Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2019-01-02 13:29:43

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Вынесла клетку на балкон и сразу проблема - чем кормить?
Сверчки замерзли, львинка и мучник тоже.. Только муравьиные яйца в порядке, но синиц их не особо жалует.
Или умершие на холоде насекомые нормально?

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:
А ещё прилетали гости. Две синицы. Сначала думала, что на кормушку, клетка с синицем стояла на кухне, на подоконнике, прямо за кормушкой, но, когда я перенесла клетку на балкон, одна синица с улицы перебралась на карниз балкона и всё это время активно перекликались.


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#27 2019-01-02 15:21:50

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

The Hope пишет:

Или умершие на холоде насекомые нормально?

нормально, мороженых же дают птицам. Я диких угощаю мучником и фобасом - они быстро замерзают, но синицы их всё равно едят.
на балконе обязательно тогда и семечки давать, орехи, сало  - на морозе одних насекомых мало, нужно много жиров и углеводов, источник энергии

У вас незастеклённый балкон, получается, синиц прям по-настоящему на улице? на ночь ему всё равно тепло нужно - в природе они же группками  ночуют и им тепло, в одиночку так не согреться, думаю.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#28 2019-01-02 15:59:17

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Балкон застеклён, но я забрала птица обратно в квартиру через 3 часа - это чудо искупалось в плошке, вымокло насквозь и я побоялась, что простудится.
Открыть клетку на балконе не рискну - много укромных уголков, куда птиц может заныкаться и потеряться. К тому же балкон не полностью перегорожен от соседей, может и туда птиц сбежать. Короче, не безопасно.
А клетка маленькая, тесно ему. Боюсь, что начнёт обтрёпывать перышки.
В общем, посмотрю ещё завтра и решу, сколько держать.
Почему-то мне кажется, что пора ему, скучно и как-будто мучается птица.


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#29 2019-01-02 17:23:30

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

А я бы выпускал весной. Пусть даже сейчас птичке скучно и грустно, но зато точно жива останется.
Но меня конечно слушать не надо - это только эмоции. Я в этом ничего не понимаю smile

А насчет замерзшего зофобаса подтверждаю: мы сейчас излишек зофобаса уличным синичкам даем. Жена прицепила коробочку поверх нашей балконной кормушки. Внутри кормушки - семечки, а снаружи - коробочка с зофобасами. Сейчас у нас днем до двух градусов мороза. Ложишь в коробочку живых зофобасов, и на улице они засыпают почти моментально. А потом прилетают синицы и даже сойка и тащат по одному. А воробьи предпочитают семечки.

Неактивен

 

#30 2019-01-02 23:02:53

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

The Hope пишет:

А клетка маленькая, тесно ему. Боюсь, что начнёт обтрёпывать перышки.

Начнёт по любому! Моя когда жила у меня 2 месяца в подобной клетке - уже думала "ну эту весну", края махов обтрёпывались, 2 сломались края немножко. Клетка нужна побольше до весны !. Нет возможности держать - выпусти в потепление. Не всегда ж морозы, чередуется с потеплением.

Отредактировано Анета (2019-01-02 23:07:52)

Неактивен

 

#31 2019-01-02 23:18:27

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

The Hope пишет:

а выпускать - я ж его потом не поймаю...

ко мне приносят периодически мелких птиц зимой. сначала‚ пока не изучу внимательно что с ними может быть‚ сажу в клетку.. это день-два. когда вижу‚ что ни повреждений‚ ни явных симптомов инфекции нет‚ то выпускаю в комнату - на окне всё предусмотрено в смысле маячков‚ чтоб птиц не бился о стекло.. и форточка затянута сеткой.. если  вижу что летает нормально‚  чистится‚ потягивается - активный‚   просится на волю - значит выпускаю. стараюсь не задерживать в тепле. здоровую птицу всегда видно.. бывает что  птиц  врезался или наклевался забродивших ягод.. птиц отлавливаю  - если это нужно - вечером-ночью. ставлю табуретку напротив птицы‚ выключаю свет и осторожно беру в руки.

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:

Igor S пишет:

А я бы выпускал весной.

чем дольше птица находится в доме у человека‚ тем больше притупляются её инстинкты самосохранения‚ и в дикой природе увеличивается риск стать  добычей хищника.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#32 2019-01-03 00:27:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Надежда, советую все-таки переждать зиму...
Лучшее время для выпуска в Подмосковье - март, 1-2 декада.
Самый опасный четвероногий зверь - кошка.
Следует исключить сколь-нибудь длительный контакт синицы с домашней кошкой, даже если птица в клетке.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#33 2019-01-03 10:29:34

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

А у меня нет кошки. И собаки нет.
Видимо, запутала именем - Дорыч это певчий дрозд))

Вытурила синица на балкон. Предварительно позатыкала все щели на перегородке к соседям, сделала присады и прилепила аж два домика. На всякий случай приделала маленькую коробку повыше, вдруг тоже в качестве домика сойдёт?
Привязала сало, насыпала семечек и насекомых. Пока семечки у него в приоритете))

Нет у меня условий держать синицу до весны. Еды хватит, а вот места нет. Рассчитывала на несколько дней, максимум месяц. Посмотрим, как он на балконе себя будет чувствовать.
Уже собрал стайку - несколько синичек кружится на карнизе, хотя кормушка в другой стороне.

Добавлено спустя   8 минут  38 секунд:
Летает, кстати, очень хорошо. И так много чирикает! Болтушка, а не птица))


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#34 2019-01-03 11:17:36

sokol
Старейшина клуба
Откуда: г. Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2012-11-29
Сообщений: 5094
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Кстати, воду в контейнере ставила каждый день, с утра, теплую. Купался при -30. Ветра на балконе нет. Замерзала, я меняла.

Неактивен

 

#35 2019-01-03 12:08:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8425
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

А я бы выпустила синица в кормящуюся стайку при потеплении.
Здоровой синичке с хорошим оперением и с нормальным самочувствием на неутепленном балконе надо жить на воле.
Тем более такой замечательной:

The Hope пишет:

Были обследованы все цветы на всех подоконниках, их подставки, кашпо, всякие верёвочки. Потом шкафы, присады, шторы и карнизы. Потом синиц попытался пробраться в клетку к мухоловке, потом его внимание переключилось на Дорыча, который собирался слопать бражника в одиночестве. Бражник был вырван прямо из клюва, и надо было видеть реакцию Дора - прям читалось полнейшее недоумение и обида.
Весь процесс сопровождался писками и звоночками.
В итоге певчий прятался под стулом, пока синиц после перекуса продолжал активно исследовать всю квартиру.

smile

Неактивен

 

#36 2019-01-04 02:54:10

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

sfinks-59 пишет:

чем дольше птица находится в доме у человека‚ тем больше притупляются её инстинкты самосохранения‚

дикая птица остаётся дикойи ничего у неё не притупляется, тем более если намеренно не пытаться приручать.

sfinks-59 пишет:

здоровую птицу всегда видно..

Ольга14 пишет:

Здоровой синичке

как-то  быстро все забыли, что птица оказалась в руках человека именно из-за проблем со здоровьем.

The Hope пишет:

И так много чирикает! Болтушка, а не птица))

наверное, потому и стайка к нему прилетела - услышали его.
когда бы Вы его ни выпустили (а решать только Вам) - но если он пообживётся на балконе и, главное, присмотрится к пейзажу за окном, высока вероятность, что в случае проблем постарается прилететь к Вам же за помощью )).


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#37 2019-01-04 03:44:16

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Вот , я полностью согласна с Ланой ! Долго следила за перепириями форумчан , но с Ланой и с гос. Филатовым согласна абсолютно ! Надежда , послушай спецов ...


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#38 2019-01-04 08:00:08

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Зябочка Пуся пишет:

Надежда , послушай спецов ...

Думаю, это вариант напрасного подвига, и Надежде, прежде всего, стоит считаться с ее обременением.  Синицы о стекла редко бьются, так что птица, скорее всего, из тех  ежегодных  60%, которые не доживают до весны. Вспоминаю давнее письмецо (из «Юного натуралиста»): нашли замерзшую синичку, отогрели ее в ладонях и, улетая, птичка благодарно чирикнула. Увы, это из детской мифологии,  доходягам с «надорванным сердечком» всерьез не помочь. В 90-е, когда птиц редко подкармливали, к моей оконной кормушке  доходяги притекали регулярно, до 10-15 птиц за зиму. Распушившиеся, с неверным полетом, они прикипали к семечкам, не имея сил для поиска другого корма. Некоторые, покормившись вечером, засыпали в кормушке…  В морозы я  оставляла форточку приоткрытой, и, прибегая с занятий, заставала в кухне иногда до 20 синиц. Здоровые уносились к наполненной кормушке, а доходяги (обычно одна-две) уже минут через десять бессильными  шариками плюхались назад.  Отдышавшись на цветочных горшках,  обретали нормальный вид, кормились, купались, охотились на пауков.  Несколько раз я, как честный неофит, оставляла доходяг дома, мечтая докормить до весны. Но насекомых, кроме мотыля, в продаже еще не было, и заживались они недолго – от суток до трех недель... Сейчас, заслышав в три часа ночи стук в кормушке, уже не бросаюсь открывать балкон, хотя стараюсь вечером положить "старушке" нетрудный корм - тертое сало, чищенные семечки. Contra vim mortis… А засыпание умирающей синицы на зимней ветке ничем не хуже смерти в клетке.

Неактивен

 

#39 2019-01-04 08:28:36

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

fusca, до весны бывает и 100% популяции не доживает...
Только вот надо иметь большую смелость, заранее записывать найденную птицу в те проценты, которые Вы определили мертвецам.
Рассуждая подобным образом можно всех заранее записывать в покойники, и сразу жить станет легче и спать спокойнее...
Только один вопрос останется, а кому и зачем нужны подобные форумы?
Похоже, что Вам без надобности...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#40 2019-01-04 08:49:19

fusca
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2014-07-15
Сообщений: 182
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Владимир Филатов пишет:

fusca
Похоже, что Вам без надобности...

Намек поняла smile. Но я как спец по напрасным подвигам, считаю неэтичным навязывать их другим...

Неактивен

 

#41 2019-01-04 10:04:03

Эльд
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2014-11-28
Сообщений: 2406
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Владимир Филатов пишет:

fusca, до весны бывает и 100% популяции не доживает...
Только вот надо иметь большую смелость, заранее записывать найденную птицу в те проценты, которые Вы определили мертвецам.

Я понимаю, о чём и Владимир и fusca говорят. И мы все здесь.. потому что мы вмешиваемся, несмотря на какой-то там негласный закон невмешательства )
Как по мне - так в данной ситуации, когда нет возможности содержать до весны, то найти благородный срединный путь - выпустить, как только будет возможность, ближе к весне. Ведь Москва не Сибирь, и весна уже скоро! так в чём проблема


Голоса птиц по всему миру

"сойкопомешанный" (С)

Неактивен

 

#42 2019-01-04 14:46:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Эльд пишет:

потому что мы вмешиваемся, несмотря на какой-то там негласный закон невмешательства

Закон невмешательства действует в дикой природе.
Он не распространяется на животных, в бедах которых прямо или косвенно виноват человек.
Другими словами - урбанизированная территория не подпадает под этот закон.

fusca пишет:

Но я как спец по напрасным подвигам, считаю неэтичным навязывать их другим...

Здесь нет и намека на навязывание, просто даются рекомендации, причем, как Вы наверное заметили, разные.
The Hope сама решит как поступить.

fusca, без обид, Вы же должны понимать, что заявления, подобные Вашему, выглядят цинично на форуме, где спасают попавших в беду птиц.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#43 2019-01-04 14:52:38

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Пожалуйста, не ссорьтесь)) Синиц будет жить на балконе, сколько нужно. Еды хватит за глаза.

Всё, что меня смущало, это именно место для синицы - клетки большой нет (да и ставить её негде), а в маленькой пострадает оперение. И уж очень он живчик, меня это тоже напрягло - всё ему надо, всё ему интересно, везде залезть нужно, всегда какое-то чириканье, а развлекать-то мне его и нечем. После моих флегматичных и мелодичных певчих постоянные звуки тоже внесли смуту.
Плюс опыта с синицами не было, и я по наивности решила, что раз они зимуют, то и проблем не будет - оклемался и вперёд, на улицу.

Всегда открыта для критики и очень жду советов по всему, что касается быта синиц.
P.S.
Нужные темы прочитаны))


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#44 2019-01-05 00:15:59

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Надежда, обязательно сделайте домик в виде синичника, там птица будет ночевать и прятаться.
Размеры как у обычного синичника, делать можно из фанеры.
Присад на балконе хватает?
Если птица планируется к выпуску, то еду и воду лучше всего размещать на полу, в разных местах, без кормушек.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#45 2019-01-05 00:16:42

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Лана пишет:

и, главное, присмотрится к пейзажу за окном, высока вероятность, что в случае проблем постарается прилететь к Вам же за помощью )).

А вот тут у меня вопрос - можно ли сделать какой-то маячок на балконе (вроде яркой метки типа ленты, крупной наклейки на стёкла), чтобы птицы как-то видели и запоминали мой балкон? Район у нас однотипный,а кормушка в этом случае не очень помогает..
Я к тому, что следующей зимой вполне смогу держать створку балкона открытой для синиц. Всех червяков в кормушку не положишь, а на балконе, на полке, вот они, "разносолы".
Как птицы запоминают место?


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#46 2019-01-05 00:19:06

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Новая синица. Не работают крылья

Птицы отлично запоминают место по мелким деталям. Метки не обязательны, но если желаете, можете сделать. Только не надо больших и ярких.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#47 2019-01-06 21:10:27

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

fusca пишет:

А засыпание умирающей синицы на зимней ветке ничем не хуже смерти в клетке.

каждый выбирает для себя.
У меня вот на днях два года как живут "приёмыши" с кормушки, зашедшие в дом в морозы мину 30. Одного отпускала - через сутки сам вернулся, другую не отпускала, потому что она явно для пр роды уже была слабым звеном, хотя как бы оклемалась от болезни. Для природы они уже "некондиция", да, но для жизни в доме вполне - и они живы и мне радость, едят вволю, песни  поют.
И смерть в тепле, хоть и в клетке, безусловно лучше, чем на морозе.

The Hope пишет:

И уж очень он живчик, меня это тоже напрягло - всё ему надо, всё ему интересно, везде залезть нужно, всегда какое-то чириканье, а развлекать-то мне его и нечем.

это природа синицы ))) они умеют находить развлечение по всём, для меня синица вообще - это воплощение радости )).


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#48 2019-01-07 17:45:18

Igor S
Старожил клуба
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 1871
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Лана пишет:

это природа синицы ))) они умеют находить развлечение по всём, для меня синица вообще - это воплощение радости )).

Это точно. У нас такие живчики к кормушке прилетают, чуть ли не на руки садятся, когда еду насыпаем. И в глаза смотрят, как будто сказать что-то хотят. Удивительные птицы. Вот голуби, воробьи, сойки (которые тоже к нам прилетают) - те не такие. Не общительные, сами себе на уме. А у синичек интерес ко всему, в окна заглядывают, видно, что очень сообразительные и умные.
Кстати, у нас за все время существования кормушки ни разу не было истощенных птиц. У нас конечно зимы не такие морозные, может быть в этом дело.

Неактивен

 

#49 2019-03-09 13:25:46

The Hope
Moderator
Откуда: МСК
Зарегистрирован: 2016-10-18
Сообщений: 1058
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Весна на подходе, вроде как стабильное потепление обещают через недельку.. Скоро выпускать синичку.
Отсюда вопрос - её как выпускать? Ранним утром, накормленную, в стайку сородичей? Или можно в посадку зайти и выпустить? У нас во дворе синичек очень много, не потеряется. Или достаточно балкон открыть и пусть летит?
И как её поймать на балконе? Бедняга так волнуется, когда я ей воду меняю и корм кладу, что потом долго с открытым клювом сидит. Как её словить? Такой стресс для птички..
Я ведь даже вес не знаю, как переселила, так и не держала в руках после этого.
Что делать-то?

Забыла добавить - очень интересно наблюдать, как синичка купается)) так она это дело любит. Даже в морозы залезала в воду.
Совсем по-другому плещется, не как дрозд и не как мухоловка.

Отредактировано The Hope (2019-03-09 13:27:24)


Никогда не говори "никогда".
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться..

Неактивен

 

#50 2019-03-09 16:54:39

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Новая синица. Не работают крылья

Просто откройте балкон, если есть рядом синицы и она с ними перечирикивается. Но мне кажется, рано ещё выпускать.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.080 seconds, 10 queries executed ]