Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#1 2015-07-26 10:42:11

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Зося с МБ посоветовала избавиться от опарышей в ране с помощью отодектина. Только что капнула в рану, опарыши исчезли, но птице теперь очень плохо - трясет, глаза закрываются и лапы сводит. Помогите, что делать??

Неактивен

 

#2 2015-07-26 11:12:51

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Дозвонились до Зоси, она сказала колоть диксаметазон по 0.3 каждые 40 минут, капать на язык выпаренный корвалол и поставить любой витамин группы В с таким расчетом: максимальную человеческую дозу делить на 700 и умножить на 0.25. Только с витаминами мы что-то совсем запутались, т.к. получается совсем маленькая доза, меньше чем мы обычно колим.

Неактивен

 

#3 2015-07-26 11:53:42

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Отодектин ДВ ивермектин - антидот ивермектина: глюкоза, вит С
+ гепатопротектор


если срочно
фейсбук  https://www.facebook.com/IsabelitaMedvedeva

о стрижах в испанском центре https://www.facebook.com/pages/Falciot- … 75?fref=ts

Неактивен

 

#4 2015-07-26 11:54:45

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

А причем тут дексометазон к отравлению ивермектином?... И что, пинцетом нельзя было опарышей вытащить? От них не так уж много вреда, они очищают рану в каком-то смысле...
http://csvm.com.ua/ru/poleznoe-i-intere … votnyh.htm
http://balakovo-vet.ru/content/otravlen … hki-sobaki
http://chuguev-veterinar.com/?p=905
С витаминами вы и впрямь запутались. Что значит любой из группы В? В6 и В1 работают в разные стороны, ваапще-то! А В12 тут не при делах.

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
Linda Alena, там по ЦНС, по мозгу прямой наводкой бьет, а не по печени. Какой гепатопротектор?!!

"...Ивермектин изначально рассматривался как агонист нейротрансмиттеров γ-аминомасляной кислоты ГАМК, однако на данный момент действие макролидов объясняется воздействием на глутаматные ворота хлоридных каналов центральной нервной системы (ЦНС). Макролиды обладают высоким сродством с данными каналами, вызывая приток хлоридов – что вызывает гиперполяризацию нейронов и предотвращает образование и проведение потенциалов. У паразитов данное действие приводит к параличу и смерти, у животных ГЭБ предотвращает поступление и накапливание макролидов в головном мозгу."

Неактивен

 

#5 2015-07-26 12:01:24

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

А причем тут дексометазон к отравлению ивермектином?... И что, пинцетом нельзя было опарышей вытащить? От них не так уж много вреда, они очищают рану в каком-то смысле...
http://csvm.com.ua/ru/poleznoe-i-intere … votnyh.htm
http://balakovo-vet.ru/content/otravlen … hki-sobaki
http://chuguev-veterinar.com/?p=905
С витаминами вы и впрямь запутались. Что значит любой из группы В? В6 и В1 работают в разные стороны, ваапще-то! А В12 тут не при делах.

Ну Зося сказала колоть его. Что это анафилактический шок. Опараши прятались глубоко в рану.
Она сказала,что любые витамины группы В.

Вколола два раза дексаметазон с интервалом в 40 мин.
Накапала на язык карвалола выпаренного.

Неактивен

 

#6 2015-07-26 12:02:45

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Ау, модераторы!
komandante D'Art, появитесь пожалуйста!!! У нас реанимация срочная!

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Зрачки расширены?
Тогда только комбинация группы В, это не колется, а спаивается в клюв. Колются только раздельные витамины В, ибо в одном шприце химически несовместимы.

Неактивен

 

#7 2015-07-26 12:07:17

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Ау, модераторы!
komandante D'Art, появитесь пожалуйста!!! У нас реанимация срочная!

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Зрачки расширены?
Тогда только комбинация группы В, это не колется, а спаивается в клюв. Колются только раздельные витамины В, ибо в одном шприце химически несовместимы.

Да,расширенны. Глаза закрыты.

Неактивен

 

#8 2015-07-26 12:08:50

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Сказала -сказала. Передоз это. Инструкцию всегда вдоль и поперек изучать надо, прежде чем руку занесешь. Интернет на что? Для страховки. Для знания.
Правило еще - не экспериментировать с лекарствами в выходные и праздники!!! Так и помрет, не дождавшись.

Неактивен

 

#9 2015-07-26 12:12:12

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Сказала -сказала. Передоз это. Инструкцию всегда вдоль и поперек изучать надо, прежде чем руку занесешь. Интернет на что? Для страховки. Для знания.
Правило еще - не экспериментировать с лекарствами в выходные и праздники!!! Так и помрет, не дождавшись.

Я всегда Зосе доверяла.. Она не одну мою и не только птицу спасала.
Может ему сорбент дать какой нибудь?

Неактивен

 

#10 2015-07-26 12:12:17

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Обсуждалось, не раз, отравление ивермектином,
мы пережили сильнейшую нейротоксичность тогда,
И Чеширским, и Викторией,
из старых постов:
(прим на канарейку)

e: Ивермектин
Сообщение Cheshirski » 15 дек 2010, 00:14

Скопирую и сюда:
Отравление Ивермектином (копирую пост Виктории с forum.canaria.msk.ru):
Нужна глюкоза 5% - она будет работать как антидот - метаболик. Глюкозу 5% разводите с водой для инъекций 1: 10 и прокапываете в клюв по 2-3 кап через каждые 20-30 мин. Срочно нужно поставить защиту на печень - Карсил 1 таб ( снимете оболочку , разотрете в порошок , разведете в небольшом количестве воды и спаивайте в течение 3-4 часов небольшими порциями через равные промежутки времени ). Как витаминный антидот - витамин С , тоже разводите с водой и малыми порциями прокапывайте.

Я бы добавил еще В-группу, именно как нейропротектор. И чтоб В6 (пиридоксин) присутствовал.

Re: Ивермектин
Сообщение Виктория » 15 дек 2010, 17:02

При нейротоксикозе дается так - или В1+В12 , или отдельно В6 . Вместе сочетать не нужно , т.к. В1 и В6 - нейтрализуют друг друга , В6 ослабляет действие В12. Это я имею в виду форму - ампульный раствор для инъекций .


если срочно
фейсбук  https://www.facebook.com/IsabelitaMedvedeva

о стрижах в испанском центре https://www.facebook.com/pages/Falciot- … 75?fref=ts

Неактивен

 

#11 2015-07-26 12:17:00

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Linda Alena пишет:

Обсуждалось, не раз, отравление ивермектином,
мы пережили сильнейшую нейротоксичность тогда,
И Чеширским, и Викторией,
из старых постов:
(прим на канарейку)

e: Ивермектин
Сообщение Cheshirski » 15 дек 2010, 00:14

Скопирую и сюда:
Отравление Ивермектином (копирую пост Виктории с forum.canaria.msk.ru):
Нужна глюкоза 5% - она будет работать как антидот - метаболик. Глюкозу 5% разводите с водой для инъекций 1: 10 и прокапываете в клюв по 2-3 кап через каждые 20-30 мин. Срочно нужно поставить защиту на печень - Карсил 1 таб ( снимете оболочку , разотрете в порошок , разведете в небольшом количестве воды и спаивайте в течение 3-4 часов небольшими порциями через равные промежутки времени ). Как витаминный антидот - витамин С , тоже разводите с водой и малыми порциями прокапывайте.

Я бы добавил еще В-группу, именно как нейропротектор. И чтоб В6 (пиридоксин) присутствовал.

Re: Ивермектин
Сообщение Виктория » 15 дек 2010, 17:02

При нейротоксикозе дается так - или В1+В12 , или отдельно В6 . Вместе сочетать не нужно , т.к. В1 и В6 - нейтрализуют друг друга , В6 ослабляет действие В12. Это я имею в виду форму - ампульный раствор для инъекций .

Есть глюкоза 400мг/мл
Есть Метионин
Витамины в есть.
Но у нас коршун,дозы другие совсем получаются..

Неактивен

 

#12 2015-07-26 12:17:10

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

...Первым симптомом или даже предвестником развития анафилактического шока является резко выраженная местная реакция в месте попадания аллергена в организм — необычно резкая боль, сильный отек, припухлость и краснота в месте укуса насекомого или инъекции лекарственного препарата...
Рана опухла? Отекла?

Неактивен

 

#13 2015-07-26 12:19:28

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

...Первым симптомом или даже предвестником развития анафилактического шока является резко выраженная местная реакция в месте попадания аллергена в организм — необычно резкая боль, сильный отек, припухлость и краснота в месте укуса насекомого или инъекции лекарственного препарата...
Рана опухла? Отекла?

Я ее замотала почти сразу бинтом. Она и так опухшая.  Сейчас размотаю,посмотрю.

Добавлено спустя   2 минуты  30 секунд:

КаркушА 2012 пишет:

kro-kro пишет:

...Первым симптомом или даже предвестником развития анафилактического шока является резко выраженная местная реакция в месте попадания аллергена в организм — необычно резкая боль, сильный отек, припухлость и краснота в месте укуса насекомого или инъекции лекарственного препарата...
Рана опухла? Отекла?

Я ее замотала почти сразу бинтом. Она и так опухшая.  Сейчас размотаю,посмотрю.

Да такая же вроде.
Там и так отек сильный.

Неактивен

 

#14 2015-07-26 12:24:06

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Я к тому, что не анафилактический это, 90%
Сорбент тоже ни при чем, т.к. лекарство всосалось через кожу и раневую поверхность, а не через ЖКТ.

Добавлено спустя   4 минуты  44 секунды:
Ивермектин - макролид. Вот не знала.
Макролиды славятся способностью накапливаться внутриклеточно, по крайней мере, что касается сумамеда, кларитромицина. При передозе макролидов даже гемодиализ поэтому ни черта не помогает - передо мной инструкция к кларитромицину.

Неактивен

 

#15 2015-07-26 12:28:53

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Я к тому, что не анафилактический это, 90%
Сорбент тоже ни при чем, т.к. лекарство всосалось через кожу и раневую поверхность, а не через ЖКТ.

Может тогда глюкозу покапать,как сказано выше..

Неактивен

 

#16 2015-07-26 12:30:41

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Резюме - ивермектин уже весь сидит по клеткам и блокирует их нормальную работу. В кровь выходить будет постепенно, долго.

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Валяйте по Чеширскому... Че уж делать...

Неактивен

 

#17 2015-07-26 12:34:50

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Резюме - ивермектин уже весь сидит по клеткам и блокирует их нормальную работу. В кровь выходить будет постепенно, долго.

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Валяйте по Чеширскому... Че уж делать...

Зося появилась на сайте. Может ответит,что сделать.
Если нет. Тогда глюкозу разведк

Неактивен

 

#18 2015-07-26 12:50:59

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

МБ не работает опять.
А у меня нет воды для инъекций,может можно ее чем заменить?

Неактивен

 

#19 2015-07-26 13:06:13

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

Метионин (адеметионин, если быть точным) для экстренной детоксикации даже лучше. Его реаниматологи используют. Но вот был у меня прокол: гептрал+цитруллина малат опосля курса аминалона (та же ГАМК) дал ТАКОЕ... Мне лично, не кому-то. Вляпалась, короче. Поскольку ивермектин по-прежнему остается агонистом ГАМК, лучше не рисковать - тут и профессор биохимии не угадает, что с чем сложится.

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:
В рот - кипяченой водой.

Неактивен

 

#20 2015-07-26 13:08:14

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Метионин (адеметионин, если быть точным) для экстренной детоксикации даже лучше. Его реаниматологи используют. Но вот был у меня прокол: гептрал+цитруллина малат опосля курса аминалона (та же ГАМК) дал ТАКОЕ... Мне лично, не кому-то. Вляпалась, короче. Поскольку ивермектин по-прежнему остается агонистом ГАМК, лучше не рисковать - тут и профессор биохимии не угадает, что с чем сложится.

Дала глюкозы пол миллилитра.
Стоить витамин В уколоть 0,3?

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
Когда берешь в руки его,ощущение,что он не видит ничего..
Или просто в таком за торможенном состояние. Глаза открывает и все. Больше не какой реакции.
Ноги меньше дергаться стали.

Неактивен

 

#21 2015-07-26 13:19:48

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

КаркушА 2012 пишет:

Я бы добавил еще В-группу, именно как нейропротектор

Хм, ведь именно группу. Если как нейропротектор. Они все водорастворимые, излишки, которые организм не в состоянии использовать немедленно - выводятся с мочой. Запасов организм не делает. Тут еще есть риск ошибиться, т.к. B6  и В1 переводят клетки на разные метаболические пути. Вывод - колоть очень нежелательно до прямых указаний специалиста. Тогда - поить в клюв В-комплексом. Берокка очень хороша, юзаю много-много лет. Там есть все, в хорошей пропорции, организм сам выхватит из смеси то, в чем более нуждается. Раствор не хранится, только свежий. Раскрошите таблетку, растворяйте по крошечке, остальное держите в хорошо укупоренной склянке - притягивает влагу.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Не видит - тогда точно ивермектин. Бедный...

Неактивен

 

#22 2015-07-26 13:27:08

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

КаркушА 2012 пишет:

Я бы добавил еще В-группу, именно как нейропротектор

Хм, ведь именно группу. Если как нейропротектор. Они все водорастворимые, излишки, которые организм не в состоянии использовать немедленно - выводятся с мочой. Запасов организм не делает. Тут еще есть риск ошибиться, т.к. B6  и В1 переводят клетки на разные метаболические пути. Вывод - колоть очень нежелательно до прямых указаний специалиста. Тогда - поить в клюв В-комплексом. Берокка очень хороша, юзаю много-много лет. Там есть все, в хорошей пропорции, организм сам выхватит из смеси то, в чем более нуждается. Раствор не хранится, только свежий. Раскрошите таблетку, растворяйте по крошечке, остальное держите в хорошо укупоренной склянке - притягивает влагу.

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Не видит - тогда точно ивермектин. Бедный...

Нет у меня такого препарата,а мы за 100 км от города(
Есть ампульный В 1,6,12

Неактивен

 

#23 2015-07-26 13:31:11

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

В берокке уже есть вит. С
Там еще магний, он тоже активно включается в нормализация клеточного обмена в-в.
По чуть-чуточки, но часто, наверное вместе с глюкозной водой...

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
А смотаться в город? А послать кого?

Добавлено спустя   4 минуты  43 секунды:
Если руки чешутся что-то немедленно делать - тогда по Чеширскому - В6.
Но про "колоть" - заметьте, у Чеширского не сказано.
Где консультанты, ...!  sad

Добавлено спустя   9 минут  40 секунд:
Вот еще:
http://www.vetclub.ru/content/view/372/5/

Неактивен

 

#24 2015-07-26 13:45:55

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

Но про "колоть" - заметьте, у Чеширского не сказано.

речь о 20граммовых птицах потому что там..

КаркушА 2012 пишет:

Ноги меньше дергаться стали.

Судорги у стрижа после ивермектина я тиамином снимала,
у Самура в хищных тоже говорится тиамин при конвульсиях
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater


если срочно
фейсбук  https://www.facebook.com/IsabelitaMedvedeva

о стрижах в испанском центре https://www.facebook.com/pages/Falciot- … 75?fref=ts

Неактивен

 

#25 2015-07-26 13:47:34

КаркушА 2012
гость клуба
Откуда: Барнаул
Зарегистрирован: 2015-05-29
Сообщений: 142
Профиль

Re: СРОЧНО, СРОЧНО! ПТИЦЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО ПОСЛЕ ОТОДЕКТИНА!!

kro-kro пишет:

В берокке уже есть вит. С
Там еще магний, он тоже активно включается в нормализация клеточного обмена в-в.
По чуть-чуточки, но часто, наверное вместе с глюкозной водой...

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
А смотаться в город? А послать кого?

Добавлено спустя   4 минуты  43 секунды:
Если руки чешутся что-то немедленно делать - тогда по Чеширскому - В6.
Но про "колоть" - заметьте, у Чеширского не сказано.
Где консультанты, ...!  sad

Добавлено спустя   9 минут  40 секунд:
Вот еще:
http://www.vetclub.ru/content/view/372/5/

Да кого пошлёшь. Завтра только родственники приедут.
Ответила Зося,что колоть надо витамины.
И если у него выдержит и сердце и голова. То через 4-6 часов лучше будет,нет.. Значит помрет.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.043 seconds, 10 queries executed ]