Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Украина.голубь.возраст 4 года. рацион: каши. проблемы начались с приёма нифуроксазид в сентябре 2012.
симптомы: зерна неперевариваются и забивают зоб. с сентября ест только каши. пища плохо переваривается.
рвоты нет, но есть газы из зоба + пища периодически лезет вверх из зоба.
лечение: закончил 8 дней бисептола. + даю линекс и бифиформ.
анализы не делал т.к. локально нет лабораторий(а в киеве они ненадёжны).
ссылка на помет февраль 2013:
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130213/MrExUXsf.jpg
это более новое фото. помет там темнее чем на том что было у меня в лс.
побочка у нифуроксазида была диспепсия, и симптомами проблема похоже на неё. на сегодня проблема стала хуже. даже каши теперпь плохо перевариваются. птица очень худая т.к. получает мало пищи.
ниже рекоммендации Чеширского из лс.
Хофитол, 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, по 0,2 мл два раза в день;
Церукал ампульный по 0,1 мл перед каждой кормежкой;
Но-шпа ампульная по 0,05 мл перед каждой кормежкой;
Катозал (Летозал, Цианофор (вет) по 0,1 мл два раза в день, к еде - безразлично как.
а как насчёт мезима? стоит ли его добавить? у меня есть мезим форте. он не подходит?
Неактивен
а может ли это быть кандида-трихомоноз с застойными проблемами в зобу?
у него какая то твёрдость в шее левее. не могу понять это забитый зоб, образование вроде трихомонозного, или может у них просто кость там?
вот ещё одно фото помета с увеличением.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130212/S97PcuYj.jpg
Неактивен
сегодняшний помет (15 фев).
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130215/XT6yMzqM.jpg
Неактивен
церукал и но-шпа давать 2 раза в день?... просто я кормлю 4 раза в день т.к. это гречка, а она водянистая.
я купил все препараты, но нужно знать как давать.
у меня также есть мезим форте 3.5 тыс .
Неактивен
Если начинаются проблем застоя пищи лично я сразу и без промедления своим назначаю дифлюкан. Мое мнение,что кандидоз-это самая страшная болезнь для голубя.Хотя я не консультант,а так..
По информации от инфекционистов-венеролог:трихомоноз+кандидоз,это обычная пара в организме человека.Ходят вместе очень часто. Подождите ответа Чеширского,если он назначал лечение
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Я не понимаю,зачем птице церукал,если организм рвотой чистит зоб от токсинов?! Зоб надо опустошить,если он опустошился рвотой-это большая удача. Опытный лекарь после этого промывает зоб слабым раствором соли,начинает давать препараты противомикробного действия.Нужны поддерживающие уколы глюкозой и гаммавитом,хотя бы. При рвоте назначают жидкую пищу через зонд,ни в коме случае не давать птице есть зерна. На мой взгляд, помет не трихомонозный.Запах есть из клюва ил от помета? Налеты в клюве?
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Я бы не лечила эту птицу фесталом-здесь все серьезно.Как птица в целом чувствует себя?
Неактивен
Большое спасибо Эстер что зашли. Очень хотелось знать что вы рекоммендуете.
Если начинаются проблем застоя пищи лично я сразу и без промедления своим назначаю дифлюкан. Мое мнение,что кандидоз-это самая страшная болезнь для голубя.
есть и флюк и пимафуцин. я хотел узнать или стоит мне добавить антимикотик.
Также, есть ли смысл давать орнидазол?
Я не понимаю,зачем птице церукал,если организм рвотой чистит зоб от токсинов?! Зоб надо опустошить,если он опустошился рвотой-это большая удача.
рвоты у него нет. но есть непроходимость зоба. когда массажируешь зоб, он клюв открывает и потом жуёт, видимо еда при массаже поднимается из зоба .
На мой взгляд, помет не трихомонозный.Запах есть из клюва ил от помета? Налеты в клюве?
помет имеет слабый кислый запах. налётов не видно.
Я бы не лечила эту птицу фесталом-здесь все серьезно.Как птица в целом чувствует себя?
фестал у Чеширского вроде не был там. Была рекоммендация от Марины_Л в октябре на комплекс мезим+ношпа, но к сожалению я так и не начал его. Причина в том что я был в растерянности от резкого и полного дисбактериоза и кишечной разрухи после нифуроксазида и был в панике в плане способа лечения. Я слишком нерешителен по жизни и по лекарствам и моя птица теперь страдает из за этого. Поэтому я спрашиваю или стоит добавить к тому что написал Чеширский ещё и мезим и может кое что ещё. Самочувствие в целом неплохое, но птица истощается этой проблемой.
Неактивен
Вы слушайте консультантов,я на форуме человек маленький. Но я никогда еще не встречала голубя у которого проблемы пищеварения связаны обжорством,злоупотреблением жареного, алкоголя и тд,фестал и но-шпу никогда не пробовала поэтому На моем пути все проблемы с пищеварением у голубей были связаны с наличием патогенных микроорганизмов в кишечнике птицы. В некоторых случаях,я по запаху слизи из зоба определяю кандидата ли это,бактерия или трихомоноз. Если кислым пахнет, то дифлюкан обязателен! У меня дома в наличии все возможные препараты,я даю что-то по предположению,если препарат не дат видимого результат (изменение вида помета, исчезновения запаха из клюва) в течение короткого промежутка времени, то я отменяю препарат и назначаю другой. Я бы на вашем месте дала зобу освободиться, промыла бы зоб (если вы умеете!!!), начала бы дифлюкан и жидкую пищу. Но если трихомоноз и кандидоз запущены, то как правила им сопутствует бактериальная вторичка. Возможно,вам понадобятся антибиотики.Если бояться давать лекарства-финал известен!
Неактивен
Vadim пишет:
а как насчёт мезима? стоит ли его добавить? у меня есть мезим форте. он не подходит?
Нежелательно. Его легко начать, сложно заканчивать.
Vadim пишет:
а может ли это быть кандида-трихомоноз с застойными проблемами в зобу?
Маловероятно.
Vadim пишет:
у него какая то твёрдость в шее левее. не могу понять это забитый зоб, образование вроде трихомонозного, или может у них просто кость там?
Где именно?
Vadim пишет:
просьба: можно написать сколько времени давать каждый препарат что рекоммендовал Чеширский?
По результатам.
Vadim пишет:
церукал и но-шпа давать 2 раза в день?... просто я кормлю 4 раза в день т.к. это гречка, а она водянистая.
Перед каждым кормлением.
Церукал стимулирует перистальтику кишечника, но-шпа обезболивает и снимает спазмы кишечника.
Esther пишет:
По информации от инфекционистов-венеролог:трихомоноз+кандидоз,это обычная пара в организме человека.Ходят вместе очень часто. Подождите ответа Чеширского,если он назначал лечение
Esther, отчасти верно, но не с сентября. Ибо развиваются очень быстро.
Esther пишет:
Я не понимаю,зачем птице церукал,если организм рвотой чистит зоб от токсинов?!
Esther, вам сюда: РЛС: Метоклопрамид. Читайте.
И, кроме того, "классическая" рвота, из-за спазмического сокращения желудка, у птиц крайне редка. А срыгивание из зоба церукал не снимает.
Esther пишет:
Но я никогда еще не встречала голубя у которого проблемы пищеварения связаны обжорством,злоупотреблением жареного, алкоголя и тд,фестал и но-шпу никогда не пробовала поэтому
Esther, снова - rlsnet.ru , там полнотекстовый поиск, вбиваете название препарата (торговое или МНН - неважно) и читаете.
Глицин тоже алкоголикам назначают. А еще - при ЧМТ и студентам перед экзаменами.
Неактивен
начат сегодня церукал+ношпа+хофитол.
твердость в шее левее от центра, ощущается больше когда голова опущена ближе к туловищу. я подозреваю, что может забитый зоб. У него с сентября бывало что неделями могла выходить пища которую давал неделю-две назад, потому что забивалась в зобе. Но сейчас что то сильно долго, если это забитый зоб. Вазелиновое пробовал и воду давал. Пища жидкая тоже. Делаю короткий массаж после кормления.
А какие конкретно бактерии мог уничтожить нифуроксазид и что ещё могло произойти из за него у птицы?
Какие бактерии надо искать? Линекс не был эффективен, бифиформ пока вроде тоже. В бене бак точно есть всё что может помочь по бактериям?
Неактивен
Cheshirski, спасибо за ссылку.Надо будет почитать "с умом". Но опять же, по моему скромному мнению все эти "бады"))):церукал, мезим,но-шпа назначаются,когда инфекционное происхождение таких явлений у птицы полностью исключено всеми необходимыми анализами?Разве нет?
Неактивен
Vadim пишет:
я подозреваю, что может забитый зоб.
Зоб ниже шеи.
Вы хоть сделайте фото птицы, и пометьте расположение этого твердого.
Кто там знает, может, это давний трихомонозный нарост сидит, или еще что...
Vadim пишет:
А какие конкретно бактерии мог уничтожить нифуроксазид и что ещё могло произойти из за него у птицы?
Вроде по описанию, нифуроксазид не действует на нормофлору. Так что - непонятки. Сколько его использовал - таких реакций не встречал.
Esther пишет:
Но опять же, по моему скромному мнению все эти "бады"))):церукал, мезим,но-шпа назначаются,когда инфекционное происхождение таких явлений у птицы полностью исключено всеми необходимыми анализами?
Esther, дело в том, что инфекция и так почти исключена - без лечения она бы уже погубила птицу.
А названные средства - не БАДы, а симптоматики (церукал, но-шпа) или заместители (мезим).
Я поясню, для чего я все это назначил, но придется сперва глянуть немного на теорию.
Итак, все пищеварение, то есть, продвижение масс по ЖКТ, по большому счету зависит именно от перистальтики кишечника. Кишечник - длинная и переменная в сечении труба, кроме собственных движений, ничто по ней пищевые массы не протолкнет.
Перистальтику во многом стимулирует именно раздражение стенок кишечника пищеварительными ферментами - желчью и ферментами поджелудочной железы. Параллельно фермены чисто химически расщепляют сложные молекулы пищи на более простые, короткие, вплоть до тех, которые могут всосаться через стенки кишечника в кровь. А часть "осколков" служит кормом бактериям нормофлоры кишечника, продукты жизнедеятельности которых - либо элементарные молекулы, годные к всасыванию в кровь, либо витамины (напомню, изрядная часть группы В продуцируется именно нормофлорой кишечника).
Теперь рассмотрим ситуацию.
По какой-то причине выработка желчи и ферментов поджелудочной резко сократилась (их выработка взаимосвязана). По какой - неважно, то ли интоксикация печени, то ли инфекция, то ли аллергическая реакция на нифуроксазид (это, пожалуй, единственная возможная связь).
А дальше - цепочка.
Нет ферментов - нет перистальтики - массы не движутся по кишечнику - перетертые массы из желудка никуда не уходят - из зоба тоже ничто никуда не уходит, поскольку просто некуда. А дальше? Массы не движутся по кишечнику - застой - развитие бродильной (гнилостной) микрофлоры - резкое снижение всасываемости веществ через кишечник - истощение - гибель нормофлоры кишечника. Плюс токсины от гниения провоцируют боль (кишечные колики) и спазмы кишечной мускулатуры.
Теперь следите, что я добиваюсь, назначив эту схему.
Хофитол (экстракт артишока) - гепатопротектор и желчегонное средство. Им я предполагаю и подлечить печень, и заставить ее продуцировать желчь (и, косвенно, - поджелудочную, продуцировать свои ферменты). Желчь, попав в кишечник, начнет расщепление пищевых масс и раздражение верхних отделов кишечника, запустив перистальтику этих отделов. Но кишечник почти стоит весь, и до нижних отделов еще когда желчь дойдет и раздражит их - значит, надо со стороны простимулировать перистальтику всех отделов кишечника, чтобы продвижение масс пошло везде, а не только вверху. Однако есть опасность - боль в кишечнике и спазмы. Если их не снять (спазмы, в основном, а боль - как причину этих спазмов), то можно достимулироваться до разрыва кишок. Сверху напирает, внизу спазм и резко сужен - вот вам и все... И как раз для снятия боли и спазмов введена но-шпа - у нее как раз и есть нужное нам действие.
Ожидаемый результат - запуск ЖКТ. Через несколько дней (поглядим по помету) препараты потихоньку будем отменять. А где-то посередине надо будет подключить пробиотик - восстанавливать полупогибшую за время гастро-энтеростаза микрофлору.
Неактивен
Cheshirski,если вы исключаете инфекцию, то смысл есть. Просто возникает другой вопрос,ЧТО же так серьезно нарушило процесс пищеварения и помогут ли тут "бады" (я пишу в кавычках,шучу я так), то есть симптоматики,чтоб опять запустить естественный процесс? Птица-то не старая,ЧТО так сильно нарушило весь процесс?
Неактивен
Esther, ну одно предположение я высказал - аллергическая реакция на нифуроксазид. Резкое нарушение пищеварения последовало сразу за его приемом, а в побочных у него только аллергия (понимайте - индивидуальная реакция) и есть.
Неактивен
Cheshirski пишет:
Esther, ну одно предположение я высказал - аллергическая реакция на нифуроксазид. Резкое нарушение пищеварения последовало сразу за его приемом, а в побочных у него только аллергия (понимайте - индивидуальная реакция) и есть.
А сколько времени эта аллергия может длится? Препарат отменили, аллергия прошла-нет? Птице бы уколы назначить глюкозой да гаммавитом хотя бы,если питание не поступает..
Неактивен
Esther пишет:
Препарат отменили, аллергия прошла-нет?
Алергия прошла, а печень встала. Там выходит замкнутый круг - пища гниет-бродит, печень травит, печень вырабатывает мало желчи, пища еще хуже переваривается и больше гниет... Вот этот круг и надо разомкнуть.
Esther пишет:
Птице бы уколы назначить глюкозой да гаммавитом хотя бы,если питание не поступает..
Опасаюсь, глюкоза сейчас, как легко питание, может только помешать.
Неактивен
Вот основная мысль!
То есть элементарный прием противомикробного препарата остановил всю систему пищеварения 100% здоровой птицы, и организм не смог запустить систему заново. И сейчас, используя исключительно симптоматики мы заново запустим пищеварительную систему,которая будет работать и дальше как часа, как и до приема элементарного противомикробного средства? Вот что не укладывается в голове.
Неактивен
а можно смешивать эти препараты с пимафуцином и антибиотиком?
какает птица относительно часто, после приёмов гречневой каши (пюре), но в помете обычно много воды и мало помета.
Я читал в сети, что нифуро имеет возможные побочки как диспепсия и дисбактериоз. Тогда при даче препарата, начало повально лезть всё непереваренное зерно, что не бывало с птицей до этого никогда. Никаких других препаратов птица не получала в тот момент. После 10 дней нифуро, я дал ему 10 дней ципро+флуконазол но помет мало изменился.
В январе-феврале резкое ухудшение, т.к. стало мало помета, или он выглядит плохопереваренным (как было с гороховым пюре). До этого я давал варенные зернышки пшена, но в январе они стали забиваться и теперь он ест только пюре.
Неактивен
может проблема также в том, что какие то родные выжные бактерии были уничтожены именно этим препаратом? В прошлом я давал обычные антибиотики вроде амоксиклава и одного линекса было достаточно чтобы востановить помет.
Неактивен
У молодого организма по моим представлениям за полгода сработать система саморегуляции должна была, просто мнение
Вы допускаете инфекцию? Почему вы назначили птице нифуро?
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Для экстренного восстановления микрофлоры дается ветом 1:1,1/4 чайной ложки разводите, скажем ,на 1мл воды и вливаете прямо в клюв.Не я придумала,это врач птице прописал
Неактивен
Vadim пишет:
а можно смешивать эти препараты с пимафуцином и антибиотиком?
С пимафуцином - нет, его дают за час-сорок минут до еды. Но можно давать прямо перед едой.
О каком антибиотике речь - не понял. Орнидазол точно не нужен.
Vadim пишет:
какает птица относительно часто, после приёмов гречневой каши (пюре), но в помете обычно много воды и мало помета.
А вы не слишком жидкую кашу делаете?
Vadim пишет:
Я читал в сети, что нифуро имеет возможные побочки как диспепсия и дисбактериоз.
Vadim, внимательнее. В украинском описании есть такие строки:
"Обычно препарат не вызывает побочных действий, только в редких случаях возможны явления диспепсии и даже кратковременное усиление диареи. Побочные эффекты не требуют лечения или отмены препарата."
И все.
Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Esther пишет:
То есть элементарный прием противомикробного препарата остановил всю систему пищеварения 100% здоровой птицы, и организм не смог запустить систему заново. И сейчас, используя исключительно симптоматики мы заново запустим пищеварительную систему,которая будет работать и дальше как часа, как и до приема элементарного противомикробного средства? Вот что не укладывается в голове.
Зря не укладывается.
Во-первых, он не разом остановил, если б сразу начали леыение - то проблем было б меньше.
Во-вторых, реакция на нифуроксазид, повторю, аномальная, я своим давал - ничего даже близко похожего не было.
А симптоматики - на то они и симптоматики.
Однако ж я не писал, что запуск получится легко и быстро.
Esther пишет:
Вы допускаете инфекцию? Почему вы назначили птице нифуро?
Там подозрение, видимо, было (осенью), но вымело явно все.
Esther пишет:
Для экстренного восстановления микрофлоры дается ветом 1:1,1/4 чайной ложки разводите, скажем ,на 1мл воды и вливаете прямо в клюв.Не я придумала,это врач птице прописал
Esther, Ветом - микрофлора вытесняющая. Было бы что вытеснять...
Vadim, кстати, глянул сейчас сообщения лички - вы не писали, в каких дозах давали Нифуроксазид. Записи сохранились?
Неактивен
Я не знаю,конечно,но я бы решила,что препарат убил одни патогены и активировал другие,например "Неактивен он только в отношении псевдомонад и некоторых штаммов протея" А уж дифлюкан у меня птицы как чай после антибиотиков пьют.
Неактивен
Esther пишет:
"Неактивен он только в отношении псевдомонад и некоторых штаммов протея"
Esther, псевдомонада или протей птицу за полгода точно погубили бы.
А флуконазол был, судя по описанию в ЛС.
Неактивен
нифуро давал вроде как капсулами что то вроде 200мг/3 мл по 0,2мл 2р/д. (дней 10).
Не знаю 100% или это он вызвал проблему, знаю только, что проблема проявилась сразу и резко в первой половине его приёма. Я довёл тогда курс до конца, т.к. беспокоился о возможной инфекции, но может инфекция и не присутствовала.
Вчера начал пимафуцин. сколько его давать по минимуму если без антибиотика?
Неактивен
Vadim пишет:
нифуро давал вроде как капсулами что то вроде 200мг/3 мл по 0,2мл 2р/д. (дней 10).
Скорее, ошибаетесь, он либо в суспензии 220 мг/5 мл, либо таблетки 100 мг.
Если разведение к таблеткам применить - то верно все.
Vadim пишет:
Вчера начал пимафуцин. сколько его давать по минимуму если без антибиотика?
10 дней.
А остальное - хофитол, но-шпу и церукал?
Неактивен