Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2019-05-21 01:38:19

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Птица ослабла и чахнет на глазах

Здравствуйте!
Уже года три у нас живёт птичка которую спасли зимой от голода, мороза и истощения. Лежала в снегу и умирала.
Когда разобрались оказалось, что у неё вертячка. Благодаря форуму лечили разными средствами, хотя считается, что это и не лечиться. Чем именно уже и не вспомню, пивные дрожжи, витамин какой-то кололи и что-то связанное с хвоей. Птицу долгое время кормили принудительно. В итоге, то ли помогло лечение, то ли болезнь перешла в неактивную фазу, птица научилась есть сама, временами даже летать в помещении не скоординировано получалось. Вертеться перестала, но видно, что болела...
Недавно заметили, что ходит прихрамывая и иногда как бы роняет крыло. Так же она слабенькая, видимо в виду того, что не сильно много и успешно кушает. Ела конечно, но по долгу и не сразу получалось зерно проглотить (последствия болезни).
Со вчерашнего дня перестала вставать на ноги. У неё есть "муж" (тоже вертячный, но нормально летает и ест, тоже не первый год с нами) и вот у них даже любовь была и всё нормально было, а через пол часа пришли, она лежит, ноги не ходят, да ещё он клевал её сильно.
В общем, контакта с другими птицами или с новыми - не было, всё изолированно. Ничего необычного не ела. Всё как всегда (пшеница, горох, кукуруза, просо).
Теперь лежит, сама не ест, слабая, часто и тяжело дышит, чуть клюв приоткрыт. В клюв заглядывали и кажется, что дыхательное отверстие постоянно открыто. Даже кормить сложно, опасаемся чтобы не подавилась. Воду из шприца пьёт плохо, видимо из за тяжелого дыхания и открытого отверстия.
Помёт плохой, много жёлтой прозрачной жидкости и белого. Сама не ест, с утра накормили зерном и кукурузой, зоб не пустой, но за день похоже не переварилось. Поим раствором чиктоника и добавили сегодня споравит.
Не понимаю, что не так? Нехватка витаминов, солей (электролитов) или пища не усваивается? В горле нет ничего, запаха плохого нет и наростов.
Не знаю, на что грешить и что делать, наверное она так долго не протянет...
Есть антибиотик тетрациклина гидрохлорид, может дать наугад?

Неактивен

 

#2 2019-05-21 07:17:59

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Здравствуйте. Жаль птаху. А можете фото птички, помета и головы крупно? Запаха кислого от помета нет? Выздоровления Гуле.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#3 2019-05-21 09:21:50

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Yani, город?
она яйца несла уже, опыт такой успешный есть?
Надо срочно узнать в любой ветклинике смогут ли посмотреть не застряло ли яйцо или, что еще хуже, не лопнуло ли внутри. Сразу скажите что птица давно домашняя, чтобы не отказали с уличной. Сами Вы также можете очень легонечко пощупать в районе клоаки, если нащупаете что-то похожее на яйцо (сравните по анатомии с самцом на ощупь), то положите грелочку и залейте в клоаку 1мл вазелинового масла. НО, самодеятельность в разы хуже, чем работа профессионала, тем более что у попугаев это не редкая ситуация и врачи уже наловчились В этом.

Если же не это есть причина, тогда нужно усиленное питание, желательно легкоусвояемой пищей очевидно через шприц без иглы или катетер, витамины и дальнейшее обследование


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#4 2019-05-21 15:36:14

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Не успел. Птичка умерла, без мук, быстро, несколько кручений головой (выгибаний) и всё. Так же сидя, с открытыми глазками перестала дышать.
Так жалко, красивая и ласковая была девочка...

Большое спасибо за Ваши советы, заботу и внимание! Нам с женой уже много лет этот форум помогает с птичками и их проблемами.
Попробую рассказать подробней ответив на вопросы, возможно если ситуацию разобрать подробно это сможет помочь кому нибудь в схожей ситуации.
От помёта никакого особенного (отличающегося от обычного) запаха не было.
Яйцо она сносила раз или два за годы жизни с нами, один раз яйцо вообще очень маленькое было. Разумеется высидеть она не смогла, да и яйцо не факт, что было оплодотворённое. У неё конечно муж есть и любовь у них по три раза в день была, но последствия болезни всё таки были на лицо, особенно у девочки.
Первое, что сделали - это как раз прощупали на предмет яйца. Ничего похожего, хотя особого опыта в таких вопросах мы не имели.
Гулька не вела себя так, как будто собиралась загнездиться.
Мы на данный момент в Каменец-Подольском живём, очень маленький город, есть подозрения, то тут не очень налажено с врачами. Судя по опыту поиска компетентных профильных врачей для людей...
Кстати, а есть кто-то на форуме из нашего города?
Наверное основная причина смерти всё же в голоде, последний раз кормили вчера утром, кукурузой и немного пшеницей. Оно всё так и осталось не переваренным (прощупывается в зобе). Шприц с катетером приготовили, фото сделали, а вот дать не успели, птичка умерла. Хотя наверное если речь о каком-то часе, тут уже врядле бы кормление помогло, нужно было делать ещё вчера... Наверняка от волнения при засовывании катетера она бы всё равно сегодня умерла.
В любом случае дезориентировало то, что она перестала ходить в один момент. То есть бегала, занималась любовью, а через пол часа уже слегла... На голод ведь же не похоже?
Как думаете, можно было спасти и где я совершил ошибку?

А вообще это случилось как раз в те дни, когда мы поняли, что в ближайшем будущем, по неволе, нам придётся расстаться со всеми нашими любимцами... Просто сердце кровью обливается от мыслей, вдруг она это почувствовала...
Простите за излишнюю эмоциональность, терять всегда тяжело, к этому нельзя привыкнуть...

Вот остаток от помёта, было жидко но вытерли, это всё что осталось:
https://d.radikal.ru/d18/1905/90/e3a2bd23e999.jpg

А вот сама наша красавица, в течении часа после этой фотографии её уже не стало:
https://a.radikal.ru/a22/1905/03/df1e58957894.jpg

Неактивен

 

#5 2019-05-21 16:17:56

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Yani, соболезную Вам, очень жалко красотку Вашу, ну уже ничего не поделаешь. Конечно хорошо бы жить в крупном мегаполисе (наверное) где если вет.орнитологи в ассортименте, лаборатории и клиники, но... в Каменец-Подольском не знаю никого, может откликнутся еще.
По поводу Вашей гуленьке. Я не зря о лабораториях. По фото помета можно сказать, например, что во-первых помет голодный, во-вторых очень велика вероятность наличие кокцидий (паразиты). Помет всегда такой был или только пока гнездилась? На сколько она была истощена? Киль сильно выпирал? Судорог не наблюдали? хотя их иногда можно спутать с вертячными приступами...
Для второго гульки проведите исследование помета, желательно комплексное.
Думаю витамины можно пропить курс, у вас там гастролиты (крупный песок или мелкие камни) есть? нужны очень.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#6 2019-05-21 17:27:47

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Нового ничего не появилось в поведении, всё как и все эти годы было. Да, она была хлюпенькая, по килю можно сказать, что худая, хотя еда была у неё всегда и ела столько сколько хотела. Изредка давал мелкий песок, мелкую яичную скорлупу для кальция, совсем немного в смесь добавлял соли. Они так же обои и плинтуса клевали, видимо нехватка была, но это никогда не было так критично. Чиктоник периодически добавлял, пивные дрожжи, но у её мужа после этого дважды начинались проблемы. Помёт никогда не был идеальным и у неё и у него. Скажем так жидкая каша, иногда много жидкости, лужи просто бесцветные. Это больше его касается.
Гулька не гнездилась, в том то и дело, что всё как-то спонтанно случилось. Паразиты могли всё это время у них жить и только сейчас так проявились? То есть уже больше трёх лет всё было так как всегда и вот так неожиданно...
Судорог не было, ровно как уже давно и вертячных приступов. Просто птицы с виду нормальные, но иногда поведение выдавало пережитую болезнь. Последствия оставались, а вот характерных вертячки симптомов нет.
Например у мужа после нескольких дней, когда чиктоник в питьё добавляли, начинались приступы неадекватного поведения. Он нервничал, дрался с невидимыми врагами, начинал на груди себе перья рвать, кожу до крови проклёвывал. В коробке в темноте бесился, урчал, бил крыльями, увечил себя, коробка ходуном ходила, как будто кувыркался там. В итоге приходилось перед сном заматывать в кокон, тогда спал спокойно, днём немного психовал. Где-то через 4 мес - пол года уже можно было не заматывать, всё приходило в норму. Так дважды было за эти годы и каждый раз после витаминов...

Неактивен

 

#7 2019-05-21 20:25:04

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Мне тоже кажется, что похоже на эймерии ((. Сочувствую, жаль птичку, красивая девочка.
Посмотрите, пожалуйста, в помете других птичек нет голубоватого оттенка в белом?


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#8 2019-05-21 21:03:59

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

От голода за полтора дня точно не умерла бы. Тут другая причина.

Помимо скорлупы давайте все же гастролиты с ракушками, можно даже таблетки кальция глюконата растолочь на куски и сыпать, пусть ест товарищ, если захочет. Рацион нужен разнообразный. Простейших лучше прогнать. Даже если анализы не сможете сдать.

Неактивен

 

#9 2019-05-22 15:25:06

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Neola пишет:

Мне тоже кажется, что похоже на эймерии ((. Посмотрите, пожалуйста, в помете других птичек нет голубоватого оттенка в белом?

lupin пишет:

Простейших лучше прогнать. Даже если анализы не сможете сдать.

Если я правильно понял, вероятно это мог быть кокцидиоз?
Помёт у этих двух птиц давно был не очень, всегда лужи. Они жили отдельно от других ввиду пережитой ранее вертячки. Мы тщательно соблюдали карантин.
Теперь собственно вопрос, как быть дальше?
Хотелось бы этого голубя пролечить на предмет того, что могло стать причиной гибели его самки, а в последствии перевести к остальным птицам.
Насколько он может оказаться носителем вертячки если уже давно не вертится и нормально летает? За исключением того, что несколько раз у него случались "нервные срывы" которые я связываю с витаминами (недостатком или переизбытком), а возможно с не сбалансированным питанием.
Читал, что есть прививки от вертячки для здоровых птиц? Есть ли у кого опыт содержания и адаптации вертячных?
Чем полечить паразитов и может всем остальным птицам тоже дать профилактически? Никогда не делал этого...

Неактивен

 

#10 2019-05-22 15:39:17

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Сфотографируйте, пожалуйста, помет голубя, прежде чем лечить.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#11 2019-05-25 01:01:31

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Плохое освещение и тёмный фон, с разных сторон по разному выглядит, на фото с синевой, но на самом деле цвет отличается.
<img src="https://a.radikal.ru/a41/1905/c2/e4a1f8e794b1.jpg" />

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:
https://a.radikal.ru/a41/1905/c2/e4a1f8e794b1.jpg

Неактивен

 

#12 2019-05-25 14:01:46

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Это все одна птица в один день?! Внешне больше на дисбактериоз похоже, чем на кокции. Подождите, что специалисты вам ответят.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#13 2019-05-28 00:10:10

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Да, одна птица. Сверху большая фотография и большая лужа - это он в коробке сидел ночь (терпел), вышел и нагадил, остальное это в течении дня...
Очень жду совета, особенно на тему возможности поселить его с другими птицами, что бы не был одинок...

Неактивен

 

#14 2019-05-28 07:42:29

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Попробуйте линексом простить или бифидум бактерином. 1/4 капсули линекса в корм или воду в день добавьте. Если есть возможность позаваривайте вместо воды ромашку и календулу : 1 ч.л. на стакан кипятка, настоять, процедить, остудить и вместо воды.

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
*простить* = пропоить. Выпаивать неделю.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#15 2019-05-29 13:54:00

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

У меня есть пробиотик Споровит, подойдёт вместо Линекса или Бифидума?
Ромашку и календулу 1 ч.л. каждого или в сумме (по пол ложки)? Если нет чего-то одного, второе одну ложку или тогда уже пол ложки? Стакан имеется ввиду 200 или 250 мл?

Неактивен

 

#16 2019-05-29 13:57:23

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

roll пойдёт споровит. Смесь ромашки и календулы 1:1, 1ч.л. на 200 мл воды. Здоровья птичке.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#17 2019-05-29 16:53:04

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Neola пишет:

Здоровья птичке.

Спасибо! Буду держать в курсе.

Неактивен

 

#18 2019-05-31 23:44:00

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Cheshirski пишет:

вместо байкокса кокцидий бьет Бисептол, таблетка 120 мг, 1/2 развести в 2 мл воды, в клюв по 0,2 мл 2 раза в день 7 дней. На время лечения обязательно убрать из рациона бобовые и зелень, в поилку - минеральную воду с выпущенным газом: Ессентуки №4 или №17, развести простой водой 2:1, или Боржоми, Новотерская целебная, развести простой водой 1:1.

Кокцидиоз у голубей.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#19 2019-07-25 01:10:47

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Здравствуйте!

Споравит, ромашка, календула - видимого результата не дали.
Буду поить от предполагаемого кокцидиоза.
В ветаптеке продали Байкосвет 2,5% оральный раствор, 1 мл (аналог Байкокса) в ампуле.
Помогите пожалуйста правильно рассчитать дозировку.
По предыдущей ссылке прочитал схему:

Cheshirski пишет:

Байкокс птице идет по 0,2 мл на кг массы, то есть, голубю надо было по 0,07 мл прямо в клюв.
Обычно используется (такая схема) - по 0,07 мл препарата два раза в день два дня, потом перерыв 5 дней и еще два дня по такой же дозе...

У меня инсулиновый шприц U-100. Это один миллилитр. Градация 10, 20... 100. Между цифрами 5 чёрточек, то есть каждое деление это 2.
Таким образом я могу набрать до цифры 10 плюс ещё 2 деления, получается 14, значит это дневная доза на 2 раза, добираю водой, что бы не горько было, например до 60, и за раз в клюв вливаю 30.
Всё верно?

Шприц такой:
https://cdn.medisave.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/585x585/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/n/insulin_2.jpg

Неактивен

 

#20 2019-07-25 07:10:57

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

А помет на анализ не сдавали? Было бы неплохо.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#21 2019-07-25 13:26:12

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Neola пишет:

А помет на анализ не сдавали? Было бы неплохо.

Нет, город очень маленький, даже не представляю где/как/почём и есть ли вообще. Плюс полнейшее недоверие к медицине, в больнице с ребёнком лежали, там бинтов даже не было. Анализы ребёнку сделали спустя 4 дня после выписки, когда уже закончили все курсы антибиотиков, ради выбора правильных которых и сдавали эти анализы.
Выше фото помёта скидывал, говорят, то скорее всего кокцидии.

Неактивен

 

#22 2019-07-26 00:29:58

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Yani, Чеширский как раз рекомендует простейших гнать бисептолом, а также фталазолом, или то или то и это вместо байкокса. Байкокс может быть опасен, на нашем форуме были случаи ожога пищевода, хоть там и врановые были, но все же. Фталазол вообще стоит копейки, а Чеширский писал, что не всасывается, работает местно в кишечнике, что есть хорошо. Бисептол тоже хорошо работает. Напишите, что решите.

И да, голубоватый цвет в помете часто дают кокцидии.

Неактивен

 

#23 2019-07-26 07:27:47

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Yani пишет:

говорят, то скорее всего кокцидии.

Я и писала, но анализ, есть анализ, человек может ошибаться, тем более по фото... Не сталкивалась с байкосветом. Тоже бисептолом поила. По шприцу-то верно пишете, по дозировку - читать инструкцию.
Давайте параллельно дней 10 по пол таблетки карсила без оболочки.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
В смысле препарат по инструкции - количество дней, а карсил продолжить до 10-ти...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#24 2019-07-27 01:06:54

Yani
кандидат в члены клуба
Откуда: Каменец-Подольский
Зарегистрирован: 2009-09-03
Сообщений: 552
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Neola пишет:

Я и писала, но анализ, есть анализ, человек может ошибаться, тем более по фото...

Помёт у него всегда был очень водянистый. Прозрачные лужи как на самой первой и большой фотке.
Думаю явно что-то там не в порядке у него.

lupin пишет:

Чеширский как раз рекомендует простейших гнать бисептолом, а также фталазолом, или то или то и это вместо байкокса. Байкокс может быть опасен, на нашем форуме были случаи ожога пищевода, хоть там и врановые были, но все же. Фталазол вообще стоит копейки, а Чеширский писал, что не всасывается, работает местно в кишечнике, что есть хорошо. Бисептол тоже хорошо работает. Напишите, что решите.
И да, голубоватый цвет в помете часто дают кокцидии.

Про побочки у врановых читал, правда уже после покупки ампулы.
Фталазол продаётся такой: 1 таблетка содержит фталилсульфатиазола 500 мг.
Как его давать, сколько дней/раз/дозировка?
Спасибо всем за помощь!

У меня вопрос есть к более опытным людям, правда не в тему о лечении, если можно расскажите хоть в двух словах.
Насколько крепки у голубей пары? Есть товарищ с одним крылом, женился на вполне готовой улетать на волю птичке. Теперь устроили конвейер по производству новых голубей. Уже 4-й подрастает, 3 полетели на свободу, а одни никак не хочет. И это при том, что стараюсь яйца сразу подменивать на не оплодотворённые...
Выпустить её, может тосковать друг по другу будут, жалко как-то, плюс по очереди с высиживания/выкармливания не выходят. Расселить нет возможности.

Неактивен

 

#25 2019-07-30 02:05:22

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Птица ослабла и чахнет на глазах

Yani пишет:

Фталазол продаётся такой: 1 таблетка содержит фталилсульфатиазола 500 мг.
Как его давать, сколько дней/раз/дозировка?

У меня записана такая дозировка: 1/4 таблетки развести в 4-5 мл воды, давать по 0,3 мл дважды в день независимо от еды. Исключить из рациона все бобовые и витамины группы В. Курс зависит от эффекта.

Yani пишет:

Насколько крепки у голубей пары?

Не крепки в условиях города, чаще всего. Если можно отпускать - отпускайте. Только если это голубка, то нужно бы восстановить силы - кальций, витаминки там...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.113 seconds, 11 queries executed ]