Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2017-10-29 10:56:33

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Сняла я сегодня шину. Что-то как-то срослось, но лапа не функционирует как здоровая  hmm Пальцы сжимаются, но коленом не двигает. На колене сбоку заметила тёмное уплотнение под кожей, недавнее,  вишнёвого цвета (скопление крови).
Рентген я то сделаю, но что мне с этим делать - я не знаю даже, лапу то забинтую в правильном положении, не буду шину опять делать. Или делать, я не знаю!..
http://i.piccy.info/i9/69638cdd40c26119fb827d6acb2814bc/1509263323/27004/1165485/IMG_2797_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-07-48/i9-11719772/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/0517024ccfea8b64451100a1e60e2850/1509263353/38194/1165485/IMG_2805_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-07-49/i9-11719774/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/de44953b16651db833e9af399769eff3/1509263479/36574/1165485/IMG_2800_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-07-51/i9-11719776/472x354-r/i.gif

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:

Анета пишет:

коленом не двигает.

между голенью и цевкой, не знаю как правильно это место называется))

Неактивен

 

#27 2017-10-29 11:39:42

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Если кость срослась, шина бесполезна сейчас, не имеет смысла. Попробуйте с Индовазином гелем помассировать и поразрабатывать. 50/50 ситуация. Если пострадали сухожилья (сворачивает пальчики в кулачок и захвата пальцами НЕТ совсем), то лапушка будет не рабочая, если пальцами двигает, то шанс на массаж и тренировки


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#28 2017-10-29 12:00:08

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Буду пробовать! Ещё есть на подозрение осколка мелкого какого, рентген прямой и боковой проекции сделаю, и попрошу там у них на этом белом "скопе" (как там правильно  big_smile ) (слово не существует) мне, на мониторе дома помехи мешают. neutral

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:

innochka пишет:

если пальцами двигает, то шанс на массаж и тренировки

шевелит, немножко сжимает, но не хватает. Т.е. вместе со здоровой лапой пальцы немного реагируют. Но сидя лапа у неё свисает (но не болтается, т.к. что-то срослось), рентген сброшу снимок сюда. Сейчас поеду.

Неактивен

 

#29 2017-10-29 14:05:06

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

тёмное уплотнение под кожей, недавнее,  вишнёвого цвета (скопление крови).

innochka пишет:

Попробуйте с Индовазином гелем помассировать и поразрабатывать.

innochka, тут что-то рассасывающее синяки и гематомы необходимо,

я бы пробовала втирать гепариновую мазь, может рассосётся и выведется - это очень нужно сейчас.

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
а может даже поочерёдно. Одну и другую пробовать.

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:
жаль если  лапка отсыхать будет.. и самоампутация.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#30 2017-10-29 15:37:11

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Я наверно поняла причину этого отёка... к сожалению перелом ровно более менее не сросся.. Нижняя часть кости искривлена по диагонали - отсюда возможно этот отёк, и это причина нехваткости лапы (скорее всего защемлёны сухожилия в той области костью, или порваны (?) как понять?).
Ну и обратно ведь уже не вправишь кость эту, сбоку чувствуется косточка, её легко нащупать.. Идеально б я в слепую всё равно бы не зафиксировала, и кстате, я наверно перестаралась с выравниванием кости с боку правый стороны, где был пик перелома, теперь пик с левой стороны! А возможно и дубоносишка тоже подсолила, ведь она дёргалась во время "операции"((
Поэтому я не знаю что делать...
За массаж мазями не знаю.. neutral  neutral  neutral
ВЫпустила в клетку - обеими лапами стала на ветку, развернулась на одной и стала спускать не здоровую лапу с ветки sad Цвет кстати тоже отличается от здоровой, немножко, так было от самого начала... hmm Цвет - более красноватей.
http://i.piccy.info/i9/ba720c7f6ae3a3bc14f69aade913d932/1509280617/8469/1165485/r2_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-12-36/i9-11720626/500x315-r/i.gif

Добавлено спустя   6 минут  41 секунду:
Если присмотреться, то кости даже не коснулись друг друга хотя бы боком... между ними просто растёт мозоль.
http://i.piccy.info/i9/2fe9f4b676728711b8e1717403ad7c4b/1509281024/9917/1165485/r_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-12-43/i9-11720658/472x354-r/i.gif

Неактивен

 

#31 2017-10-29 15:57:24

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Вот первоначальный рентген. Снимок кошмарный, даже (слово не существует) нормально нельзя, ужас!
3-е фото это объяснение 1-го и 2-го, там пятно (круг видимый), край его зашёл на перелом и кажется что там есть осколок такой длинный.
http://i.piccy.info/i9/c27ce9c9b9a9e39a31bc1abc37f2a938/1509281758/10544/1165485/m3_8212_kopyia.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-12-56/i9-11720699/480x427-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/65e1ef741cad6a079f7eada23bbd1e40/1509281758/8836/1165485/m3_8212_kopyia_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-12-56/i9-11720699/433x385-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/dcd8b8c0dec9c4e3c80c9f875e8fcfe3/1509281835/13252/1165485/m3_8212_kopyia_fsh_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-12-57/i9-11720705/479x348-r/i.gif

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
1-Е ФОТО РЕНТГЕНА ДЕЛАЛОСЬ НА ВЫТЯНУТОЙ ЛАПЕ! Я же, старалась вытягивать лапу при фиксации, но т.к. дубоносиха брыкалась, все мои попытки оказались напрасными  yikes  yikes  yikes

Неактивен

 

#32 2017-10-29 15:59:26

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

между ними просто растёт мозоль.

хоть бы посредством этой мозоли сцепились косточки. а кровообращение надо как-то разрабатывать. Гепариновую мазь обязательно втирайте. Я птицам гематомы быстро с ней убираю.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#33 2017-10-29 16:00:42

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

край его зашёл на перелом и кажется что там есть осколок такой длинный.

на повторных рентгена этого нет как видите. За осколок можно выдохнуть..

Неактивен

 

#34 2017-10-29 16:34:01

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

КСТАТЕ! мозоль то маленькая, должна больше нарасти, наверно опять шину наложу

Неактивен

 

#35 2017-10-29 16:37:53

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Мозоль со временем обхватит все осколки, собрав их вместе, поэтому поддерживаю шину повторно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#36 2017-10-29 16:53:27

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

innochka пишет:

Мозоль со временем обхватит все осколки, собрав их вместе,

а сухожилия? их видно некоторые через кожу, один искривлен тоненький, а крупный не видно в месте перелома

Неактивен

 

#37 2017-10-29 17:37:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

С сухожильями все не просто.((( если они травмированы, оторваны или защемлены, то придется приноравливаться к тому,  что есть.
В моей теме грачиха Сарочка - травма ноги и в том числе связок, использует ножку как костылик, без захвата,  но скачет бодро, тьфу тьфу, крылышками , тоже не полным комплектом , помогает себе.
На присадах ей не удобно , а пеньки и бревна самое то.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#38 2017-10-29 17:49:45

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

а крупный не видно в месте перелома

Крупный виден сверху перелома, сухожилище такое, на (слово не существует) обычных можно увидеть.
http://i.piccy.info/i9/0af468be3dedb9f59ae965c2978b74b5/1509288577/27547/1165485/sukhozhylyia_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-14-49/i9-11721210/472x354-r/i.gif

Неактивен

 

#39 2017-10-29 18:35:11

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Я вот что подумала, может я своим "выравниванием" в шине не давала мозоли разрастись? Но как назло кость не выровнялась только  yikes Хочется и подвинуть эту кость выровнив её более менее.

Неактивен

 

#40 2017-10-29 19:44:13

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Сделала лёгкий вариант. Ничего не подлаживала (может передумаю и запихаю там где кость торчит валик с бинта smile ). Намучала бедняжку sad
Пока делала, поэтапно (слово не существует) как я делала шину с картона. Позже выложу.
http://i.piccy.info/i9/95c0be3d4eed1a37854cb3edee5f8fc6/1509295373/25578/1165485/IMG_2888_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-16-42/i9-11721663/472x354-r/i.gif
(слово не существует) поэтапно, как я делала шину с картона.

Неактивен

 

#41 2017-10-29 20:15:00

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Ань, может на этот раз сделать с вытяжкой к хвосту? Получится у такой крохи? Я просто не знаю возможно ему это сделать и справится ли птиц.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#42 2017-10-29 20:37:40

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Как я делала шину с картона на птицу Дубонос.
Вариант мне понравился, но их млн в инете, я выбрала какой мне удобен, единственное снимать нужно острыми маникюрными ножницами, разрезать сверху, для этого сильно не заматывала лапу во избежания отёка лапы и чтоб не поранить при снимании. Лейкопластырь можно использовать бумажный -  будет лучше всего, чем я клейкий использовала, лежит валяется, вот надо использовать.
Ингридиенты smile картон, лейкопластырь, бинт, ножницы, спички (необязательно).
Картон, вырезала по длине голени (не на всю голень, с внутренней стороны мешает складка кожи) и высоте по бокам. 3х сторонний, ногтями загнула по диаметру лапки. Края заклеила лейкопластырем.
http://i.piccy.info/i9/99a3e840eee728c97ef60e11860ed937/1509296136/19242/1165485/IMG_2750_500_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-16-55/i9-11721722/472x354-r/i.gif
Подложила в шину бинт, заклеила пластырем.
http://i.piccy.info/i9/6351752e0df294518bdae660519bb76f/1509296303/19813/1165485/IMG_2842_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-16-58/i9-11721742/472x354-r/i.gif
Лейкопластырь, был фирмы Верофарм. Разрезала напополам, наклеила на возвышенность какую нибудь.
http://i.piccy.info/i9/a417f14de20eb4692900ac491f3a02f2/1509296921/19533/1165485/IMG_2828_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-08/i9-11721799/472x354-r/i.gif
Спички, использовала для выравнивая в целом, или со стороны, где пик (вершина "треугольника") перелома. 3 спички обмотала лейкопластырем. Длину использовала под длину голени (с внешней стороны шины за картоном с одной стороны, где голень снаружи, целые спички без головки) и внутри шины (внутри картона с др.стороны, где голень возле тела, и где пик был перелома, поменьше длина спичек).
http://i.piccy.info/i9/3f2faa164f8c43bfe2290d296edcc4b1/1509296619/18492/1165485/IMG_2847_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-03/i9-11721783/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/d1dea6e72f9518a6b2caaa3b08905e74/1509296776/26733/1165485/IMG_2854_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-06/i9-11721792/472x354-r/i.gif
Налаживание шины, прикрепляю к картону пластырь сразу, а не лапе птицы, птица может брыкаться, у меня пациент слегка истеричный smile Перья подстричь, которые могут мешать.
http://i.piccy.info/i9/1e1ce533510844d056415e5ec2e7e882/1509297004/37856/1165485/IMG_2855_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-10/i9-11721802/472x354-r/i.gif
Можно сразу 2 пластыря наложить, чтоб лапу птицы не тревожить подниманием!
http://i.piccy.info/i9/5f87086e83b2ece00bc342347a1c2cb8/1509297142/43697/1165485/IMG_2856_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-12/i9-11721808/472x354-r/i.gif
Приклеиваю кусочек бинта, он будет сверху покрывать лапу. На кожу клеить пластырем нельзя!!!
http://i.piccy.info/i9/7f70a41bee82912dea95b8c1c9c42add/1509297280/44866/1165485/IMG_2859_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-14/i9-11721823/472x354-r/i.gif
Налаживая на лапу, я начала заматывать снизу голени - чтоб шина не сползла. Затем сверху заматываю.
http://i.piccy.info/i9/f862939a36208eb0460f50741cf45f26/1509297622/30008/1165485/IMG_2862_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-20/i9-11721836/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/03551e0aca8aa690660369667699dc1a/1509297667/30553/1165485/IMG_2863_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-21/i9-11721838/472x354-r/i.gif
Т.к. цевка не повреждена, её сильно не заматывала, свободно обматала бинтом и сверху пластырем.
http://i.piccy.info/i9/7236c8ea9fd85ca902f8182a9f77afbf/1509297768/23581/1165485/IMG_2865_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-22/i9-11721845/472x354-r/i.gif
Начинаю соединять цевку и голень, чтобы птица при прыжке не задевала лапой ветку/кормушки. Соединяю по диагонали, сначала 1 раз обмотав вокруг цевки пластырь, нужно вырезать длинный - 10 см.
http://i.piccy.info/i9/bd9750e92f0e2d4b9379871c55a5b7a9/1509297907/26872/1165485/IMG_2866_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-25/i9-11721851/472x354-r/i.gif
Проклеила снизу и вытащила с др.стороны
http://i.piccy.info/i9/cc46a93cd9d73cee2e35fcb706d04012/1509298039/17565/1165485/IMG_2871_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-27/i9-11721858/472x354-r/i.gif
И обратно к цевке
http://i.piccy.info/i9/12f4205b21573140db0e39e921dcab9b/1509298088/14131/1165485/IMG_2872_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-28/i9-11721861/472x354-r/i.gif
Лапа ровная
http://i.piccy.info/i9/02bb9315122ebdc647fc5e789c393671/1509298173/19505/1165485/IMG_2879_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-29/i9-11721868/472x354-r/i.gif
Внутри сплюснула их, чтоб цевка не шаталась.
http://i.piccy.info/i9/834121e9790817bd70fdb4d401e58b66/1509298259/14292/1165485/IMG_2873_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-30/i9-11721875/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/1595a1bf1cb13b56e018ce9c0a2f2108/1509298325/15679/1165485/IMG_2874_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-32/i9-11721880/472x354-r/i.gif
Финал
http://i.piccy.info/i9/aec9fe04d97ac6a403539512d7229a61/1509298422/25578/1165485/IMG_2888_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-33/i9-11721888/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/0831cc13bc6b40146f564358fb4d4328/1509298455/22579/1165485/IMG_2889_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-29-17-34/i9-11721889/472x354-r/i.gif
_________________________________________________________________
Как-то так. У меня была проблема в том, что нога болталась, поэтому придумала вариант приклеить по диагонали лапу, чтоб не приматывать к телу, как пишут в интернете. Вариантов как можно сделать млн, можно даже ингридиенты по лучше использовать, что удобнее, прочнее. Я из подручного сделала, 2 недели просидела дубоносиха хорошо, шина не спадала, лапу не зажала, она шину не трогала. К сожалению кость не срослась ровно, более менее, но во всяком случает не криво совсем, как могло бы быть без фиксации!!!

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:

innochka пишет:

Ань, может на этот раз сделать с вытяжкой к хвосту? Получится у такой крохи?

т.к. дубонос лёгкий весом, сейчас наверно 55 г, будет равновесие терять. Пальчики итак уже кривятся у неё (( а так слегка опирается....

Неактивен

 

#43 2017-10-29 20:40:28

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Ага, понятно.
спасибо за иллюстрированную инструкцию


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#44 2017-10-29 20:46:40

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

innochka пишет:
Ань, может на этот раз сделать с вытяжкой к хвосту? Получится у такой крохи?

Поздно, только что отмучала птицу и себя  big_smile

Добавлено спустя   8 минут  34 секунды:

Анета пишет:

может на этот раз сделать с вытяжкой к хвосту?

Этот метод не понимаю физически, и есть много вопросов по равновесии,креплении и прочем. Поэтому по лапе в стоячем положении (или приподняв цевку) поудобнее, но конечно чтоб птица не опиралась на неё, да и не будет в принципе.

Неактивен

 

#45 2017-11-04 10:06:29

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Вижу улучшения в шине, уже получше пытается на лапе стоять и держаться пальцами smile  но полного хватательного рефлекса ещё нет  hmm

Неактивен

 

#46 2017-11-10 16:40:58

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Сняла сегодня шину. Даже в ней дубоносиха уже лапой цеплялась и опиралась на ветке. Буду наблюдать. Но кажется лапа немного отъезжает в сторону.

Неактивен

 

#47 2017-11-10 17:07:28

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Дубонос - полузакрытый перелом нижней голени

Анета пишет:

уже лапой цеплялась и опиралась на ветке.

тьфу-тьфу

Анета пишет:

Но кажется лапа немного отъезжает в сторону.

пока не переживайте, у меня гуль после снятия спицы уверенно хромал около месяца, да, понаблюдайте пока.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.091 seconds, 10 queries executed ]