Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Германия. Синицы

innochka пишет:

Синицы

Да, семейство верно - Синицевые

А какая птица конкретно?

И, главное, какое изменение произошло из пяти предлагаемых?

Ольга14 пишет:

1. В звуковых сигналах этих птиц, любящих тусить на кормушках, обнаружили совершенно новые сигналы или песни.
2. У таких птиц более яркое оперение.
3. Такие популяции птиц стали откладывать больше яиц, чем прочие.
4. У птиц этих популяций удлинился клюв.
5. Птицы в таких популяциях изменили свое поведение по сравнению с другими - у них стали появляться признаки кооперативного размножения, не свойственного ранее этому виду

innochka пишет:

ласточки, гнездящиеся под мостом, у которых укоротились крылья на полсантиметра

Удивительно, какими бешеными темпами может идти эволюция - я так понимаю, не за сотни же лет, за пару-тройку десятилетий?
Ласточки, похоже, очень гибкий, адаптивный вид.

Инна, когда Вы привели аналогию с ласточками, я поняла, что разгадка очень близко.
Так что, думаю, нет смысла ждать уточнений, ответ на главный вопрос Вы дали совершенно правильно!
Эта птица - наша хорошая знакомая, большая синица.
Исследование проводилось в Великобритании, родине британских ученых и автора естественного отбора, Чарльза Дарвина.
Однако исследование достаточно серьёзное, его результаты опубликованы в свежем номере "Science"  за 20 октября 2017г.
Клюв британских синиц удлинился по сравнению с голландскими синицами за 50 лет более чем на 0,2 мм (1,6 % длины клюва).
Это в среднем 4 микрона в год.
Так же изменение длины клюва произошло и по сравнению с длиной клювов британских синиц 50-70 летней давности, когда кормушек не было.
Отмечено, что такие длинноклювые синички пользуются большей популярностью у противоположного пола, по сравнению с остальными.
Успешность размножения больших синиц в Великобритании также выше, чем в Голландии.
Так же были выявлены у английских и голландских больших синиц серьезные генетические различия в гене, отвечающем за синтез коллагена и размер клюва.
Похоже, что на наших глазах происходит Дарвиновский отбор у такой замечательной и пластичной птички.
Так не успеешь оглянуться, как лет этак через 300-400 синицы будут летать с клювами, как у поползней.

Источники.
http://science.sciencemag.org/content/358/6361/365.full
http://www.sciencealert.com/birds-evolv … ntal-urban

Инна, готовьте место на полочке, под приз.

Инна, Вам.

Читала загадку в дороге и не совсем поняла суть вопроса. Я думала, что подкармливая синичек, мы способствуем тому, что у них и оперение ярче, и песни заливестей, и живут они более дружно. А, оказывается, у них просто удлиняется клюв,... на 4 микрона в год, даже как-то расстроилась...

Добрый День всем! Ольга, как всегда вкусная загадка и для меня совсем не отгаданная. А с такой сорокой я прожила все детство, у нее был отломан и приклеен хвост, жаль куда -то все подевалось хорошее  из детства, пропало...так приятно -глянула и вспомнила. Спасибочки девочки!

Судя по морфологическим признакам: отряд - воробьинообразные, семейство - врановые, род - вороны.
По виду - - скорее ворОна, нежели вОрон.
Форма крыльев несколько смущает, но возможно ракурс такой...
Чувствую, есть какой-то подвох.

Ольга, я не знаю точный ответ по конкретной вороне.
У меня есть собственное (особое ) мнение по этому вопросу, которое я трансформирую в текст ближе к вечеру, когда окажусь дома.
Не исключаю, что возможны совпадения с правильным ответом, поэтому предлагаю Вам не открывать тайну , пока я не отпишусь, даже если кто-то даст совершенно верный ответ...

Вопрос интересный но ответ не может быть однозначным, ИМХО.
Хотелось бы рассмотреть и случай частичного альбинизма, при котором окрас сохранится на всю жизнь...
Несмотря на это пара вполне может состояться, но шансы очень небольшие, по нескольким причинам.
1. Даже если принять во внимание тот факт, что цветовые отклонения от нормы для врановых мало существенны, в отличии от птиц имеющих ярко выраженный половой диморфизм и особенный брачный наряд, необычный вид может стать препятствием, для потенциальных партнеров, что снижает шансы.
2. Репродуктивный период у серой вороны начинается не ранее, чем на третьем году жизни, а до этого надо ещё дожить.
Нестандартный окрас привлекает внимание хищников.
По этой же причине ворона, скорее всего, имеет низкий статус, что сказывается на качестве жизни.
3. Как говорится -"Беда не приходит одна."
Очень часто вместе с альбинизмом приходят и другие проблемы - плохое качество перьев, плохое зрение, патологии внутренних органов...
В общем, вороне лучше родиться меланистом, чем альбиносом

Если дело в неправильном питании в детстве, то картина несколько иная.
Если питание было совсем плохо, то ворона может и не дожить до репродуктивной зрелости.
Если последствия неправильного питания не слишком серьезны, то при условии дальнейшего правильного образа жизни, гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.
Это как раз ко времени и тогда проблем с партнером будет не больше. чем у других.

Ну и последний мой вариант.
Если узор выражен, и строго симметричен и это не альбинизм, то остается один вариант - гибрид.
Например с вороной из первого варианта...

На этом пожалуй остановлюсь.
Хотелось бы ошибиться!
Испытываю жадность к новым знаниям...

Владимир Филатов пишет:

Испытываю жадность к новым знаниям...

В этой загадке, думаю, нет ничего для Вас нового.

На вопрос:

Ольга14 пишет:

А если причина вторая, то можем ли мы еще что-то сказать о такой вороне?
Например, есть ли у нее пара?

я подразумевала ответ: "Нет. Пока нет. Потому, что эта ворона слишком юна."

Почему?
Неправильное питание, ведущее к меланизму, возможно в любом возрасте.
Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Если бы сбой происходил у взрослой вороны, при линьке, то узор был бы более куда более сложный.
Поскольку взрослая ворона перья заменяет постепенно.
Иначе бы она не смогла летать.

Кроме того, если такие полосы только на маховых и кроющих (если точнее, кроющих первостепенных маховых) это означает, эта юная особа прошла постювенальную линьку, поскольку маховые и кроющие первостепенных маховых при ней не меняются.
И если других пятен у этой вороны нет, значит, она успешно заменила свое оперение на нормальное перо.
И у неё есть все шансы, что

Владимир Филатов пишет:

гормональная система придет в норму и природный цвет оперения восстановится, для этого у птицы есть два года (2 линьки) и больше.

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Я искала вариант с окрасом оперения, похожим на вот этот:



Это крапчатокрылый бюльбюль, который и дал мне наводку на эту загадку.
У него интересная история, описанная на Элементах.ру
Это редкий вид птицы, встречаемый несколько раз в 80-х годах прошлого века.
С тех пор ее никто не видел.
И только теперь выяснилось, что эта птица другой, совершенно обычный вид малого бурого бюльбюля, только или альбинос, или молодая птица, неправильно питавшаяся в гнезде.

В этой же статья приводится и аналогия с молодыми серыми воронами-меланистами, у которых похожий окрас оперения.

kro-kro пишет:

Присоединяюсь - гибрид.

Гибрид кого с кем?
Гибрид получается от скрещивания разных близкородственных видов или географических рас.
А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид, возможно, тоже с генетическими аномалиями.

kro-kro пишет:

Уж больно аккуратненькая воронка.

Да.
Красиво перышки в гнезде отрастали.
Кстати, много таких ворон, с полосами, наблюдали в Москве.
Почему? Не знаю. Загадка.
В основном при первой годовой линьке они восстанавливают свое оперение и все хорошо.

Мне вот это понравилось -

Ольга14 пишет:

Образование белых пятен происходит при росте перьев и вызывается неправильным питанием, и вследствие этого, сбоем эндокринной системы в определенный период (периоды) времени.
Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!
А у кого перья растут одновременно?
Только у птенца в гнезде!

Можно было бы и самому догадаться...

И про гибрид тоже маху дал...

В общем, ни два ни полтора.

А вопрос очень понравился! Заставляет шевелить извилинами.

Ольга14 пишет:

А тут имеется в виду дитя от скрещивания обычной вороны и альбиноса?
Так это не гибрид, а тот же вид,

Конечно дитя, потомство беленькой и черненькой. Не стоит придираться к словам. Старик Мендель рулит.
"Закон единообразия гибридов первого поколения (первый закон Менделя) — при скрещивании двух гомозиготных организмов, относящихся к разным чистым линиям и отличающихся друг от друга по одной паре альтернативных проявлений признака, всё первое поколение гибридов (F1) окажется единообразным и будет нести проявление признака одного из родителей"
Вот одно из определений слова гибрид: "ГИБРИД, организм, полученный от скрещивания двух различающихся генотипами особей, т. е. путём гибридизации." Про разные виды ни слова. Так что вопрос скорее к филологам Как назовешь, так и поплывет Возможно, значение термина со временем менялось, как это иногда бывает.

Ольга14 пишет:

Что касается фотографии, это то, что мне удалось найти для иллюстрации таких птиц, здесь - Пёстрые вороны

Остальные на (слово не существует) выглядят нездоровыми. А эта - отнюдь нет, просто дизайн такой, тек скеть - special edition...

Ольга14 пишет:

Если пятна при этом образуют достаточно ровную линию, вывод может быть один - маховые перья растут одновременно!

У многих птиц есть ровные линии в сложной окраске, и они сохраняются всю жизнь, проходя через все линьки. Как Вы разрешите это противоречие?

А у кого нить есть картинка, как серая ворона выглядит в ультрафиолетовых лучах? Желательно с вариантами окраса. Я к тому, что белизна - несомненный дефект, а узорчатость как самостоятельное явление вполне могла бы быть закреплена в генах, но нам ее не видно, без УФ-зрения. Просто как гипотеза.