Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#426 2014-10-29 13:44:24

Corsostar
кандидат в члены клуба
Откуда: Забайкалье
Зарегистрирован: 2013-10-04
Сообщений: 388
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

А по поводу пророщенной пшеницы?

Неактивен

 

#427 2014-10-29 13:47:43

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Пророщенную пшеницу всем можно! Наверное... smile
Если понравится, пусть ест на здоровье! smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#428 2014-11-12 17:47:11

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Нашёл в интернете Книгу рационов Московского зоопарка. По рационам врановых там следующая информация:
Рацион 1 (общий)
Хлеб пшеничный - 0,05;0,03;0,02 кг
Отруби - по 0,005 кг всем

Неактивен

 

#429 2014-11-12 17:53:17

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Переводим в граммы и получаем -  smile , по сравнению с общей массой кормов.
В Питерском ЗОО включено еще и молоко.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#430 2014-11-12 18:12:06

daniloffsn
кандидат в члены клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-09-28
Сообщений: 272
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

ИТОГО кормов: 0,603 0,415 0,308 Ориентировочное количество, кг на 1 голову в сутки.
Моя давно не взвешивалась, но сама на полкило не потянет.

Неактивен

 

#431 2014-11-12 18:17:52

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Продолжение:
Замоченнная пшеница - 0,01;0,01;0,005 кг
Замоченный ячмень - по 0,005кг всем
Овсянка - по 0,005 кг всем (в каком виде - не уточняется)
Горох (мочить,варить) - 0,02;0,02;0,005 кг
Пшено, гречка, рис (варить) - 0,03; 0,02; 0,01 кг
Мелко натёртая морковь - 0,05;0,03;0,02 кг
Капуста - 0,01;0,01;0,005 кг
Свекла - столько же
Лук - 0,01; 0,01; 0,015 кг
Чеснок - как и лук
Салат - 0,005;0,01;0,01 кг
Орехи - по 0,01 всем
Фрукты разные -0,01;0,01;0,03 кг
Творог - 0,03; 0,02; 0,01 кг
Мясо - 0,15; 0,1; 0,06 кг
Рыба - 0,05; 0,03; 0,005 кг
Яйцо куриное крутое - 0,05; 0,025; 0,025 кг
Гаммарус, речной рачок - по 0,005 кг всем.
Мыши - 2 шт; 1 шт; 2 шт суточных.
Кроме того - витаминно-минеральные добавки:
Витаминные препараты (какие не сказано) - 0,005; 0,003;0,002 кг
Костная, мука, мел - 0,003; 0,002;0,001 кг (зачем нужно давать костную муку, если той же птице уже скормили мышку с костями, не совсем понимаю)
Ракушка, гравий вволю всем.
Везде, где указан список, сначала приведена норма дляворона, грача, вороны и сороки, затем - для галки, сойки, кукши и клушицы, и в последюю очередь - для кедровки, голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс (им также по 0,015 кг мучных червей в сутки).
Это только один из нескольких приведённых в Книге рационов вариантов, остальные я выложу попозже, когда будет время. Хотел бы выслушать комментарии опытных людей.

Добавлено спустя   3 минуты  37 секунд:
Извините, что список из двух частей - случайно нажал не туда и отправил недописанный текст. Доли от килограмма были именно в первоисточнике, извините, что не пересчитал, не хотел лишний раз отрываться от списка, чтобы в нём не запутаться.

Неактивен

 

#432 2014-11-12 18:29:01

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

daniloffsn пишет:

ИТОГО кормов: 0,603 0,415 0,308 Ориентировочное количество, кг на 1 голову в сутки.
Моя давно не взвешивалась, но сама на полкило не потянет.

Потому что львиная доля не съедается, идет балластом.
Для сравнения:
В Лен Зоо вОрон получает - Мясо кролика со шкурой, мясо на кости, крысы, мыши, суточные цыплята, стейки красной рыбы, всё сырое. И больше ничего... smile
Иногда только мясо, иногда только крысы... но всегда в избытке.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#433 2014-11-12 20:56:35

daniloffsn
кандидат в члены клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-09-28
Сообщений: 272
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Понятно. Значит, норму только в процентном выражении можно прикинуть. Надо бы как-нибудь свое меню для вороны по весам прикинуть. Правда, сколько съела все равно не определить: часть обязательно постирает.

Неактивен

 

#434 2014-11-12 22:04:12

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

daniloffsn, да нет никакой нормы! Норма в зоопарках, в питомниках и т.д. норма там, где без планирования не обойтись!
Птица, в зависимости от множества факторов, может целый день отказываться от еды, может съесть две "нормы", может игнорировать все, кроме чего-либо.
И все это совершенно нормально для вороны!
Эти птицы способны есть все съедобное, наша задача предлагать им разнообразную еду, с одним условием - еда эта должна соответствовать физиологическим особенностям птицы.
Желательно избегать чрезмерных доз кормов-балластов, в первую очередь обеспечивая птицу жизненно необходимыми полноценными кормами, соблюдая сезонную потребность в определенных видах корма.
А в остальном - давайте что угодно, не ядовитое, не испорченное, естественного происхождения. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#435 2014-11-12 23:40:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Владимир Филатов
Спасибо за комментарии. После уточнения про балласт стало более понятно прочитанное. В книге указанное количество идёт именно для одной птицы в сутки и было удивительно, что в каждой категории птицы очень разного размера (вряд ли ворон и ворона в среднем потребляют одинаковое количество пищи, по идее ворону нужно гораздо больше). Спасибо также за информацию про Ленинградский зоопарк, когда нашёл сию Книгу, стато интересно сравнить, но в интернете аналогичных данных найти не удалось.
Пока вопросы по приведённому - для голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс насекомые в рационе действительно более необходимы, чем для остальных указанных врановых?
Отруби птицам дают в виде мешанки (напимер, вместе с указанным в том же списке творогом) или отдельно (не ожидал, что они их будут есть, но кто знает...)?
Зачем нужна костная мука при наличии мыши целиком (то есть кости в мышке муку не заменяют? или врановые кости  добычи не едят?)?

Неактивен

 

#436 2014-11-12 23:50:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Рацион для грача и большеклювой вороны (на одну птицу в сутки)
Хлеб пшеничный -50 г
Пшено (не указано в каком виде) и творог - по 20 г
Мясо - 100 г
Рыба и яйцо куриное (не указано, сырое или вареное и со скорлупой или без) - по 50 г
Морковь - 30г
Лук - 10г
Мыши - 1шт
Вопрос - про грача читал, что он по сравнению с вороной более расительноядный, а в обоих приведённых здесь схемах рацион одинаковый. Это именно потому, что пища даётся с избытком и птицы сами могут регулировать соотношение компонентов рациона?

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:
Кстати, не обратил внимание - в первоисточнике количество продуктов указано с уточнением: ориентировочное. Как раз и получается примерно то, что Вы,Владимир Филатов, недавно написали, но Вашими уточнениями - понятнее.

Неактивен

 

#437 2014-11-13 00:07:55

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

дима х пишет:

для голубой и ракетохвостой сорок, уроцисс и цисс насекомые в рационе действительно более необходимы, чем для остальных указанных врановых?

Насекомые необходимы в равной степени всем врановым, за исключением вОрона, для которого насекомые случайный корм, или при недостатке основного.

дима х пишет:

Зачем нужна костная мука при наличии мыши целиком

Не знаю... Костная мука - традиционная добавка в корма очень многих животных...
Врановые переваривают полностью или частично многие мелкие кости и хрящи, непереваренное выходит с погадками.
Приведенный рацион грача вполне себе хорош, удивляет только отсутствие насекомых, которые необходимы в весенне-летний период.

дима х пишет:

про грача читал, что он по сравнению с вороной более расительноядный

Да, более, но при достатке насекомых, менее... smile
Растительную пищу врановые включают в свой рацион при недостатке основной, и это нисколько им не вредит.
И они никогда не кормят растительной пищей своих птенцов!!!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#438 2014-11-13 10:26:12

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

дима х пишет:

Хлеб пшеничный -50 г
Пшено (не указано в каком виде) и творог - по 20 г

Владимир Филатов
но ведь хлеб не полезен, и пшено, Вы уточняли,
что лучше заменить на овсяные хлопья или пророщенное зерно.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#439 2014-11-13 10:51:48

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Да, польза от хлеба весьма сомнительна, он тоже входит в зоопарковские меню скорее по традиции.
Кстати в Лен Зоо белый хлеб включен, но его доля примерно в 10 раз меньше.
У врановых практически нет зоба, еда сразу попадает в желудок, поэтому вреда от белого хлеба, в небольших дозах не будет, но это не значит, что его нужно давать.
Побаловать можно, если птице нравится, но не более того.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#440 2014-11-13 13:07:13

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Владимир Филатов
Спасибо за комментарии. Упоминание о Книге рационов нашёл случайно на другом зоологическом форуме (там я только читатель, не зарегистрирован). Заинтересовался, сталискать. Найти удалось не с первой попытки, но, после первой удачи, нахожу легко. Когда я стал её читать, увидел, что информация по многим вопросам расходится с другими источниками, в том числе и с нашим форумом. Заинтересовался и захотел обсудить её с другими знающими и интересующимися людьми. Пытался найти аналогичную информацию про Ленинградский зоопарк для сравнения, но найти не удашлось, может быть, она в интернет не выложена.
Кстати, о луке и чесноке - у кого-нибудь питомцы это едят?
Насчёт насекомых я спроси потому, что мне такое избирательное их включение в рацион самому показалось странным. Кстати, интересно, что рассматривается только мучник при том, что в принципе в Книге рационов  (для других животных) указаны и другие насекомые, то есть в зоопарке они есть.

Неактивен

 

#441 2014-11-13 13:22:08

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

В Лен Зоо насекомые- зофобас, мучник, сверчки, саранча, тараканы, куколки муравьев.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#442 2014-11-13 13:30:03

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

дима х пишет:

Кстати, о луке и чесноке - у кого-нибудь питомцы это едят?

мне тоже интересен этот вопрос - есть ли необходимость давать вранам лук с чесноком?
Галки мои делают на чеснок стойку, очень любят утащить, я потом нахожу дольку после передачи
из клюва в клюв - немного погрызена.
Луковицу любят "чистить", грызть сухую оболочку, на сочную часть не претендуют,
мотают головой - горько. 
Но честно говоря, я смотрю на охоту за чесноком с внутренним содроганием - а вдруг вредно?
По началу строго отбирала, потом решила, что охотятся именно потому, что отбираю -
перестала забирать.
Но любовь к чесноку не проходит (правда, бывают такие случаи чеснокопоедания не больше раза в месяц).


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#443 2014-11-13 13:53:13

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

А чего не давать-то?
Многие дают, с самого раннего возраста. В Европе тоже давно применяют и лук, и чеснок, и свежий, и сушеный.
Только не злоупотребляйте, пару раз в неделю достаточно.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#444 2014-11-13 14:05:28

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Владимир Филатов
О, спасибо большое за разъяснения!
многолетним переживаниям пришел конец)))
и чего я не догадалась давно уже спросить...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#445 2014-11-13 16:22:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Владимир Филатов
Куколки где-то собираются или сущёствует муравьиная ферма (смутно представляю её в промышленных обьёмах)?

Неактивен

 

#446 2014-11-13 20:04:06

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

В Книге рационов приведён ещё 1 вариант рациона для ворона, рацион при групповом содержании и рацион птиц дрессировочного отдела. Если другим форумчанам интересна эта тема, могу написать и их.
П.С. В начале Книги рационов указано, что приведённые в ней данные - не абсолютная аксиома и могут измениться в дальнейшем при появлении новых данных. Кроме того, так как она составлена конкретно под условия Московского зоопарка, в предисловии указано, что для других зоопарков, цирков, живых уголков и т.д. рационы могут отличаться по причине других условий проживания там животных.
То есть, судя по всему, авторы изначально не против подобных обсуждений и коммнтариев по поводу книги, по крайней мере я так понял её предисловие.

Неактивен

 

#447 2014-11-17 21:16:03

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2204
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Если кому-нибудь интерсна Книга рационов, напишите об этом в этой теме, или мне в личку. Можно будет создать тему для её обсуждения. Кроме того, если кого-нибудь интересуют рационы конкретных животных, а Книгу рационов найти не удалось, напишите мне, вышлю (сам нашёл не с первой попытки, может быть, ещё кого-нибудь она интересует, а найти пока не вышло).

Неактивен

 

#448 2014-11-21 11:01:56

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Выкладываю рекомендации Владимира Филатова по кормлению ослабленных врановых,
хочется, чтобы информация всегда была под рукой на всякий случай:
"Взвесьте птицу, оцените упитанность.
Упитанная ворона съедает 10-15% своего веса качественной белковой пищи.
Именно таким кормом следует кормить истощенную птицу - насекомые (если есть), мясо, творог, яйцо.
Истощенная съедает до 25%.
Правильно будет давать столько, сколько съест, но не меньше 10-15% от веса.
Утром давайте самый калорийный корм. Если птица истощена, то давайте к мясу 5 гр. сливочного масла!
Вечером мешанку - творог, яйцо, мелко натертая не отжатая морковь.
Запить можно чайной ложкой жирного кефира.
Мясо, при принудительном кормлении, режьте полосками, примерно 3-4 см. длиной, 0,5 см. шириной.
Вечером кормите дважды, с интервалом 2 часа."

"Даже если птицу придется кормить принудительно, интервал может быть длиною 9-10 часов.
Утром кормить надо мясом (сердце, печень), смоченным в растворе Рингера, а вечером покормить два-три раза мешанкой."


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#449 2014-11-22 00:04:32

Сирена
Старейшина клуба
Откуда: Швейцария, Фрибург
Зарегистрирован: 2014-05-20
Сообщений: 2790
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

Что такое раствор Рингера? Из чего состоит?

Неактивен

 

#450 2014-11-22 00:32:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Краткое руководство по кормлению врановых

В составе медицинского раствора Рингера содержится 8,60 г NaCl, 0,30 г KCl и 0,33 г CaCl2 на литр и вспомогательные вещества — едкий натр, соляная кислота. Раствор содержит: нaтрия (Na+) 147,00 ммоль, кaлия (K+) 4,00 ммоль, кaльция (Ca2+) 2,25 ммоль, хлоридa (Cl-) 155,60 ммоль. Теоретическая осмолярность: 309 мосмоль.[2]

Раствор Рингера возмещает потери экстрацеллюлярной жидкости и основных электролитов (натрия, калия, кальция) и хлоридов.

Для людей применяется внутривенно. Для птиц внутримышечно.
По сути, это раствор солей натрия, калия и кальция в хорошей пропорции.
В приведенном выше рецепте используется как смачивающая жидкость, а не как лечебное средство.

Если нет, можно смачивать мясо просто чистой водой.
Так лучше, чем поить из пипетки.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.099 seconds, 10 queries executed ]