Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ольга14 пишет:

Оказывается, и другие форумчане читают

Эта и еще пара тем, у меня на сладкое

Ольга14 пишет:

Оказывается, и другие форумчане читают

У меня это любимая тема

Ольга, благодарю Вас!
Шикарный Ворона-Папа и общительный!
Возможно, рассказы о своих любимцах и фото Вы облечете в художественные образы и иногда будете нас ими баловать (мечтающий смайл). Терпеливо жду новой встречи!

Наталья Рысь пишет:

Выдавал бы желтые и красные карточки и мог бы, в крайнем случае, блокировать пользователей. Таким образом, с одной стороны, ведущий своей темы был бы защищен, с другой - "гости" лишний раз контролировали бы себя.

Нет ничего проще - достаточно указать человеку на то, что он нежелательный гость и сообщить об этом модераторам.
Ситуации разные бывают, даже творческая личность ограничена в своих высказываниях правилами форума, поэтому спорные вопросы неизбежны, поэтому реагировать надо немедленно, не доводя дело до войны.

Наталья Рысь пишет:

Прочитала пост три раза, чтобы понять смысл.

А как Вы представляете себе работу модератора?

Наталья Рысь пишет:

не допускаете возможности, чтобы за этими правилами следил бы кто-то другой

Почему, следите все! О нарушениях не стесняйтесь говорить прямо! Сообщайте администрации! Меры будут приниматься!

Наталья Рысь пишет:

Даже если в результате этой позиции уходит активный член клуба. Понятно. Как говорится, против лома нет приема.

Какой такой позиции?
Против какого лома?
Пожалуйста, изъясняйтесь общепонятным языком, а не вокруг да около...

sokol пишет:

Красавчик!

Спасибо.

sokol пишет:

А зимние последние фоты покажете?

Нет времени фотографии разобрать, могу предложить таких персонажей, засняты сегодня:









Сейчас мы в технических заботах.
Прилетел зеленый дятел, пришлось срочно для него делать еще одну кузницу, антиворонью.
Синичкам сделали отдельную кормушку для куколок около форточки с присадой.
Теперь на присаде постоянно дежурит наблюдатель.
А Вороне Папе делаем капитанский мостик на балконе, шикарный, из скалки.
Чтобы ему изнутри балкона было удобно следить за ситуацией во дворе.

AlenkaT пишет:

Шикарный Ворона-Папа и общительный!

Спасибо, Елена!

Наталья Рысь пишет:

Таким образом, с одной стороны, ведущий своей темы был бы защищен, с другой - "гости" лишний раз контролировали бы себя.

Наташа, спасибо, что думаешь обо мне.
Думаю, не получится так.
Я что-то подобное обдумывала уже.
Думала создать одну-единственную тему, в которой выкладывать все о птицах - рассказы о моих семействах, уличные наблюдения, загадки, научные выкладки, делиться мыслями...
Одну тему, чтобы не получать выпады  в других.
Создать такой тёплый себе островок для птиц, вести в нём обсуждение...
Тем, кому неинтересно, все известно, необязательно было бы писать свою оценку, можно было бы просто не читать.
Но, судя по всему, не получится так, все равно будут появляться в теме резкие сообщения, неважно, в чей адрес, со множеством восклицательных знаков...
Но я теперь точно знаю, что эти два года общения на форуме были не зря.
Правда.
И очень рада этому.

Да, похоже я отстал от жизни и мои представления о форумах не соответствуют реалиям.
Я почему-то думал, что тематические форумы созданы для того, чтобы люди могли обмениваьться мнениями, спорить, делать критические замечания, с единственной целью - помочь тем, кто нуждается в правильной, важной в текущий момент информации.

Я думал, что райские, теплые, на 100% доброжелательные уголки - удел блогеров. Там можнло всех отключить, творить все что угодно и накапливать лайки.

Мне не понятны упреки в адрес "неустановленных" лиц, без аргументации этих упреков фактами.
Любой человек может ошибиться, может быть "резким", в глазах оппонента, но он точно должен знать, в чем его обвиняют, хотябы для того, чтобы извиниться, если не прав, или доказать неправоту другого.

Здесь почему-то, сплошь и рядом видим упреки в чей-то адрес, обиды на на чьи-то мнения...

Почему не написать прямо, не ссылаясь на "лом" и чью-то там позицию.

Не понимаю, к чему давить на жалость?
Ольга напишите список нежелательных читателей Вашей темы, с аргументацией или без, и вопрос будет снят.

Владимир Филатов пишет:

напишите список нежелательных читателей Вашей темы, с аргументацией или без, и вопрос будет снят.

Нет такого списка, и не будет.
И читателей нежелательных среди форумчан нет.
Все гости – желательные.
Более того, как я уже писала, для меня удивительно и радостно было узнать, что многим людям интересна моя тема.

sokol пишет:

Будет всем очень Ваш пример полезен!

Наталья, думаю, мой опыт будет полезен немногим.
Синички-то у меня в основном кормятся внутри балкона, залетают через форточку, ворОн там нет.
Внутри балкона также поилка, купалка, минеральная подкормка, лампа, присады, все такое…
А снаружи только вороний столик и кузницы для дятла, которые, конечно же, пользуются успехом и у синиц.

Кузница сначала была самая обыкновенная.

Затем сделали двойную, для разных размеров орехов:



Для синичек и дятлов это было то, что надо.

Но в этом году, ввиду особого ко мне расположения ворон, орешки в этой кузнице сохранялись от одной до двух минут.
А сама кузница стала для Тимохи удобным наблюдательным постом,  он часто на ней восседает.

По орехам с воронами иногда удается договариваться – машу им рукой, они не берут орех, а терпеливо ждут, пока я вынесу им вкусняшку.
Ворона Папа всегда орех вынимает (принципиально) и уже затем ждет взаимовыгодного обмена.
Был однажды случай, когда Ворона Папа вынул орех и кузницы и оставил, а прилетевший большой пестрый хозяйственно орех водрузил обратно в кузницу и стал его обрабатывать.

Ну а теперь, когда, помимо большого и среднего пестрых, объявился ещё и зеленый дятел (его не было два года) пришлось сделать ещё одну, более хитрую кузничку.



Орехи заводятся сбоку, забирать их неудобно, особенно нижний.
Так что пока орехи держатся, дятлы и синицы довольны.

Да, еще в морозы на вороний столик выкладываю сало.
Его едят и синицы, и дятлы и вороны.
Сала хватает всем – оно привязано.
Сначала некоторые вороньи личности пытались его стащить, потом поняли свою неправоту.
Теперь прилетают и чинно едят на месте.

Тимоха, кстати, за справедливость.
Вчера смотрю, сидит не на своем обычном месте, а на синичьей стороне, за стеклом, на маленьком домике для градусника.
Подошла, посмотрела в направлении его взгляда.
Оказывается, мы по ошибке положили на балконе синичкам сразу две (!) половинки отварного куриного яйца.
И Тимошка своим сидением напротив указал мне на это безобразие.

Конечно же, одну половинку яйца я сразу же вынесла Тимохе.

А у синиц и поползней такая кормушка, я ей очень довольна:





Подарила кормушку похожей конструкции, но поменьше и более легкую, знакомой.

Так голуби устроили против кормушки коллективную диверсию.
Один голубь со всего размаха налетает на крышку сверху и бьет крылом.
Кормушка сильно раскачивается, часть семечек высыпается на землю.
А там уже дежурит организованная банда и по-быстрому уничтожает следы преступления.

Пришлось моей знакомой кормушку утяжелять и снизу подвешивать еще поддончик, на котором собираются высыпанные семечки.

А эту маленькую кормушку мы сделали синичкам для куколок.
Чтобы выдавать куколки не выходя из кухни, через форточку.
По первому требованию.

Наблюдатель.



Так, что у нас тут?



Вкусненько!



Благодаря куколкам дружба с синичками вышла на новый уровень и появилась масса интереснейших наблюдений за их поведением.

sokol пишет:

Ольга, ну здорово, здорово, здорово!!!!

Спасибо, Наталья.

sokol пишет:

А дятла зеленого не удавалось сфотать?

Дятла зеленого пока не фотографировала – он пугливый, близко не подойдешь.
А фотографировать через три стекла смысла нет.

Я поначалу вообще сомневалась – точно ли зеленый, не седой ли?
По морфологическим признакам – как бы зеленый, однако в литературе случаев обитания у нас зеленого дятла я не нашла.
Напротив, по мнению большого количества авторов, Киевская область не входит в зону гнездования зеленого дятла.
"В лесостепи бассейна Днепра (Киевская, Черкасская, Полтавская и Сумская обл.), в Воронежской и Липецкой обл. не гнездится (Дементьев, 1952; Страутман, 1954, 1963; Барабаш-Никифоров, Семаго, 1963; Иванов, 1976; Мальчевский, Пукинский, 1983; Митяй, 1984; Грабилина, 1991; Хрустов и др., 1995)."
http://www.egir.ru/bird/193.html

Подумала я, может, мигрант ко мне зимой прилетает...
Там же пишут, что зеленые дятлы в южной части ареала совершают дальние кочевки.
Однако уже два года подряд видела зеленого дятла и летом, в одном и том же лесочке.
Один раз даже видела слетка, но не догадалась сфотографировать.

И вот прочла у Грищенко в «Авиафаунистических находках Киевской области», что зеленый дятел, оказывается, гнездится у нас уже с конца прошлого века.
Так что теперь я практически уверена, что мой гость таки – зеленый дятел.

Помните, как-то я загадывала загадку, о гибридах зеленого и седого дятла?
Откуда они берутся, если довольно таки пристальными наблюдениями в некоторые сезоны отмечены значительное количество образованных пар зеленый - седой, но - совершенно точно - отслежено, что все их кладки (где дело до них доходило) не оплодотворены?
Точного ответа на эту загадку так и нет, но есть две версии.
Вот тут эта история - http://www.aetos.kiev.ua/berkut/berkut20/ethology20.pdf

Оказалось, отношения между парами зеленого и седого дятла и в области симпатрии тоже довольно загадочны.
Читаю сейчас того же Фридмана, что там где численность одного вида растет, другого сразу же падает.
Чаще всего именно пара седых дятлов вытесняет зеленых с их гнездового участка, даже слетки зеленого покидают свой участок раньше времени.

Причем происходит это даже при избытке кормовых ресурсов.
И на этом участке в следующем году уже гнездится только пара седых…

Почему так происходит – тоже пока загадка.

Но самое удивительное даже не это.
Через два-три сезона и седой дятел покидает этот участок!
И он остается не занят несколько лет.

Несмотря на наличие достаточного количества кормов и подходящего биотопа.
А только затем на участок медленно возвращается зеленый дятел.

Вот такие удивительные взаимоотношения!

Предположения, почему так происходит, связанные с особенностями кормового поведения зеленого (специалист) и седого (генералист, собиратель) дятлов здесь.
- http://seminarium.narod.ru/moip/lib/m-f … sedoj.html

И раз уж кто-то хотел загадку, то есть она у меня, даже две.
На тему взаимосвязи укладов, образов жизни людей с жизнью птиц.

Первая загадка.

Читаю сейчас  книгу того же Грищенко «Волшебный мир белого аиста» (по украински – лелеки), интересная книжка.
Аисты, что белый, что дальневосточный всегда были любимы местным народом, считались «птицами счастья», обидеть их было последнее дело.
Много сказок, легенд о них.

Так вот, в прошлом веке проводили наблюдения за аистами, обитающими рядом, в одинаковых биотопах, но в разных странах:
1) Северная и Южная Корея – дальневосточный аист,
2) ГДР и ФРГ – белый аист.

Выяснилось значительные различия в численности гнездящихся птиц в соседних странах.
Где аистов гнездилось больше и почему?
Какую социальную систему аисты предпочитали?

Ну и второй вопрос в похожем направлении.

В Европе в последнее время идет сильное уменьшение численности домового воробья.
В Великобритании провели исследование на эту тему в нескольких городах.

Выяснилось, что резкое уменьшение популяции домового воробья происходит в одних кварталах городов, а в других воробьи прекрасно живут и гнездятся.

Чем же отличаются люди, проживающие в одних кварталах, от живущих в других?

Обе загадки, на самом деле, очень простые.

sokol пишет:

а на какой другой уровень вышли отношения с синичками?

Синички сейчас очень уважают куколки опарыша.
Такого уровня нахальства, разнообразия повадок и проявления интеллекта в связи с куколками я раньше не наблюдала.

МД
Совершенно точный ответ.
Спасибо!

Что воробушку надо?
Естественные заросли, сочетание высокой и низкой травы, чтобы спрятаться от хищника, особенно кошки и ястреба-перепелятника.
Лиственная растительность, сорные травы, обеспечивающие достаточное количество животного корма, необходимого для выкармливания птенцов.
И наличие удобных мест для гнездования.
А не замощенные дорожки, места для парковки, и ровные моногазоны....
Исследования проводились в крупных городах Великобритании с конца 70х прошлого века и были опубликованы Lorna M. Shaw & Dan Chamberlain в 2008 году в научном издании Journal für Ornithologie.
Источник

Небольшая выдержка из этой работы:
«Опрятные», благоустроенные садики, где значительная часть почвы запечатана покрытием для дорожек и парковок вытесняют «дикие», что значительно ухудшает качество местообитания для воробьёв в сезон размножения в период насекомоядности.
[Что является ещё одним подтверждением наличия «ножниц» между благоустроенностью-ухоженностью-окультуренностью ландшафта (в том числе природного – лесов, лугов, речных долин и пр.) и возможностью сохранения биоразнообразия на данной территории.
Вот как это формулировал классик охраны природы в нашей стране проф. Г.А.Кожевников, давая обобщённое описание хорошо ухоженного леса по германской модели:
«Представьте себе, что в лесу, ранее носившем первобытный характер, проведены широкие просеки и построены дома. На просеках сделаны богатые посадки, много цветущих кустарников, живых изгородей, много таких деревьев, которых прежде в лесу не было. Всё  это пышно разрослось и даёт приют многочисленным птицам. В лесу запрещено стрелять, и это соблюдается. Целый ряд хищников остаётся здесь на гнездовьях, гнездятся даже цапли, есть белки, зайцы, даже барсуки и лисицы. Получается довольно оживлённая картина животной жизни…» (Кожевников, 1909, с.7).
Непрофессионалу эта картина может показаться настоящей идиллией.
Но это впечатление обманчиво.
С научной точки зрения, подчёркивает Кожевников, лес лишился  значительной части своей сложности и естественности.
Говоря об упрощении биоты в плотно населённой Германии, Кожевников предостерегает от подобного процесса в России:
«И если мы не примем специальных мер в охране первобытной природы (как фауны, так и флоры), она исчезнет бесследно, и заступившая на её место изменённая культурой природа только обманет нас свом односторонним богатством, затушевав образ исчезнувшего прошлого»

Похожая история сейчас происходит в Москве, где замена кустарников на моногазоны привела к тому, что во многих районах в мае перестали петь соловьи.

Остаётся теперь ответить на первую загадку, про лелеку.

sokol пишет:

Ну очень интересно про дятлов, а про воробьев- тоже и про всех птиц.

Спасибо.

sokol пишет:

Нет стрижей. Ладно здесь озера и стрижи прилетают пить, первый раз, в этом году в живую увидела как стрижи пьют на лету. Нашла естественно двор,  где птицы живут и подкармливаю их.

Тут не поняла, кого подкармливаете, Наталья?
Стрижей?

sokol пишет:

А вот про дятлов ну очень не обычно, на мой взгляд.

Да, для меня тоже удивительная история.

sokol пишет:

Один раз в живую видела желну .

Диковинные птицы, правда?
Я под впечатлением до сих пор.

sokol пишет:

Вот как они ее воспринимают?

Нормально, могут и гнездиться рядом, про зеленого читала - гнездился в 50м от гнезда желны.

sokol пишет:

Жду как всегда отгадку про аистов.

Даю отгадку!

В ГДР на единицу площади в 50х -80х годах белых аистов гнездилось почти в 14 раз больше, чем в ФРГ.

Причина проста – в условиях жесткой частной конкуренции фермер сыпет удобрений и пестицидов в разы больше, чем при плановом хозяйстве.

Кроме того, из-за интенсивного ведения сельского хозяйства сильно изменяется в худшую сторону ландшафт для обитания аистов, что, конечно влияет на их численность (в обеих рассматриваемых странах) и  требует для их спасения и сохранения численности принятия ряда неотложных мер.

И тут получается следующее – при всеобщей любви к аистам, желании их спасти и восстановить численность, возможностей у ГДР было куда больше, чем у ФРГ.

Поскольку рычагов для этого у государства с общественной собственностью гораздо больше, чем у частных лиц, специалистов, волонтеров и т.д.

То, что в ФРГ пытались делать энтузиасты и местные власти, в ГДР проводилось в массовом масштабе – расширялись и создавались для аистов новые пруды, озерца, искусственно вселялись новые виды растений, проводилась реставрация участков, поднимался уровень грунтовых вод, запрещалась мелиорация.

Кроме того, в 1979 году в ГДР был открыт «Аистов двор», вначале существовавший на взносы граждан и предприятий, а затем ставший государственным учреждением.
Там собирали больных и раненых аистов, выхаживали их и выпускали по возможности в природу. Уже в 1980 году там содержали 130 птиц.

Что касается дальневосточного аиста, то ситуация такая - в Южной Корее он больше не гнездится, а в Северной этот вид сохранился.

В Японии последний раз дальневосточный аист гнездился в 50х годах прошлого века, хотя раньше он гнездился даже на буддийских храмах…

Такая вот история с аистами, живущими в соседних странах и, безусловно, любимыми всеми их гражданами, но предпочитающими социализм капитализму.

И раз у нас идет разговор о дятлах, такая загадка.

О том, что больше от дятлов для леса – пользы или вреда, зоологи спорят давно.
Сторонники их вреда говорят , мол, они уничтожают много семян хвойных, уничтожают вторичных вредителей (на погибших уже деревьях), а также насекомых, полезных или нейтральных для леса.
Это, конечно, не так, и это уже доказано.
Дятлы истребляют и много опасных для деревьев открыто живущих вредителей, и ксилофагов, недоступных другим видам птиц.

А вот в чем еще польза дятлов – для других жителей леса?

Кроме того, дятлы определенным образом могут сотрудничать с человеком.

Как?