Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#326 2011-01-15 02:39:48

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

кэтти пишет:

поэтому и жажда,

и от паразитов тоже может быть...


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#327 2011-01-15 07:26:03

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Выпадают перья

М-да, это мрак... И любимая "щитовидная железа", И в заморозке витамин А куда-то девается...

sfinks-59 пишет:

соскоб врач должен брать.

Да не соскоб, а мазок.  Стерильной ватной палочкой собрать с поверхности... Нафиг такие "врачи" не нужны, лаборатория нужна...

sfinks-59 пишет:

и от паразитов тоже может быть...

Нет. По крайней мере, не впрямую.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#328 2011-01-15 11:53:15

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Cheshirski пишет:

Да не соскоб, а мазок.

Да, точно, мазок,- но я просто словами Сержа выразилась, не подумав (Не до этой лексики уже)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#329 2011-01-15 12:20:25

кэтти
консультант клуба
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2010-09-25
Сообщений: 188
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970 пишет:

Вот этот врач и говорил,что в домашних условиях стриж питаясь не живой пищей,в нашем случае замороженные он не получает достаточного количества витамина "А".Про Аевит рассказал ей,говорит это не то.Но коммент!!!Поверьте,я не защищаю позицию этого врача,просто передаю его слова.

1 капсула аевита содержит 100.000 МЕ витамина А, такое же количество содержится в 250 мл винки (5 флаконов по 50 мл), т.е. 1 капсула аевита соответствует 5 флаконам винки! Выводы делайте сами.

Неактивен

 

#330 2011-01-15 13:00:21

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Передозировка может привести к дистрофии печени....тем более , если они были жирорастворимые, - накопились в организме..Но при всём при этом основные симптомы недостатка (почти пост.закрытые глаза,воспаление слизистой глаз,выпадение перьев при неотрастании новых ,изменение кол-ва выпиваемой воды, обезвоживание:слабость, запавшие глаза, холодные ноги), не усваивается что ли?хотя симптомы могут быть схожи с симптомами бактер.инфекций.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#331 2011-01-15 13:45:52

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

В Волжском врачей орнитологов нет.Минуты две вспоминал кто такой стриж.Клиника может взять всё,но отправляют они так же в Волгоград в обл.лабораторию.И что бы не тянуть время предложил свои услуги в дачи направления.Звонил в лабораторию,сегодня-завтра выходной.В понедельник буду говорить с ними,если возьмут стрижика на анализы,поеду за направлением в Волжский.Если не возьмут,прийдётся в Волжский ехать и там снимать всё.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#332 2011-01-15 14:02:51

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Выпадают перья

Serg1970, Вам стрижа незачем возить - ну что они там насмотрят, если "кадык" насекомоядов от щитовидки не отличат.
Вам бы анализы передать куда, мне показалось или есть возможность отправить в другой город? Поездом, например.
И соскобы-пробы-мазки Вы вполне сможете сделать сами, на форуме объяснят как.

Я точно так поступаю:

кэтти пишет:

в этом случае с витаминами надо быть аккуратнее, давать изредка в маленьких дозах - химия есть химия. Я своему стрижу даю винку по 2 -3 капли в месяц. Предпочитаю витаминизировать сверчков и тараканов, обязательно даю им фрукты и овощи. Метионин не даю в принципе.  Очень редко даю В1, не больше 1 -2 капель в месяц.

А ещё учитывая, что для насекомоядных птиц отдельные витамины, вроде такого   http://www.nekton.de/Gebrauchsanweisung … -TI--E.pdf

зы   вит А в сверчковых головах, голова  Acheta domesticus среднего размера вполне пролазит в стрижиное горло. И переваривается.

sfinks-59 орнитолог, и птичий ветеринар, и ветеринар-орнитолог диких птиц (очень большая редкость)- абсолютно разные вещи.

зы спрашивала у немцев- стрижеспасателей, сказали, что был очень похожий случай, но не объяснили больше ничего, только предложили если есть возмжность к ним отправить. "Похожий случай" они запускали в ноябре, но не смог подняться  (они круглый год выпускают- сюда, в Испанию приезжают), в феврале у них опять выпуск, на Канарах, "случай" будут запускать, наверное, второй раз, и если нет...

Неактивен

 

#333 2011-01-15 14:10:59

кэтти
консультант клуба
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2010-09-25
Сообщений: 188
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970 пишет:

В Волжском врачей орнитологов нет.Минуты две вспоминал кто такой стриж.Клиника может взять всё,но отправляют они так же в Волгоград в обл.лабораторию.И что бы не тянуть время предложил свои услуги в дачи направления.Звонил в лабораторию,сегодня-завтра выходной.В понедельник буду говорить с ними,если возьмут стрижика на анализы,поеду за направлением в Волжский.Если не возьмут,прийдётся в Волжский ехать и там снимать всё.

Уже устала Вас просить и теме,и в ЛС. Берите анализы сами, пересылайте с проводником поезда мне (по расписанию  писала в ЛС). В понедельник анализы уже будут у меня.Я их сразу передам в лабораторию. Не тяните время. Для Вашей лаборатории можете снова сдать анализ (если возьмут). "Заразы" для всех лабораторий хватит.

Неактивен

 

#334 2011-01-15 14:21:37

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Linda Alena пишет:

sfinks-59 орнитолог, и птичий ветеринар, и ветеринар-орнитолог диких птиц (очень большая редкость)- абсолютно разные вещи.

Это мне известно. Но ожидать, что в Волжском есть орнитолог, и, тем уж более ветеринар-орнитолог диких птиц, (в Москве-то есть ли!) увы, я живу в России..Тут уж хоть птичий ветеринар,хотя он здесь вряд ли поможет, но надежда... на что надеяться-то?

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:

Linda Alena пишет:

предложили если есть возмжность к ним отправить

А что, если найти такую возможность?Всем объединить усилия...это реально вообще?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#335 2011-01-15 14:43:42

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

кэтти пишет:

Уже устала Вас просить и теме,и в ЛС. Берите анализы сами, пересылайте с проводником поезда мне (по расписанию  писала в ЛС). В понедельник анализы уже будут у меня.Я их сразу передам в лабораторию. Не тяните время.

Serg1970, почему Вы тянете с этим? Ведь это на данный момент- самый верный шанс сохранить стрижу жизнь.. точность результатов анализов...Сделайте Вы это, ради бога!


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#336 2011-01-15 14:46:01

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Выпадают перья

Serg1970  Вам Кэтти даёт замечательную возожность -так воспользуйтесь же!

И перестаньте жаловаться на Россию, СССР и т д,

sfinks-59 пишет:

Linda Alena пишет:
предложили если есть возмжность к ним отправить
А что, если найти такую возможность?Всем объединить усилия...это реально вообще?

В замечательной Европе есть "замечательная традиция" если что - эвтаназия....

Неактивен

 

#337 2011-01-15 15:55:23

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Linda Alena пишет:

только предложили если есть возмжность к ним отправить

выходит, для эвтаназии? Про традицию такую в Европе я наслышана.

Linda Alena пишет:

И перестаньте жаловаться на Россию, СССР и т д,

Никогда не жаловалась ни на что и ни на кого, наоборот, я оптимист по жизни.Просто факт:в России с орнитологами действительно туго.

Добавлено спустя   1 минуту  48 секунд:
кэтти, личка.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#338 2011-01-15 16:02:27

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

Linda Alena пишет:

Вам стрижа незачем возить

Я устал уже повторять.Что бы взять анализы надо вести стрижа в ветлечебницу.По другому ветлечебница не даёт направления.Вот так всё устроено у нас в Волгограде.

Linda Alena пишет:

И перестаньте жаловаться на Россию, СССР и т д,

Я не жалуюсь,а констатирую факты.

Linda Alena пишет:

Вам Кэтти даёт замечательную возожность -так воспользуйтесь же!

В понедельник,если не возьмут в лаборатории наши анализы,я их переправлю Наташе.Для взятия анализов воспользуюсь услугами лечебницы в Волжском.Только так.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#339 2011-01-15 16:08:37

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970, пока ждёте понедельника, сделайте Вы сами мазки, да отправьте на выходных  Наташе. Ведь всё равно Быстрее получится, и будет точнее вывод при сравнении разных лабораторий в итоге.Неизвестно, ещё сколько Вас с этими направлениями "поводят" в Вашем регионе.!


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#340 2011-01-15 16:09:47

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

...И хватит палемики.
Немного о состоянии стрижика.Глазки постоянно открыты,немного прищурины.Промываю через каждые 3-4 часа физраствором.Кормлю только сверчками в двойном объёме,т.к.аппетит убойный,кузнецов убрал.Даю только Карсил в нужной пропорции,посыпая насекомых.Всё остальное исключил.Носик в одном размере,немного увеличен,но не прогрессирует,дышит через нос как и полагается.Кал хороший,не жидкий,нормального цвета.Выглядит бодрячком,просится на руки,гуляем.Не ругайте меня сильно,если что не так делаю.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#341 2011-01-15 16:10:32

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Одно другому не помешает.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#342 2011-01-15 16:13:07

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

sfinks-59
У него общее состояние стало намного лучше,с тем,когда пичкали всякой гадостью.Пусть отдохнёт организм.Ему бы сейчас что нибудь для повышения иммунитета.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#343 2011-01-15 16:16:25

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970 пишет:

Выглядит бодрячком,просится на руки,гуляем.Не ругайте меня сильно,если что не так делаю.

Serg1970, держитесь.Спасибо, что держитесь, Вас никто не ругает.

Добавлено спустя   1 минуту :

Serg1970 пишет:

Ему бы сейчас что нибудь для повышения иммунитета.

Ничего сами не давайте! Ждём Чеширского.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#344 2011-01-15 16:30:49

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

Linda Alena пишет:

но не объяснили больше ничего

А почему не объяснили?Распросите ещё у них ,пожайлуста!

Добавлено спустя   4 минуты  45 секунд:
Да,и воду продолжает пить.Предлагаю ему воду через каждый час,прям набрасывается на неё,как будто целый день не употреблял.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#345 2011-01-15 18:17:11

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Карсил продолжаете понемножку?

Добавлено спустя   4 минуты  3 секунды:
Карсил продолжаете понемножку?

Serg1970 пишет:

Предлагаю ему воду через каждый час,прям набрасывается на неё,как будто целый день не употреблял.

Нет ли у него обезвоживания:глазки не запавшие? Лапки не холодные?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#346 2011-01-15 22:00:18

кэтти
консультант клуба
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2010-09-25
Сообщений: 188
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970 пишет:

...И хватит палемики.
Немного о состоянии стрижика.Глазки постоянно открыты,немного прищурины.Промываю через каждые 3-4 часа физраствором.Кормлю только сверчками в двойном объёме,т.к.аппетит убойный,кузнецов убрал.Даю только Карсил в нужной пропорции,посыпая насекомых.Всё остальное исключил.Носик в одном размере,немного увеличен,но не прогрессирует,дышит через нос как и полагается.Кал хороший,не жидкий,нормального цвета.Выглядит бодрячком,просится на руки,гуляем.Не ругайте меня сильно,если что не так делаю.

Serg1970 пишет:

У него общее состояние стало намного лучше,с тем,когда пичкали всякой гадостью.Пусть отдохнёт организм.Ему бы сейчас что нибудь для повышения иммунитета.

Зачем лекарства отменили??? Ведь вчера утром ему было плохо, пришлось приводить его в чувство дексаметазоном.
  Дексаметазон нельзя  резко отменять! Это "гормон жизни". Организм уже к нему привык, функция надпочечников заторможена. Если его отменить, будет гормональный сбой, разовьётся синдром отмены, состояние ухудшится, даже погибнуть может. Ведь уже было ухудшение состояния на резкое уменьшение дозы. Надо с дексаметазона уходить постепенно, медленно, не одну неделю, может месяц, а может и больше (надо смотреть по состоянию), без вреда для стрижика. Это не я придумала, это мировая практика применения кортикостероидов.
   Деринат в его состоянии очень нужен, как раз для повышения иммунитета. Переносится очень хорошо и людьми, и зверями, и птицами. И стрижами - проверено на своем ( лечили простуду, даже голос пропадал). Оказался намного эффективнее антибиотика.
  Мирамистин - один из самых лучших антисептиков, эффективен практически при любой инфекции, уничтожает любую заразу. Переносится очень хорошо.
   Деринат и мирамистин безвредны.
   У дексаметазона масса побочных эффектов, но он был назначен по жизненным показаниям, чтобы стриж не задохнулся и чтобы уменьшить отёк на голове (мозг то совсем рядом). Был назначен коротким (безвредным) курсом до выяснения причины заболевания. При устранении причины уходит и следствие (отёк). Но курс затянулся, т. к. до сих пор причина остаётся неизвестной. Организм уже привык к дексаметазону, произошла гормональная перестройка, дексаметазон встроился в сложные гормональные взаимодействия в организме. И убирать его оттуда надо постепенно. Дексаметазон удобнее взять в виде глазных капель, там концентрация в 4 раза меньше ампульной, удобнее дозировать для постепенного снижения дозы.
  Фото стрижика давно не было. Кровь на клювике больше не появлялась?
  Кормите стрижика чаще, но меньшими порциями. Питьё распределите равномерно в течение суток (по возможности).
   Анализы я жду. Мне в моей лаборатории никогда не отказывали в помощи(и я им никогда не отказывала). Всё сделают бесплатно и качественно. Проводите забор материала сами. Ничего в этом сложного нет, сделать может любой человек с руками. Методику я описывала в ЛС. Чеширский и операции делает, не имея специального образования, научился. А тут вообще плёвое дело. Стрижу помочь можете только Вы. Не надо на других надеяться. Помните:"У Бога нет других рук кроме Ваших".

Неактивен

 

#347 2011-01-15 23:59:20

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

кэтти пишет:

Зачем лекарства отменили???

Дексаметазон  давал последний раз вчера утром 1 к 10.После вообще,кроме Карсила(четветринка)"растянутая"на весь день ничего из лекарств не давал.
Как и говорил ранее промываю глаза физраствором потому что веки сухие.
Состояние стрижика,по моему мнению не хуже,а может быть даже и лучше вчерашнего

кэтти пишет:

Мирамистин - один из самых лучших антисептиков

Хорошо,буду им промывать глаза.

кэтти пишет:

Кровь на клювике больше не появлялась?

Нет.

кэтти пишет:

Фото стрижика давно не было.

Завтра до обеда будет фото.

кэтти пишет:

Анализы я жду.

Как и говорил выше,если не получится в понедельник взять анализы тут,прийдётся отправлять Вам.

кэтти пишет:

Надо с дексаметазона уходить постепенно,

Но ведь ушли и пока ничего серьёзного не проявилось.Или это может наступить позже?

кэтти пишет:

Кормите стрижика чаще

Кормлю как всегда,через 4 часа по12-14 сверов.Но в промежутке даю дополнительно не 3-5,а 7-8 сверчков.


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#348 2011-01-16 00:05:11

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Serg1970, прислушайтесь к кэтти. Вот только Дексаметазон,
как быстрее с него "слезть", а?!

кэтти пишет:

Деринат и мирамистин безвредны.

Serg1970, поверьте, это точно так. Я тоже по опыту знаю.

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:

кэтти пишет:

Надо с дексаметазона уходить постепенно, медленно,

Serg1970 пишет:

Но ведь ушли и пока ничего серьёзного не проявилось.Или это может наступить позже?

Хоть бы обошлось...


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#349 2011-01-16 00:29:26

Serg1970
кандидат в члены клуба
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-08-06
Сообщений: 319
Профиль

Re: Выпадают перья

sfinks-59
Что то из этих препаратов как бы пожгло кожу век.Кожа выглядят сморщенной или это как и всё тело от сухости так!?!


Огромное спасибо Всем!!!

Неактивен

 

#350 2011-01-16 00:55:03

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Выпадают перья

Не могу ничего сказать..Вы его кожицу не мочите только. Лучше смачивать при помощи распылителя пелёнки вокруг. Голыми руками тоже его не берите, только с мягкой салфеткой из натур. хлопковой ткани..у него кожица сейчас уязвима. Воду какую он пьёт, где её берёте?
кэтти, а как Вы думаете, есть ли какое природное масло без вредных добавок и ароматизаторов, чтоб можно хотя б его раствором в тёплой воде (чистой) смазать его кожицу?(типа облепихового)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.128 seconds, 10 queries executed ]