Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

fishka пишет:

Каким образом спасаются от холода?

много едят и хохлятся.

fishka пишет:

Сколь низкую температуру, при отсутствии ветра, осадков и нормальном питании, переносят врановые?

мои в  вольере на улице зимовали при -22 градусах. Для согреву вольер мы со всех сторон обернули плёнкой, спанбондом и присыпали снегом. Для подачи еды оставили небольшую форточку, на ночь и её закрывали.
А вот с ветром получили синусит у вороны при +10 ночью +13 днём

fishka пишет:

кто из них наименее холодоустойчив?

теорию не знаю, но могу предположить, что грач самый теплолюбивый.

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:
А вот сойки (и Эльд это тоже известно) зимуют при сильных морозах очень хорошо. Хохлятся, конечно. Мои на палочках сидят на лапках, чтобы тепло не терять и не поют. Еду ношу почаще, воду тоже. Пьют охотно, хотя снега в вольере хоть отбавляй. После морозов купаются даже в +1! А казалось бы, такая птичка маленькая, перо очень мягкое, его по сравнению с вороньим как-то мало кажется, но так в ней всё продумано замечательно.

Эльд пишет:

шкалу просто выстроить по весу птиц

В принципе верно но, обладая ровно такими же механизмами терморегуляции как и у врановых, королек, при весе всего 6 г. (ворон 1600 г.) тоже успешно зимует...
Я постараюсь к вечеру выложить немного более развернутый ответ на вопрос, заданный fishka

Эльд пишет:

различие в терморегуляции разных воробьиных птиц есть.

С точки зрения физиологии - нет, а именно это я имел ввиду.
Приспособленческие функции, выработанные многими тысячелетиями имеют другой характер. нежели физиологические.
Врановые в этом смысле не исключение. Например известны случаи ночевок кукш под снегом, а ночевка врановых под нависающими на ветках снежными шапками - обычное дело.

Конечно, законы термодинамики работают и на птицах, чем меньше животное, тем сложнее ему сохранить достаточно энергии для поддержания жизни, с этим спорить невозможно.

Но механизмы терморегуляции одинаковы у большинства видов птиц, включая тропических.

Эльд, я не пытаюсь спорить, тем более что мы одинаково понимаем главное - все врановые птицы приспособлены переносить суровые климатические условия.

А что изменилось в Петербурге за 70 лет, стало больше укрытий или больше помоек?
Кстати, вроде в Витебске раньше грачи не зимовали сколько-нибудь массово (в тех районах, где я бываю, за другие не ручаюсь), потом был период, что их оставалось довольно много, теперь остаются, но меньше, и зимой они встречаются обычно по одному-2-3, а весной, летом и в начале осени и крупными стаями по нескольку сотен (больше на окраинах) или по крайней мере по нескольку десятков.
Число галок и ворон на глаз сильно не меняется, по крайней мере, не так сильно, как число грачей, но ворон у нас, похоже, в принципе меньше, чем галок.
По частоте их питания на помойке у нас я бы их расставил так, по убыванию - галки, вороны, грачи.

Владимир Филатов пишет:

fishka, Вас устраивает такой ответ?
Если есть вопросы, задавайте.

и меня устраивает    Ведь мы говорим об одном и том же. Вопрос этот настолько интересен, потому как затрагивает так много особенностей животного мира, и не только по вольерному содержанию, но и вообще вопросы само-расселения птиц по планете.

Наверное, среди особенностей терморегуляции ещё можно отметить отакие нюансы:
1а) густота пера – бОльшее количество перьев в зимнем наряде. (Пингвин как апофеоз густоты пера)
1б) разное общее число перьев – у мелких видов его меньше, чем у крупных
1в) запасы подкожного жира (не то ожирение, которым всех пугают, а именно необходимые запасы жира)

Подытожим:
Врановые, как гомойотермные представители животного мира высшего уровня (Дольник «Ресурсы энергии и времени у птиц в природе”, Гаврилов «Как различия в базальном метаболизме отражаются на расходе энергии на самоподдержание и на энергетической эффективности существования у воробьиных и неворобьиных птиц?”) обладают механизмами регулирования своей температуры в зависимости от температуры окружающей среды.

Врановые переживают холода поддержанием постоянно высокого уровня метаболизма.

Высокий уровень метаболизма обеспечивается энергетически богатыми кормами.

Как ни крути – а главное для птиц – не температура, а питание. Температуру в соответствии с окружающей средой они сами урегулируют. И тут опять выступают врановые как всеядные и необычайно экологически пластичные.

А есть ещё и просто хладолюбивые птицы.

Владимир Филатов пишет:

Лучше всего переносят сильные морозы оседлые и кочующие виды - ворон, сорока, кукша, кедровка, сойка, клушица

Точно

Ворон не типичный представитель тундры, встречается там на зимовке среди небольшого количества кречетов, белых сов, белых и тундряных куропаток. Вот что, спрашивается, забыл там ворон!?
И, кстати, всё то малое количество мелких арктических птиц, таких как пуночка, этот северный воробышек, рогатый жаворонок, чечётка, лапландский подорожник, краснозобый конёк, белая (и жёлтая) трясогузка – все они с приходом зимы покидают свои северные гнездовья.

А что такое «кукака»? Такое вот смешное слово. Впервые сегодня появилось от знакомства с "Воробьиные птицы низовьев Лены"

Вот они, настоящие северяне. Среди “соек” самая хладолюбивая по мне так кукша. Нет её на севере Томской области, про юг даже не говорю.
Ворон
Зимой, по словам эвенков, вóрон держится около оленьих стад, питаясь остатками оленей, задранных волками, и падалью.
Кукша
Малочисленный оседлый вид. Зимой, по словам эвенков, называющих кукшу «кукака», птицы собираются около стойбищ, где поедают хранящееся на воздухе мясо и падаль. Вниз по Лене кукша проникает до самых северных форпостов, встречаясь всюду, где есть хотя бы редкие лиственницы.
Кедровка
Гнездится. По словам эвенков, встречается и зимой. Распространение кедровки здесь тесно связано с кедровым стлаником. Питаются орехами, мышевидными грызунами.

Эльд, Вы подняли столько интересных тем, что за раз не ответить.
Начну по порядку.

Эльд пишет:

1а) густота пера – бОльшее количество перьев в зимнем наряде.

Если говорить о наших воробьинообразных (за небольшим исключением) и о врановых в частности то это, в некоторой степени, бытующее заблуждение.
У врановых одна линька в году, которая полностью заканчивается осенью. В это время птица имеет максимальное число перьев в максимально хорошем качестве.
Но не важно где находится птица, в Якутии или на Лазурном берегу, у них одинаковое число перьев одинакового качества.
За зиму и весну перо изнашивается, часть теряется, так что к лету термоброня конечно теряет свои качества, но это справедливо для всех климатических зон.

Эльд пишет:

1в) запасы подкожного жира (не то ожирение, которым всех пугают, а именно необходимые запасы жира)

Да, все верно, эти жиры называются резервными.
Они имеют свойство быстро накапливаться и так же быстро расходоваться.
Эти жиры накапливаются в нижней части печени и на животе.
Это хорошие жиры, но они получаются из правильных продуктов.
Есть и очень плохие жиры, которые получаются главным образом из пищи богатой углеводами (речь идет не о всех видах птиц).
Такие жиры образуются быстро и откладываются в самых неподходящих местах - мышечная ткань, включая сердечную мышцу, и другие ткани для этого не предназначенные...
От таких жиров избавиться трудно, именно они вызывают ожирение.

Эльд пишет:

Как ни крути – а главное для птиц – не температура, а питание.

Да, но есть и исключения, например хорошо всем известная большая синица... но об этом чуть позже.

Эльд пишет:

Ворон не типичный представитель тундры, встречается там на зимовке ... Вот что, спрашивается, забыл там ворон!?

А что, спрашивается, забыли две пары вОронов на острове в одном из северных морей, где 4 месяца полярная ночь и где, в это время, больше не обитает ни одно из теплокровных животных?
Ворон - космополит, стремиться к завоеванию новых территорий и это ему удается, благодаря уникальным качествам.

Владимир Филатов пишет:

Если говорить о наших воробьинообразных (за небольшим исключением)

а кто говорит, что только о них говорить? 

Владимир Филатов пишет:

Ворон - космополит, стремится к завоеванию новых территорий и это ему удается, благодаря уникальным качествам.

Слов нет

Владимир Филатов пишет:

Да, но есть и исключения, например хорошо всем известная большая синица... но об этом чуть позже.

обязательно. актуально

Владимир Филатов пишет:

столько интересных тем, что за раз не ответить

Морозная тема!
Тема, в которой мы находимся сейчас, насколько теперь понимаю – про Вольерное содержание нелётной вороны зимой.
А может следовало бы создать отдельную тему, где Вы, используя свои знания и опыт, как теоретик и практик, собрали бы одним текстом те россыпи своих бесценных комментариев – Птицы и холода, Адаптация птиц к низким температурам, или как-то популярно назвать, чтобы сразу было понятно, что речь о том, какими средствами разные птицы справляются с низкими температурами, кто наиболее уязвим, и врановых упомянуть, и большаков, и ополовников, которые такие нежные на первый взгляд ))  Про зимнюю подкормку уже достаточно сказано, а вот про общие эколого-физиологические механизмы переживания теплокровными периодов с низкими (просто низкими-очень низкими-чрезвычайно низкими) температурами среды нужен рассказ! И дать указания на интересные научные работы по теме.

Актуальность зимних тем для России, где 70 процентов площади  (грубо говоря) занимает Сибирь, очевидна. Тема космополитична. И не только вороны-галки-грачи-сороки с большими синицами переживают холода ) Но и, к примеру, курообразные, демонстрирующие другой способ адаптации к низким температурам – сходный с обсуждаемым тут нами, но имеющий и глубокие отличия, и он не менее интересен и поразил меня. (Вообще, курообразные меня сейчас интересуют. Окажешься в новых местах и, как дикарь, пялишься на какие-то рябенькие головки на высокой шейке, беззвучно исчезающие на твоём пути. Здесь, ещё до снега неоднократно были встречи, но какие-то слишком мимолётные, чтобы знать точно. А преследовать бедных курочек просто так из любопытства нормальный человек не будет)

Да и ноги даже к зиме другие. Ранней осенью рябчик - «голоножка», а «позднеосенний рябчик легко отличается от него своим густым и довольно длинным оперением плюсны, в котором полностью скрывается задний палец. Еще более пышное оперение ног имеет каменный глухарь Северной Якутии: оно укрывает плюсну и пальцы по всей их длине до когтей включительно, защищая их от потери тепла в любые морозы у полюса холода.» Как видим, зимнее оперение у некоторых птиц – специальное для зимы.

Владимир Филатов пишет:

Да, все верно, эти жиры называются резервными.
Они имеют свойство быстро накапливаться и так же быстро расходоваться.
Эти жиры накапливаются в нижней части печени и на животе.
Это хорошие жиры, но они получаются из правильных продуктов.
Есть и очень плохие жиры, которые получаются главным образом из пищи богатой углеводами (речь идет не о всех видах птиц).
Такие жиры образуются быстро и откладываются в самых неподходящих местах - мышечная ткань, включая сердечную мышцу, и другие ткани для этого не предназначенные...
От таких жиров избавиться трудно, именно они вызывают ожирение.

Да, вот именно, ряду птиц жир не опасен, а жизненно необходим – и подкожный и полостной.
«Кроме того, ряду популяций белых куропаток, рябчиков и глухарей, населяющих районы с особенно суровыми условиями зимовки, свойственно осеннее накопление жировых отложений под кожей и в полости тела, что неизвестно для птиц южных и юго-западных популяций тех же видов. Упомянутые нами некоторые морфофизиологические адаптации и ответные реакции поведения на холод и выпадение снега позволяют тетеревиным птицам успешно зимовать там, откуда осенью улетает огромное большинство других птиц.»
Этот жир для морозов напоминает мне наблюдения за людьми в морозы – толстые идут румяные, не спеша и без варежек, а худые бегут синеносые и трясутся    В каждой шутке доля истины

fishka пишет:

хотелось бы уточнить, какие есть требования к вольеру и его оборудованию, какие потребности в движении и прочие нужно обеспечить для здоровой птицы. И какие для конкретного случая, содержания нелетной вороны в теплице.

Требования для здоровой птицы для указанных температур.
1. Размер вольера должен позволять птице перелётывать, делая не менее 5-6 взмахов крыльями, т.е не перегружать вольер присадами, если он менее 3*3 метра.
2. Если вольер меньше указанных размеров, одна длинная стена, одна боковая и часть крыши над углом, должны быть ветронепроницаемы, присада для ночевки должна устанавливаться в защищенном углу, под навесом, так, чтобы от сидящей птицы до крыши было 10-15 см. Сама крыша должна быть либо утеплена, либо покрыта снегом. Таким образом создается более комфортный микроклимат в зоне сна. Можно сделать укрытие ящичного типа.
Ящик на боку, длина 70, глубина 50, высота 40, с присадой у дна. В тесное укрытие ворона не пойдет.
3. Так как вольер получается слабоосвещенным, требуется дополнительная подсветка. Длину светового дня следует увеличить на 1-2 часа по сравнению с естественной (на начало декабря). Подсветку держать до тех пор пока естественный день не догонит искусственный. Причем дневная подсветка продолжается до весны.
4. Еду давать подогретой до 40 градусов. Воду заменить рыхлым снегом.

Для птиц имеющих значительные дефекты оперения или физические недостатки требуется дополнительный обогрев. Для этого следует использовать инфракрасную лампу. Можно стеклянную (1-2), но лучше керамическую (3).
,     , , мощность лампы от 40 до 75 Вт.

Для таких птиц ящик-укрытие делается выше, так, чтобы от лампы до птицы было 30-40 см. Лампа должна быть защищена сеткой и быть недоступной.

fishka пишет:

Это как у человека, озноб - быстрое сокращение мышц?

Да, но при этом дрожание может быть незаметным.

fishka пишет:

Значит серые вороны и остальные крупные представители согреваются в одиночку, а не кучками?

Вороны обычно делают коллективные ночевки, но не для того, чтобы было теплее. Они не сбиваются в сплошную массу. Только пары, и то далеко не всегда, могут ночевать бок о бок.

fishka пишет:

Как, интересно, вороны справляются с размораживанием пищи, ведь это тоже отнимает немало энергии. И где происходит размораживание, наврядли мороженные куски идут сразу в желудок.

Елена ответила. Добавлю только, что это действительно энергозатратно, поэтому на ночь, желательно давать подогретую мясную пищу. Такая пища калорийна и долго переваривается, а это хорошо.

fishka пишет:

Это какие-то конкретные продукты или в принципе правильное питание?

Это продукты с белками животного происхождения.

Врановые еще умеют запасать еду на ночь (именно в зимнее время), храня ее в подъязычном мешке. Так получается подкрепиться теплой пищей в холодную ночь.
Дрейк, ночуя зимой в лоджии, тоже так делал, несмотря на то, что был сыт и еда под носом... Скорее всего - инстинкт.

Не знаю как остальные, но вОроны пошли еще дальше! Устраиваясь на ночевку голодные птицы внимательно следят за соседями. Если у тех подъязычные мешки наполнены, то утром они последуют за ними, так как велика вероятность, что там есть еда.

Лариса 59 пишет:

я всегда предлагаю им лететь в Африку, как раньше.

Это лишнее...
Почему-то многие считают, что грачи зимуют в Африке.
Грачей в Африке нет и никогда не было, ни зимой, ни летом.
Пусть летят куда-нибудь на побережье Черного моря или в Среднюю Азию.