Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Администрация просит не забывать п.2.3 Правил. Не пренебрегайте грамматикой, пользуйтесь правилами синтаксиса и пунктуации. Применяйте правильные формы слов и выражений. Административный состав уполномочен делать замечания пользователям по поводу грамотности и корректности текстов. Т.о., во избежание неудобных ситуаций, помните, что это сайт частного клуба, а не чат.

#51 2019-08-16 13:02:54

Andulka
админ-эникейщик
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 2591
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Анета пишет:

Вашим форумом все больше разочаровуюсь, с ветврачами по птицам вообще не общаетесь, их тут и нет на форуме

lol  lol  lol 
И всё-то Вы знаете  smile
Например, один товарищ, позиционирующий себя как веторнитолог, довольно долго здесь крутился. Результат - размещение натыренного у нас контента на коммерческом ресурсе от имени доктора. А о том, откуда дровишки - ни слова.
Еще один "веторнитолог" спёр анкету (!!!) из ветконсультации на пэрротсах. Это что же за ветврач по птицам, если не в состоянии самостоятельно задать вопросы пациенту???

Анета пишет:

на счет кормления обосновано ветврачами по птицам. Они лучше знают как тот или иной корм влияет на организм птиц. Их мнение меня больше убеждает,чем то что в книжках пишут

Позвольте поинтересоваться, а откуда, по Вашему мнению, ветврачи по птицам берут свои знания по кормлению птиц??? Наиболее продвинутые берут их... тадам! на форумах  tongue И, кстати, книжки-то разные бывают... Правда, большинство из них на иностранском языке  roll  Могу дать ссылку на место, где их много-премного.
Некоторые товарищи пытаются самостоятельно составлять рационы, беря информацию для этого непосредственно с потолка. Таким образом мы узнали о "минералах размером больше попугайского корма", а также о том, что больную птицу надо срочно начинать кормить кукурузной крупой. Нет уж, пусть лучше на форумах обогащают свой запас знаний.

Я тему потом почищу, тут нарисовывается отличный сюжет для "Горчичников"  cool


Уведомления об ЛС не получаю! Пишите на электронку!

Как разместить фото и видео на форуме
Как создать тему в Ветконсультации
Птичьи врачи и лаборатории
Принудительное кормление (кормление через зонд) мелких птиц
Некропостинг у нас хоть и не запрещен, но НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!

Неактивен

 

#52 2019-08-16 14:51:31

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


По поводу специалистов...
Вот таким мне привезла сойченка Елена (Фросяня).
http://photoshare.ru/data/94/94956/3/9cye0t-6dj.jpg,     http://photoshare.ru/data/94/94956/3/9cye01-ipz.jpg, http://photoshare.ru/data/94/94956/3/9cydz1-ylk.jpg
Догадайтесь откуда?
Елена просила не называть приют, но думаю всем и так ясно.
Там работают "СПЕЦИАЛИСТЫ", по крайней мере иначе они себя не позиционируют.
Малыш пробыл у них больше недели...
Вес, на момент поступления ко мне (28 июля) - 105 г. при нижнем пределе 120 г.
Сейчас 145 г.
Подробнее о сойченке напишу в другой теме.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#53 2019-08-17 00:49:57

Лана
Медуница
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 3800
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Анета пишет:

Да я вас поняла)) Только ВЫ на этом форуме самые праведные специалисты. Другие форумы птичьи и спецы в вк неучи, как и ветврачи по птицам,всё понятно). Не слишком себя возвышаете? "50 лет опыта и т.п."? У них тоже опыт, большой, удачный. Так что не надо себя ставить выше других.
Я уже поняла этот форум - кормить можно насекомоядных птиц мешанкой хоть одной, без насекомых

ахинея редкостная. Это говорит человек, который чуть не во всех темах отмечается с советами, причём мнения других участников тем, как правило, отметает или не замечает, настойчиво внушая топикстартерам только собственное мнение как единственно верное.
Пожалуйста, хотя бы одну ссылку, где кто-либо из модераторов или консультантов форума писал, что насекомоядов можно кормить только мешанкой.
за слова надо уметь отвечать.

У Вас есть гуру, которым Вы поклоняетесь на других форумах и в сетях по понятным лишь Вам причинам? Ваше право. Только не надо здесь миссионерствовать и пытаться "перекрещивать в другую веру" взрослых грамотных людей, у которых опыт никак не меньше, чем у Ваших гуру (во-первых), и которые способны на основании своего опыта и наблюдений делать какие-то выводы и составлять своё мнение и видение проблемы (во-вторых).


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Активен

 

#54 2019-08-18 21:36:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


ух ты, я весь кипиш пропустила.
Ань, не стоит возводить себе кумиров ни из супер-волонтеров, ни из супер- приютов из социальной сети. Уж сколько разочарований на нашем коротком веке уже случилось увидеть. Начинаем с Зелпопа, не хочу ставить в один список, но Дно Болота, там еще два приюта в конце прошлого года весьма неприглядно расформировались, не помню названий, у нас Олеся Кулык, херсонский приют, тоже не помню названия, Лунная Долина... я не вращаюсь близко в этих кругах, но этого разве мало? Такое впечатление что Вас перевербовали и около года Вы сильно нервничаете в нашей компании. Теоретически можно остановиться, выдохнуть и спокойно подумать, сравнить уровень знаний, опыта. Да, собственно, напишите статью с рекомендациями по выпуску мелкоты, обсудим, все поделятся опытом и идеями. Вдруг это поможет в будущем не одному человеку? Просто вторая птица не решает проблему, наверное, или это, как минимум, не единственное условие, не панацея на самом деле. Если бы все было так просто... smile
пы.сы. червяками кормить можно, в чем конкретно претензия к корму?
пы.сы. у меня ушастая совуня из перепелки первым делом выедает потроха, уже второй день подряд отдаю куски мяса то собакам, то воронам, а Ушаня рада от потрохов. как мне ее переубедить? (шутка, не сердитесь)

Отредактировано innochka (2019-08-18 21:38:17)

Неактивен

 

#55 2019-08-18 23:19:39

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 4943
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka, а что с Олесей не так, поделитесь? Ну кроме сов, с совами везде все грустно, увы sad

innochka пишет:

у меня ушастая совуня

Как же много вы еще скрываете? smile

Неактивен

 

#56 2019-08-18 23:33:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


lupin пишет:

Олесей не так, поделитесь?

стрижатники украины в вайбере её как огня боятся - она у них как бабайка, и там пару людей из "общей практики", то по околоводным тоже смертность 100% и некоторые бывшие собственники врановых тоже не имеют информации о своих птицах. Только косвенные признаки у меня, но они вот такие.

Неактивен

 

#57 2019-08-19 00:04:17

Зябочка Пуся
Старожил клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 3621
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka , я от от этого "кипиша" аж дыханье затаила , так хотелось вставиться , но культурно я не умею , потому стиснув челюсть , терпела . Жаль , очень жаль , что не совсем компетеные товарисчи
любят поучать других .

lupin пишет:

innochka пишет:

у меня ушастая совуня

Как же много вы еще скрываете? smile

Да вот , с этого места поподробнее , пожалуйста .  roll


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#58 2019-08-19 06:28:59

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 4244
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Добрый день всем! а в природе, по моему все начинают с потрохов. Как же это врачи не в курсе?

Неактивен

 

#59 2019-08-19 12:04:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


lupin пишет:

Как же много вы еще скрываете?

не-не, я прозрачная совершенно, кстати, вы знаете меня много лучше других людей, знакомых и не очень, друзей и приятелей  smile

Зябочка Пуся пишет:

Да вот , с этого места поподробнее , пожалуйста .

это немного сложновато, объяснять имею ввиду, потом сброшу пару видео об это забавной зверушке в свою тему.

sokol пишет:

по моему все начинают с потрохов.

конечно, там все самое вкусное. Извините вспомнился Глеб Жиглов: "супчик, да с потрошками" smile

sokol пишет:

Как же это врачи не в курсе?

вот тут Вы очень тонко. Агрессия и высокомерие некоторых "популярных в сети врачей" по неведанным причинам перекинулась на волонтеров, а потом на тех, кто дружит с волонтерами... smile smile И теперь все "крутые" потому что узнали, оказывается, что совам нужна мышь для еды как минимум smile Беда в том, что вот этой весной этими пресловутыми мышами "друзья друзей волонтеров"чуть не ухандокали сыча (взрослого травмированного) . Увещевание что сычи не едят мышей не помогли пока я не предоставила выдержку из статьи о том, что сыч "готовит" мышь пару-тройку дней (тухнет и ферментируется) а не ест ее сразу, а сразу он ест птицу, перепелку, например, и насекомых.
Так что кто-то где-то сказал, может даже и по делу- никто не спорит, но потом передали "притчу" авторитетные авторитетным, потом вторые уже менее авторитетным и пошло-поехало. smile

Неактивен

 

#60 2019-08-19 17:28:57

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 4943
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Зябочка Пуся пишет:

от от этого "кипиша" аж дыханье затаила , так хотелось вставиться , но культурно я не умею , потому стиснув челюсть , терпела

Вот вот, аналогично, прям сто процентов!

Неактивен

 

#61 2019-08-19 18:22:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Зябочка Пуся
lupin
девочки, не сердитесь. Иногда бывает людей накрывает, думаю это из-за усталости. Аня выращивает огромное количество птиц. Подрастив, их нужно куда-то девать, "в сети" нашла рецепт подсадить вторую птицу. Счастливый выпуск сразу двух несчастных созданий.
Я так это вижу.

Также я хочу обратиться к людям, увлеченно собирающим "легко выполнимые" рецепты по "адаптации птиц под выпуск" - не торопитесь, проанализируйте полученную информацию и перепроверьте её ещё раз, я не зря слова выполнимые и адаптацию взяла в кавычки.
Сетевые гуру легко появляются, собирают овации  и лайки, потом закрывают страницу и канут в небытие, вместо них появляются еще тридцать три, три из которых это тот первый, канувший, теперь под другим именем.  Единицы держатся сколько-нибудь продолжительное время. На это стоит обращать внимание

Неактивен

 

#62 2019-08-19 18:39:20

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka пишет:

Иногда бывает людей накрывает, думаю это из-за усталости.

Что безусловно не дает право нападать на уважаемых людей и откровенно хамить им. Это совершенно недопустимо!!!

Неактивен

 

#63 2019-08-19 20:56:33

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka пишет:

Увещевание что сычи не едят мышей

речь шла о крысах, не о мышах, простите что ввела в заблуждение. Воробьиные могут охотиться и на своего размера добычу, но не съедает ее, а вот чтобы птицу накормить срочно, нужно было дать корм-птицу, причем кусочками.

Неактивен

 

#64 2019-08-19 21:10:10

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Инна, воробьиные сычики всегда были головной болью для владельцев.
Это самая привередливая из мелких сов птица.
Секрет в том, что их нельзя долго держать на свежем мясе!
Давным давно было замечено, что эти сычики делают большие запасы корма, причем запасы эти не пропадали, а съедались.
Для поддержания здоровья им необходимо время от времени питаться достаточно сильно ферментированной пищей.
В условиях неволи нельзя забирать не съеденные остатки! Сычик сам поймет, когда подкрепиться "подпорченным" продуктом.
Альтернатива испорченному корму - насекомые, преимущественно жуки.
Очень многие этого либо не понимают, либо не хотят понимать...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#65 2019-08-19 21:36:13

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Владимир Филатов пишет:

Очень многие этого либо не понимают, либо не хотят понимать...

да, я знаю, но доказать было невозможно, им пахло в комнате... мне вот не пахнет, хотя мои кролика маринуют по углам))) ой, не буду ворошить, и так болезненно это все для меня было, честно - так и не знаю чем закончилось и какова судьба птицы в итоге sad

Неактивен

 

#66 2019-08-19 22:05:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Владимир Филатов пишет:

воробьиные сычики всегда были головной болью для владельцев.

ведь это говорит только о том, что к каждому виду, а лучше к каждой птице должен быть грамотный подход что в уходе (содержании), что тем более в выпуске! Это я возвращаюсь к теме конфликта. Нельзя посоветовать "подсадить еще одну такую-же" и получить сразу двух подготовленных птиц для выпуска!
Даже карем глаза наблюдая за вашими, насекомоядными, темами понимаешь что и двух синиц одинаковых не найдешь! И конечно не может быть одинаковых правил выпуска для перелетных и оседлых, городских и лесных и т.д.
Внимание вопрос - как в этом убедить народные массы, когда даже в рядах спасателей птиц вот такое не строение наблюдается? sad

Неактивен

 

#67 2019-08-19 22:17:36

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka пишет:

И конечно не может быть одинаковых правил выпуска для перелетных и оседлых, городских и лесных и т.д.

Инна, вот точно так!
Даже птицы одного вида, но разных статусов (возраст, ручная/не ручная, выкормыш/не выкормыш, если выкормыш, то с какого возраста), требуют особого подхода.
Не все виды, но достаточно много, а для того, чтобы это понимать нужно знать экологию вида.
К этому надо добавить условия, возможности, временно'е окно выпуска и т.д.
О некоторых аспектах реинтродукции, о спорных вопросах, я наверное напишу, но в отдельной теме... давно уже назрело.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#68 2019-08-19 22:30:53

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Иван, здесь обсуждался принципиальный вопрос, извини, что в твоей теме.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#69 2019-08-19 22:36:26

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Владимир Филатов пишет:

давно уже назрело.

похоже что так и есть

Zicfrid пишет:

Ё-маё, что тут творится) Стоило только на рыбалку уехать...

простите))) почистим
как рыбалка? smile

Zicfrid пишет:

Вспорхнет и тут же назад...

ага, с мамой лучше значит...

Zicfrid пишет:

у нас ласточки уже отлетели

уверены? не рано? может по времени не стыкуетесь?

Неактивен

 

#70 2019-08-19 22:56:23

Zicfrid
кандидат в члены клуба
Откуда: Королёв-Владимир
Зарегистрирован: 2010-09-09
Сообщений: 848
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Владимир Филатов пишет:

Иван, здесь обсуждался принципиальный вопрос, извини, что в твоей теме.

Володь, привет. Да я все вижу, все понимаю. Думаю стоит перетащить все это с предысторией в новую тему и зер гуд.
«Моих» тем тут нет, тут все темы «наши» я это так понимаю.

Добавлено спустя   7 минут  48 секунд:

innochka пишет:

Zicfrid пишет:

Ё-маё, что тут творится) Стоило только на рыбалку уехать...

как рыбалка? smile

Двое суток под проливным дождем) 54 мм осадков за два дня! Хо-хо.

innochka пишет:

Zicfrid пишет:

у нас ласточки уже отлетели

уверены? не рано? может по времени не стыкуетесь?

Уверен. Именно там где было подобрано его гнездо ласточки пропали неделю назад. Я проехал на досуге 600 км от Москвы на восток, и столько же обратно, так вот, в Нижегородской области, ласточки гроздьями ещё следят на проводах, а во Владимире и западнее - ни одной за всю дорогу...

Неактивен

 

#71 2019-08-19 23:13:48

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


и надо было вам 600 км ехать чтобы под ливнем сидеть))) но это наверное было круто)))

Неактивен

 

#72 2019-08-19 23:14:13

Владимир Филатов
Moderator
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20524
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Все не относящееся к теме уберу в "Гочичники".
Никто не против?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#73 2019-08-19 23:46:44

Зябочка Пуся
Старожил клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 3621
Профиль

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


innochka пишет:

Внимание вопрос - как в этом убедить народные массы, когда даже в рядах спасателей птиц вот такое не строение наблюдается? sad

А никак . Калёным железом ! Моё убеждение , подтверждённое опытом . Так то , я деушка в массе , давлю "авторитетом" .

Владимир Филатов пишет:

Инна, воробьиные сычики всегда были головной болью для владельцев.
Это самая привередливая из мелких сов птица.

В прошлом году , будучи в Москве , заехала в магазин " Бабушки Агафьи" . Чуть не грохнулась с порога . В клетушке сидел махонький сычик . Я ж на свою натуру боюсь повредить интерьер , выскочила с лавки . Вот долго он там просидит ? Кто б заморачивался ...

Zicfrid пишет:

Ё-маё, что тут творится) Стоило только на рыбалку уехать...
Может в этой теме вернёмся в русло устройства ласточки, так как выпускать уже не вариант, у нас ласточки уже отлетели. 4 дня у меня жына с ним на плече дежурила. Вспорхнет и тут же назад...

А у нас вторая серия ещё в гнездах сидит ...
http://images.vfl.ru/ii/1566247544/3d3e29de/27593763_m.jpg


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#74 2019-08-19 23:56:03

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 10480
Профиль  Вебсайт

Re: Горчичник

Сообщение перенесено из темы "Птенец ласточки". Владимир Филатов


Владимир Филатов пишет:

Никто не против?

я не против

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.042 seconds, 9 queries executed ]