Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

ОкаСана пишет:

в контактный зоосад

всё только от держателей этого зоосада зависит. Если люди адекватные и готовы воронёнка воспитывать, то будет им самый контактный представитель зоосада. На это нужно около 2х месяцев, как я себе это представляю.
Для воронёнка сейчас общение с людьми или другими животными и птицами важнее всего. Именно сейчас.

Полетать в поля - даже не думайте. Не обученная возвращаться на руку птица не вернётся, скорее всего, а выживать в природе он не обучен - погибнет в итоге.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:
Вы не переживайте, что сейчас Ваша история кажется Вам грустной. Мы когда-то также совсем не собирались ворону заводить. Сколько радости и любви нам было подарено за это! Можно сказать, нам открылся целый мир через одну калеченную ворону.

Добрый День всем! ОкаСана, замечательная история!  вы молодцы. Прсаду под лапы везде обязательно, во избежании наминов. Лечатся плохо, птице больно. Летать на воле- с одной целью, если хотите потерять, и если любите дите, то плакать всю жизнь. Птицы летные, чудесно живут в доме и счастливы,  и счастье дарят. Совершенно сейчас нет времени, но почитать вас буду забегать! всегда с вами. Удачи
С уважением

Первая ворона в жзни человека, который не шел к этой встрече сознательно - это всегда стресс. Я тоже была сама не своя, чувствовала себя неуютно, депрессовала. Все не так делала. Со временем адаптировалась к воронам. И вы привыкните. Где-то к сентябрю ворона в доме будет для вас естественной )))

пытаюсь давать вареную пищу. Но ест только сырое мясо. Сейчас пока я на работе ест сама мешанку из круп. На каком-то форуме прочитала как ее готовить добавили остатки измельченного мяса, но его так мало что не могу понять ворона его съедает или разбрасывает. Сегодня выходили на улицу во двор- дети в восторге ворона не очень.  Очень боялась что вновь улетит, но обошлось. Очень хочу чтобы ворона не боялась улицы и людей, когда я ее принесла, мы выходили с ней гулять каждый вечер, но после второго побега за забор на территорию охраняемых складов, что-то стала опасаться и заперла ее в доме, сидит, смотрит на улицу. И ее- эту улицу, громких звуков, и другой обстановки  откровенно боится, просто приходит в смятение. Неужели ее нельзя социализировать  более широко. У меня кот такой же затворник, дальше лестничной площадки, предварительно проверив, что никто в районе ближайших 9-ти этажей не шевелится, не выходит. Не хочу такой участи для вороны, Если уж усыновлять - так пусть с нами передвигается и пешком и на машине и со всеми общается. Или это утопия?
   Еще очень заинтересовала информация о помете, да я вижу что после разной еды он всегда разный, но выводов из этого делать не умею, Чем он может быть плох или хорош. Давеча малинки попробовала - ей и покакала. кашу ест - вижу в помете кашу. мясо - что впрок не пошло отрыгивает.

Добавлено спустя   4 минуты  8 секунд:
контактный зоопарк отпал сам собой. На поверку он оказался приютом для бездомных животных, причем в весьма убогом состоянии. Осталось решить проблему передержки на время отпусков и командировок и я окончательно приму мысль о том, что у меня появился питомец, очень похожий на младенца и подростка одновременно.

Все это время консультировались на соседней ветке по лечению. Расчесала глаз до залысин - вот и выясняла что я могу сделать чтобы не усугубить и дальше расти здоровыми. Спасибо есть этот форум и опытные модераторы на нем. Дали дельные советы, вот воплощаем в жизнь.
Сказали не хватает УФ, мы сегодня добросовестно загорали в 15:00 и вышли вечером, на вечернее солнышко погулять. А что-  все мило с собачками на лавочках жмурятся, а мы что- мы же лучше собаки. Благо ультрафиолета в Астрахани столько, что даже центральные каналы не обошли вниманием.
Днем сразу распушился в Монтану и давай загорать. Даже лязганье подъездной двери не сильно отвлекало, только приседала и вздрагивала. Сидела рядом со мной на лавочке, а в это время на жару выходят только местная детвора перебежками, да галопом из машин водители на обед припозднившиеся. Детей приучили смотреть, но рук  не протягивать. Вечером ходят, с уважением расспрашивают что за птица, как живет, что ест. ...и т.д. Ну думаю сделаем и мы из лимона лимонад. Незаслуженное отношение к вороне, как к чему то страшному, что только на вампирах сидит, как что-то заразное, что посмотришь и умер от болезни на следующий день всем семейством не дожив до карантина, Вспомнилось мне мое пионерское детство в Беларуси. очень там уважительное отношение ко всему живому воспитывалось и прививалось начиная от леса и заканчивая муравейниками, а уж про обитателей всяких и говорить нечего. Каждая школа считала своим долгом содержать Живой уголок в каждом, даже провинциальном городе была своя станция юнатов. Там учили любить кормить ухаживать лечить и заботиться о всякой твари. А уж иметь свою ручную ворону- любимицу всех детей- так само сабой разумеется. Варианты подобранных птиц были разными, а суть оставалась той же.
Так вот долгое предисловие- но мысль ясна. Двор полон детей, которые готовы Любить Кормить, ухаживать, общаться наконец. Человек хоть раз заглянувший в глаза вороне, потрогавший ее перья, а она сегодня была в духе и курлыкала и ворковала на веточке низкого дерева, не сможет ради забавы выстрелить в ворону и другую птицу тоже. Потому что они познакомились и у птицы есть имя Кокоша. И она разговоривает с тобой и пытается тебя услышать и понять и она с тобой одного возраста. Кокоша боится и загорает, изо рта  у нее текут слюни она выпрашивает лакомство и доверяет им.  Потрогать ее большая награда. И у нашего двора есть своя ручная ворона. Вот такая лирика накатила на меня.
А так едим творог с тертой морковью и тыквенным пюре. и сейчас поищу на просторах интернета где в нашем городе люди берут кормовых насекомых, мышей и однодневных птенцов. С уважением Кокошина мама.

опутенки рассматриваем как следующую покупку. Пока жду заказ подгузники и присаду с игрушками-погрызушками. Купить купили, но еще не получили. Но ощущение, что у нас будут развязаны руки, когда птица будет разгуливать в подгузнике создало иллюзию успокоенности , как будто жизнь налаживается и становится более предсказуемой.
Есть сами научились. Какать скоро будем под контролем. Общая картина содержания вырисовывается кое-какая. Муж принес спиленное деревце и закрепил на лоджии. Схема уборки отлажена до автоматизма. Сидит дитя у огромного окна на лоджии, на веточке. Нам радуется, солнышку радуется чувствует свою безопасность и курлычет.
А вот подтверждение теории семерых или девятерых рукопожатий подтверждается. На работе сотрудница делится как ее сын был удивлен, покупая квас. "Мама, а бывают ручные вороны" - говорит. Она отвечает, что дескать дескать недели две-три назад она бы пожалуй ответила вполне отрицательно, но вспомнив меня рассказывает, что у меня тоже с некоторых пор проживает уже почти ручная ворона. "А почему"-говорит- ты спрашиваешь?" Оказывается что покупал ребенок квас, а у продавца на плече сидит ручная ворона и тоже помогает этот квас продавать. То вокруг погуляет, то снова на плечо взлетит.
Так что освобожусь и пойду знакомиться с коллегой. Тем более что у нее есть постоянное место, где ее можно найти в рабочее время.
С огромной признательностью сохраняю все ссылки, на людей и форумы где можно получить помощь и непременно проработаю каждую.  Еще раз БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за поддержку, особенно когда она была так важна. Окружение встречало мои рассказы о присутствии  вороны в доме как минимум недоуменными взглядами  и сочувствием в голосе, как будто-бы я заболела умом, а сама еще не осознала насколько серьезно я тронулась. Сейчас я понимаю, что мое поведение это просто был вариант нормы, а вариантов этих как известно много и у каждого он свой. Не норма - это равнодушие и безответственность, все остальное НОРМАльность человеческая обыкновенная.

Добавлено спустя   8 минут  13 секунд:
Еще прошу напишите как вороны переносят полуденное летнее солнце и как соблюдать температурные и питьевой режим в условиях городского зноя. На активное солнце в зной выносить или и вечернее подойдет? Можно ли купать в ванной в воде набранной из под крана непосредственно или только отстоянной? Хлорированная вода думаю в природе не встречается, но так удобно, после еды- купаться, после прогулки на жаре - купаться. Отстоянной не напасешся в таких количествах.

Получили мы долгожданные подгузники к ним на карабинчике поводок-резиночку. Начали выходить на улицу безбоязненно,... но тут и первое разочарование. То ли подгузник мал оказался, то ли конструктивная особенность его такова, но растер он нам кожу до крови под хвостиком у клоаки. третий день консультируемся с хозяйкой интернет-магазина, выясняем что не так и как исправить ситуацию. Благо человек попался не равнодушный и очень ответственный..
   Теперь накопившиеся вопросы. Мясо по прежнему предпочитает только сырое, варенное категорически не понимает что это и как это можно есть. Морковь тертую сырую готова есть из под рук, творог не очень.
Добавила я в смесь моркови  и творога липового медку, улетела конфетка вмиг, а меня сомнения берут - мед и продукты пчеловодства птице можно?
глазки и голову чешет и лысеет и не обрастает, нужно срочно понять что не так, как исправить. Статьи про кормление врановых сегодня законспектировала - завтра пойду удивлять местные ветаптеки и зоомагизины. Это я о витамино-минеральных добавках и прочих.
Мешанку любит очень - но у меня нет возможности готовить каши всегда свежими и я замораживаю морковь с творогом и мешанку и резанное мясо тонкими пластинами в пакете для бутербродов. Пока меня нет дома, а работа у меня суточная, пластинка легко ломается на нужную порцию и быстро размораживается почти в руках (толщина меньше сантиметра). Домашние могут легко покормить Кокошу в мое отсутствие. Вот и новый вопрос. Как часто можно злоупотреблять этими полуфабрикатами и вообще давать  их птице?
Психологическую проблему содержание вороны серой городской я решила для себя очень легко. Зашла в зоомагазин посмотрела цены на больших и средних попугаев и решила что гораздо правильнее то, что я завела себе нуждающуюся во мне птицу этих же размеров, но не изъяла ее из среды обитания на другом континенте  со всеми вытекающими. Нормы содержания те же, есть небольшие особенности, но не более чем особенности. Вот только информации правда меньше. Поэтому СПАСИБО еще раз что есть этот форум, где и совета спросишь и ответ получишь и сравнить есть с кем.
Проблема у нас глобальная стоит теперь в отсутствии клетки-вольера.
Нашла в зоомагазине клетки, стенки вольеров, огородки, на чем остановиться и как это должно выглядеть в моем доме не придумалось. сделать на заказ- не знаю к кому обратиться у нас в городе с этим сами понимаете.  сориентируйте в какой области могут обитать эти чудо-мастера, которые не только "удивятся", но и смогут "сотворить". строители-плотники- мебельщики-кузнецы-сапожники ... ИЩУ ЛЕВШУ в Астрахани. Зоомагазины не предлагают  Н И Ч Е Г О для крупных птиц . Ответ и продавцов и хозяев : "не выгодно,не окупается".
Потому подгузники и присады из Москвы, оттуда же обещали прислать и УФ-лампу для авиариев. Что будет следующим отпишусь.

Владимир, на всех ветках форума спрашивала про опыт использования подгузников, а вы оказывается имеете о нем представление...
Теперь почти за тысячу рублей и я имею о нем представление. А что вы думаете по поводу меда? А по поводу замороженных продуктов? и самое главное - шлейка-авиатор? ну нет у меня выхода на продавцов опутенок , а солнце и прогулки нам нужны сейчас. Вот и платим за все подряд. в городе для больших птиц нет ничего..впрочем об этом я уже  писала. У меня еще масса мелких вопросов на которые у меня как у человека неопытного нет ответа. Конечно жаль , но интернет на все вопросы своевременных ответов не дает. Только  личный опыт и чужой личный опыт. А прочитать весь форум я еще не успела, но чес слово стараюсь.

ОкаСана пишет:

Владимир, на всех ветках форума спрашивала про опыт использования подгузников, а вы оказывается имеете о нем представление...

Приучение к туалету
Памперсы и шлейки для вОронов

ОкаСана пишет:

А что вы думаете по поводу меда?

В небольших количествах, не часто, почему нет... Однако большого смысла в этом не вижу, особенно для врановых.

ОкаСана пишет:

А по поводу замороженных продуктов?

Продукты как продукты... Очень помогает при длителдьном хранении, длительная глубокая заморозка убивает многих нежелательных для организма птицы "гостей".

ОкаСана пишет:

самое главное - шлейка-авиатор?

Это не ко мне. Я категорически против всех видов аммуниции, включая опутенки, так как считаю это насилием над птицей!
Когда говорят о безграничной любви к пернатому другу, и о том, как хорошо этому другу живется, одновременно издеваясь над животным, у меня сразу пропадает желание продолжать бессмысленную полемику.
Потому что у меня в голове не укладывается, как можно быть насильно милым...
Кто докажет обратное, тому буду безмерно благодарен...

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

ОкаСана пишет:

У меня еще масса мелких вопросов на которые у меня как у человека неопытного нет ответа.

Это сколько угодно, это только приветствуется!

Ка-ак вы были правы по поводу подгузниов, может у кого то и есть положительный опыт, у меня он жуткий и отрицательный. Растерли до открытой раны кожу у клоаки, и хотя уверяют что это не подошел размер, для меня это уже не имеет значения. Теперь лечимся,да и от ношения  одежек потерлось перо на плечиках, пообломалось.    МОжно приучить надевать любую амуницию, можно и зайца научить курить. В нашем случае у меня очень доверчивое создание, что я делаю, принимается только потому что это делаю я, с полным доверием. Только косится, когда осматриваю, переворачиваю, чищу, мажу. А так нет нет и нет - только естественное оперение без дополнительных выдумок.  Можно так покалечить птицу. Я ее рассмотрела по неволе - ухаживаю. Кокоша как бабочка в руки брать за перья не желательно, какое у нее красивое перо когда она сама за ним ухаживает, стоило мне вмешаться со своими медвежьими лапами(читай услугами), и получите облезлые тусклые перышки.
   Но это все эмоции, но пожалуйста давайте на них ссылку как только кому то придет на ум получить этот девайс.
Хотя очень довольна присадой с игрушками.
Скажите можно ли обрабатывать коже вокруг глаз птицы тетрациклиновой мазью. Очень у нас вокруг глаз все нехорошо. Раздражение и кожица перхотью сыпется, она даже подставляет глазки пошелушить  вокруг глаз. пока мажу вазелиновым маслом помогает улучшить эстетический вид, но получить вид такой какой я ее принесла не удается.
По вашей рекомендации творог морковь ежедневно ест, и не в маленьких количествах.  На мой взгляд это какая то аллергическая реакция, как у человека экзема сухая или псориаз. Стала давать карсил, но еще мало времени прошло чтобы судить. А вот на солнышке бывает достаточно регулярно, но не каждый день. Еще не решена проблема того что Кокоша может испугаться и улететь в панике куда глаза глядят. Вот и с подгузниками поводками застопорилось. А на руке она только дай полетать ввысь и вдаль, а назад  на руку это мы все же в холодное зимнее время будем тренироваться.  То ли она еще такая маленькая, то ли закормленная, но понятие лакомства отсутствует. Даже поесть самостоятельно не всегда уговоришь - не может попасть по лакомству, насекомых вообще не видит, саранчу предложила, благо их у нас сейчас изобильно, самой в рот пришлось подсовывать. Не она клювом еду ловит, а я еду в клюв подсовываю, а она вертиться  и то по руке попадет  то мимо,а может ухватить кусочек  потрепать и уронить или под лапу положить, а подобрать и съесть ума не хватает.  Так может всю мисочку с мясом или яйцом похватать и раскидать, а сама будет голодная орать,что ее оставили без еды. Одно радует кашу обожает и ест самостоятельно, даже когда меня нет. Но на кашу с присады на руку не заманишь. Да собственно сообщение получилось пространное. и уже почти не вам, Владимир адресованное, но уж простите, вы то как раз понимаете многословность человека у которого дома такое сокровище, а поговорить о нем не с кем, ни о его успехах ни о его неудачах, вот и беседую с компьютером, как дневник веду.
Спасибо за терпение и понимание. Так что из вопросов один, что делать с глазками.  Не могу еще разобраться как вставить фото, но будет время разберусь и пришлю фото. и второй вопрос когда ворона начнет осмысленно попадать клювом по корму. Три месяца - что она должна уметь и чему она должна и может учиться. Что от природы, а что от игр. Знаете как про маленьких детей - в месяц они должны держать голову, в 4 сидеть и т.д.
Жаль нет такой книги про воронят.
И еще ,Владимир расскажите пожалуйста (или дайте ссылку если рассказывали) как долго ваша птица приучалась идти на руку и какие были трудности. Как скоро можно безбоязненно выходить на природу  с птичкой привязанной только эмоционально-дрессурной связью, и как это понять или почувствовать что вот пора или можно.  Как Кокоша любит гулять, целый день бы не заходила с улицы домой, после прогулки это другая птица. Ее не что не тревожит она умиротворенная не паникует по мелочам. Хорошо ест, хорошо спит и хорошо какает как сказал бы герой известного анекдота. Пришла - поела, попила, искупалась, высушилась, чуть поигралась и спит только кряхтит когда перекладываю спать в темноту ванной комнаты. За что и получило прозвище Ко-коша. Вот и лиши ее после этого прогулок. В лепешку расшибусь, но будет на улице гулять не хуже охотничьей  собаки по два часа утром и два вечером. Чем она хуже.  И окончательно созрело решение о приобретении загородного домика. Если до этого это было неосознанное желание, то теперь это оформившаяся потребность. Я оживаю на прогулках вместе с ней. Какие мы места для прогулок у реки открыли - закачаешся. С чего бы я ,городской житель, поперлась с трассы в грунтовые направления, куда одни рыбаки ездят. Одна никогда. С Кокошей я уже не одна - нас двое и мы гуляем. Жаль что подгузники - это только глупый девайс, так мало времени остается до конца лета, а мы не обученные. Вот вырастем большие и на следующий год, даст Бог, будем гулять круглосезонно.  На сем, как говорится, разрешите ...

ОкаСана пишет:

расскажите пожалуйста (или дайте ссылку если рассказывали) как долго ваша птица приучалась идти на руку и какие были трудности.

Какая из птиц?
У меня их было много - десятки...
Если говорить о выкормышах, то ни о каких трудностях и речи быть не может, все происходит само собой.
Главная ошибка начинающих врановодов - пытаться научить птицу!
Почему-то мало кто идет от обратного - учитесь у птицы, даже если это еще птенец!
Птицы, даже став взрослыми, ведут себя как дети. Им неведомо понятие "Нельзя", но они прекрасно оперируют понятием "Хочу".
Наша задача направить их "хочу" в нужном нам направлении.
Конечно, это не просто, но в итоге вы получите желаемый результат.

ОкаСана пишет:

Как скоро можно безбоязненно выходить на природу  с птичкой привязанной только эмоционально-дрессурной связью, и как это понять или почувствовать что вот пора или можно.

Опять запретная тема...
Не вдаваясь в детали - Как только, так сразу!
Если говорить о выкормышах, то сразу как только птенец начнет уверенно стоять на ногах, активно чистить перо и делать "зарядку", т.е. в возрасте около 4-х недель.
Если говорить о ранних слётках, не вставших на крыло, то после установления полного 100%-ного доверия. обычно через 1-2 недели.
Более старших птиц необходимо готовить либо к выпуску, либо к ПМЖ, зависит от здоровья, ваших возможностей и условий.

ОкаСана пишет:

...В лепешку расшибусь, но будет на улице гулять не хуже охотничьей  собаки по два часа утром и два вечером. Чем она хуже.

Лично я в этом не сомневаюсь, равно как и в том, что если не принимать конкретных мер, то птица отлетит не позже декабря, скорее даже раньше.
И в этом не будет ничего плохого, если она отлетит готовой к самостоятельной жизни...
Чтобы удержать птицу требуется совсем не много, а вот чтобы быть уверенным в ее возможносях, мало одного желания...

Ой забыло сказать отдельное огромное спасибо  за то, что предупредили не тиранить животинку с глазками, а то бы я залюбила-залечила.
Линька это чудесно, линька это мы за. Почешем если чешется. а так с мазюками какими  -нечего.Это я себе.