщений: 1941
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Спасибо.
Не пойму, ампутированы по берцовой кости? На месте ампутации есть мозоль или мягкая кожа?

Наверное правильней чтобы подошва была под некоторым углом, чтобы оставшаяся кость была в естественном положении?
Птица не пытается снять их? Они крепко держатся?


Питание врановых, вкратце: говядина (на первый раз можно и другое мясо без жира), говяжье сердце, печень, перепелинное яйцо или вареное куринное, творог, насекомые, рыба. Для птенцов и ослабленных, можно перемолотое в фарш (самодельный, без соли, специй и прочих добавок).
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ: хлеб, молоко, соленое/сладкое, жареное/копченое, содержащее специи и консервы.

Не носите птиц, тем более не оставляйте, в Зеленый попугай и Орнитарий в сокольниках. Почему?

Неактивен

 

#4 2019-10-03 23:17:33

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4576
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

sfinks-59
Спасибо огромное за информацию,
спасибо за галочку, это просто чудо!
Дай Бог здоровья и сил вам и вашей стае!


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#5 2019-10-03 23:30:24

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

fishka пишет:

Не пойму, ампутированы по берцовой кости? На месте ампутации есть мозоль или мягкая кожа?

ампутированы по пятку (у птиц это пятка) т.е. голень есть. быыла ампутация по верху цевки в итоге всё "заживилось" (после операции, которую провела Е.В.Бокова, перевязки делали дважды в день в течение даже не одного месяца) сейчас  сустав пяточный затянутый тёмной кожей служит ей "ступнями".

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:

Фросяня пишет:

спасибо за галочку, это просто чудо!

Это действительно чудо-птица. Ласковая, общительная, любопытная.

Добавлено спустя   5 минут  7 секунд:

fishka пишет:

Птица не пытается снять их? Они крепко держатся?

абсолютно не пытается. Держатся естесственно, этот гофробинт просто спасает жизнь птице.

fishka пишет:

Наверное правильней чтобы подошва была под некоторым углом, чтобы оставшаяся кость была в естественном положении?

"сапожок" благодаря используемым перевязочным материалам принимает форму какая "протаптывается", т.е. это вариант самый оптимальный, тут сочетается и небольшая фиксация, и в то же время амортизация, и нежёсткость, и надёжность - держится на оперении отлично.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#6 2019-10-03 23:40:30

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

fishka пишет:

Не пойму, ампутированы по берцовой кости?

http://i.piccy.info/i9/e1cac65b11b9c425a1060695501e88f7/1570135326/8460/1325157/Gliunyny_nozhky_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-20-42/i9-13425678/240x167-r/i.gif

fishka пишет:

чтобы подошва была под некоторым углом, чтобы оставшаяся кость была в естественном положении?

оттого и складываю бинт в достаточную толщину по центральной части тампона полоски(получается как на подушке, можно ещё прокладывать кружок из войлока, например).

http://i.piccy.info/i9/513625f75b0813507f5d949355c8f99f/1570135680/8847/1325157/GbGMdGIfl_4_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-10-03-20-48/i9-13425694/197x240-r/i.gif

https://vk.com/vot_i_da?z=video10916004 … _109160048


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#7 2019-10-03 23:53:38

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Вот тут небольшое видео о Глюне:  https://vk.com/vot_i_da?w=wall109160048_6085


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#8 2019-10-04 12:56:37

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3067
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Ах, малышечка! А с клювиком что? Я не в курсе истории просто.  Такую сильно травмированную птичку выходили! Здоровья и сил вам в таком непростом деле спасения пернатых жизней!
Вы с галочкой просто большие молодцы!
Идея очень интересная и нужная.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#9 2019-10-05 01:13:36

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4118
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Людмила , это просто фантастика , придумать такую конструкцию для очень обиженной судьбой галочки . Она , в принципе , не имеет шансов жить в природе .
Надо запатентовать , а то , сплагиатят !  smile


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#10 2019-10-05 09:11:02

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Зябочка Пуся пишет:

Надо запатентовать , а то , сплагиатят !  smile

lol  lol

Добавлено спустя   4 минуты  46 секунд:

Neola пишет:

А с клювиком что? Я не в курсе истории просто.

Neola

sfinks-59 пишет:

Вот тут небольшое видео о Глюне:  https://vk.com/vot_i_da?w=wall109160048_6085

там немного перед самим видео написано. Муж предположил, что в ливень она клюнула (сидя на проводах) куда не следовало б. Ей повезло что осталась жива, хоть клюв обгорел и ноги.. Она бегала впоследствии по территории где работает муж, и в его мастерскую пришла на таких ножках. Крутилась у него на глазах ("возьми меня") - к нему так  врановые неравнодушны, да просто чувствуют что он их любит.

Добавлено спустя   6 минут  4 секунды:

sfinks-59 пишет:

в его мастерскую пришла на таких ножках.

в смысле на обгоревших. Они уже по цевку были засохшие-отмёршие (сухая гангрена) их нужно было ампутировать.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#11 2019-10-05 16:07:38

Andulka
админ-эникейщик
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3238
Профиль  Вебсайт

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

У нее мордаха точь-в-точь как у дракона Беззубика...


Уведомления об ЛС не получаю! Пишите на электронку!

Как разместить фото и видео на форуме
Как создать тему в Ветконсультации
Птичьи врачи и лаборатории
Принудительное кормление (кормление через зонд) мелких птиц

"Эта Элис Купер - самая уродливая женщина, которую я когда-либо видел"©

Неактивен

 

#12 2019-10-09 10:05:50

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Andulka пишет:

У нее мордаха точь-в-точь как у дракона Беззубика.

Озорная мордаха, - никакая сила тока не смогла убить её пытливый ум )))


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#13 2019-10-09 17:01:58

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 4855
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Людмила, дай Бог Вам с мужем, с птичками,  здоровья и всех благ. Очень нужные советы. Несколько раз адресовала к вам людей со схожими проблемами. Удачи во всем!

Неактивен

 

#14 2019-10-09 17:48:32

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3067
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

sfinks-59 пишет:

смысле на обгоревших.

Ах бедная малышка! Хорошо, что попала в заботливые руки!!! Просто восхищена вашей с ней стойкостью! Люди сникают, а тут маленькая птичка борец! Ну а Вы вообще герой! Еще и такую конструкцию придумали, чтоб жизнь облегчить пернатику, который от человеческой деятельности пострадал...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#15 2019-10-10 00:25:26

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

sokol пишет:

дай Бог Вам с мужем, с птичками,  здоровья и всех благ.

Спасибо большое!


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#16 2019-12-09 21:26:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2000
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Глюня ест сама или ей надо класть кусочки пищи в рот? Может ли она ухаживать за оперением, или вы как-то делаете это для неё?

Неактивен

 

#17 2019-12-09 22:58:09

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

дима х пишет:

Глюня ест сама или ей надо класть кусочки пищи в рот?

дима х, ест она сама, она вообще на следующий же день после ампутации лапок бойко бегала на культях, когда я приехала её забирать из ветклиники, (я её оставляла на ночь, её оперировали ночью) я была поражена. Она меня тогда узнала!  У неё уголок роговицы на клюве сохранён, долбить сильно она не может конечно, но захватывать еду умеет.

Из ухода: подмываем "колтуны" на перьях под клоакой, обычно это совмещаем когда делаем перевязку - мотаем сапожки. Когда культи без проблоем, то перевязываем раз внеделю, когда немного протянем, начинаются опрелости, может даже "протоптаться" и первые признаки пододерматита могут появиться, в зависимости от этого всегда накладывааем разные гели, или мази.

Оперение: обязательно счищаем зубной щёточкой (старого образца) жирные скопления у оснований перъев хвоста, туда ей без клюва не дотянуться да и на таких лапках равновесие удержать проблемно, чтоб самой там счищать.   Трубочки , перхоть, вычищаем. Купать нужно периодически, но признаюсь честно, у нас получается  её купать редко. Долго ждать когда обсохнут перья на культтх, на мокрые нельзя повязку из гофробинта накладывать, проветривание всё ж гораздо хуже чем под простым бинтом.

Когда чешутся глазки - ушки - район головы, я несколько раз видела как она поднимает культю чтоб почесать, но ей ведь не дотянуться, тогда беру её на руки и начинаю почёсывать - прочёсывать, ей очень нравится, она начинает меня покусывать  своим полуклювом.. А сама она  может почесаться об угол шкафа например (выпускаем полетать по комнате) либо обо что-то в вольере. Несколько раз такое наблюдала.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#18 2019-12-12 19:50:30

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2000
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Вы герои!
Не ожидал, что Глюня может и с таким состоянием клюва отчасти сама ухаживать за оперением, особенно в плане нанесения смазки на перья (или у галок этого нет?) и сцепления бородок.
А при еде она не перемазывает рот и его ближайшее окружение? Или голову она сама моет?

Неактивен

 

#19 2020-01-12 21:24:19

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

дима х пишет:

Не ожидал, что Глюня может и с таким состоянием клюва отчасти сама ухаживать за оперением, особенно в плане нанесения смазки на перья (или у галок этого нет?) и сцепления бородок.

нет, к сожалению до копчика она дотянуться не может. И после каждой перевязки  применяю зубную щётку, для вычищения жира и перхоти. Раньше мы ухаживали за ней с мужем (это его птица..) но 29 декабря его не стало...

дима х пишет:

А при еде она не перемазывает рот и его ближайшее окружение?

Нет не перемазывает.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#20 2020-01-12 23:18:51

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 4855
Профиль

Re: Самодельные протезы для галки с ампутированными лапами

Людмила, мои соболезнования, каждый раз теряешься, слов утешения нет, светлому человеку, светлая память.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.046 seconds, 9 queries executed ]