Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1501 2019-05-08 10:56:47

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Наталья, это поза самоутверждения (доминирования), демонстрирующая всем свою силу, мужество, смелость.
Может быть как между самцами, так и самками.
На данном изображении это скорее два самца, у них больше распушены перья на шее и штаны.

А здесь что происходит, как думаете?

http://f25.ifotki.info/org/a6d8ea09bb0f9b1ac6182a2d63f61e885d48e8339957568.jpg

Неактивен

 

#1502 2019-05-08 14:39:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Отвечать? smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1503 2019-05-08 15:31:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Конечно.
У меня ещё есть. smile

Неактивен

 

#1504 2019-05-08 15:38:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Подробный ответ в книге Берндта Хейниха «Ворон зимой». smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1505 2019-05-08 15:47:03

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Это не ответ, это отсылка.

Неактивен

 

#1506 2019-05-08 15:55:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Я думаю, что интересующемуся подобными вопросами человеку необходимо читать!
Я могу дать развернутый ответ на эту загадку и на

Ольга14 пишет:

У меня ещё есть.

, если из той же "оперы". smile
Это займет много времени и текст будет длинным, кроме того, с некоторыми вещами я не на 100% согласен, из-за собственных наблюдений...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1507 2019-05-08 16:03:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Совершенно незачем цитировать Хейнриха.

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Меня же по этой, и другим картинкам (что я планировала выложить), интересовало мнение форумчан, исходя из их наблюдений.

Неактивен

 

#1508 2019-05-08 16:35:57

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Ольга14 пишет:

Конкретно по последней картинке есть мнение Лоренца и Гвиннера (одно), есть Готе и Фридмана (другое).

Совершенно верно.
Найду пол-часа, напишу свое мнение. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1509 2019-05-08 17:35:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Тогда я выложу оставшиеся картинки, тем более поза самца в них (самое интересное и обсуждаемое) однотипна.

Обсудим все вместе.

Мнение других форумчан тоже очень интересно!
Участвуйте.


Рис. 3

http://f25.ifotki.info/org/df9d3c69ef1ab6a424e8ca9edf8731875d48e8339957568.jpg



Рис. 4

http://f25.ifotki.info/org/488bf870f94cef99e9b0cc1cc51ababc5d48e8339957569.jpg


Рис. 5

http://f25.ifotki.info/org/1ca216d5ea38a32df394143b772f26da5d48e8339957568.jpg

Неактивен

 

#1510 2019-05-08 17:37:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

На первом рисунке вОрон (вверху) демнстрируют ритуал самоутверждения, это свойственно как самцам, так и самкам.
Внизу вОрон распушил перья на голове (поза крупной головы), это тоже поза самоутверждения, претендующая на позу доминирования с элементами агрессии  - "Какой я большой и сильный".
Мое мнение полностью совпадает с мнением Лоренца и Гвиннера.
В такие моменты лучше не подставлять руку вОрону - будет больно.

На втором рисунке демонстрация поклона. По мнению автора (и не только) это поза перехода от агрессии (предыдущий рисунок) к сексуальной заинтересованности.

Есть еще позы, но не буду о них, Ольга начала, пусть продолжает. smile

Моё мнение - правы и те, и другие, и лорец с Гвиннером и Хейнрих с Готе.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1511 2019-05-08 17:38:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

О, уже есть новые рисунки...
Я пока помолчу, мне тоже интересно мнение форумчан. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1512 2019-05-08 21:26:57

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Добрый День всем! В посте 1501- Мотенька всегда так перед Гариком делает, походит-походит и раз- набычится, он морду к верху, "убегает". И пристает она к нему тоже, как на последних картинках. Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает, он опять морду вверх и уже в этом случае не убегает а огрызается. А когда убираю вечером,  они на кровати сидят, вот тут Гарик как шарик надувается, все свои жалкие волосья распушит и на Мотю кидается. Вот почему в "гнезде"он от нее "убегает", а на не своем месте более уверенный агрессивный, я не знаю...

Неактивен

 

#1513 2019-05-09 17:45:04

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Прогнется, клюв в него уткнет, глазки закатывает...

Похоже, что Мотя - самец.  hmm

Неактивен

 

#1514 2019-05-09 18:32:02

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Загадка

Ольга,даже не знаю, по ощущениям, девка, наглая. Но вот недавно Гарик  свалился с подоконника, я его в гнездо подняла, пеленку поправляю, он неожиданно запокаркивал, Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...Так- то она меня не переносит,близко не подпускает.

Неактивен

 

#1515 2019-05-16 09:38:45

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

sokol пишет:

Мотя сзади, с насеста стала меня клевать в спину и тоже покаркивает недовольно...

Это воронья солидарность, от пола не зависит, думаю.

Предположений нет, даю свои варианты по картинкам.

Рисунок 5. Есть разные варианты трактовки.
Вне пары, по Хайнриху, это поза максимального поклона трактуется как поза подчинения, покорности.

Тогда рисунок 3 можно прочитать так: "Я большой, сильный, крутой. Я доминирую над всеми. Но тобой я покорён, ты завоевала моё сердце..."

А рисунок 4 - "Я согласна. Я Ваша навеки." smile

Неактивен

 

#1516 2019-05-18 02:41:28

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

Наталья Рысь пишет:

Новая загадка:
Какая из этих тропических красавиц летом гнездится и поет рядом с нами:
[/img][/url]

Похоже, что тут были и скворцовые, и помареи, и хохлатая сойка


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1517 2019-06-05 08:39:51

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

На что человек тратит около 100 минут в сутки, кошка - 200 минут, хорёк - целых 400, а вот птицы - не больше 10-25 минут (в зависимости от сезона)?

Неактивен

 

#1518 2019-06-05 10:18:06

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Если не ошибаюсь, на суммарное по времени количество фаз быстрого сна в сутки? Это у взрослых, у малышей это количество гораздо больше. ))
Где-то я этот пример слышала, что у птиц меньше всех времени на сны уходит из теплокровных...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#1519 2019-06-05 10:28:13

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Елена, абсолютно верно!

Проще говоря, это время, которое тратится на просмотр сновидений.

И Вы совершенно правы - птенцы видят сны гораздо большее количество времени.

Спасибо! smile

Интересная статья на эту тему - Необычайные приключения в мире сна и сновидений.
Отрывок из романа М. Жуве "Замок снов".

Неактивен

 

#1520 2019-06-14 15:53:27

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Загадка.

Американцы недавно провели интересное исследование.

Вырастили и подготовили к реинтродукции несколько десятков врановых - американскую ворону, вОрона и сороку.

Задачей их было в дальнейшем подготовить к реинтродукции другие, редкие виды врановых.

Тестировали разные режимы кормления птенцов, работу с манекенами, лучший возраст для выпуска, социальную адаптацию при помощи внедрения в среду выкормышей взрослой дикой птицы.

В общем, исследование на редкость интересное, однако полностью прочитать его не удается, платное.

Но кое-какие результаты все же есть.

Как вы думаете,

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
а) достаточное начальное количество пищи:
б) частота кормления.

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) получавший корм в 15% веса,
б) получавший корм в 25% веса,
в) получавший корм в 40% веса,
г) получавший неограниченное количество пищи.

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
а) с частотой кормления раз в 45 минут,
а) с частотой кормления раз в час.

6. Какие птенцы развивались быстрее:
а) выкармливаемые человеком непосредственно,
б) выкармливаемые при помощи марионеток.

Отредактировано Ольга14 (2019-06-14 16:06:40)

Неактивен

 

#1521 2019-06-14 16:44:00

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Загадка

Очень интересная работа! Говорю заранее, не читая.
Интересные вопросы...
Конечно, правильные ответы можно дать либо случайно, тыкая пальцем в небо, либо прочитав статью, которая наверное единственная в своем роде... smile 
Можно взять известные работы по выкармливанию птенцов дикими птицами в природе и сделать логические выводы.
Можно просто предположить, основываясь на экологии указанных видов.

В любом случае это будут всего лишь предположения.

Вся прелесть в том, что в природе такой эксперимент поставить очень сложно.

Пункт №6 вообще стоит как бы особняком, но в принципе ответ на него тоже может быть известен только из статьи или из многочисленных личных опытов с правильной интерпретацией результатов, так как не понятно, что конкретно имеется под определением "развитие", которое имеет широкое толкование.

В общем задали Вы задачку Ольга...  smile

За неимением времени смогу дать свои предположения, с аргументацией, только завтра вечером.
Было бы хорошо, если и другие "ответчики" аргументировали бы свои ответы.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1522 2019-06-14 19:19:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Как раз и интересно, когда точный ответ неизвестен, а только предполагается, исходя из знания экологии вида, опыта выкармливания, чтения других статей на подобную тематику...

Поэтому принимаются все ответы, и без аргументации тоже. smile

Ответы на эту загадку, на мой взгляд, как неожиданны, так и логичны, одновременно.

Тем больше ответов, тем лучше.
Смелость города берёт. smile

Неактивен

 

#1523 2019-06-17 16:16:01

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: Загадка

мои предположения

1. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для средних врановых (вороны, сороки):
а) достаточное начальное количество пищи
Считаю так, потому что для развития и равномерного распределения пищи между всеми птенцами кладки нужно иметь стабильный-обильный источник пищи

2. Что является более важным для роста, развития и дальнейшего выживания для крупных врановых (вОрон):
б) частота кормления.
предположила, потому что они дольше развиваются

3. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
б) получавший корм в 25% веса,
потому что в природе, где птенцов не пичкают под завязку, они примерно это количество и съедают, гармонично развиваясь

4. Кто быстрее из птенцов развивался - получавший пищу по лучшему варианту п.3. или их дикий сородич?
выкармливаемые вручную часто растут как бройлеры, этот вопрос проистекает из третьего, и мой ответ также связан логически с третьим вопросом.

5. Кто из птенцов рос быстрее в первую неделю после вылупления:
а) с частотой кормления раз в 30 минут,
частое кормление дробно, маленькими порциями- природный способ

6. Какие птенцы развивались быстрее:
хотела бы сказать, что марионетки дают более хороший старт в плане запечатления на себе подобных особей, отчего и легче обучить подростка дикой жизни, но в то же время, близкий контакт и замена родителей человеком... Пока не уверена насчёт пункта 6


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

#1524 2019-06-17 16:57:00

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8422
Профиль

Re: Загадка

Дарья, спасибо за ответ! smile

Не могу пока дать свой ответ, Владимир просил подождать его предположений.

Скажу пока только, что у Вас есть правильные ответы.

И Вам будет приз за первый ответ на такую сложную загадку. smile

Неактивен

 

#1525 2019-06-17 17:03:53

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Загадка

Ох, тоже предположение только.)) Пальцем в небо и из логики. По врановым не особо знаток, но интересно.
1. б)
2. а)
3. в)
4. дикий сородич
5. 45 минут
6. Развитие лучше с человеком, адаптация, возможно марионетка...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.237 seconds, 11 queries executed ]