Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

G.Maria, спасибо вам огромное, что приютили бедолагу.
По фото - отёки видно. Но нужен режим макросъёмки, иначе малоинформативны изображения.
Ранок нет? Просто отечность или наросты? На правой лапе такое же начинается под первым пальцем?
Бетадином правильно мажете, чтобы дополнительно не подцепить инфекцию. Вторую лапу тоже мажьте.
На суставах крыльев нет отёков? Морду лица, пасть открытую сфотографируйте тоже, пожалуйста.
По ногам - буду искать информацию, отпишусь.

Здравствуйте,

у нас отвалился кончик заднего пальца (на первом фото видно – он висел почти как на нитке).
Отек не спадает. Правый палец правой ноги (на котором два дня назад тоже появился такой же «пузерек») лежит неестествено повёрнутым в сторону.
Как на зло, помёт сегодня тоже стал немножко жидковатым (попробую сфотографировать, и птицу тоже, в течении дня; фото, которые я вложила, делал мой знакомый, не знаю, справлюсь ли сейчас одна..).
Мешанку ковыряем совсем даже неплохо.

Если это гангрена: что считается показанием для ампутации? Лапки по-прежнему тёплые.

Есть у нас тут один неплохой «деревенский» вет.врач, который пару лет назад на дому успешно удалил опухоль матки и иже с ней у моей собаки. С чисто хирургической задачей он, думаю, хорошо справился бы и тут. Знать бы только точные дозы обезбаливающего (или средства для наркоза?) для птиц, а также, какие лекарства для них вообще противопоказаны. Наверное, есть и такие? Не вколоть бы чего-то не того...

Боюсь, что антибиотиками нам уже не спастись.
И ждать, мне кажется, тут долго нельзя...

Попробуйте омывания на основе ДИОКСИДИНА и новокаина 2%.
Сначала- омываем лапы в теплом (37-38 тгр) хлоргексидине(набрать в шприц, положить на 10 минут в кружкус гор.водой, потом обильно омыть).Подсушить.
Сделатьспмесь
Диоксидин 3 части+новокаин 2% 1 часть. Смесь хранить в темноте при комнатной(!) температуре.Обильно проливать и обмазывать лапы, культю, все  складочки. Делать компрессы с этой смесью.

После высыхания- мази на основе хлорамфеникола  и метилурацила (смотрите по действующему веществу),и в идеале- что-то с коллагеназой клостридиопептидазы А (в РФ- Ируксол человеческий,Ируксоветин ветеринарный).

Бактериофаг  псевдомонас аэругиноза жидкий (супротив синегнойной палочки)- его пить по 0,8 мл на каждый килограмм веса,и вводить в полости или трещинылап, делать с ним аппликации (или отдельно от всего,или "между" омываниями и мазями).

далее. Димексид нередко можно купить на всяких сайтах, где практикуют самодельную косметику (т.к. он входит в большинство косметических активных средств- как носитель). Его хим.наименование-Диметилсульфоксид.
Вот тут например можете почитать... http://kladovaia-krasoti.ru/2011/07/cht … etologii/. Наверняка в Литве есть сторонники собственноручно сделанных косметических средств,ищите и на этих ресурсах.

sunflower-04 пишет:

Надо сдать соскобы с наростов - на микроскопию. Будет видно клеща или грибок, если это от них.

Подойдёт ли в качестве соскоба этот сегодня отвалившийся кончик пальца?

  http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1it0ewsmg5h.jpg

Сегодняшний помет:
  http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2x9auh0ytk7.jpg

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads … uzbrnk.jpg

Тут фото никакое, но видно, как изворачивается пальчик правой лапки:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads … cht2pv.jpg

Дальнейшая фотосессия под жуткие крики и кусания взъерошенного птица прошла у нас куда менее успешно. Снималось мобильником, в котором макрорежим ни за что не хочет включаться, а других возможностей у нас нет. Так что за раннее извиняюсь, понимаю сама, но лучше у нас не получается...


Правая лапка, "фактура" http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/3zef3w7x0p2.jpg


Левая, с местом отпавшего ноготка http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/4vlbd7wm6i8.jpg


Тоже http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/5ax7mgs3zq6.jpg


КЮВ:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/6lb8576n9hx.jpg

http://img4.fotos-hochladen.net/uploads … z5d249.jpg


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/72qhl19s4um.jpg

Вспомнила, что где-то на форуме такого с "царапинкой" на углу уже видела.....
Внутри снять не удалось, но внимательно осмотрела: на мой взгляд, там абсолютно чисто: ни наростов, ни пятен, ни ещё чего-нибудь неподобающего нет.

Суставы крыльев ощупала, но если честно, не понимаю в этом деле ничего... Кажется, нормальные.

Сегодня птиц меньше сидел с открытым клювом, только днём (было действительно жарко, 26°).
После фотосессии какает чистой воды белой жидкостьйю с чуточкой желтого внутри.
Впервые в его глазах блеснуло что-то, похожее на радость жизни и энтузиазм, когда начал клевать отварную куринную шейку, предварительно тщательно помыв её в поилке 

Будем ждать дальнейших рекомендаций.

Добрый вечер, Зося,

вот что мне за день удалось нагуглить:

1. Диметилсульфоксид продаёт (литрами и 25литровыми канистрами) лишь одна фирма, торгующая химией для промышленности и сельского хозяйства. Подойшёл бы такой? Если да – для мази по рецепту от Мушен? Другие три из этого рецепта у нас в продаже есть (не покупала ещё).
2. Iruxol´a тоже нет, но есть возможность прислать из Германии (в лучшем случае придёт через неделю)
Из других мазей на основе хлорамфеникола  (без метилурацила) пока нашлась лишь одна, называется Oftan Dexa-Chlora, мазь для глаз (для применения после операций катаракты), состав (1г мази) - 1мг дексаметазона и 2мг хлорамфеникола. Вспомогательное вещество жидкий и мягкий парафин.
3. Хлоргексидин, новокаин есть, а вот Диоксидина не нашлось ни у нас, ни в у немцев. Как и бактериофагов тоже.

Что-ж делать то.....

Вариант 1. Промывать хлоргексидином и сделать мазь от Мушен с промышленным диметилсульфоксидом?
Вариант 2. Промывать хлоргексидином и ждать пока пришлют Ируксол?
Вариант 3. Какие-нибудь заменители? Что-то ещё?



Здравствуйте, Lariska,

спасибо са совет. Пока ничего не принимаем. Помазались бетадином. Сидим. Гуглим. С легка паникуем. И ждём.

Ещё: тот сустав больной ножки, который выше пятки (не знаю, как называется, но кажется, не коленный - коленный тот, что ещё выше?) тоже опухший - не так, как пальцы, мягким отёком - он просто чуть шире другого и кожа на нём не чёрная, а светлая. Если хорошо присмотреться, и цевка этой больной левой лапки на чуточку шире правой.
Если удастся подкрасться кокда он стоит, попробую сфотографировать. После вчерашнего птиц шарахаеться меня даже когда прохожу мимо...

Zosia, спасибо, что помогаете. Я больше по травмам. А в таких сложных случаях моего небольшого опыта не хватает.

Здравствуйте, Zosia,

Zosia пишет:

А в России у вас никаких контактов нету?
Потому что диоксидиново-новокаиновые аппликации и потом димексидные- стандарно употребляемые при инфицированных ранах смеси...

Контактов нет, в том-то и проблема... Знаю, что раньше на столичном рынке русские лекарства продавались из под прилавка, потом это дело постепенно накрылось. Попросила знакомого, чтобы сходил, поспрашивал - а вдруг найдётся что-нибудь?

Также дала запрос одному знакомому хирургу - надеюсь, подскажет "наши" аналоги этих лекарств. Когда узнаю, отпишусь. Мне самой после двухдневного поиска стало совсем непонятно, ЧЕМ вообще лечут тут у нас.

Итак, (почти) нашлись:
- Хлоргексидин, Диметилсульфоксид, Iruxol, Бактериофаг, в качестве мази хлорамфеникола только некий Posifenicol 1% - мазь для глаз (без иных добавок) - если всё это купть в Германии и передать через водителя рейсового автобуса, приехало бы быстрее чем почтой.

Диоксидина и метилурацила не нашлось нигде.
Жду, что ответит по запросу хирург.

И: в случае, если это всё же оспа, - все назначения отменяются? Сидим, ждём, укрепляем иммунитет?

С макрофотографией у нас пока никак. В лучшем случае смогу попробовать в следующую неделю.

Палцы раздвигаются, пробовала, но как-то (на больной лапке) вяло, сухожилие при следующей смазке осмотрю.

С лампой тоже непросто (я уже писала, живу на хуторе, машины нет, до "нормального" города километров 100). Не подойдёт ли вариант отослать на анализы отпавшую часть пальца?

Большое спасибо за помощь.

P.S. Сегодня в полусне мне в сознание пришло то ли слово, то ли образ растения: чистотел. Как будто начала о чём-то вспоминать, но заснула опять.
Утром поискала в сети: свежий сок... от того... от этого... и: "раньше применялся для лечения ОСПЫ". А он растёт тут у нас, прямо под окном, у которого сидит птица.
Не посчитайте пожалуйста за сумащедшую
просто у меня в жизни уже было пара таких совпадений...

G.Maria Погуглила , может поможет : торговые названия Гидроксиметилхиноксилиндиоксид, Диксин, Диоксидин, Дихиноксид .  Возможно у Вас продается под одним из этих названий ...

Zosia пишет:

Попробуйте омывания на основе ДИОКСИДИНА и новокаина 2%.
Сначала- омываем лапы в теплом (37-38 тгр) хлоргексидине(набрать в шприц, положить на 10 минут в кружкус гор.водой, потом обильно омыть).Подсушить.
Сделатьспмесь
Диоксидин 3 части+новокаин 2% 1 часть. Смесь хранить в темноте при комнатной(!) температуре.Обильно проливать и обмазывать лапы, культю, все  складочки. Делать компрессы с этой смесью.

После высыхания- мази на основе хлорамфеникола  и метилурацила (смотрите по действующему веществу),и в идеале- что-то с коллагеназой клостридиопептидазы А (в РФ- Ируксол человеческий,Ируксоветин ветеринарный).

Бактериофаг  псевдомонас аэругиноза жидкий (супротив синегнойной палочки)- его пить по 0,8 мл на каждый килограмм веса,и вводить в полости или трещинылап, делать с ним аппликации (или отдельно от всего,или "между" омываниями и мазями).

далее. Димексид нередко можно купить на всяких сайтах, где практикуют самодельную косметику (т.к. он входит в большинство косметических активных средств- как носитель). Его хим.наименование-Диметилсульфоксид.

Добрый вечер, Zosia,

объясните, пожалуйста, ещё раз для особо одарённых

Если диоксидина нет и никак не добыть, также  как и мази на основе хлорамфеникола  и метилурацила:
1) имеет ли смысл покупать ируксол с бактериофагом (или они работают только вместе-системно)?
2) возможно ли промывания диоксидином заменить промываниями димексидовой смесью №2, которую Вы давали в теме о пустельге? И если да,
3) как быть с её составляющей дексаметазоном? Делать смесь без него? Вы упоминали, что иммуносупрессоры в нашем случае никчему..?
4) отсылать ли что-нибудь на анализы? На синегнойную палочку, грибки, что-то ещё?

Сухожилие движется в больной лапке, но как-то вяло, по сравнению с другой.

А так всё по-прежнему. Кушаем хорошо, какаем много, только грустные конечно всё ещё... Придумала купить ему в клетку мягкий резиновый коврик, аж больно слушать, как он одной лапкой тяжко шлёпается со своего пенька об пол.

Lariska пишет:

[b]Дай Бог , чтобы лапки прошли ...

Да, пока этой надеждой и живём. Знала бы я заранее, что дело так серьёзно, едва ли бы на это решилась... А так - ну хромает немножко ворона, пусть себе хромает - нам ведь не на конкурс красоты с ней идти. С другой стороны, когда её увидела - не могла уже не забрать. И сейчас думаю - как бы тут с нами не вышло, у меня ей всё равно лучше чем догнивать там, где она была. Её ведь даже в объявлениях не было, в приюте сказали - какой смысл, всё равно никто не будет брать...
А сегодня как раз на глаза попалась подспись Чеширского: Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный.
Так что вот так...

Lariska пишет:

Погуглила , может поможет : торговые названия Гидроксиметилхиноксилиндиоксид, Диксин, Диоксидин, Дихиноксид .  Возможно у Вас продается под одним из этих названий ...

Де, эти длиннющие названия я перегуглила уже и так и этак, всё что нашлось - какие-то непонятные справочники по химии, и то все на английском. В продаже, кажеться, это только у вас и, может быть, ещё где-нибудь за океаном...

Смотрит еще по групповой принадлежности- ХИНОКСАЛИН Quinoxaline(группа диоксидина).

Так же ищите  по наименованию "пиразин",пиразины,производное пиразина- это хим.наименование.

Левомицетин у птиц практически внутрь(орально) не прмиеняется,а поверхностно- массово. Инъекционно- когда по анализам именно к нему есть чувствительность пат.форм.

ВСЕ антибиотики и почти все антибактериальные препараты имеют побочки того или иного вида. Просто еще все зависит от фарм.лобби в отдельно взятой стране...
Смешно конечно исключать из практики препарат,который дает побочку(для людей) от 0.003 до 0.017 %. Европа совсем уже с ума спрыгнула... Впрочем Американия тоже.

Берите Ируксол М.

да знаю... вон у меня пациент был из Марселя- так его хозяйка ходила к портовым жукам, которые торгуют всем-от наркотиков и тайских таблетко до антибиотиков.Сейчас уж не упомню,какой а/б покупала, но точно такой.который у нас в Раше можно в любой аптеке приобрести.
а в "Европах" без рецепта ничего...да и с рецептом тоже не айс.

Можете поискать в конных клубах- препараты при загнивании стрелки копыта; у овцеводов и козоводов- гнойные маститьы (препараты для омывания вымени), препараты при лострых восполительных процессах половых органов(от коров до собак)

Препараты из "малой тройки"- фукорцин,метиленовый синий,бриллиантовый зеленый- ХОТЯ БЫ их (написаны в порядке убывания предпочтения).

Деготь березовый аптечный...

Zosia пишет:

Можете поискать в конных клубах- препараты при загнивании стрелки копыта;

Итак, немецкие коневоды используют: йодоформенный эфир
(считается самым эффективным, т.к. глубоко проникает в копыто, но постепенно исчезает из продажи и его почти уже не добыть)
тот же бетадин
перекись водорода
медный купорос
берёзовый деготь
метиленовый синий
крепкий чёрный чай
уксус (последние два при менее тяжёлых случаях и для профилактики)
таблетки Rivanol - засовываются прямо во внутрь копыта
эффективные микроорганизмы.

Кроме йодоформенного эфира, метиленового синего и Rivanol´a из перечисленного у меня всё есть.

Что ж, в ожидании посылки с Ируксолом и бактериофагом придёться спасаться домашними средствами...
Про эффективные микроорганизмы на днях подумывала и сама - стоит тут у меня бутылочка.
В медицинских целях их пока не испробовала, но знаю про один случай излечения (мокрой?) гангрены как раз у коня. 

Zosia пишет:

Смотрит еще по групповой принадлежности- ХИНОКСАЛИН Quinoxaline(группа диоксидина).
Так же ищите  по наименованию "пиразин",пиразины,производное пиразина- это хим.наименование.

А во тут, как и следовало ожидать, НИ-ЧЕ-ГО.

Zosia, Lana спасибо.