Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

От микоплазмы работают тетрациклины и макролиды но пока их давать ненужно. Нужно немного понаблюдать. У меня был недавно подобный случай. Я вам написала в личку.

Уважаемая Esther я Вас давно читаю и знаю, что Вы не любите " нистатинчик", как и многие на форуме.Я конечно уважаю мнение продвинутых людей из Москвы и Питербурга.Я конечно понимаю разницу между Москвой и Питером, и каким то занюханным Луганском. Но у меня есть положительный опыт в лечении кандиды более десятка голубей.Причем несколько случаев были в очень запущенном состоянии. Я всегда действую по схеме /1 таб. нистатина 500 000 ЕД на 5мл. воды,в клюв по 0,5 мл..Первые три дня по четыре раза в день с интервалом в четыре часа,за час до еды. В последующие дни по 3 раза в день- утром, в обед и вечером. Всего 14 дней. После каждого приема пищи я брала палочку для чистки ушей, вмокала в этот раствор и протирала пораженные участки в горле. Нистатин отлично действавал. Попробуйте по этой схеме. Потом отпишитесь.Если я даю какой нибудь антибиотик, то нистатин я подключаю в дозе 1/8 таб..По окончанию антибиотика плюс еще три дня. Прошлым летом я лечила тетрациклином вторичную инфекцию при дефтярической форме оспы. Причем действовала старым дедовским методом /тетрациклин 100 мг.- разбивала на два приема с интервалом 12 часов + витамин В12-по 0,15 мл.+рыбий жир по 5 капель. Втечении 7 дней. Если случай не запущенный, то все будет нормально. Но нефакт что эта вторичная инфекция например микоплазма вылезит при стрессовых ситуациях/.И подключала нистатин 1/8 таб. 10 дней. Прошел уже год. Я этих голубей вижу в моей стае, которую кормлю каждый день. С ними все хорошо. Кандидамикоза у них нет. Нистатин действует в больших дозах. Так, что "нистатинчик" хороший антимикотик. Просто нужно знать как им пользоватся.

Я с Вами полностью согласна. Я ЗА!!! препараты нового поколения.В мае этого года у маленького голубенка была запушенная кандида.Чтобы протолкнуть жидкую кашу со шприца уходило полтора часа.Лечила его нистатином по схеме и ему хорошо помогало. Где то в середине лечения я купила флуконазол / раствор для инфузий 2 мг/мл 100 мл/ взяла дозировки форума. Ну думаю-случай запушенный,препарат современный,людьми проверенный.Но почемуто он ему не помог.Белые наросты не уходили с горла.Пришлось возврашатся на нистатин.Так и стоит пузырек в холодильнике.Даже не знаю почему флуконазол не помог.Ой совсем забыла у голубенка еще был вздут зобик.Так что кандида 100% Потом когда бело-желтые наросты ссохлись пожелтели я убрала их длинным медицинским пинцетом.

В горле  бело-желтые наросты. Подскажите пожайлуста какими современными антимикотиками Вы пользуетесь и в какой дозе?

Ув. Коммандо. Вы неправильно поняли мой случай, наросты в горле - это явный трихомоноз, не первый и не последний. Белые НАРОСТЫ проросшие в ткани горла и если отрывающийся то с кровью, это не НАЛЕТ кандидозный (впрочем такого рода кандида мне и не встречалась). Кандида была замечена по цвету и запаху помёта, и то что данные после отлова пол чайной ложки распаренного зерна были в зобу целые сутки. Я перешла на питание глюкоза +рингер и 2-3 раза в день каша со шприца 12-15 мл перемолотой на кофемолке. Вроде уходит. ДАЮ 2 РАЗА В ДЕНЬ ПИМАФУЦИН.  Другие антимикотики позволить не могу, нет денег ( к примеру дифлюкан 1 капсула стоит- 90 гр.) Флюконазол дешев, но его еще не нашла. Естер дайте пожалуйста дозировку флюконазола, может его добавлю в обед для верности. От кандиды мы пока не умираем, а вот от микоплазмы реально можем. Слизь прет, особенно когда кормлю или во рту чищу. Вроде когда волнуется то больше ее. Начинает булькать и хрипеть, открываю рот и наматываю на ватную палочку прозрачные длинные см по 4 куски прозрачной слизи. Причем они находятся или в районе дыхательного горла или уже проглатываются в пищевод. Если они из небной щели лезут и свисают как раз в отверстие дыхательного горла, так и задохнуться можно в один момент. Легко. Читала одну тему там такой же случай был, лечили-лечили, а через неделю слизью подавился и умер. Но еще кажется, что булькает где-то внутри бронхов или трахеи и может она и там развивается  и от туда прет, не пойму.

Добавлено спустя   5 минут  15 секунд:
Коммандо, в прошлом году у меня был голубь( он и сейчас есть, на балконе) тема называлась ( слизь в носу и небе у голубя, что это) там было так же куча слизи из неба. Лечила амоксиклавом, непонятно, что и зачем.Первый такой случай у меня был, не знала, что это за болезнь, да и вовремя не подсказали, потеряла неделю, голубь много чихал, потом уже отхаркивался и хрипеть начал, пока я наконец-то бросила амокс. начала тилозин колоть. Он помог. Но так как запустила и после тилозина суммамед не подключала как советуют, до сих пор покашливает, как человек с хроническим бронхитом. Зиму пережил. Хотя большей частью в квартире. Но и гулял по морозу. Зовут Чих(Чихун, Чиха).

Commando пишет:

Амоксиклав+орнидозол+нистатин /нистатин 1 таб. 500 000 ЕД на 5 мл. по 0,5. В первые три дня -четыре раза в день с интервалом четыре часа перед едой. В последующие дни-три раза в день-утром, в обед и вечером. В сего 14 дней. И этим же раствором  промывать пораженные участки в горле. Я по этой схеме вылечила больше десятка голубей от кандиды. Проколов не было ни разу/.

Если еда не уходит из зоба по пол дня и более, то эта схема не представляется возможной. Когда даешь 5 мл каши или чуть зерна и это лежит, и ты не знаешь сколько еще лежать будет.

Esther пишет:

Commando
бело-желтые наросты-это трихомоноз... Я предпочитаю исключительно дифлюкан для инфузий, он очень удобен для использования:1 мл на прием 2 раза в день

правильно, это трихомоноз и честно не понимаю как его можно вылечить смазывая антимикотиком.

Смеющаяся горлица
когда на груди мяса мало,я иглу втыкаю параллельно килю, не получится тоже?

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
У меня нет дозировок макропена((( Надо Мари Эн спросить

Commando
кандидозный налет снимается механически, без труда и кровотечении.Если взять смыв из зоба у птицы с кандидозом, то там можно увидеть хлопья, как будто вы влили яичный белок в кипяток

Esther я бы не сказала что кандиду легко снять и без крови. У меня был случай с моим первым кандидозным.Подобрала взрослого голубя с запутавшимися лапами в леске. Леска так вдавилась в кожу, что сама снять не могла и отнесла его в ветеринарку.Там снимали около часа и назначили антибиотики.Противогрибковые препараты не назначили. Пропоила антибиотики и выпустила.И подоброла его через два месяца с сильно запушенной кандидой,он уже сам не мог есть. На фоне антибиотика выросла кандида,воняло из пасти сильно гнилью. Тогда опыта не было. Не знала, что с антибиотиком нужно давать антимикотик. А образования в горле не снимались, а когда пыталась снять шла кровь. Онесла в ветеринарку, назначили нистатин . Нистатин помог хорошо. Уже на третий день приема нистатина он сам стал кушать. Пролечила 14 дней и выпустила. Каждый день прилетает ко мне на окно поесть. Его кличка - Толстый.

Дозировки флуконазола есть на форуме " Справочник по лекарствам".

Смеющаяся горлица могу подарить  Вам флуконазол /раствор для инфузий 2мг/мл/.Срок годности до 09.2013г. 100 мл..Осталсь больше половины. Примерно 65 мл.

Добавлено спустя   8 минут  31 секунду:
А также могу подарить фармазин-200 /пр-во Болгария/ годен до  12.2013 г. 50 мл..Почти целый пузырек.Все лекарства хранятся в холодильнике. Я предпочитаю пользоваться человеческими макролидами.

От трихомоноза можно спасти, а вот кандидоз это все(((

Esther пишет:

От трихомоноза можно спасти, а вот кандидоз это все(((

Да это точно. Нас обложило со всех сторон.
Орнидазола вначале давала по 0,15мл, сейчас перешла на 0,2мл. В горле почти нет улучшений, да и щупаю шею всю снаружи есть утолщения внутри в пищеводе, кроме того вчера обнаружила трихомонозные шишки вдоль киля, подкожно, белые и растут ( за день увеличились).Такого еще никогда не видела. (Сколько можно хранить орнидазол р-р.?)
Слизь булькает в дыхательном горле, но отхаркивать он не может, так и хрипит, трудно дышать, дышит в 2 раза чаще чем нужно. Слизь из неба почти не выделяется, зато там прямо по краю щели растёт трихомоноз.
  Плюс кандида не дремлет, слизистая зоба уже стала толще, слышно на ощупь и теперь не понять каша еще  там или он пустой. И слизистые во рту бледные стали. Это нехороший знак.

Добавлено спустя   5 минут  35 секунд:
Коммандо спасибо, но тилозин у меня есть, а флуконазол уже купила. К сожалению интернет не работал 1.5 суток.

Да нет же Еsther, наоборот. Кандиду запущенную можно вылечить. Я же Вам приводила пример с Толстым. А трихомоноз в запущенной форме не лечится. Именно так написанно в книге Ю.Харчук "Голуби от А до Я". А что касается меня, то я привожу Вам примеры из жизни.

Не знаю как Вам ответить на этот вопрос. Анализы не делаю. А визуально вижу все нормально.

Наверное буду покупать современный антимикотик, как Вы советуете. Средства у меня позволяют. Спосибо за консультацию.

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
Ну а как тогда скомбинировать местный антимикотик с системным.И в какой дозе?

Нет надо! Обязательно надо! Поймите у меня тоже есть опыт и интуиция.Я ж писала, что больше десятка с такими симптомами / образованием в горле/ возвращала к жизни. Прокола не было ни разу / пока/.Орнидазол/сама взвесь /+ нистатин/по схеме/ Плюс смачивание растворам нистатина пораженных участков в горле. Системный антимикотик конечно нужно добавить. Только не знаю как . Ведь доза нистатина и так большая. Кстати голуби хорошо ее переносят. Вроде Чеширский писал системный антимикотик дается один раз в день между приемами местного, но он имел в виду пимафуцин.

Смеющаяся горлица если микоплазмоз запущен , то птицу не спасти / если это действительно миклоплазмоз/. У меня жила голубка без нижнего поделювья, т.е вообще не было нижнего клюва. В ветеринарке сказали - перелом нижней челюсти , которая отвалилась через две недели сама. Я ее кормила в ручную. Водичку она пила сама. Так вот, она часто болела респираторными заболеваниями .И я эту тему рыла носом не только на форуме, но и в интернете. Это самая больная для меня тема.Я ее очень любила. Утром кормила и выпускала с балкона, а вечером она прилетала сама на ужин и оставалась дома ночевать. Зимой я вообще ее невыпускала на улицу. И так продолжалось один год и два месяца. Умерла она от респираторного заболевания. Горлом пошла кровь. Анализы я не делала, но я думаю, что это была микоплазма.

Добавлено спустя   8 минут  15 секунд:
Esther я извеняюсь,я не так написала, как думала. Чеширский писал, что между приемами пимафуцина / местного/ нужно давать флуконазол / системный/.

У меня орнидазол 500 мг. развожу в 5 мл. и даю по 0,3 / взвесь -осадок/ 2 раза вдень. Эта ж доза тоже оттуда, на самой первой странице про трихомоноз.

Вот хорошо бы еще знать, что это за образования. Кандида или трихомонада .А может вообше оспа. Мне в конце лета как раз с оспой поподаются . Увеличте дозу орнидазола до 0,4 но таблетка должна быть 500 мг. и развести в 5 мл. воды. Давать нужно ВЗВЕСЬ- ОСАДОК, это очень важно. И этим же раствором протрите пораженные участки в горле.

ну как на первой странице про трихомоноз дозировка орнидазола 0,2-0,3 два раза в день

Добавлено спустя   2 минуты  48 секунд:
в книге пишут не наросты, а плотные образования

У меня бабулька-соседка подобрала молодого голубка с плотными образованиями в горле. И буквально вчера я это плотное образованте вытащила, это на 7 день лечения. А тут пять дней и самочуствие еще хуже.

Я думаю это трихомонада+кандида. Если бы это была оспа, Смеющаяся горлица увидела бы. Кожную форму оспы невозможно перепутать. Кожная форма переходит в дефтярическую форму. Которая называется- смешанной формой. Я видела оспу в самых худших ее проявлениях. У меня был голубенок у которого кожная форма оспы перешла в смешанную, т. е. в дефтярическую. Я ему продлила жинь на пол года. Дефтярическая форма оспы проявлялась в виде респираторных симптомов, такие как обильное истечение липкой слизи из носа и клюва. Причем желтой пробки небыло в горле. Если бы я невидела кожную фому оспы на еготеле, я бы и не поняла, что это такое. Я тогда рыла носом весь интернет. И нашла, то что искала. Такое действительно может быть, исход не благоприятный. У него был неприятный запох со рта. Он умер от того, что у него пошла коровь горлом. Я так думаю, что это была вторичная инфекция / микоплазмоз/. У меня тогда небыло опыта с оспой. Но если бы я тогда быстро сообразила  насчет-тетрациклин 100 мг. + В 12 по 0,15+ витамины  А.Д.,  то возможно он был бы жив. Кстати четырех, которых он по моей халатности зарозил  двое умерло, а двое живы, но насчет их я сориентировалась быстро.

На ворон-гуру я в прошлом году заводила тему про голубя с оспой. Виктория ( консультант) давала в похожей на мою теме такие рекомендации по лечению оспы ( наружной). "Из препаратов потребуются Анандин 10% раствор для инъекций ( вет ) , Тетрациклин в табл. 0.1 г, пивные дрожжи , витамин Д2 масляный. Для обработки лап - ацикловир 5% или герпевир - мазь , Димексид раствор для наружного применения".
Не знаю применяла ли это назначение та, кому оно было адресовано, но та тема закончилась моим сообщением.
" Увидела в описании к тетрациклину на сайте Сизые голуби (Чеширского). О ТЕТРАЦИКЛИНЕ: Нежелателен для применения птенцам из-за отложения доксициклина в костях и ослабления их. При лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов. Возможно воздействие на ЦНС (головокружения, потеря координации). Возможно развитие суперинфекции, кандидоза."
  А это моя тема:" Могу резюмировать по здоровью голубя и развитию оспы. Если оспа классическая или наружная ( как у нас) то после обработки люголем в течении недели шишки большие и страшные усыхают и превращаются в корки и со временем отпадают, оставляют чистую кожу. Всё это заканчивается в течение месяца. Т.е. усыхание шишек и отваливание корочек (можно ускорить снять корочки самим). Первые, молодые шишки и неровности кожи можно мазать сразу,даже всю лапу ( даже если она пока здорова) тогда всё заканчивается гораздо быстрее. Не допускать разрастания до больших размеров. Антибиотик нам не понадобился, так-же как и имуностимулятор. Фоспренил принимали всего 12 дней и думаю в остановке процесса он роли не сыграл. Люголь - сила. Проверено на трех.  "
   Были заражены оспой еще двое, пока мы общими усилиями выяснили, что это оспа, а не подагра и не сальма. Так вот у тех двоих быстро намазанных люголем, все прошло и усохло не успев развиться. И ни какие антибиотики повторяю не нужны. Оспа это вирус , а не бактерия. А при вирусах как известно а/б бесполезны. 
И еще правильно не "дефтярическая" ,а дифтерическая.

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
А теперь конец этой темы. Рыжий умер 2 сентября. Через 5 дней. Думаю моя вина в том, что не вовремя начала лечить микоплазму, а только на 3 день. И шишки трихомонозные его душили, и слизь булькала в трахее, скорее всего от слизи он и задохнулся, плюс был сильно истощен  и ослаблен кандидой.Хоть я параллельно с кашей и колола ему глюкозу с рингером для питания, но читала что кандида грибок выделяет в процессе жизни большое кол-во токсинов в оргинизм, еще это травит птицу. Нужно больше жидкости, чтоб вымывать эти токсины, или абсорбент принимать.

Обычно выбирают более щадящий препарат. Если от амоксиклава нет  толку и хрипы, сипы продолжаютя надо менять на сумамед.

Я ОЧЕНЬ внимательно читала Чеширского и Мушен. Когда речь шла о респираторных заболеваниях
/ будь то попугаи или голуби/ То лекарство первого выбор бы -доксициклин. Они его в процесе лечения могли поменыть на суммамед. Но первым был доксициклин. Большинство людей анализы не делают.Кто его знает что там. Но в отношении хламидий, доксициклин сельнее, чем макродиды.

Добавлено спустя   9 минут  14 секунд:
Смеющаяся горлица вы мне описываете ваш случай оспы- кожной формы. А я спрашиваю у вас о смешанной/ дефтерической/? Был ли у вас какой нибудь опыт?

Darina пишет:

Обычно выбирают более щадящий препарат. Если от амоксиклава нет  толку и хрипы, сипы продолжаютя надо менять на сумамед.

Дарина, очень жаль что вы не читая тему, что-то резюмируете. Амоксиклава умершему не давалось ВООБЩЕ...

Смеющаяся горлица тетрациклин при оспе нужен и именно в дозе 100 мг., и не меньше. Антибиотик борется с вторичной инфекцией,который вызывает вирус. Эта инфекция выражается в виде респираторных инфекций / обтльное истечение липкой желтой слизи из носа и клюва, и необязательно наличия желтой пробке в горле/. У оспы два варианта исхода-кожная форма /легкая форма/ и смешанная /дефтерическая / тяжелая форма/. Никто ж не знает, как будут разворачиватся события - перейдет ли легкая форма в тяжелую или нет. Поэтому тетрациклин назначают сразу и быстро.И именно в дозе 100 мг. От тяжелой формы голуби умирают, а от легкой /кожной/ нет . А за ваши отзывы о фоспрениле я приняла к сведению и на будущее учту. Хотя я им никогда не пользовалась. Тем неменее информация полезная.

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:
Это я нигде не вычетала. Это все на собственном опыте.

Смеющаяся горлица надо было вместо макропена пить доксициклин.

Commando
что птичью хламидию сумамед побьет

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:
Смеющаяся горлица
если антибиотик не помогает 1-2 его надо менять

Смеющаяся горлица завадите другую тему. А почему нет? А вообще, я вам скажу девочки, лечить на бум Лазаря - это нужно иметь колосальный опыт. Я так думаю лет 20. Во всяком случае не с моим.

При респираторных заболевания - тетрациклины или макролиды. Только лабаратория может показать к какому антибиотику есть наибольшая чувствительность.

Добавлено спустя   6 минут  45 секунд:
Мушен  как то писа, что можно один антибиотик поменять на другой. Но после другого назначать третий этого не нужно делать. Это будет большой пергруз на организм птицы.

Смеющаяся горлица если соплей нет, то это может еще быть ларинготрохеит - это заболевание характеризуется восполением гортани, трахеи, крупных бронхов. Цитирую : " отмечается общие угнетенность слабость, вытягивание шеи и опускание головы. Клюв раскрыт, дыхание напряженное, иногда со свистом. При поражении нижней части трахеи, с захватом певчей гортани, создается впечатление, что птицы жалобно стонут. В некоторых случаях на расстоянии слышны хрипы во время вдоха и выдоха. Осмотром устанавливают отечность верхней гортани, слизистая начальной части трахеи воспалена, иногда с кровоизлияниями, покрыта пенистыми выделениями или слизью. Если легко постучать пальцем в области трахеи и гортани, то отмечается повышенная чувствительность, птица вытягивает шею, дыхание становится напряженным, могут наблюдаться кашлевые толчки. Прихроническом течении болезни птица худеет, у нее развивается анемия. Лечение: в трахею через гортань вводят 2-3 капли антибиотика.

Commando
помет меняется в лучшую сторону, сопли уменьшаются и т д и т п На днях был случай-у птенца был помет-зеленая вода,с одного укола байтрилом понос превратился в приемлемый  помет в течение нескольких часов