Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2011-09-06 04:09:01

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Esther пишет:

Пусть это будет на вашей совести!

Правила сбора эпидемиологической статистики?
Или удаление истеричной подписи?




Мушен, Администратор ptic.ru


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#27 2011-09-06 17:00:32

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

sili пишет:

Хламидийные инфекции изумительно лечатся. Причем макролидами тоже

Esther пишет:

Сили,вы ошибаетесь на счет азитромицина. У него в спектре есть хламидия птитаци, начну с этого.

?? Азитромицин - антибиотик макролидного ряда. Что не так?

Esther пишет:

Я могла подцепить тот же туберкулез от птицы

А вот это уже ОЧЕНЬ сложно. Эпидемического значения микобактерия птиц для людей не имеет.

Esther пишет:

НИКТО не знает,чем она болела и что её вылечило

А почему тгда именно орнитоз?

Esther пишет:

Если даже болезнетворный агент не заразен для человека, постоянный контакт с инфекцией заставляет иммунную систему работать, создавая дополнительную нагрузку и при попадании болезнетворного объекта сил на защиту уже не хватает.

Это не так. Если иммунная система адекватна, то она срабатывает без ущерба для "боеготовности" на все множество действующих антигенов. Для этого существуют процессы созревания иммунокомпетентных клеток. Если иммунитет слабый - выработки антител не будет ни к одному из действующих антигенов.

Esther пишет:

Я далеко не ребенок и могу отличить известную мне инфекцию, от особенной, попавшей в мой  организм.

Поверьте, это далеко не всегда удается опытным инфекционистам.


Esther, лично мне понятна Ваша позиция. Проблема только в одном. Нет лабораторного подтверждения - нет диагноза, нет поводя для дискуссии. Вирусная инфекция (да пусть тот же респираторно сенцитиальный вирус) передается от человека к человеку и способна вызывать большинство из описанных Вами симптомов. Если у Вас будет лабораторное подтверждение орнитозной инфекции - я первая буду ратоват за поправки в имеющейся информации. Пока оснований для этого нет.


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#28 2011-09-06 19:24:01

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

sili, я не могу сказать,что я обрадуюсь, если это будет орнитоз, но если это не он, то я вообще не знаю,какую дрянь я хапнула и в моем городе узнать,чем ты более для моей матери оказалось нереальным в том году!

В том году,когда моя мать сидела в Боткинской больнице и ей диагноз так и не поставили, признаков орнитоза не было я и не писала,что это он. Когда признаки есть,я и пишу о них. Признаки есть у меня и не одни два, а по нотам. Членов семьи  они представлены не все и сглажены.Пока я не стала постоянным посетителем голубиных помоек, моя семья не пересекала порога данных заведений вовсе!


Вы как врач великолепно знаете,что как ни крути и не перестраховывайся дикие животные есть дикие животные, любые!


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#29 2011-09-06 19:51:43

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Mushen, внушение на форуме,что общение с дикими птицами неопасно.


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#30 2011-09-06 20:38:34

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

sili, а симптомом какого вируса, вы говорите, является кровохарканье?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#31 2011-09-06 21:26:55

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Кровохарканье в первую очередь является вероятным признаком туберкулеза, онкологии, а уже затем  - практически любой пневмонии (преимущественно пневмококковой). Правде при пневмонии мокрота не алая, а ржавая. Респираторно синцитиальный вирус может давать длительные затяжные бронхиты с реактивными артритами но БЕЗ кровохарканья. Если такое симптом есть - ноги в руки и на флюорографию!


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#32 2011-09-07 00:05:13

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

я в теме раза  три писала о результатах флюрографии.
А онкологией всей семьей болеют одновременно и она проходит от антибиотиков?

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
И микоавиа есть в спектре у сумамеда?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#33 2011-09-07 00:15:31

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Я болела пневмонией раз три, очень хорошими, бронхитами просто не счесть, но кровохарканье увидела впервые!


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#34 2011-09-07 01:25:52

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

sili пишет:

?? Азитромицин - антибиотик макролидного ряда. Что не так?

Муа - не так!

У макролидов(в т.ч у Азитромицина) по хламидии показания - только генитальная.
Легочная форма хламидии, у людей ему не по зубам....
Макролиды последних генераций, по-инструкции назначать необходимо ТОЛЬКО имея все доступные результаты пред.анализов

Esther пишет:

Mushen, внушение на форуме,что общение с дикими птицами неопасно.

Форум частный, но ВНУШЕНИЕ, имхо необходимо, как в Макдональдсе roll
Разбавлю юмором roll  smile
Взято отсюда - http://mudrila.ru/2011/02/08/opus-2/#more-3569

Прим. поубирал многие комменты автора ="косит" под Задорнова. Но Задорнов деньги на этом зарабатывает, а автор .... наверное многие предостережения именно для таких АйКьюшников :
""""
"После случая с бабушкой, которая обожглась горячим кофе в Макдональдсе и отсудила у злостных продавцов напитка миллион долларов, на различного рода товарах все чаще стали появляться абсурдные надписи и нелепые инструкции по применению.

    * В руководстве по эксплуатации фена, выпускаемого одной американской компанией есть фраза: «Не пользоваться во сне». Но это еще цветочки. В том же руководстве содержится предостережение: «Не использовать в отделении интенсивной терапии во время подачи кислорода».
        * На детском костюме Супермена: «Ношение костюма не придает способность летать».
    * Люди, купившие кроссовки «Puma», будут рады узнать, что «среднее количество предметов в коробке: 2″.
    * На утюгах фирмы Rowenta в свое время можно было видеть надпись: «Не гладьте одежду на теле».
      * На обычном одеяле: «Не пользуйтесь, чтобы защититься от урагана».
    * На шведской бензопиле: «Пожалуйста, не пытайтесь остановить цепь руками или гениталиями».
    * На велосипедном зеркале заднего вида: «Помните: объекты в зеркале на самом деле находятся позади Вас».
    * На коробке снотворного: «Осторожно! Может вызвать сонливость».
    * В инструкции к микроволновой печи: «Запрещается сушить домашних животных».
    * Не менее гуманным является другой совет для домохозяек: «Наши стиральные машины не предназначены для мытья кошек и прочих домашних животных».
       * «Осторожно! Не предназначено для сверления зубов». Нетрудно догадаться, что речь идет об электродрели для работ по дому.
    * На оконных рамах в Вашингтоне фирма-производитель иногда помещает надписи следующего содержания: «Открытое окно может представлять опасность. Игнорирование данного предупреждения может привести к травмам и даже к смерти».
    * На бутылке средства для чистки ванны читаем: «Для достижения лучших результатов, мойте ванну, когда она чистая».
    * Памятка нерадивым мамашам на детской раскладной коляске: «Перед тем как сложить коляску, выньте из нее ребенка».
            * На двери одного из офисов в Питтсбурге (штат Пенсильвания) долгое время красовалась надпись: “Использовать дверь только для входа/выхода”.
    *  В американских супермаркетах, покупая пакетик с орешками, вы можете обнаружить на нем надпись: «Осторожно! Содержит орехи». вот кто объяснит: почему осторожно?(объясню автору комментов на мудриле! прим redtail*)
              * К непревзойденным вершинам творчества составителей инструкций восходит также плакат, установленный на небольшой железнодорожной станции близ Нью-Йорка: «Внимание! Прикосновение к этим проводам высокого напряжения вызовет мгновенную смерть. Нарушители будут оштрафованы».
    * Ну и рекордсменом нелепости является, пожалуй, инструкция, размещенная на упаковке презервативов: «Не ведите машину, когда используете наш продукт»."
""""

*Прим redtail. Каждый 200й человек на планете аллергик на арахис. Любая микрочастица арахиса, у таких людей, в течении 5сек-5минут может вызвать анафилактический шок(спазм легких=смерть). Видел воотчию весь процесс, благо антиаллерген у пострадавшего был, и тот успел сказать(дело было в самолете)

В сухом остатке " Контактируйте с помоечными голубями сугубо в одеянии ОЗК-1,2/Л-1,3"!
"Не контактируйте с посторонними живыми особями если ваш иммуннитет ослаблен или  выюзанный (С)

Неактивен

 

#35 2011-09-07 01:40:08

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

redtail, здесь много кому смешно, но этому форму я обязана трагедий в своей жизни. Я не о болезни, а о голубесобирательстве в целом, которое есть утопия по своей сути. Я уже решила завязать с этим, а потом еще и заболела черти чем. Но это никак уже не повлияло на мое решение завязать, только на родню повлияло, которая просто не пустит птиц в дом после двух годичного отдыха в Боткинской больнице...


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#36 2011-09-07 02:50:09

Ol4ik
Старожил клуба
Откуда: Курск
Зарегистрирован: 2009-10-27
Сообщений: 1082
Профиль  Вебсайт

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Тема интересная, захватывающая...
Я тут призадумалась: работаю с мужем монтажниками ЛВС, по чердакам-подвалам лазим 4-й год, пыли, пуха и не только нанюхались на всю жизнь, дохлых голубей обходим-обступаем постоянно, никаких спец.костюмов и масок, только моемся каждый день, я лично только голову мою через день. Но таких симптомов, как у Esther, не наблюдали, проф.осмотры регулярные. Да и в принципе, некоторые и побольше нас в такой сфере кружатся. Может, не так страшен черт.... Хотя есть о чем подумать.
Esther, выздоравливайте, а мы ждем результаты анализов.


Наши пернатые
Наша стайка: грачи Грачулис (13.03.2010) и Чуча (05.07.2011); галки Цыпа (18.11.2010), Пончик (Понка) (30.06.2013) и новый галчонок с июля 2019г.; голубка Рябинка (13.08.2013), голубь Петуня (примерно с мая 2017) и голубка Марта (25.03.2019).

Неактивен

 

#37 2011-09-07 02:53:04

А л е к с а н д р
кандидат в члены клуба
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2010-09-05
Сообщений: 334
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

redtail пишет:

"Не контактируйте с посторонними живыми особями если ваш иммуннитет ослаблен или  выюзанный (С)

redtail, говоря серьезно, а можно ли, как вы выразились, "выюзать" иммунитет с помощью тех же голубей? Насколько общение с ними ослабляет человеческое здоровье?


Закройте глаза, и, животное, которое вы увидите прежде всех, возможно в вашей прошлой жизни было вашим сородичем... ))

Неактивен

 

#38 2011-09-07 16:23:36

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Ol4ik, добрый день.

Тема выйденного яйца не стоит. Диагноз "орнитоз" ставится на основании ПЦР анализа. Это доступная и отработанная технология. Автор темы анализа не сдавала и потому сама заявка - де у нее орнитоз - несостоятельна и говорить тут не о чем. Скорее симптоматично, как легко люди впадают в панику и теряют способность здраво рассуждать, придумывая себе шуги-диагнозы, а еще более неприятно, что они весьма настойчиво стремятся заразить своей паникой окружающих.
В данном случае "повезло" этому форуму и орнитозу...
На самом деле не к месту упомянутый орнитоз - весьма скучное заболевание,  хорошо поддается лечению антибиотиками. Птичьей хламидией, как мы уже не раз писали, простому обывателю, пусть даже подбирающему голубей, заразиться сложно - не самый у них вирулентный штамм, повыше риск у работников птицеферм, работающих с курами и утками, но тоже ничего неординарного. Посмотрите темы Чеширского - он сотни голубей подобрал и вылечил в маленькой квартирке, где кроме него жена и двое детей школьного возраста. Своим голубям он из принципа делал ПЦР на орнитоз и результаты говорят о невысокой зараженности, но даже при наличии больных орнитозом птиц, никто в семье за многие годы орнитозом не заболел. Большинство людей, болеющих респираторным хламидиозом, заражаются Пневмонийной хламидией, которой птицы не болеют и не носительствуют, т.е заражаются от людей. К слову, люди вообще наиболее часто заражаются инфекционными заболеваниями именно от людей - на порядки чаще, чем от всех животных вместе взятых.)))
Так что черт именно что не так страшен. А кому страшен - стерильный бокс в помощь. А у нас сайт не по поводу фобий, а по поводу птичек.

А л е к с а н д р, добрый день.

И я - ветеринар и sili - человеческий доктор уже писали, что для человека с нормальным иммунитетом не представляет опасности контакт с антигенами. Иммунитет именно для того и существует, чтобы нормально, адекватно на антигены реагировать - давать иммунный ответ на болезнетворные, а к остальным блюсти нейтралитет. По этому принципу придуманы прививки - вводим антиген какого-нибудь опасного штамма - формируем иммунитет и потом хоть в тайгу к клещам, хоть в детский сад к дефтерии...
Для людей с ослабленным иммунитетом может быть более опасен контакт с больными животными, но, как сказано выше, гораздо опасней контакты с людьми, поскольку все инфекции для всех людей общие, а с животными общих инфекций гораздо меньше. Кроме того, если не жмотиться, то животному можно сделать анализы на все опасные инфекции, а вот соседа по троллейбусу на анализы не отправишь.))
Люди с расстройствами аллергического характера рискуют пострадать от любого, даже совершенно невинного антигена - анафилактический шок на цветение березы например. Может быть аллергия на кошку, может на птицу, но это не имеет отношения к заболеваниям животных. Это просто избирательная неадекватная реакция иммунной системы на антиген. Виноваты в таких расстройствах уж точно не животные, а скорее плохая экологическая обстановка, в которой рождаются, растут и взрослеют современные городские жители.
Аллергику, прежде чем завести животное, следует сделать аллергопробу.




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#39 2011-09-07 17:57:48

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Ol4ik, а от пыли вы и не заразитесь-это бред! Она и зиму и жару перенесла на чердаке, а хламидии нужны условия для жизни. Возьмите орнтозную птицу в квартиру, подышите с ней вместе в какой-нибудь хрущевке дне 20 (промывания зоба, 3х разовое кормление в зоб) и будет вам орнитоз!))) Свежачок нужен так сказать!


Sili, еще один вопрос по иимунитету. Я хочу чтоб это прозвучало,чтоб люди имеющие голову на форуме  все же могли делать выводы сами.
Через мои руки этим летом прошли около 10-ка  вертячников. В соответствии с политикой форума надо еще доказать,что это был  Нью Касл, птицы вообще редко им болеют (одна форумчанка тут констатировала! бугагаг), но все же допустим,что у кого-то из них этот вирус был.
Если я сейчас  иду и сдаю анализ на антитела к Нью Каслу, напишите здесь,что у меня в крови их не будет,что мой иммунитет с ними не работал  и мне этого достаточно сделать выводы о вашей врачебной квалификации!

Добавлено спустя   7 минут  12 секунд:
Да и коль мы ссылаемся на какие-то образования и дипломы у кого-то, то вообще очень хочется,чтоб форум знал с кем же мы общаемся в реале:модераторы,консультанты. Кто эти люди?Это где написано на форуме? Хотя для меня из жизни все ясно про медицину и тем более ветеринарию -т елек включите про последние события в этой области медицины и все ясно будет!


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#40 2011-09-07 18:52:18

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Собрались в России собирать документальные подтверждения болезней!))))
Когда ветлабораторий в сговоре с ветклиниками приписывают любые на выбор врача инфекции,чтоб из людей вытряхивать деньги на лечение  любимых животных. А так же в городе СПб я ухитрилась найти пока одну инстанцию не занимающуюся "рисование" результатов человеческих  анализов с той же целью вымогательства!)))


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#41 2011-09-07 19:20:06

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Esther.
Для тем из серии "ка-ак страшно жить", "кругом одни капканчики", про "телек" и т.д у нас есть специальный такой раздел - называется "Горчичники".
Вы открыли тему с весьма претенциозным названием "А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?"
Где орнитоз?
Где информация по нему?
Отсутствует.
Предмета - собственно "орнитоза" у Вас никто не обнаруживал
, да Вы и анализа сдать не потрудились, однако призывами кидаетесь уже вторую страницу. Теперь с орнитоза плавно перешли к квалификации ветеринаров и врачей и к продажности лабораторий.


(Отступление. Мы тут вскрыли штук двадцать павших уток и гусей. И никто не предложил под заказ купить заключение с диагнозом "орнитоз" или еще с каким ... Непер... А гепатит и клебсиеллу, которые в наличии, никто не хочет брать - наверно неформат.)))

Могу Вас уверить, что я - владелец данного сайта и его Администратор. И я настоятельно рекомендую Вам  прекратить троллинг.
Все, что Вы могли бы тут правомочно опубликовать - это скан Вашего анализа с упомянутым Вами всуе диагнозом "орнитоз" и сканы актов вскрытия погибших птиц с теми же анализами на орнитоз.
Пока их нет - и разговора больше не будет.
Мы консультируем по лечению болезней птиц, а не человеческих фобий.
Я делаю Вам второе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.





Мушен, Администратор ptic.ru


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#42 2011-09-07 22:13:10

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

А л е к с а н д р пишет:

redtail, говоря серьезно, а можно ли, как вы выразились, "выюзать" иммунитет с помощью тех же голубей? Насколько общение с ними ослабляет человеческое здоровье?

Здравствуйте,
Я писал не про голубей в частности, а вообще про контакты с "живыми особями", любыми, smile  с далеким намеком на Майкла Джексона(спал в барокамере, на людях появлялся в маске-наморднике и в перчатках)... но от судьбы  не ушел sad

Про иммунитет Мушен уже Вам ответила.
Сигареты, алкоголь, нездоровое питание, нездоровый режим дня - вот это иммунитет и ослабляет.
А общение с животными, если оно доставляет удовольствие, наоборот очень даже тонус(читай = иммунитет) поднимают. smile

Про другие заболевания и человеческую мнительность очень хорошо написал Дж.К.Джером в "Трое в лодке".
Там и про "Пляски Святого Витаса" и про "воспаление коленной чашечки" и пр.
Достаточно прочитать первую страницу и жить станет веселее(иммунитет укрепляет big_smile )
http://lib.ru/JEROM/troe_w_lodke.txt

Неактивен

 

#43 2011-09-07 23:15:42

Nsofia
кандидат в члены клуба
Откуда: Евпатория
Зарегистрирован: 2011-07-08
Сообщений: 294
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Ну, было... всякое... дворнягу с улицы приперла, мало того что сам чуть... того... так и всех моих, и собаку хозяйки заразил... Кругом бегом, мне все это вкинулось не меньше чем в в 3000грн. Много или мало? у меня тогда з/п была 1500гр... Где деньги взяла - не знаю))) Мы с мужем на этом разошлись, по тому как сама, чуть легкие не выплевывала, лекарств не пила, а над малым неделю сидела... 
На форумах ОРАЛА (именно кричала, по тому как в районе нет ни одного грамотного ветеринара) - "Помогите, спасти моего Ваську"  По тому как жизнь зараженных особей, была не под угрозой, на кону была жизнь - "виновника" торжества.
Он выжил!!! Ни на секунду не жалею!
Только человек, который не знает на сколько дорога ЖИЗНЬ, не способен пожертвовать "прокачкой" иммунитета, для спасения чужой жизни... Все, что нас не убивает - делает сильнее!
А тут... шоу... непонятное, выдуманное...
Esther
Сдайте анализы, хоть как-нибудь, не будьте голословны! Результаты флюры, снимок - в тему, и результаты анализов, сюда же. ОРЗ - бывает... И не нужно в третий, четвертый раз, утруждать свой изнеможенный организм написанием одного и того же... Вернее того, что выучили за последние пару лет, благодаря этому же форуму, об орнитозе...

Вот ей, ей молчала бы!
Если бы не автоподпись... Ох, упаси Господь, Вас! Не стоить так говорить, ЖИЗНЬ дорогого стоит, и стоит для неё сделать все, что в силах и немного больше... видно Вы не теряли любимых...


Если в человеке все прекрасно- то это уже экспонат

Неактивен

 

#44 2011-09-08 14:14:21

Egiptcat_62
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-08-30
Сообщений: 56
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Nsofia пишет:

ЖИЗНЬ дорогого стоит, и стоит для неё сделать все, что в силах и немного больше...

Nsofia, браво! http://egiptcat.ucoz.ru/smiles/sm13.gif

Неактивен

 

#45 2019-04-22 12:54:31

Дашулька
Действительный член клуба
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 2016-07-19
Сообщений: 796
Профиль

Re: А не пора ли на форуме пересмотреть некоторую информацию по орнитозу?

Тема старая, конечео очень. Но чем разрешилось дело?
Esther, у Вас не подтвердилась болезнь?


И зимой, и летом вокруг кипит интересная птичья жизнь.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.092 seconds, 10 queries executed ]