Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Добрый День, уважаемый Cheshirski, Сустав к несчастью вырван.Я уже сегодня поняла что будет плолхо, пальчики у нас теплые без отека, но не двигаются, не хватают. Я прямо плакаю, такая птица, чудо. Не кусается. Бедолага, столько переносит, крыло висит, лапа не работает, Еще и какушки у нас со вчерашнего дня стали с резким запахом и зеленые, вот это что? Пока подкладываю под больную лапу, бок шарф,ей долго так лежать не удобно, возится, затекает наверно, мы ее берем, лапку массируем. Значит все инвалид точно. немного привыкла к обстановке и опять все по новой. Уже спала на верхней присаде, летала, воровала, радовала.Месяц будет лежать, а потом и не знаю как и что...
С уважением

Малышу надо срочно к птичьему хирургу!

sokol пишет:

А кстати сколько ворона должна выпивать воды, хоть ориентировочно знать.

Невозможно ответить, даже приблизительно...
Состав корма, микроклимат, состояние птицы - все влияет на потребность в воде.
При насильственном кормлении, лично я, воду даю вместе с едой, смачивая кусочки мяса.

sokol пишет:

Сустав к несчастью вырван.

Ампутировать, срочно.
И срочно же метронидазол, таблетки 250 мг, 1/4 таблетки развести в 3 мл, в клюв по 0,4 мл два раза в день. Гангрены боюсь.

sokol пишет:

Такое чувство, что Малыша жить не хочет. Ни ест, ни пьет.

Кормить насильно!

sokol пишет:

Моя врач - у нее очень хорошие руки, прощупала все и загипсовала.

Вот она же пусть и ампутирует. И гипс убрать непременно - толку от него не будет, а анаэробную инфекцию запросто можно получить. Можно даже без наркоза - уколоть НПВС (Диклофенак, например, 0,3 мл прямо в голень). Заодно увидим, что там под гипсом творится - опасно это.

Уважаемый Cheshirski, увы Вы были правы, отек пошел. но не пальчики а вверху, гипс сняла, доктор мой уже не в больнице а на вызовах. Пока лежит,Малыша. Зафиксировала слабо бинтиком, что бы кровоток не нарушать больше, ни ран, ни почернений, только раздулась лапа вверху. Антибиотик даю. Врач сказала через час зафиксироваь лейкопластырем. Может не надо лапу резать, отрезать? смотрю до завтра
С уважением

sokol пишет:

Антибиотик даю. ципрофлоксацин, надо перейти на метронидазол, перейду.

Не перейти, параллельно!

sokol пишет:

увы Вы были правы, отек пошел. но не пальчики а вверху

А в пальцы он и не мог пойти. Боюсь, пальцы и цевка ниже пострадавшего интертарзального сустава просто мертвые уже.

sokol пишет:

Может не надо лапу резать, отрезать?

Вы хоть фото дайте, разбинтованной лапы.

sokol пишет:

Сейчас на ночь обустроила, завтра с утра посмотрю, а так вычитала, что от отеков хорошо давать ибупрофен. попробовать завтра что ли?

Эээ, не надо! Птицам нестероидные противовоспалительные дают в крайних случаях, они им изрядно бьют по печени и почкам, в разы сильнее, чем млекам. Разве что мазь с ибупрофеном наносить, местно - но и только.

sokol пишет:

Так не охото птице лапу отрезать,ТТТ. А так охото что бы у нее все востановилось!!!

Рентген бы, как к доктору в клинику попадете. Настройки - как на кошку.
И снимок заберите - поглядеть, что там и как.

rebir, спасибочки, я постараюсь внушить и внушаю Малыше, что ей от него лучше, выздоровление идет полным ходом. Может это даже мне надо, не могу  просто , каждую минуту только о ней идумаю, как же нам без лапки... Полная загрузка у меня, а так прихожу покормлю, попою, поговорю, полечу. И при витафоне птица почему то засыпает, спит. дышит ровно, отдыхает, а зто уже для здоровья плюс. Рентген договариваюсь
С уважением

sokol пишет:

подскажите пожалуйста,( если что, на всякий случай),признаки гангрены.

Хммм... Лучше бы вам этого не видеть, начнется - шансов останется мало, близко к нулю.
И все ж - пожалуйста.
Гангрена (если совсем кратко) бывает трех видов - сухая, влажная и газовая.

Сухая гангрена - самый вероятный в вашем случае и самый безопасный вариант. Травмированная часть просто усыхает из-за прекращения кровотока и иннервации, при этом живые ткани довольно резко отграничиваются от погибших, образуется нечто вроде кругового валика из отека, и по этой границе потом погибшая часть лапы просто отпадает. Внимание - при сухой гангрене ткани погибшей части именно усыхают, как вобла. Неприятного запаха либо нет, либо он слабый, если специально и близко принюхаться. Никаких дополнительных специальных мер при сухой гангрене предпринимать не нужно.

Влажная гангрена имеет те же причины, что и сухая, но возникает тогда, когда ткани просто не успевают усыхать и начинают саморазлагаться (автолизировать). Ткани, пораженные влажной гангреной, имеют синюшный или багрово-синий цвет, на ощупь киселеобразные, кожа на них дряблая, не натянутая, может легко разрываться, выпуская дурно пахнущие продукты распада. Перья тоже могут выпадать от легких прикосновений, порой вместе с лохмотьями кожи.Опасность такого вида гангрены в том, что продукты автолиза могут попадать в кровь, вызывая сильную общую интоксикацию всего организма. Помет резко портится и может иметь очень неприятный запах, аппетит пропадает, зато усиливается жажда.
Первая помощь при обнаружении влажной гангрены - немедленно перевязать пораженную конечность примерно на 5 мм выше места, которое имеет синюшный или багровый цвет ниткой - х/б суровой (№10) или тонкой шерстяной. Перевязывать надо максимально туго, чтобы нить буквально врезалась в тело! Иногда перетяжку приходится повторять несколько раз - или из-за того, что перетянули низко, и процесс распространяется выше перетяжки, или из-за того, что нить со временем ослабевает. Кроме того, птицу совершенно необходимо поить, много, даже насильно, вплоть до вливания через катетер в пищевод, и не водой, а Регидроном либо Физраствором, Раствором Рингера, до 100 мл в сутки (вороне), равномерно в течение дня, например, по 15-20 мл за раз. Это необходимо, чтобы почки постоянно выводили продукты распада тканей, и сами не отравлялись бы ими. Людям в такой ситуации делают капельницы, птицам - увы, невозможно. И как можно быстрее - к врачу, ампутировать.
Вероятность такого развития невелика - ткани цевки нетолстые, и обычно успевают усыхать раньше, чем начать разлагаться влажно.

Газовая гангрена - самый опасный вид. Пока ткани целы, она не разовьется. Но достаточно небольшой раны, в которую попадут клостридии или другая анаэробная микрофлора - и она может развиться. Рана может возникнуть оттого, что ворона заденет бесчувственной лапой по стенке или полу коробки или вольера, а анаэробную микрофлору долго искать не придется - она имеется в помете.
Признаки газовой гангрены - ткани тоже приобретают синюшный или багровый цвет, но они надуты, кожа сильно растянута, часть конечности сильно надувается. При прикосновении к пораженному месту слышно крепитацию - шуршание или потрескивание, вызываемое соединением пузырьков газа (немного похоже ни шипение газировки). В случае разрыва кожи полужидкое содержимое выбрасывается под давлением, с шипением и выделением дурно пахнущего газа. Запах очень интенсивный.
Первая помощь - немедленно перетянуть конечность примерно на два см выше места поражения резиновым жгутом - в его качестве пойдет любая тонкая и тугая резина - например, полоска от резиновой перчатки, скрученная жгутом, и немедленно же после перетягивания - сделать кольцевой разрез примерно на 1 см выше места поражения. В месте разреза ткани должны быть непременно живые, без явных признаков поражения гангреной - если в месте разреза ткани мазеобразные, или вида "вареного мяса" - то разрез необходимо повторить выше, до тех пор, пока в месте разреза не окажутся только непораженные на вид ткани. После последнего разреза все пораженные ткани ниже него необходимо непременно удалить с кости, а место выше разреза и обнаженную кость очень обильно залить перекисью водорода. Повязок не накладывать! Жгут ндержать до трех часов. И при первейшей же возможности - опять же, бегом к врачу на ампутацию.
Опасность газовой гангрены в том, что анаэробная микрофлора очень быстро распространяется по каналам крово- и лимфотока, и вызывает общее заражение и интоксикацию всего организма. Одной перетяжкой прекратить полностью обмен физиологических жидкостей невозможно, а значит, невозможно одной перетяжкой и пресечь распространение инфекции и сопутствующей ей гангрены, поэтому без разреза самостоятельно можно обойтись в единственном случае - если есть возможность сразу по обнаружении признаков газовой гангрены и перетяжки жгутом немедленно попасть к хирургу для ампутации. Времени с момента обнаружения признаков может быть несколько часов, а может быть и час!
Оставление раны открытой, равно как и использование перекиси направлено на обеспечение доступа к тканям кислорода - в таких условиях анаэробная микрофлора развиваться не способна. Метронидазол также подавляет развитие анаэробной флоры - потому я его превентивно и назначил.
При распространении гангрены на бедро и тело птицы шансы выжить становятся нулевые, и в таком случае единственным выходом станет усыпление птицы - умирание от гангрены может быть не очень долгим, но непременно очень мучительным.

В случаях газовой и важной гангрены категорически нельзя сильно надавливать при прощупывании - иначе токсины (и микроорганизмы в случае газовой гангрены) будут усиленно вбрасываться в кровоток.
В случае газовой и влажной гангрены возможна смерть птицы еще даже до оказания первой помощи или в ее процессе - из-за болевого и токсического шока. Снять боль в таких случаях подручными средствами совершенно невозможно - только общим наркозом.

sokol пишет:

И как скоро должен пройти отек? При лучшем стечении обстоятельств...

Это зависит от скорости заживления. Одно скажу - при такой травме нескоро. Две недели, месяц...

sokol пишет:

Вверху надутая теплая. Начинаем массировать пьльци и они теплеют.

Ммм, это вселяет некоторую надежду. Однако - следите за признаками, которые я описал выше. При начальном этапе гангрены массаж может сыграть злую шутку - поспособствовать ее распространению.

sokol пишет:

А при гангрене как себя должна птица вести?

Плохо. От вялости в самом начале до лежания пластом при развившемся процессе.

sokol пишет:

Рентген договариваюсь

у нас в городке тоже негде делать рентген не то что  птицам, а и кошкам-собакам.. но люди подходят и тет-а-тет с ренгенологами договариваются.. за оплату, естественно.. оказывается это не так уж и сложно. Сама недавно так делала, очень хорошая женщина попалась. Не тяните с рентгеном.

Добрый День всем, рентген сделаю в понедельник , на раньше нет времени. Малыша в порядке, если это так можно назвать. Лапа скорее всего все. Отек проходит, Ест хорошо, пьет, у мужа на руках играет, у меня спит. Гарик ее донимает, Малыша крякает, и на лапе одной за ним передвигается, кое- как. Вот такие у нас дела. Спасибо вам всем, до понедельника, удачи во всем.
С уважением

sokol, это весь снимок? По-моему, перелом вверху.

::thumb$1::

Да, sokol, еще один вопрос. Коленный сустав хоть остался подвижным?

Добавлено спустя    48 секунд:

sokol пишет:

( не по вене доктора конечно)

Частично - по вине.
Такая травма требует обязательного рентгена.

sokol странные рекомендации... Перелом на голени, зачем пояс?
И вообще гипс накладывать не надо.
Наложите сами лонгету.
Берете пластырь, можно двух видов взять - бумажный и простой, кондово-советский. Ширина - 1-2 см. Нарезаете кусочков длиной 5-7 см, много. И накладываете эти кусочки на лапу - слой вдоль лапы, слой вокруг. Лапу при этом выпрямляем, но назад, в колене согнута, пальцы под хвостом. И, конечно, в нормальном положении - чтоб смотрели так, как положено.
Накладываете от коленного сустава как можно выше примерно до середины цевки. В качестве усиления можно под третий-четвертый слой пластыря, считая от кожи, добавить некое подобие шинки - ну, например, зубочистки, обломленные  по месту.Бумажный пластырь, если найдете, кладете только самым первым слоем, на перья (он лучше потом отлипает), всего - 6-7 слоев.
Движения - да, лучше ограничить.

А бросать все, как есть - далеко не лучший выход.

Колено - это сустав под пузиком, а над пальцами - это пятка, она тоже должна быть выпрямлена, тогда пальцы получаются у хвоста.

Красные стрелки - куда и что складываем, желтый крест - место перелома, синие линии - примерные границы фиксации:

Добрый День всем! У Малыши проблемы- она себя выщипывает, второй день. Все вокруг в перьях. Не могу понять откуда, на ней майка. Лапа у нас хоть и зафиксирована, но под пузиком она ее не держит, старается вперед вытянуть. Пальцы не шевелятся, но постоянно теплые. Мы неделю назад переехали, и не было много времени,  что бы ей заниматься. Так еще толком и не обустроили птиц, то одно то другое.Окно у них на солнечную сторону, Малыша лежит в мелком ящике на подоконнике, ей все видно, пою ее сама. Может это на нервной почве у нее, сама себя выщипывает? Может света много. Световой день у нас нарушен, еще шторы не купили и не повесили, все не когда.Просыпаются рано, засыпают поздно. Гарик вообще каждый вечер часов в 11-12, начинает играться и всех задремавших будит. Устала видно птица без движения, крылья- то рабочие а не пошевелить. Может что то ей подовать, успокаивающее?

С уважением

Добрый День всем! Перья прямо пучками выщипывает, за 4 дня вся грудь голая.  Отвлекаю когда могу, но все время каждую минуту конечно не получается.
одеть манишку может, майка не помогла. Прямо вся голая как кура в магазине.
С уважением

Добрый День Всем, помет у нас так себе стал, в рационе изменений не было, после антибиотиков и во время, давала витом, витам , фоспренил и бифитрилак. А помет то в норме, а то черный, а то желтый, пою ее сама.Поведение тоже так себе, лежит, скучает, не играет, но ест не плохо.Не играет, потому что изначально не играла, игрушки кладу, их Гарик уворовывает.Майку ей сняла, стала она от меня летать.Но возвращается назад в свое гнездо сама. А сегодня я ее выкупала, пахнуть уже птица стала. Смотрю, а она вообще вся лысая, все тельце свое выщипала. Такое чувство, что ей заняться не чем, вот она себя и развлекает. как то не так... Атак у меня с Варей было, я ее из клетки забрала. где она сидела пол года на полу , и ни чего кроме миски для еды не было. Дак вот первое время Варя свои перья щипала и ими играла, больше ни чем. Что нам делать то? Я ее по мере возможности отвлекаю, хоть она этому и не рада. Утром просыпаюсь-гора перьев.КАРАУЛ.!!! Кривенькая, еще и лысенькая... Помогите советом, Уважаемый Cheshirski!

Добрый День,Фиксацию сняли на днях, она сползла, отек спал и она расхлябалась.  Лапа не функционирует. Пальчиками не шевелит. Они теплые, Как плеть от коленки в низ, верхней частью двигает, А вот низ как- то висит, На одной ноге немного скачет, на пальци не встает и вверху где перелом ей больно, трогаю-реагирует. Все лежит, вылетает из гнезда и залетает в него. Вот и все развлечения.Пальчики массирую, она засыпает, а движения в них нет.Ну что наблюдаем, больше ни чего пока не придумаю.Может ей больше двигаться и как ни будь немного разработается, гнездо убирать на время, что бы чем ни будь занималась?
С кважением

Добрый День всем! У нас очередные проблемы и нужен как всегда ваш всех совет.Малыша стала на одной  лапе жить  потихоньку(только я порадовалась и в другой теме похвалилась нашими успехами). На насестике спала ночью, игрушками играла, активная стала, девочка или мальчик. И вот беда, - на травмированной лапе, которой она не пользуется совсем, стал белеть один пальчик, и немного набухать. Отмирает похоже почему- то. Заметила не сразу -не знаю когда это у нее началось,последнее время очень занята, в руки не брала. Сегодня ночью она уже опять в гнезде ночевала, и я забеспокоилась.  В субботу едем к доктору, скорее всего удалять пальчик. Посоветуйте пожалуйста чем лучше обезболить?  У меня доктор в птицах мало очень разбирается.Буду благодарна любым советам. Фото у меня не вставляется ни как.
Заранее благодарна, с уважением

Добрый День, да у нас и наркоза такого нет, не то, что его расчитывать будут. Вот вопрос- если не усыплять птицу, чем лучше обезболить, типа новокаина, что ни будь есть? только современное. Фоту попробую завтра , хотя конечно...
с уважением

sunflover, добрый День,  спасибо, я не уверена. что в лапе нет чувствительности, наверно ее будет мучить боль? Может ей и сейчас больно, раз она не спит на насесте уже вторую ночь... Я бы тоже обошлась меньшей кровью, но сомневаюсь. что у меня получится, вдруг какое ни будь заражение , тем более. что второй пальчик за ночь стал таким же., Пластиночки отлетели и коготки стали тонкими и прозрачными.Позже попробую фото вставить, муж придет и сделаем.
С уважением

Добрый День всем! Ну вот, сьездили к доктору, пальцы оставили на месте. Врач сказала, что пока птица их не расклевывает,как отмершие и не нужные, мы  удалять не будем. Я и рада!!!.Деточка у меня просто загляденье. Пошла спать опять на насест, и попыталась двулапую Варешку согнать.Значит все пока не плохо!
С уважением