Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Маха · 2012-08-30 16:31:23

Всем здравствуйте.
Вчера была найдена мокрая, грязная, одноногая ворона.
Взрослая, по размеру не крупная, не ручная, но и не дикая, истощена, но не критически. Вымыли, обработали от паразитов, какашки в норме, ест хорошо, но есть большая проблема - нет одной лапы, в наличии давно зарубцевавшаяся культяшка до локтя и еще суставчик и кусочек косточки ниже (тесть бедро и немного голени)
Из-за отсутствия ноги с координацией плохо, она пытается перевалить вес на вторую ногу и пальцы второй ноги скрючиваются в сторону центра, на одном пальце нет когтя, на другом намин, вобщем она не может толком передвигаться (помогает крыльями) не может почесаться, почистить клюв, только стоит как цапля и всё.
У нас уже есть одна ворона, планировали взять вторую в компанию и вот... эта остаётся у нас. Только как ей сделать удобные условия? И вообще что посоветуете делать? У кого-нибудь есть одноногие вороны? Возможно сделать операцию, например поставить штифт и накрутить типа протеза, удлинить культю, чтоб она хотябы могла как-то ковылять и держать равновесие?
Фото позже.

Маха · 2012-08-30 23:17:23

Фотки

Вложения

1-1.jpg
1-2.jpg
1-3.jpg
1-4.jpg

Fagot · 2012-08-31 21:05:19

Похожая проблема. Одна нога целая, другая сильно искалечена - почти не двигается, голень торчит под прямым углом к туловищу, пальцы скручены в кукиш. Чтобы доказать всем, что нога еще годна, Эй иногда чешет голову о кукиш.
Ворона ручная, этого года. Намины на целой ноге есть, почти залеченные. Не любит летать, мало двигается, хотя довольно ловко скачет на одной ноге. Я вытаскиваю ее на улицу, и она сидит положенный час на одном месте. Смотрит на небо, на людей и птиц, купается в траве, иногда прыгает за кузнечиком.
Мне не нравится именно то, что она мало двигается. Хотелось бы знать, нормально ли это. Мне кажется, это ее характер - сидя на одном месте, занимать чем-нибудь голову.
Фото, июня-июля

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Как на этом форуме вставляются фото?

ВАРУНА · 2012-08-31 21:26:22

Fagot, Как разместить фото на форуме&p=1, сообщение 25. Фото предварительно уменьшите до размера 1024х768.

Fagot · 2012-08-31 22:19:45

::thumb$1::
::thumb$2::
::thumb$4::
::thumb$3::

Fagot · 2012-09-01 22:40:17

Не люблю фотосервисы

Так, еще хотелось бы спросить - как заставить ее летать? Крылья в порядке, но работать ими она отказывается.

Маха · 2012-09-03 13:05:24

Fagot, раз уж мы тут одни в этой теме, то я вам и отвечу.

По поводу фоток- ваши очень маленькие, ничо не видать, но суть ясна.
Птиц ваш еще молодой, слёток этого года- рот розовый, поэтому и не летает, не умеет и такой "ручной". Лапу врятли получится исправить, так и останется хромой. Двигается мало - а вы думаете ему удобно с такими ногами? Ему бы равновесие держать, не до движухи. Читайте раздел по питанию и содержанию. Птичку надо помыть, высушить и обработать от паразитов и руками так часто не хватать, он у вас весь замусоленный какой-то, если берёте, одевайте перчатки, так перо меньше портится.

Новости о моей птице, если кому интересно...
Назвали Тяшей (сокращённое от Культяшка) Уже подселили к нашему вороняге Бяке. Не особо дружат, но ничего так. Вольер Тяшке понравился, отъедается, набирается сил, намины почти вылечили (бетадиновой мазью) и она вполне неплохо сидит на одной лапке, ночью только когда спит падает. Рассмотрела получше культю- сустав не двигается, так что с протезом похоже облом, потом еще Тимерину покажемся.

Darina · 2012-09-03 15:37:16

Маха пишет:
намины почти вылечили (бетадиновой мазью)

Еще Мушен при наминах диоксидиновую мазь советует.
Культяшку еще бы чем помазать, чтоб корочки поотпадали и кожа очистилась.

Fagot · 2012-09-03 15:46:39

Маха, во-первых, птица у меня живет с 21 июня 2012 года, и она не "ручная", а ручная. Во-вторых, птицы в ее возрасте давно летают. Эта была найдена взрослым слетком со всеми перьями, и ее братья и сестры летали уже тогда. В-третьих, равновесие она держит отлично, виртуозно владеет целой ногой (разделать мертвую мышку, придерживая в нужном месте одной ногой), неплохо прыгает.
Вопрос тот же - как научить ее летать и нормальна ли малоподвижность.

Владимир Филатов · 2012-09-03 18:22:43

Fagot, Вы все правильно пишите - одноногая птица должна жить полноценной жизнью! Такое встречается и в дикой природе, а уж в домашних условиях это вполне достижимо.
Хотелось бы получше разглядеть оперение птицы, чтобы оценить его качество...
Вы просто упустили время, к полетам надо было приучать сразу после нахождения птицы.
В принципе, летать птиц никто не учит, для этого надо самому стать птицей...
Но, когда дело касается птиц-инвалидов, об этом следует позаботиться.
Думаю, что ее вполне даже можно научить летать.
Прежде всего необходимо создать подходящие, а главное безопасные условия.
То, что птица ручная - другого и быть не должно.
То, что Вы гуляете с ней на улице - здорово!
Расскажите подробнее об условиях, в которых она живет у Вас дома.

avis libertа · 2012-09-03 19:25:30

Маха, я одноногую ворону на ночь сажала в узкий ящик из-под фруктов. Иначе она падала почти каждую ночь, пугалась, билась и орала. Но упорно отказывалась спать на полу клетки или на нижней жердочке. А к ящику привыкла и сама шла к нему по команде: " Спать", вскакивала на край и ждала, когда посадят внутрь. Самой ей было не спрыгнуть, специально узкий подобрали, чтоб даже на бок невозможно было шлепнуться.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Маха, я одноногую ворону на ночь сажала в узкий ящик из-под фруктов. Иначе она падала почти каждую ночь, пугалась, билась и орала. Но упорно отказывалась спать на полу клетки или на нижней жердочке. А к ящику привыкла и сама шла к нему по команде: " Спать", вскакивала на край и ждала, когда посадят внутрь. Самой ей было не спрыгнуть, специально узкий подобрали, чтоб даже на бок невозможно было шлепнуться.

Маха · 2012-09-03 22:00:12

Владимир Филатов, у меня первый птиц не лётный (я не могу сказать, что это хорошо) эта вот новая тоже выше метра вверх не летает (в клетку залетает с табуретки) но это всё лирика, основная проблема, что я например живу в городе, куча машин, куча одинаковых домов, как в таких условиях выпускать летать? У Бяки сердце остановится со страху, людей чужих боится, незнакомые предметы боится, а вот Тяша-одноножка ничего не боится, берёт хоть и опаской еду из рук- может тоже кто-то пустил полетать? Неужели домашние птицы не могут потеряться (соколы у нас еще летают), испугаться?
avis libertа, спасибо за совет. Но попробую в плане спанья усовершенствовать имеющийся вольер.

Владимир Филатов · 2012-09-03 22:22:29

Маха, я противник свободных полетов в городе и других опасных местах! Именно поэтому и написал -

Владимир Филатов пишет:
Прежде всего необходимо создать подходящие, а главное безопасные условия.

Полеты, пусть даже на 2-3 метра, в пределах комнаты, совершенно необходимы птице для поддержания тонуса и общего физического развития!
Атрофия грудных мышц влечет за собой массу проблем со здоровьем.
Поэтому занятия "полетами" с птицами инвалидами очень важны и чем раньше этим заняться, тем лучше.
Ну, а если есть возможность выгуливать совершенно ручную птицу в безопасном месте, то риск потерять ее близок к 0.
Тем более когда это уже не взбалмошный слеток, а уже вполне себе на уме птица.
Поверьте, она больше вашего дорожит Вами как единственно близким существом.

Fagot · 2012-09-03 22:45:42

Владимир Филатов пишет:
Fagot, Вы все правильно пишите - одноногая птица должна жить полноценной жизнью! Такое встречается и в дикой природе, а уж в домашних условиях это вполне достижимо.
Хотелось бы получше разглядеть оперение птицы, чтобы оценить его качество...
Вы просто упустили время, к полетам надо было приучать сразу после нахождения птицы.
В принципе, летать птиц никто не учит, для этого надо самому стать птицей...
Но, когда дело касается птиц-инвалидов, об этом следует позаботиться.
Думаю, что ее вполне даже можно научить летать.
Прежде всего необходимо создать подходящие, а главное безопасные условия.
То, что птица ручная - другого и быть не должно.
То, что Вы гуляете с ней на улице - здорово!
Расскажите подробнее об условиях, в которых она живет у Вас дома.

Первые два фото сделаны примерно через неделю после того, как ее принесли ко мне. Перья были уже такие.

После нахождения птицы было не до полетов - в больной ноге обнаружили леску, мне пришлось ногу разрезать и леску вытаскивать. Вокруг кости обмоталась, мерзавка! Потом неделя плясания вокруг ноги, ну а потом поехали на природу на два месяца и Эй целый день находилась на воле. Желания летать не разу не замечала.
Условия - у меня очень мало места для содержания вороны. Максимум, что я могу выкроить - 70х70х70. В данный момент -сильно не бейте - она живет в помещении 70х50х50, но это временно. Кормлю по инструкции. За замком проводит ночь и часов 6 днем, остальное время в гуляет по квартире и на улице.
Как гуляем. Я живу на окраине Москвы, Восточный округ, газонов, деревьев, площадок много. Я хорошо умею не пересекаться с людьми и отыскивать малолюдные и безмашинные места , так что прогулки проблемы не представляют.
Я полагаю, научить летать ее вполне можно - крыльями машет усердно, подпрыгивает и подлетывает, а при большом желании перелетает см на 40.

Владимир Филатов · 2012-09-03 23:27:37

Fagot, оперение конечно никакое!
Это понятно, в столь стесненных условиях иначе быть не может.
Это все поправимо в будущем году, перелиняет и будет как новенькая!
А Вам необходимо будет к началу лета позаботится о более просторной комнате для птицы.
Кстати, как ее зовут? Или я что пропустил?
Приучать птицу к полетам можно после приручения ее к руке!
Как можно чаще заманивайте ее на руку, называя по имени, предлагая лакомство и поощряя каждое успешное действие.
Все делать надо осторожно, без спешки, главное не дать птице испугаться.
Начинайте прямо на полу. Просто кладите руку на пол и зовите ее показывая вкусняшку.
Птица должна научиться садиться вам на предплечье, у самого запястья. Ворона не вОрон, можно обойтись и без перчаток.
Но это на Ваше усмотрение. Перчатка очень полезная вещь, с ее помощью можно "разговаривать" с птицей, впрочем и без нее тоже...
В конце концов для нее не должно быть разницы, голая это рука, или в одежде, или в перчатке.
Итак - приручайте к руке, пока только посидеть, а дальше видно будет.
Это обычно не занимает много времени.

Fagot · 2012-09-04 00:08:23

Ага. На руку садиться пробовали, в начале лета. Ворона тут же сообразила, что надо делать, плюхалась на руку в перчатке, но равновесие не держала. Попробуем еще раз.
Ворону зовут Эй. Неудобное имя - для меня, но птице нравится только Эй. Она так решила - и точка; на Эль, Эд, Эф не отзывается из принципа.
Оперение, как я уже говорила, было никаким с самого начала. В клетке птица ведет себя очень аккуратно, ночью в коврика своего не слетает и не бьется, но обивает кончики крыльев, когда машет ими.

P.S. Форумы - Mybirds, ptic.ru - я читаю года три, плюс 6 лет у меня жила галка. Не держите меня совсем за новичка, пожалуйста, это отнимет меньше времени.

Fagot · 2012-09-05 19:45:22

Оказывается, с полетами у Эй все не так уж и плохо.
Первый раз я заподозрила это месяца полтора назад, когда светило солнце, пели зяблики, и можно было в любой момент встать и пойти в лес в тапках. Эй гуляла на улице, над головой у нее было синее небо, а слева оранжевый забор с дверью и воротами. За забором, опять же - свобода, небо, поле, и трава, трава...Хорошо, это не в тему. Суть в том, что с той стороны появилась собака, такая лохматая псинка размером с корову. Зачем-то она подошла поближе и посмотрела через забор на ворону, а ворона перестала ковыряться в травке и посмотрела на собаку.
Я не очень поняла, что было дальше. Помню, Эй махнула крыльями и куда-то пропала. Когда я подошла к забору, собаки уже не было, а ворона обнаружилась метрах в восьми на досках, с интересной улыбкой на лице. Я взяла ее и унесла в дом, где она продолжала улыбаться нам из клетки вплоть до следующего утра. Потом, слава Богу, перестала, снова попросилась на улицу. А я до сих пор не верила в то, что она пролетела эти восемь метров.
Сегодня подтвердилось: может. Она играла рядом с клеткой и вдруг в комнату въехал жужжащий пылесос. Пылесос шумел несколько минут в других комнатах, казалось бы, можно было испугаться заранее, но Эй такой человек: пока не увидит - не поверит. И вот она увидела пылесос, она подпрыгнула на полметра и унеслась в клетку. И дверь за собой закрыла.
Может она летать, только не хочет.
Вопрос. Владимир Филатов, можно ли как-нибудь заставить птицу летать без приглашения на руку? Боюсь, к тому времени, когда у нее сменится оперение, она совсем скиснет. Перья у нее плохи, но не до такой степени, что нельзя подлетывать.

Владимир Филатов · 2012-09-06 00:08:11

Fagot пишет:
можно ли как-нибудь заставить птицу летать без приглашения на руку?

Ну, Вы же сами нашли ответ.
Можно посадить птицу посредине двора и пустить собак...

Если серьезно, то птицу не надо заставлять летать!
Она сама должна это делать, для достижения определенной цели или просто, для удовольствия.
Вот по этому, приручение необходимо!
Кормите птицу исключительно из руки и с руки! Эй быстро научится запрыгивать к Вам на руку.
Когда она будет уверенно это делать Вам не составит труда стимулировать ее к полету.
Все мои врановые, в случае опасности или внезапного испуга, не летели куда попало, а садились мне на руку или плечи, справедливо считая это самым безопасным местом в мире.
С Эй, по причине ее травмы, весь процесс должен проходить особо деликатно, как я уже Вам писал, важно не дать птице испугаться, только полное доверие...
Не надо форсировать события, надо как можно больше проводить времени с птицей, стимулировать движение играми...
Только такими методами Вы не дадите Эй скиснуть.
И ни каких насильственных действий!
Не следует слушать тех, кто советует для стимуляции к полету, подбрасывать птицу. Такие действия воспринимаются птицей негативно, и только совершенно ручная птица согласна принимать это как игру.

Fagot пишет:
P.S. Форумы - Mybirds, ptic.ru - я читаю года три, плюс 6 лет у меня жила галка. Не держите меня совсем за новичка, пожалуйста, это отнимет меньше времени.

Я всегда стараюсь отвечать на вопросы по возможности развернуто...
Вас наверное не устроил бы ответ на вопрос -

Fagot пишет:
можно ли как-нибудь заставить птицу летать без приглашения на руку?

Можно, но не нужно.

Fagot · 2012-09-06 15:13:28

Владимир Филатов пишет:
Можно, но не нужно.

Конечно, я не имею ввиду такие методы, как спускание собак. Но боюсь, что когда она научится держаться на руке, она потеряет и то малое, что имеет, т. е. способность махать крыльями и подниматься с пола. Долго придется тренироваться. Птица понимает, что надо залезать на руку, но равновесие там долго не держит.

Мне все ясно насчет приручения, спасибо за подробные ответы. Извините за непонятливость.

Владимир Филатов · 2012-09-06 15:20:44

Fagot пишет:
Птица понимает, что надо залезать на руку, но равновесие там долго не держит.

Для начала пусть садится на палец, так ей будет легче.

Виталик · 2012-09-08 18:48:08

ребята помогите сложноли держать ворону без хвостика

Владимир Филатов · 2012-09-08 19:00:41

Виталик, никаких сложностей, а хвост вырастет.

Fagot · 2012-10-09 23:24:41

Ага, у нас новая проблема. Эй из-за одноногости часто пятится задом. Ей легче прыгнуть назад, чем вперед. Она все время вляпывается в собственный помет и растравила себе старые намины. Чешуйки подошвы отвалились, кожа воспаленная. Не кровоточит - пока, но, кажется, скоро начнет.
Раньше я для защиты одевала ей тапок - сооружение из кожи, которое закрепляется на ноге и защищает от помета. Это помогало. Но ведь нельзя носить тапок все время.
Кто с этим сталкивался и что можно предпринять?

Фото ноги в тапке, фото подошвы постараюсь сделать завтра.

Fagot · 2012-10-11 18:28:27

Между прочим, на руку садиться ворона так и не научилась. Зато освоила команду "Ногой!", то есть когда я ей даю любую тряпочку или бумажку, и Эй прицельно прыгает на нее и сидит. правда, я не знаю, зачем это нужно.

Маха · 2012-10-12 00:04:18

А если положить палку на пол сможет сидеть на ней хоть какое-то время? Или пальцы совсем не рабочие, нет захвата?

Fagot · 2012-10-12 00:14:43

Захват есть, и довольно мощный, и усидит она там довольно долго - но она это не сделает, потому что не захочет. Пока она использует вместо насетста мои пальцы, когда выходим гулять - я поддерживаю ее под брюшко, а она вцепляется в пальцы и прислоняется боком. Только так, жердочки не катят.

Владимир Филатов · 2012-10-12 00:20:37

Fagot, Вы пробовали сделать мягкую жердочку и закрепить ее так, чтобы она могла прислониться к опоре?
Попробуйте жердочки разного диаметра.
Было бы здорово приучить ее сидеть именно на жердочке...

Fagot · 2012-10-12 00:44:54

Владимир Филатов пишет:
Fagot, Вы пробовали сделать мягкую жердочку и закрепить ее так, чтобы она могла прислониться к опоре?
Попробуйте жердочки разного диаметра.
Было бы здорово приучить ее сидеть именно на жердочке...

Собственно, все свое прекрасное лето я потратила на то, чтобы приучить ее к жердочке. Теперь Эй терпеть их не может. А надеяться на то, что она сама когда-нибудь сядет не надо. Она не сядет. Она вообще ничего не сделает по своей воле, она ленивая.
У нее есть дощечки, обитые мягким - вот на них она сидит. Только проблему с ногой это не решает - Эй спрыгивает с них задом, в собственный помет...

Владимир Филатов · 2012-10-12 00:57:42

Fagot, дело очень серьезно.
Надо как-то спасать птицу.
Думаю без вмешательства хирурга, с золотыми руками, тут не обойтись.
Вы к этому готовы?

Fagot · 2012-10-12 01:08:57

Владимир Филатов пишет:
Fagot, дело очень серьезно.
Надо как-то спасать птицу.
Думаю без вмешательства хирурга, с золотыми руками, тут не обойтись.
Вы к этому готовы?

Ну, вообще-то, мне 15 лет и у меня нет денег на хирурга. А что делать-то надо? Сейчас ворона ходит в тапке и у нее заживает нога - чешуйки нарастают, кожа уже не воспаленная. Если Вы имеете ввиду состояние наминов, то хирург им не нужен, но сама нога плоха - палец один искривился и когти растут неправильно.

Владимир Филатов · 2012-10-12 01:14:45

Fagot пишет:
А что делать-то надо?

Я не специалист и не могу давать советы по лечению птиц, но очевидно - вмешательство хорошего доктора необходимо!
В Москве достаточно замечательных врачей, желательно хотя бы проконсультироваться, а там видно будет.

МаринаАлександровна · 2012-10-12 09:06:19

Fagot
У меня живет ворона у которой ноги нет по скакательный сустав.Для присады используйте бревнышко диаметром 7-8 см .Его надо положить почти на пол вольера или клетки,только чтобы не каталось надо снизу прикрутить перпендикулярно бревнышку два куска либо веток диаметром 3-4 см,либо брусок.Бревно обтянуть шершавой тканью для того чтоб птице легче было удерживаться одной ногой.Обтянуть по всей длине.На дно насыпьте наполнитель для кошачьего туалета ,пресованные опилки,только их надо намочить и превратить в россыпь,гранулы там останутся,их достаточно чтоб поглощать влагу.У птицы должны быть чистые ноги.Протезы и обувь с птицы надо снять.Она так научится замечательно пользоваться своим телом.Лететь начнет когда придет время.С одной ноги у меня взлетает под потолок.

Маха · 2012-10-12 11:10:21

Fagot, вам надо как-то менять клетку. Можно сделать бюджетный вариант вольера из строительной сетки с самодельным металлическим поддоном и фальшдном, тогда проблема оперения и помёта пропадёт.
Плохо, что ваша птица не хочет сидеть на присаде, скорей всего ей просто неудобно. Моя Тяшка в первый день сразу же залетала на присаду, сначала падала на задницу, потом привыкла и сейчас даже ночью не падает. Присады у меня высоко, падать ей надоело и она успешно спрыгивает вперёд даже с одной ногой, особенно когда ставлю миску с мясом и мучными червями. Основную миску с мешанкой Бяк ей уступает, она всегда ест первой, а вот в плане мяса и мучника- кто быстрей нахапает На присады в некоторых местах я креплю накладки, эту неделю куски сетки пластиковой для раковин (фиксируется строительными хомутиками) потом поменяю на зелёный "травяной" коврик и буду их чередовать, таким способом пытаюсь избавиться от наминов на лапе, сейчас всё гораздо лучше, чем было изначально. Еще по фальшдну (строительная сетка сварная, ячейка 1.5х1.5см, закреплена по периметру клетки над поддоном) ей гораздо удобней передвигаться, чем по гладкой поверхности, лапа не скользит и не выворачивается, ну и большой плюс в том, что весь помёт проваливается вниз в поддон и птицы не пачкаются, не летит мусор и экономно расходуется наполнитель.

Fagot · 2012-10-12 14:34:08

Маха пишет:
Fagot, вам надо как-то менять клетку. Можно сделать бюджетный вариант вольера из строительной сетки с самодельным металлическим поддоном и фальшдном, тогда проблема оперения и помёта пропадёт.
Плохо, что ваша птица не хочет сидеть на присаде, скорей всего ей просто неудобно. Моя Тяшка в первый день сразу же залетала на присаду, сначала падала на задницу, потом привыкла и сейчас даже ночью не падает. Присады у меня высоко, падать ей надоело и она успешно спрыгивает вперёд даже с одной ногой, особенно когда ставлю миску с мясом и мучными червями. Основную миску с мешанкой Бяк ей уступает, она всегда ест первой, а вот в плане мяса и мучника- кто быстрей нахапает На присады в некоторых местах я креплю накладки, эту неделю куски сетки пластиковой для раковин (фиксируется строительными хомутиками) потом поменяю на зелёный "травяной" коврик и буду их чередовать, таким способом пытаюсь избавиться от наминов на лапе, сейчас всё гораздо лучше, чем было изначально. Еще по фальшдну (строительная сетка сварная, ячейка 1.5х1.5см, закреплена по периметру клетки над поддоном) ей гораздо удобней передвигаться, чем по гладкой поверхности, лапа не скользит и не выворачивается, ну и большой плюс в том, что весь помёт проваливается вниз в поддон и птицы не пачкаются, не летит мусор и экономно расходуется наполнитель.

Дело в том, что если Тяша старается сидеть на присаде, то Эй даже и не попробует.

WeRvoLLfa · 2012-10-14 20:39:51

Fagot пишет:
то Эй даже и не попробует.

Учите! Слетает - садите, опять слетает - опять садите. Мы (хоть и двулапые), тоже не сразу поняли все прелести присады. Зато сейчас, присада - это личное место вороны... Попытайтесь...

Маха пишет:
самодельным металлическим поддоном

Опишите, пожалуйста, как можно сделать металлический поддон (без фальшдна) в ЛС? Очень нужно крыскам...

Fagot · 2012-10-15 00:35:41

WeRvoLLfa пишет:
Fagot пишет:
то Эй даже и не попробует.
Учите! Слетает - садите, опять слетает - опять садите. Мы (хоть и двулапые), тоже не сразу поняли все прелести присады. Зато сейчас, присада - это личное место вороны... Попытайтесь...

Бедная птица. Вы себе представляете, что это такое - пытаться насильно посадить одноногую ворону? Как она виснет на руках, прыгает задом в пространство, усаживается попой на руку, опираясь одним пальчиком на присаду? К тому же все это... обгаженный пол, измазанные руки, птица дышит раскрытым ртом, как собака, кряхтит, рыкает? Она же нежная-трепетная, чуть что - сразу впадает в истерику, к ней вообще нельзя применять насилие.

WeRvoLLfa · 2012-10-15 15:12:44

Fagot, это не насилие, имхо. Или лучше, чтоб вся птица в собственном помете была? Да, я не спорю - я понятия не имею, какого это - посадить однолапку на присаду, но что-то то делать нужно...

Маха · 2012-10-15 15:53:39

Fagot пишет:
Захват есть, и довольно мощный, и усидит она там довольно долго - но она это не сделает, потому что не захочет.

Ваши же слова?
Что значит "не захочет"? Мало ли что они не хотят. Лечить животных вообще сложная и малоприятная штука, ибо им не объяснишь, что так им будет лучше. Не знаю насколько сложно лечатся проблемы с кожей у птиц, я вообще крысовод, а у мелких животных намины называются пододерматит и без лечения он переходит в хроническую форму, когда всё отекает, гниёт, кровит, болит, с птицами думаю будет примерно тоже самое. Так как вес, хоть и небольшой, ложится только на одну ногу, то надо сохранить хоть её, тоесть не допускать намокания (обрабатывать подсушивающими препаратами, например раствором бетадина) и уж темболее никакого помёта. Если сейчас есть намины, то нужна присада, её обмотать чемто мягким, бинтами например и пусть сидит, можно пробовать без клетки и какашек, на два стула закрепить чтоб намертво держалась палка и всё. С когтями что? Отросшие и кривые надо подстричь (тема про когти есть тут)
А вторая лапа как? Она вообще не рабочая? Захвата нет? Тёплая? Не усыхает?

Fagot · 2012-10-15 16:31:30

По пунктам отвечу чуть позже. Кстати, вы не замечаете, что Ваше "сажать насильно" противоречит филатовскому "важно не дать птице испугаться", "процесс должен происходить особенно деликатно"?
Сейчас учу Эй садиться на жгут из тряпки. Пальцами она его не обхватывает, но садится правильно, центром стопы на центр жгута. Может, мы так и до деревяшек доберемся.

Маха · 2012-10-15 16:52:04

Fagot, не пугаться это конечно хорошо, только потом когда придётся основательно лечить или не д.б. оперировать, вот тогда точно стресс словите. Темболее я так понимаю не особо он и пугается, просто выпендривается.
У меня Бякоха ручней чем Тяшка, но боится много чего- бельё на балконе, швабру, пылесос, от небольших предметов чёрного цвета он вообще ахреневает и орёт как потерпевший, дык чтож терь поделать, его проблемы. К икеевским счётам, большие такие, разноцветные, он месяц привыкал.
Кстати, у него в детстве был открытый перелом ноги, выше локтя всё держалось только на мышце и коже. Сейчас только совсем незаметная косолапость осталась. Привыкали к присаде, учились ходить заново, на всё ушло примерно 3 месяца.

Владимир Филатов · 2012-10-15 17:34:26

Fagot пишет:
"сажать насильно" противоречит филатовскому "важно не дать птице испугаться"

Fagot, к сожалению часто приходится поступать вопреки желанию пациента, ради его же здоровья!
В связи с чем полностью поддерживаю рекомендации МаринаАлександровна, Маха и WeRvoLLfa.

Fagot · 2012-10-15 21:25:39

Маха пишет:
Ваши же слова?
Что значит "не захочет"? Мало ли что они не хотят. Лечить животных вообще сложная и малоприятная штука, ибо им не объяснишь, что так им будет лучше. Не знаю насколько сложно лечатся проблемы с кожей у птиц, я вообще крысовод, а у мелких животных намины называются пододерматит и без лечения он переходит в хроническую форму, когда всё отекает, гниёт, кровит, болит, с птицами думаю будет примерно тоже самое. Так как вес, хоть и небольшой, ложится только на одну ногу, то надо сохранить хоть её, тоесть не допускать намокания (обрабатывать подсушивающими препаратами, например раствором бетадина) и уж темболее никакого помёта. Если сейчас есть намины, то нужна присада, её обмотать чемто мягким, бинтами например и пусть сидит, можно пробовать без клетки и какашек, на два стула закрепить чтоб намертво держалась палка и всё. С когтями что? Отросшие и кривые надо подстричь (тема про когти есть тут)
А вторая лапа как? Она вообще не рабочая? Захвата нет? Тёплая? Не усыхает?

Я хорошо представляю себе, что такое намины.
Если посадить ворону на такую присаду, она упадет, как только я уберу руки. А если я не уберу руки, она будет вырываться и улетать. В общем, мы попробуем эту штуку.
Когти нормальные, я стригу их время от времени на обеих ногах.
Вторая нога нерабочая, болтается для вида. Пальцы сжаты в кулачок. Ворона шевелит ими, но не разгибает - не может. Захвата нет, теплая, не усыхает.

Маха пишет:
Fagot, не пугаться это конечно хорошо, только потом когда придётся основательно лечить или не д.б. оперировать, вот тогда точно стресс словите. Темболее я так понимаю не особо он и пугается, просто выпендривается.

Вы правы, да.

Владимир Филатов пишет:
Fagot, к сожалению часто приходится поступать вопреки желанию пациента, ради его же здоровья!
В связи с чем полностью поддерживаю рекомендации МаринаАлександровна, Маха и WeRvoLLfa.

Ок, будем стараться ради здоровья пациента.

Маха · 2012-10-15 22:37:42

Много фоток. Вороны, сам вольер, фальшдно, поддон, присады.

http://s011.radikal.ru/i317/1210/ff/433f886f7d66.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1210/c5/72a4b2d3b1fb.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1210/50/e31b0714ae38.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1210/99/fb7b3c02886f.jpg
http://s017.radikal.ru/i406/1210/50/5adc0317cb7b.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1210/e8/46c69fe1a768.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1210/f6/4547e74db8e4.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1210/00/41ac9dcc980b.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1210/ba/3b1b1043f90c.jpg

Fagot · 2012-10-15 23:15:25

Маха, вах как здорово! Завидую. Какие размеры клетки?

Маха · 2012-10-15 23:49:28

67х100см
К сожалению не разборная, не подумали головой когда делали, хорошо хоть ширину дверей померяли (67см это оно и есть).
Сейчас бы делала совсем по другому, металлический каркас, так как всё эти дятлы издолбили и обязательно разборную.

Fagot · 2012-10-19 15:46:55

Все. Ваш метод не помогает. Я сдуру сажаю ее дней пять, наверное, и она ни секунды непросидела на на жердочке. Жгут — да, садится, но в последнее время отказалась и от него. Забастовала. Вспоминаю графиню Батори и ее «железную деву». Подумываю о станочке типа «жердочка», со стенками по форме вороны. Чтоб не сбежала, зараза.
Я попробую подождать пару дней, а потом еще раз предложить ей жгут.

Владимир Филатов · 2012-10-19 15:57:10

Fagot, сделайте присаду потолще, обмотайте кожей, или плотной материей, должна сидеть...

Fagot · 2012-10-19 22:59:07

Владимир Филатов, да. У нас хорошие новости. Я состряпала ужасную толстую присаду, которая состоит из тряпочек и тонкой палки посередине. Она плоская, мягкая и бесформенная, Эй она привлекла ужасной расцветкой и похожестью на дощечки, горячо любимые. Вороне показали мясо и подтолкнули, она взгромоздилась на присаду и сидела на ней аж 6 секунд.
Надо заметить, что Эй очень трудно заставить ходить за еду. Она будет сидеть, разевать пасть и звать доброго человека, который положит вон тот кусочек прямо ей в рот (Эй считает, что она маленькая девочка и ее родители должны разжевывать ей еду и закладывать в ротик, в крайнем случае - кормить с ложечки, хотя она с июня умеет есть сама). И то, что она догадалась шагнуть вперед и взять мясо - огромное достижение.

Владимир Филатов · 2012-10-19 23:04:11

Fagot пишет:
И то, что она догадалась шагнуть вперед и взять мясо - огромное достижение.

... и первый шаг к успеху.
А то, что -

Fagot пишет:
Эй считает, что она маленькая девочка и ее родители должны разжевывать ей еду и закладывать в ротик

Это в порядке вещей, это как и у детей, но с этим надо бороться.

Fagot · 2012-10-20 23:24:27

Все-таки станок, потому что Эй - ленивая хрюшка и ни за что не будет сидеть на "присаде" добровольно. Как видно, эта штука устроена так, что спрыгнуть задом с нее не получится, и вороне только и остается, что сидеть на "присаде".

Fagot · 2012-11-07 11:21:13

Повышаем уровень

Velius · 2012-11-08 00:07:43

Fagot
Бедная-бедная птица. Спасибо вам, что помогаете несчастному животному. Мужества вам, терпения и сил!

Fagot · 2012-11-09 17:27:32

Velius, спасибо, мы стараемся

Эй в последнее время пробует сидеть на больной ноге. То есть изо всех сил заваливается на левый бок, долго балансирует, чтобы утвердится хорошенько, и осторожно отпускает правую ногу. Вуаля! - и мы получаем ворону, с гордым видом лежащую на левом боку на неестественно подвернутой ноге, с торчащей из перьев правой пяткой. Смотрится все это очень странно, и птицу жалко - она так старается, чтобы не упасть! Как-нибудь попробую сфотографировать ее в таком виде.

Маха · 2012-11-09 19:40:50

Если эта нога, которая торчит и не двигается, не работает вообще, то думаю её следует удалить по колено. Тимерина бы вам вызвать.

Fagot · 2012-11-09 20:19:34

Маха пишет:
Если эта нога, которая торчит и не двигается, не работает вообще, то думаю её следует удалить по колено. Тимерина бы вам вызвать.

Зачем?

Маха · 2012-11-09 22:09:56

Как зачем? Мешает вообще-то. А если еще и усыхает, то тем более ампутировать.

Fagot · 2012-11-09 22:42:14

Маха пишет:
Как зачем? Мешает вообще-то. А если еще и усыхает, то тем более ампутировать.

Не мешает. Ворона на нее опирается так же, как и на здоровую, голову о нее чешет. Не надо ампутировать.

Как узнать, усыхает нога или не усыхает?

Маха · 2012-11-09 22:50:56

Холодная и засохшая.
Опираться она и на культю может, как у моей Тяшки.

Fagot · 2012-11-09 23:08:52

Маха пишет:
Холодная и засохшая.
Опираться она и на культю может, как у моей Тяшки.

Нога теплая и вполне себе сочная.
На голень с кулачком опираться удобнее.

Маха · 2012-11-10 00:13:55

Тогда может стОит вызвать Тимерина, чтоб он посоветовал что-то в плане того, как разработать ногу, выпрямить?
На воле такая птица бы погибла, но сами подумайте, без оказания медицинской помощи и в маленькой клетке что у неё за жизнь?
Очень грустно смотреть на последнее фото.

Fagot · 2012-11-10 01:13:09

Маха пишет:
Тогда может стОит вызвать Тимерина, чтоб он посоветовал что-то в плане того, как разработать ногу, выпрямить?
На воле такая птица бы погибла, но сами подумайте, без оказания медицинской помощи и в маленькой клетке что у неё за жизнь?
Очень грустно смотреть на последнее фото.

Мы гуляем 4-5 (!) часов в день. Это в обычное время, кроме среды (2-3 часа) и воскресенья (8-12 часов). Где угодно - на полу, на ковре, на улице, в гости ее собой беру со специальным ковриком. Пусть дергает котят, выщипывает ковер, ломает игрушки - главное, чтобы прыгала и махала крыльями.
На фото Вы видите не клетку, я поставила жердочку ближе к стенке, чтобы была опора на хвост (ей уже терять нечего). Это был первый день. Сегодня она сидела на жердочке без опоры, на полу. Ей трудно сидеть без опоры, чтобы удержаться на присаде, приходится махать крыльями и помогать больной ногой. На это тратится очень много сил, она требует моральную поддержку, помощь, чтобы удержаться, и постоянно жрать-жрать-жрать желательно с рук. У школьников сейчас каникулы, поэтому полдня она сидит на жердочке, а полдня гуляет.
Распорядок наш понятен? Нормальные у нее нагрузки.
В остальное время сидит в клетке и тренирует мозг. В исправленной клетке с неровным дном и старой жердочкой. На жердочку она запрыгивает опять-таки задом, но спрыгивает уже передом, что радует.
Я планирую дальше учить ее запрыгивать передом, а потом - переход на нормальную присаду.
Если в таком темпе мы сумеем дожить до лета, то нас ждут солнце, новые перья, много места для прогулок, а также бонус - новая клетка размерами аж 70*70*70, а то и - бери выше - 70*70*80.
В январе-феврале я смогу показать ее ветеринару.
Ногу уже не исправить, разве что операцией.
На воле бы она погибла с самого начала. Я ничего не ухудшаю. Как мне сказал мой друг, он подобрал ее из-за: 1. плохого пера
2. Неподвижности. Он ходил мимо нее весь день, и весь день она сидела за гаражом и копалась в земле. На второй день Илье это надоело и он взял ворону и утащил. Возможно, она сошла с ума еще в яйце, а как иначе объяснить ее поведение?
3. Маленьких размеров. Эй меньше голубя.
4. "Я сразу подумал, что именно такой придурок тебе подойдет, эта птица просто напрашивается в твою клетку. Поздравляю!" - его слова, с которыми он вручил ворону мне.

Маха пишет:
Тогда может стОит вызвать Тимерина, чтоб он посоветовал что-то в плане того, как разработать ногу, выпрямить?

Я пишу так подробно для того, чтобы вопросов больше не возникало. Но, Маха, если Вы вздумаете вызвать ко мне ветврача - я не откажусь, хоть мне и неудобно.

WeRvoLLfa · 2012-11-10 19:15:11

Fagot, от того, что врач осмотрит птицу хуже ведь не будет, только лучше. НО! Заняться этим следует Вам, а не Махе. Ведь птица на Вашем обеспечении. К тому же у Вас есть для этого многое необходимое. Как минимум - хороший врач в Вашем городе. Мне к примеру, о таком можно только мечтать. Так почему же тогда показать птицу ветеринару Вы сможете только в январе-феврале? Ведь чем раньше, тем лучше... Зачем так временить?

Fagot · 2012-11-10 19:35:22

WeRvoLLfa пишет:
Fagot, от того, что врач осмотрит птицу хуже ведь не будет, только лучше. НО! Заняться этим следует Вам, а не Махе. Ведь птица на Вашем обеспечении. К тому же у Вас есть для этого многое необходимое. Как минимум - хороший врач в Вашем городе. Мне к примеру, о таком можно только мечтать.

А как мне понимать это:

Маха пишет:
Тогда может стОит вызвать Тимерина, чтоб он посоветовал что-то в плане того, как разработать ногу, выпрямить?

Я уже писала: денег нет ввиду малого возраста и нетрудоспособности, а без денег не получится показаться врачу, потому что птиц осматривают и лечат за деньги. В январе-феврале деньги появятся, и тогда мы съездим к врачу и осмотримся. Но сейчас денег нет, поэтому мы не сможем показаться врачу, но деньги появятся в январе-феврале, и как только они появятся, мы поедем к врачу. Я гарантирую, что как только появятся деньги, мы поедем к врачу, но, извините, без денег мы никуда не поедем и ворону никто не осмотрит.

WeRvoLLfa · 2012-11-10 19:53:50

Fagot, ясно. Будем надеется на лучшее. Удачи Вам с птахой.

Velius · 2012-11-11 15:01:08

Я думаю, в итоге все будет хорошо. Здорово, вы ее даже в гости берете

Fagot · 2012-11-11 15:58:24

Velius пишет:
Я думаю, в итоге все будет хорошо. Здорово, вы ее даже в гости берете

Ага, просвещаю друзей и направляю их на путь истинный. Они теперь все воронолюбы.

Маха · 2012-11-27 16:09:24

У Тяшки из-за того, что она не может нормально чесаться перхоть на голове. По всему телу торчат старые перья. Она перелиняла, но не всё отвалилось, на голове если почесать, то маленькие пёрышки осыпаются, новые в норме, выглядит как ворона-бомж. Что делать? Она меня боится, потому что я ей мазала ногу, стригу когти и точу клюв. От моей второй половины она не шарахается, еду из рук берёт, но на этом и всё. Бяка купается на кухне в большом тазу, я её тоже поймала, выпустила, но она залезает на стул который задвинут под обеденный стол и там прячется. Насильно помыть?
Еще продавала им курс фоспренила с гамавитом, на всякий случай, а то линька и света в квартире очень мало из-за погоды. Купила две пачки (разных, вообще думала он с насекомыми и выглядит совсем по другому) падовановского корма для насекомоядных птиц, добавила в мешанку- они его не жрут, всё съедают, а это не тронуто, так тщательно выбрано, остаётся только этот корм, как будто я только его и даю. Крысы кстати тоже его не едят. И что мне с ним делать? Сварить вместе с кашей? Слипнется наверно всё...

Владимир Филатов · 2012-11-27 16:31:20

Маха пишет:
Она перелиняла, но не всё отвалилось, на голове если почесать, то маленькие пёрышки осыпаются, новые в норме, выглядит как ворона-бомж. Что делать?

Голову надо "чесать"! Каждый день, пока не закончится рост пера.
После расчесывания обдуть как следует.
Если боится, все равно чесать и обдувать!
Мыть голову опасно, вода может легко попасть в уши...
Остальную часть тела - помыть холодной водой, на 2-5 градусов холоднее воздуха.
Можно подсушить феном, чуть тепленьким, не горячим.
Про Падован промолчу... Лучше побаловать насекомыми.

Маха · 2012-11-27 19:15:10

Блин, она меня возненавидит.... ладно, будем чесать...
Из насекомых мучника даю, сама развожу. Просто все что-то тут советуют падован этот, я его обыскалась везде, нашла вот, но не думала что это будет в таком виде и состав не из насекомых. А насекомоядные птицы его будут есть? А то у нас иногда бывают птицы на передержке, правда голуби калеченные в основном.
Еще из Питера мне привозили в подарок пакетики с сушеными насекомыми- сверчки, саранча, мучник и маленькие креветки. У нас такое в продаже никогда не встречала.
И вопрос дурацкий- вранам можно домашних тараканов скормить? У меня очередной приступ энтомологии был) знакомая по моей просьбе подарила пару отловленных дома прусаков, живут они у меня дома в прозрачном боксе как питомцы, но их количество уже кажется приближается к тысяче... жалко конечно, но скоро придётся сокращать популяцию...

Владимир Филатов · 2012-11-27 19:46:02

Маха пишет:
...вранам можно домашних тараканов скормить?

Не могу знать - домашние тараканы, они уже настолько генномодифицированный продукт...
Неизвестно, чего в них больше, полезного протеина, или ядохимикатов?
Может кто знает?
Вообще, при кормлении вранов, я их стараюсь пичкать насекомыми начиная с конца марта, для подготовки к линьке и так, до осени. Никакими падованами и прочими кормами для птиц я не пользуюсь, и другим не советую...
Мучник для ворон - отличная добавка!

Маха · 2012-11-27 21:02:40

Ядохимикаты у тараканов вызывают мутации в поколениях, то есть если их постоянно травить, то они вырождаются. У меня сейчас уже третье поколение, только в первой линии был один мутировавший таракан. Это офф...
За советы большое спасибо

sfinks-59 · 2012-11-27 21:04:15

Маха, так в Москве проблем нет с насекомыми. Есть даже курьерская доставка по городу - 300 рублей. На дом привезут.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90982

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
это адреса, контакты разводчиков.

Маха · 2012-11-28 11:02:33

sfinks-59 пишет:
Маха, так в Москве проблем нет с насекомыми. Есть даже курьерская доставка по городу - 300 рублей. На дом привезут.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=90982

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
это адреса, контакты разводчиков.

Спасибо за ссылку, но у меня как бы нет проблем с насекомыми и всего две вороны. Думаю мучника им вполне достаточно.
Сушеных купила бы, а живых мало брать не выгодно, а много это надо заморачиваться с боксами и едой для них, ибо я за гуманное содержание даже кормовых насекомых.
У меня еще мадагаскарские шипящие есть, около 80 штук, но скармливать мне их жалко, они как домашние питомцы.

innochka · 2012-11-28 12:47:32

Как же вы спокойно говорите о тараканах! А я никак не могу себя победить и уговорить на хотя бы спокойное к ним отношение. Я их боюсь, сильно.

Маха · 2012-11-28 13:27:12

innochka пишет:
Как же вы спокойно говорите о тараканах! А я никак не могу себя победить и уговорить на хотя бы спокойное к ним отношение. Я их боюсь, сильно.

Они сами вас бояться ) За ними наблюдать интересно, релакс.
В планах сделать стеклянные боксы плоские (типа как для муравьиных ферм) и воронягам в комнату поставить, пусть разглядывают.

innochka · 2012-11-28 14:02:16

Маха пишет:
воронягам в комнату поставить, пусть разглядывают.

Слюной изойдут или долбить бокс будут, я так думаю.

sfinks-59 · 2012-11-28 14:18:27

WeRvoLLfa, я с Вами согласна! Хуже не будет. Тем более гангрена бывает сухая, газовая, мокнущая, и т.д. и все заканчиваются летальным исходом. Врач не помешает однозначно. Ну или достать мазь Ируксоветин. (именно её)

Fagot · 2012-12-02 01:20:32

sfinks-59 пишет:
WeRvoLLfa, я с Вами согласна! Хуже не будет. Тем более гангрена бывает сухая, газовая, мокнущая, и т.д. и все заканчиваются летальным исходом. Врач не помешает однозначно. Ну или достать мазь Ируксоветин. (именно её)

Вв бы прежде ознакомились с видами гангрены. От сухой гангрены не умирают. "Мокнущая" ( Вы имели ввиду влажная) гангрена на птичьих ногах редко встречается - нечему там мокнуть, а про газовую я и не говорю. Кстати, откройте Википедию, там картинки очень интересные на эту тему. И, в конце концов ( но не в последний момент) на Эй нет гангрены, ничего у нее не высыхает, не мокнет и не воспаляется - я за этим слежу, поверьте мне.
Врач, конечно, никогда не помешает.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=92537 - вот темочка, если хотите, посмотрите, с чего все начиналось и как все лечилось - надеюсь, неприятные вопросы про гангрену отпадут. Обратите внимание на состояние кроющих перьев - я выложу фото завтра, можно будет сравнить состояние птицы 21 июня и состояние 2 декабря.

Маха · 2012-12-03 14:06:26

Фото свежие выложите, особенно той ноги, которая рабочая.
В остальном комментировать не виже смысла.

Fagot · 2012-12-14 15:51:32

Простите, товарищи, у меня стащили телефон с фотографиями, а когда я доберусь до родительских - неизвестно. Могу сказать, что здоровая нога, которой все так интересуются, выглядит не лучше и не хуже с самого июля.

sokol · 2012-12-14 19:39:53

Добрый день уважаемые! простите. что обращаюсь к вам в этой теме, но у меня вопросы на которые именно вы можете мне ответить. Вороны у меня хоть и целые но обсолютно дикие. Я их конечно лечу и они помнят"зло". Клетки у меня нет, они на своей тер-ии. широкий подоконник с присадами на окнаж и 1.5 м на полу со всеми вороньими мебелями. Сами ни куда не ходят,- только по необходимости ( при уборке, и т.д.) удирают от меня по комнатам. Спят на насестике.Не летные. Чтобы накормить с рук, надо догнать поймать и запихать.так что приручение с помощью еды отподает.Да и Бог с ними. Проблема в том что не летают. Т.е. грудная клетка атрофируется со всеми вытекающими. А у вас здесь как раз это обсуждалось. Может вы мне сообща что нибудь посоветуете? Буду очень признательна, Я их люблю не смотря на все их страшные укусы на поражение...

sunflower-04 · 2012-12-14 22:27:04

sokol, добрый вечер! Не очень понятно - не летают, потому что не хотят летать, хотя крылья в порядке? Удирают пешком, без помощи крыльев?

Fagot · 2012-12-16 11:43:07

Тут у нас перо вздумало вырасти. Я не знаю, почему именно сейчас - вроде бы, не сезон перьям расти. Маховое второстепенное, на правом крыле. Когда оно, перо, достигло пяти сантиметров, Эй нечаянно обломала его. Все залила кровью, я изловила ее и отстригла обломанный кончик. Теперь у вороны торчит мертвая трубочка со спекшейся кровью. Вопрос: что с ней, трубочкой, делать? К тому же рядом растет еще одно перышко, более удачливое - уже 8 см, как можно сохранить и его?

sfinks-59 · 2012-12-16 11:50:41

Fagot пишет:
К тому же рядом растет еще одно перышко, более удачливое - уже 8 см,

Из одного фолликула растёт что ли?

Fagot · 2012-12-16 12:02:39

sfinks-59 пишет:
Fagot пишет:
К тому же рядом растет еще одно перышко, более удачливое - уже 8 см,
Из одного фолликула растёт что ли?

Нет, не из одного.

WeRvoLLfa · 2012-12-18 08:54:34

sokol пишет:
Т.е. грудная клетка атрофируется со всеми вытекающими.

Если крылья неправильно срослись после перелома - летать не будут. Если не летают с рождения - шанс есть, но надо учить, а с дикими птицами это сложно...

Darina · 2012-12-18 09:01:48

Fagot пишет:
Эй нечаянно обломала его. Все залила кровью, я изловила ее и отстригла обломанный кончик. Теперь у вороны торчит мертвая трубочка со спекшейся кровью. Вопрос: что с ней, трубочкой, делать?

В таких случаях перо надо вырвать и место обработать бетадином и мазь левомеколь. Если место откуда вырвано перо кровит то приложить ватку с перекисью или дицинон(ампулы) прижать и подержать пока не остановится. Есть случаи. что птицы истекали кровью и умирали при таких проблемах с пером. Думаю, что остатки трубочки надо вырвать.

Владимир Филатов · 2012-12-18 09:07:59

Fagot пишет:
Тут у нас перо вздумало вырасти. Я не знаю, почему именно сейчас - вроде бы, не сезон перьям расти.

Полностью выпавшее (не обломанное) перо, сразу заменяется на новое (от недели до двух месяцев, в зависимости от размера).
Обломанное (обрезанное) перо заменится только при следующей линьке.

sokol · 2012-12-18 19:32:20

Добрый День, уважаемые! Воронки не летают у меня потому, что у Вари нет половинки крыла, а У Гари прострел и крыло хоть и двигается, но не так уж очень. Бегают пешком, с подскоком Варя и хромая Гаря. Ловить их нельзя - вы пишете, подкидывать, что бы летали и крыльями махали нельзя. Пробовала Гарику делать имитацию полета один раз- взяла его и бегала с ним по комнатам. Он орал и крыльями махал. Но после этого стал считывать мои мысли и когда я иду просто убрать у них - их уже нет, они переместились в другую комнату. Не удачно я хотела добро сделать. Трясется Гарик при виде меня. И что, пусть так захеревают? Варя та пошустрее, на морде всегда написанно - не догонишь...Простите, что так длинно получилось, не знаю прямо как и лучше

sokol · 2012-12-18 20:21:16

Fagot, прошу прощениния, что влезла в Вашу тему, но ситуация такая, что в компе я ноль, как свою тему завести- ноль. А проблема у меня наверно и Вам знакома, и многим, кроме того что мы дикие, злобные, не летные, мы еще и глистатые. У нас дрепанидотенидиоз. ленточник. пролечила каким- то кошачьим, не помню- на д. по схеме, анализы только, что получила- еще больше стало. Врач в птицах не разбирается, говорит в инете пошарь, а там только птичьи препараты, а их в вет аптеках нет. Может кто ни будь опять советом поможет? Поможите чем можите. Буду очень благодарна, еще раз извините Fagot, может как раз Вы и подскажите мне, что ни будь. С уважением ко всем

Fagot · 2012-12-18 21:27:27

Darina пишет:
В таких случаях перо надо вырвать и место обработать бетадином и мазь левомеколь. Если место откуда вырвано перо кровит то приложить ватку с перекисью или дицинон(ампулы) прижать и подержать пока не остановится. Есть случаи. что птицы истекали кровью и умирали при таких проблемах с пером. Думаю, что остатки трубочки надо вырвать.

Нет, нет

Как бы остальные перья сохранить, если им взбредет вырасти? Эй обращается с ними очень неаккуратно, да и мне иногда приходится брать ее на руки.

sokol, я могу дать темы на другом ресурсе .http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=98549 - здоровье птицы в неволе. То есть там все ругаются, ругаются, модероторы раздают предупреждения и тоже ругаются и закрывают тему; на мой взгляд, там есть интересная информация. Еще - меня тогда очень интересовало, не атрофируется ли моя птица полностью - один пользователь мне сказал примерно следующее: если птица не может двигать крылом, то атрофируется те мышцы, что отвечают за это крыло. При малоподвижности птица обрастает жиром, атрофируются мышцы, деформируются внутренние органы, преждевременная смерть. Выход - как можно больше двигать всеми частями тела.
Это, sokol, просто информация, которой я располагаю. Как применить ее к Вашей ситуации, я не могу сказать.
Это, кстати, не моя тема
Из какого Вы города? Попробуйте создать собственную тему в ветеринарии и поспрашивать, что Вас интересует. Так это делается: заходите в нужный раздел, например, "Ветеринарная консультация", и тыкаете вверху справа кнопочку "Начать новую тему".

sokol · 2012-12-18 21:48:54

Fagot, спасибо Вам огромное!!!! Сижу битый час и не могу послать свое сообщение всем, Хакером надо быть что бы залесть внутрь, СПАСИБО. Сегодня попробую, С огромным уважением, Я из Перми.

Владимир Филатов · 2012-12-18 22:35:08

sokol пишет:
Нет, нет

Не будьте столь категоричны!
Иногда удаление перьев - единственный способ избавления от проблемы!
Конкретно:
Если обломок короткий и птица не может его теребить, то могут возникнуть серьезные осложнения во время очередной линьки, когда новое перо начнет рост, а старое еще не выпало.
Конечно, надо внимательно обследовать птицу. Удаление перьев, особенно маховых, очень серьезная и рискованная процедура и выполнять ее должен специалист! И только по показаниям! И не просто вет. врач, а птичий врач, имеющий опыт. Не редко такие операции производят под наркозом.
Рулевые, и кроющие перья может удалить любой опытный человек.

Fagot · 2012-12-18 23:17:55

Владимир Филатов пишет:
sokol пишет:
Нет, нет
Не будьте столь категоричны!
Иногда удаление перьев - единственный способ избавления от проблемы!
Конкретно:
Если обломок короткий и птица не может его теребить, то могут возникнуть серьезные осложнения во время очередной линьки, когда новое перо начнет рост, а старое еще не выпало.
Конечно, надо внимательно обследовать птицу. Удаление перьев, особенно маховых, очень серьезная и рискованная процедура и выполнять ее должен специалист! И только по показаниям! И не просто вет. врач, а птичий врач, имеющий опыт. Не редко такие операции производят под наркозом.
Рулевые, и кроющие перья может удалить любой опытный человек.

Это не sokol пишет, а я.
Дело в том, что у меня нет инквизиторских щипчиков и станочка с зажимами, чтобы ворона не улетела на остатках крыльях куда-нибудь далеко. К тому же я, хоть у меня и хорошая устойчивость к крови и всему такому, но я совершенно не терплю криков от боли - я думаю, что ни рулевые, ни кроющие, ни тем более маховые перья я удалить не смогу. А опытного пал врача, как уже говорилось, вызвать не получится

Владимир Филатов · 2012-12-18 23:21:47

Fagot пишет:
Дело в том, что у меня нет инквизиторских щипчиков

Fagot пишет:
А опытного пал врача,

Напрасно иронизируете!
Крови-то как раз бывает пара капель и то, далеко не всегда!

Fagot · 2012-12-18 23:36:01

Владимир Филатов пишет:
Fagot пишет:
Дело в том, что у меня нет инквизиторских щипчиков
Fagot пишет:
А опытного пал врача,
Напрасно иронизируете!
Крови-то как раз бывает пара капель и то, далеко не всегда!

Но больно. Сравните: пока я обрезала ей это перо, она дергалась, вскрикивала и хватала меня за лицо - первый раз в жизни, между прочим. А когда я разрезала ей ногу, чтобы вытащить леску (23 июня), лежала спокойно, потому что находилась под обезболивающим. Зато, во-первых, у меня теперь есть куча флакончиков с лидокаином, а во-вторых, я больше не полезу в ее перья. Пусть сама себе выдирает пеньки, если захочет.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Наверно, это как панты у оленей - болезненно, пока не отвердело.

Владимир Филатов · 2012-12-18 23:54:25

Больно конечно, кто бы спорил...
Поэтому операцию по удалению коротких обломков маховых перьев лучше всего делать в момент начала линьки, когда организм уже готов, и перо слабо держится.
Но, повторюсь, нередко эта операция просто необходима.

Fagot · 2012-12-21 21:58:25

Ну вот, эта .... выдрала себе новое перышко. С корнем. Замочила его в стакане с водой и сидела рядом, курица общипанная, потом остаток дня кланялась мне и просила почесать хохолок, лепетала что-то подхалимски.

sokol · 2012-12-22 21:19:15

Fagot? Здравствуйте, Завидую! Я после глистогонки даю моим курам лекарство для жкт, какие поцелуи... Укусил меня за весь нос, как умудрился весь в свой клюв запихать, Хожу с утра, вместо носа слива. На шеке шрам, давний, Варя постаралась. Дочь говорит- вот выклюют глаз, что делать будешь? что делать, что делать, буду стоять в переходе -с двумя воронами привязанными к плечам, с черной повязкой на глазу- пират, и стану богатенькой. А если серьезно, то хорошего отношения с их стороны не жду, но очень приятно читать сообщения типа ваших. Удачи Вам во всем, С уважением

Маха · 2012-12-22 22:32:40

Сокол, а зачем вы лицо подставляете?
Я вот не рискнула бы, Бяка у нас как петух, может куснуть изподтишка, когда ему башку глажу у меня аж сжимается всё.
А вот что он творит с тапком http://video.mail.ru/mail/chihuyahuya/877/2478.html

Fagot · 2012-12-22 23:58:33

Да, она ручная как котенок. Ее можно чесать во всех местах и в любое время суток, она не против.
Недавно она гуляла и нашла полупустой стаканчик с квасом. Когда я пришла, она валялась на пузе перед стаканчиком, время от времени ныряя в него и извлекая немного жидкости. Она хотела обмазаться этим квасом полностью, хотела купаться в нем и носить его на голове, но я оттащила ее от стакана и посадила в клетку. С тех пор она приветствует все стаканы и кружки, которые видит, и при возможности исследует их на наличие кваса. Это у нее что-то вроде наркомании, да? Квас ведь безалкогольный напиток, может она быть вреден для вороны?

WeRvoLLfa · 2012-12-23 18:55:49

Маха пишет:
А вот что он творит с тапком

Офигеть, злюка))) Слов аж нет) Чего-чего, а такой агрессии никак не ожидала Мы такими почти не бывает - это нужно очень силдьно постараться, чтоб тааак вывести)))

Velius · 2012-12-23 20:09:11

А я считаю, что это нормально. Мой птиц тоже много чего может уничтожать. И если птица не подпускает к себе, значит, владелец неправильно выстраивает тактику поведения.

Маха · 2012-12-23 20:31:00

WeRvoLLfa пишет:
Маха пишет:
А вот что он творит с тапком
Офигеть, злюка))) Слов аж нет) Чего-чего, а такой агрессии никак не ожидала Мы такими почти не бывает - это нужно очень силдьно постараться, чтоб тааак вывести)))

Нее, он не злится, он так играет. Это его любимый резиновый тапок.

WeRvoLLfa · 2012-12-23 20:44:33

Маха пишет:
Нее, он не злится, он так играет. Это его любимый резиновый тапок.

О________О

О, мой Дог, у меня просто сама няшность и пушистость в таком случае дома живет... О_о Мы если и долбим, то не так долго... И не так остервенело...

sokol · 2012-12-23 20:50:17

Добрый день, Маха пишет:

А вот что он творит с тапком.

Да уж бойцовский ворОн! Я за своими могу только наблюдать, увы, и к сожалению они у меня не такие активные, как говорится- и посмотреть то не на что... Конечно по необходимости я их в руки беру, и конечно хочу поцеловать, потискать, нет, нет да и плачу за свою наглость. Дело в том что у меня был слеток Гарик1, и конечно были самые нежные отношения. по своей тупости потеряла свою Радость.Горе. А был мальчичка почти как у Fagot девочка. Я ей по доброму завидую и радуюсь за их отношения. А выстраивать тактику поведения я на самом деле не умею. Варя взрослая девушка попала ко мне из клетки, где сидела пол года без жердочки, на полу, без игрушек, купалки, общения, кормили просто по незнанию рыбьими головами и макаронами( там глиста и подцепила наверное). и Гарик 2 молодой вроде, а злобный, подстрелыш косолапый( Френсис Чесней),по началу как на меня смотрел так рога сразу у него вырастали.Варя изначально не привыкла общаться, и Гарик за ней все повторяет, удирают во все лапы. Если я в комнате, они цепенеют просто от звука моего голоса, хоть как им мурлычь.Вот и попробуй выстроить отношения. Лечила их конечно много, они зло помнят.Это вообще первые воронки в моей жизни.А кста, я их просто стала по комнатам гонять в качестве гимнастики, что бы двигались, иду за ними, они от меня,по полу конечно.Гарик бедолага устает быстро , всего 3-4 круга по квартире и уже падает к себе в корзинку и тут я могу его немного погладить. Так и существуем.
С уважением всем

WeRvoLLfa · 2012-12-23 21:01:54

sokol, что-бы от голоса не цепенели, предлагаю записать им какай-нибудь текст (хоть стихи или сказки), Вашим голосом - спокойным и уравновешенным, да поставить в магнитофон (если имеется), чтоб "играл" Ваш голос, пока Вас дома нет. Пусть привыкнут к нему. А насильно гонять и бегать за ними не стоит, мне кажется. Будь я на их месте - не вытерпела бы и тоже Вас возненавидела. Другой к ним подход нужен, на мой взгляд. Попробуйте, как советовал Владимир Филатов - не кормить с утра, а открыть клетку и просунуть сжатый в руках кусочек мяса. Берут - значит хоть немного, но доверяют. Не берут - будьте настойчивее, предлагайте каждые 20 - 30 минут, может и схватит кто... А схватит один - и второй подтянется. Конечно, они не будут к Вам относиться так же, как Ваша первая ворона - они предпочтут теперь скорее общение друг с другом. Но потихоньку такими методами их, я думаю, получится "приручить", соткать ниточку доверия, так сказать. А там и смотреть надо, что дальше делать... От ситуации плясать.

sokol · 2012-12-24 17:29:07

Добрый День, WeRvollfa, спасибо за советы, но у меня клетки нет- Варя и так просидела безвылазно и без радостно в клетке у прежних хозяев. Жалко было по новой ее в клетку... Из рук не берут понятно, Бегать застовляю для физ здоровья, уже Бог с ним с отношением ко мне, были бы здоровы сыты, в тепле, в сухе. У них подоконник в распоряжении и на полу метра полтора линолеума со всем необходимым, два насеста, для сна, присады. Но они ни куда с этой тер-и не уходят сами, не каркают. Я была бы рада если бы ходили по квартире, но увы, И голос не запишу, я не работаю, все время дома, когда меня нет- им хорошо, они едят много, все рвут, палькаются много, один раз даже Варя на кухню ходила!!! Только она на стол может запрыгнуть, Гаря по низу шарит( это когда они от меня убегают). Вот и наблюдаю за ними, немного и радуюсь, много они не позволяют, замирают, мне не ловко становится и я выхожу. А все равно люблю их очень.У кого то ворона тапком при хозяине-друге играет активно, а я мужу с радостью рассказываю, как Варя сегодня мисочку замочила! Радости тоже много, хотя не вру, очень, очень охото доверительных, ласковых отношений. Удачи всем, С уважением. пысы- надежды не теряю...

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
А кста, они и между друг другом не очень то, Варя у нас не контактная, на Гарика плюет, он по началу к ней и так и эдак, месяца два пробовал общаться, теперь и он плюнул, тырит у нее все в ее купалке возится, и со своего насеста сталкивает.

Lariska · 2012-12-24 17:35:15

sokol У меня ворона первая , и попала к нам уже взрослой . Я пока добилась того , что из рук берет корм . Да еще команду "спать " выполняет - прыгает на ту жердочку, где ей спать положено ( Низенькая, чтобы в темноте не шарахнулась и не упала ). Зато мужа моего боится Варока , просто ужас . Так мы договорились - я для вороны "добрый следователь " , а он - "злой следователь ". То есть все поимки , процедуры неприятные и т.п. делает он . А я ее кормлю , купалку ставлю , иногда игрушками играю с ней...

WeRvoLLfa · 2012-12-24 20:39:44

sokol пишет:
мне не ловко становится и я выхожу.

А Вы не выходите! Займитесь делом в их комнате. Книжку почитайте, повяжите - повышивайте... То есть займитесь своим делом но сидите при этом с ними в комнате. Конечно они к Вам не привыкнут, если Вы совсем на немного будете заходить... А тут - хотят они того, или нет, начнут привыкать. Для начала можно просто сидеть в комнате с ними, можно даже внимания на них не обращать - важно Ваше присутствие. Как немного привыкнут - начинайте что-нибудь говорить, или песню какую-нибудь петь. Все это, конечно и времени требует, и настойчивости, но я уверена, что оно того стоит и что у Вас все получится. А потом и с кормом с рук можно будет попробовать. Но только когда к Вам привыкнут немного...
И самое главное - ставьте себя на их место, поразмышляйте, как они. И сами поймете, что гонять их по квартире - это кошмар просто, даже если и во благо... Другие методы придумывать надо, а то этот просто варварский! Я бы на их месте Вас возненавидела и заклевала бы...

sokol · 2012-12-24 21:10:30

Спасибочки всем, я надежды не теряю, дело в том что они живут как раз в нашей комнате-спальне, специально так их и устроили, что бы они дикими не остались. Я к чему гоняю то, боюсь, что атрофируется у них что нибудь,станут хилыми и немощными. сами бы бегали, прыгали я бы рада была. Гарик и так быстро устает, гораздо быстрее Вари.А Варя глупая у нас два раза убегала на улицу, везло, быстро замечали побег и бежали ловить, дак на просторах ее тоже всего минут на 30 хватало, потом уставала, пыхтела и сдавалась.Я поэтому в этой теме и обратилась за советом. У Fagot как раз схожая проблема. Как вообще наверно нелегко с одноногой то, зато ощение супер, все компенсирует.А муж у нас наооборот, "добрый следователь"! Потому, что от меня как от лекаря пользы в 100 раз больше. Гарик кряхтит, но дает ему себя погладить и еду берет с рук. Lariska, а сколько примерно времени прошло как наладились отношения? Варя у меня с августа, а Гаря с октября. У нас наверно еще все впереди. С уважением

sunflower-04 · 2012-12-25 22:35:44

sokol, предлагаю вам завести тему про Гарю и Варю в Мелкие и средние врановые.

sokol · 2012-12-26 15:57:16

sunflower, Добрый день, спасибо за предложение и доверие, соберусь, фоты понаделаю и попробую.Буду стараться. С уважением, Удачи во всем!

Fagot · 2013-01-10 23:55:22

Эй научилась ходить. ВНЕЗАПНО
Насчет кваса - я поэкспериментировала, и оказалось, что вороне еще нравится сок. Я рискнула и разрешила ей искупаться в яблочном соке Шизанутая она какая-то, перед соком ползала на животе и старалась побольше намазать себе под крыльями.

Владимир Филатов · 2013-01-11 00:51:50

Fagot, Вы бы создали свою тему, и купали бы там свою птицу, хоть в чем...

Fagot · 2013-01-11 01:01:34

Владимир Филатов пишет:
Fagot, Вы бы создали свою тему, и купали бы там свою птицу, хоть в чем...

Да ну Квас, сок - это я уже на автомате пишу, что в голову придет... Извините меня. Эй научилась ходить, безо всяких советов - и все, больше мне ничего не надо. Мне нечего делать здесь, я скоро уйду.

sokol · 2013-01-11 19:55:18

Fаgot, Добрый день, жаль,что скоро уйдете, очень мне нравится Ваши отношения к птице и отношения с птицей, и как Вы об этом рассказываете. Чудесно, что Эй научилась ходить. Удачи вам во всем!
С уважением

Velius · 2013-01-11 20:01:22

Зачем уходить? Просто не всем взрослым понятны особенности поведения младших поколений. Нам интересно узнавать новости о птице. Купать в соке ее - это, конечно, излишне Создайте тему свою, пишите новости. Птица у вас особенная.

Fagot · 2013-01-13 14:47:09

Velius пишет:
Зачем уходить? Просто не всем взрослым понятны особенности поведения младших поколений. Нам интересно узнавать новости о птице. Купать в соке ее - это, конечно, излишне Создайте тему свою, пишите новости. Птица у вас особенная.

Вы не понимаете что значит купать в соке? Это значит, что я дала ей стаканчик с соком, к которому она так рвалась, и разрешила вороне делать с ним все, что она хочет. В течении пяти минут. Все.

Fagot · 2013-09-28 07:12:11

Вот короче. Махи трепет нещадно, но зато немного летает. Метра на три-полтора, такие дела!

Если что - на фото она отдыхает в августе в полдень в жару.

sunflower-04 · 2013-09-28 18:06:13

Fagot, здравствуйте!
Значит, птиц радуется жизни. И слава Богу.
Спасибо, что объявились.

sokol · 2013-09-28 20:41:22

Добрый День всем! Fagot, я тоже очень рада, что Вы вернулись, что Эй летает, что на фоте она отдыхает. Ждем рассказов. Удачи Вам.
С уважением

filyyanaastyya · 2018-02-25 21:41:16

Здравствуйте! Вот у меня живет воронка с июня прошлого года, зовут Женечка, моя первая врановая. У неё проблемы с лапками, рахит и с детства поставлена не так стопа, то есть ходит она( и достаточно резво) на боках лапки из-за этого к присаде не приучена, как и садится на руку..
Месяц назад наконец то мы освоили самостоятельное купание( ну почти, в таз все равно сама залезть не может) до этого мучались и это было постоянным испытанием, с учётом того ходит она по помету лапками и мыться надо было чаще чем здоровой вороне.. в общем к рукам она с недоверием.. и не думаю что она бы могла нормально держаться на ней, даже при желании.. все ласки у нас получаются только в клетке: и погладить даётся и пёрышки поперебирать.. в клювик, в щёчку поцеловать.. короче позволяет себя любить))
Поэтому у нас проблема в способе коммуникации.. очень бы хотелось ее научить летать ( осенью сломала себе почти все перья билась в клетке.. бзик был какой то)
Но она может полу-вылететь полу-выпрыгнуть из клетки и забраться на кровать( поломаны перья опять таки )
Что нибудь можете посоветовать?
Как можно ее приучить к руке?

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2012-08-30 16:31:23

Одноногая ворона. Много вопросов.

#2 2012-08-30 23:17:23

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#3 2012-08-31 21:05:19

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#4 2012-08-31 21:26:22

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#5 2012-08-31 22:19:45

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#6 2012-09-01 22:40:17

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#7 2012-09-03 13:05:24

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#8 2012-09-03 15:37:16

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Маха пишет:

#9 2012-09-03 15:46:39

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#10 2012-09-03 18:22:43

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#11 2012-09-03 19:25:30

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#12 2012-09-03 22:00:12

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#13 2012-09-03 22:22:29

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Владимир Филатов пишет:

#14 2012-09-03 22:45:42

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Владимир Филатов пишет:

#15 2012-09-03 23:27:37

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#16 2012-09-04 00:08:23

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#17 2012-09-05 19:45:22

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#18 2012-09-06 00:08:11

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Fagot пишет:

Fagot пишет:

Fagot пишет:

#19 2012-09-06 15:13:28

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Владимир Филатов пишет:

#20 2012-09-06 15:20:44

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Fagot пишет:

#21 2012-09-08 18:48:08

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#22 2012-09-08 19:00:41

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#23 2012-10-09 23:24:41

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#24 2012-10-11 18:28:27

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#25 2012-10-12 00:04:18

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#26 2012-10-12 00:14:43

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#27 2012-10-12 00:20:37

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#28 2012-10-12 00:44:54

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Владимир Филатов пишет:

#29 2012-10-12 00:57:42

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#30 2012-10-12 01:08:57

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Владимир Филатов пишет:

#31 2012-10-12 01:14:45

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

Fagot пишет:

#32 2012-10-12 09:06:19

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#33 2012-10-12 11:10:21

Re: Одноногая ворона. Много вопросов.

#34 2012-10-12 14:34:08