Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
Страниц: 1 2 Все
title
Description
Body
После фиксации перелома голени у вороны врач назначил 2,5% байтрил по 0,25 в/м. Но в инструкции к лекарству говорится о 0,2 мл на 1 кг массы живности. А у птица вес порядка 300 грамм. В моей практике врачи уже как-то ошибались с дозировкой, тогда успел заметить. Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, не переборщу ли с количеством лекарства, прописанного орнитологом?
Неактивен
Alexand14, дождитесь ответа консультантов!
Если возможно вышлите фото птицы:
Как разместить фото на форуме
Взвесьте свою птицу как можно точнее.
300 гр. это... ну очень мало для вороны!
Неактивен
300 грамм - это со слов врача. Кухонные весы показали 412. Фотография смогу выложить позднее - фотоаппарат уехал по делам. А птица действительно не крупная, размером с молодого голубя.
Неактивен
Alexand14, 412 - это куда ни шло.
Бывает такое... кормите с упором на мясные продукты!
А с дозировкой - ждите консультантов.
Неактивен
Alexand14 пишет:
И гипс со спицей не помеха...
А вот именно об этом, по-подробнее можно?
Неактивен
На даче, в вольере две недели назад птиц стала держать ногу осторожно, в сторону. Ранее уже бывало, что при прыжках с верхних ( 0.7-1.2 метра) жердей она зашибала ногу и день-два подволакивала. Потом все проходило. На третий день понял, что все обстоит хуже и начал дозваниваться в клинику. Прием назначили еще через три дня. Рентген показал перелом голени прод коленом со смещением. Сильный отек коленки с зеленым оттенком, жар от лапы. Операцию по фиксации кости сразу провести не удалось, по словам орнитолога, птица (как я понял) начинала "уходить". Отложили все на неделю, колол дицион, поил регидроном, кажется. Вчера все, вроде, прошло удачно. Прелом зафиксировали спицей и залили не то гипсом, не то пластиком. Ну и назначили уколы. Птиц нелетающая, сломано(перебито пулькой) крыло, сломана лапа(та же, только выше колена). Ну, вот, как-то так...
Неактивен
Alexand14, ну вот, теперь спецы разберутся.
Перевожу Вашу тему в Ветеринарную консультацию.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Alexand14, Пардон, перевести тему в другой форум не могу, но надеюсь, это сделают.
Неактивен
Лучше подождать специалистов. А от себя, для справки, добавлю, вдруг пригодится.
Когда мы лечили галку (у нее был абсцесс, и ей делали операцию), нам также прописали байтрил. Рецепт был такой: Байтрил 2.5% (0,12 мл разбавить водой для инъекций до 0,3 мл, подкожно, под крыло 2 раза в день). Водичкой можно разбавлять и больше, чем до 0.3, поскольку байтрил сам по себе жгучий (это слова Боковой). Alexand14, у Вас ворона, и вероятно, дозировка нужна немного выше. Насколько выше, к сожалению, не подскажу(
Неактивен
Благодарю за ответ! Колоть надо начинать уже сейчас, а ждать в полночь ответов, конечно, несколько наивно. Попробую сейчас сделать половинную дозу. Грудь хилая, а еще надо кальция почти полкубика добавить. А завтра посмотрим. Всем доброй ночи!
Неактивен
Alexand14 да не за что, толком ничего не подсказала
Пыталась вспомнить, сколько вес галки тогда насчитали...грамм 200 примерно. А может, все-таки меньше. В норме, у галок вес от 175 до 280 гр (спасибо Владимиру за информацию!). У Вашей воронки 412гр. Чисто логически, нужно в 2 раза больше, как Вам и прописали... Правда, утверждать не возьмусь(
Просто, неизвестно, как поведет себя организм от скачков в дозировке антибиотика Его и без того надо с четким интервалом применять в 12 часов (если по два раза в день назначено). Смещать по времени нежелательно. Байтрил нам прописали на 10 дней, столько и кололи.
Отредактировано Ol4ik (2012-08-13 04:04:38)
Неактивен
Alexand14 как Ваша птичка, выздоравливает?
Неактивен
Да кто ж её знает? Гипс снимут только через две недели, а на аппетит она и с переломом не жаловалась. По утрам, правда, карканьем будить перестала, а скакать скачет на одной лапе, как будто так и родилась. Колем хилую грудь по вечерам кальцием да байтрилом. Супруга смеётся, что мой переход в мир иной не будет таким лёгким: ворона на моей душе, мол, отыграется за все уколы (это о байке из ветки форума об одной очень умной галке)
Неактивен
Вот поэтому-то я и сомневался! В птице всего полкило, то есть доза великовата, на мой взгляд. Но, тем не менее, доверился врачу и весь курс уже проколол. Остались только две "зверские" дозы кальция по 0,4 кубика и ждем выздоровления. Напоследок - фотография моей инвалидки (к сожалению, фотоаппарат приказал долго жить, спас телефон):
[img][IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2012/08/23/a4/a412b12f314ca2a8e817cc04a5960e06.jpg[/img][/img]
Всем еще раз спасибо за соучастие!
Неактивен
Alexand14, кстати, Вы у кого лечитесь? Завтра буду звонить Евгении Викторовне, могу спросить у нее.
Неактивен
Томашевский А.Л., клиника Зоовет, Москва. Но лекарство уже в птице, вроде ничего, тьфу-тьфу-тьфу, чирикает. Хотя, на самом деле, с момента перелома и по сегодняшний день каркать перестала. Раньше это раздражало (в пять- шесть утра летом, в отпуске, без меня, видите ли, ей завтракать не интересно!), а сейчас как-то и не хватает...
Неактивен
Alexand14, Евгения Бокова (хороший орнитолог, в вет.клинике Кобра, г.Красногорск - век восхвалять ее буду)), сообщила, что на Вашу 412 граммовую птичку дозировка 0.25 правильная, колоть нужно 2 раза в день. Рассчитывается 15 мг/кг.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
П.С. Интересно, почему Вам сказали раз в день колоть. Может, у Вас какой-то особый случай
Неактивен
Возможно, из-за комбинации с глюконатом кальция. Врач предупредил, что места его введения надо чередовать. Иначе возможен некроз тканей. Ну, и соответственно, больше доза - меньше дырок.
Неактивен
Здравствуйте!
Я прочла эту тему в поисках дозировки байтрила, но что то только еще больше запуталась.
"Евгения Бокова (хороший орнитолог, в вет.клинике Кобра, г.Красногорск - век восхвалять ее буду)), сообщила, что на Вашу 412 граммовую птичку дозировка 0.25 правильная, колоть нужно 2 раза в день. Рассчитывается 15 мг/кг."
Что такое "дозировка 0.25"? получается на 1 кг нужно 15 мг, а на половину кг (400 гр) надо 25 мг?
Или надо как то высчитывать исходя из процентности байтрила?
Неактивен
Ильза, 2,5 - это доза в мл. А расчет ведут в мг - по действующему веществу.
1 кг=1000г - 25 мг
400г - х мг
х=(400х25)/1000=10 мг
Брали, как я поняла, байтрил 2,5%
1 мл содержится в качестве действующего вещества 25 мг энрофлоксацина
1 мл - 25 мг
х мл - 10 мг
10мг/25мг=0,25мл
Неактивен
Ага, Синичка, спасибо большое, все понятно!
Только небольшое Но: у вас написано "1 кг=1000г - 25 мг", тогда как здесь в теме говорится 10-15 мг на кг.
А принцип рассчета понятен, спасибо!
Неактивен
Ильза, ой! Сессия, ночка безсонная выдалась, вот и ошиблась с невнимательности. И не испправишь же ж(
Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Еще есть такая радость у птиц, как двойные дозировки. Выглядит типа: 10 - 25мг/кг (пример от фонаря взят). Чем мельче птица, тем выше расчетная дозировка, так как у мелких обмен веществ быстрее. И наоборот - у больших птиц дозу считают по низу.
Неактивен
Добрый день.
У меня тоже возникла проблема с дозировкой. Назначен Энроксил 5% в виде инъекций 0,2 мл х 2рд или 1 мл 1р/д предорально.
Энроксила 5% не было, купила Энрофлоксацин 50. Содержание ДВ Энрофлоксацина в обоих препаратах одинаковое - 1 мл содержит 50 мг энрофлоксацила.
Почитав инструкции, засомневалась в назначенной дозе.
По моим расчетам получается по 0,04 мл 2 раза в день (исходя из нижней границы 10 мг/ 1 кг веса):
1мл = 50 мг
10 мг = 0,2 мл (1/5) - доза на 1 кг
Вес птицы 0,2 кг (галка)
0,2 мл х 0,2 кг = 0,04 мл * 2 р/д - доза на 0,2 кг веса птицы
По верхней границе (15 мг/кг) получается 0,06 мл * 2 р/д
Давать решила в клюв. Там вообще непонятно как считать. Очень боялась переборщить с дозой. В итоге взяла верхний предел суточной дозы и применила коэффициент между инъекционной и в клюв дозами врача (2,5 = 1/0,4). Получилось 0,3 мл * 1 р/д = 0,06*2*2,5.
Первый раз дала 0,3 * 1 р/д, потом еще почитала, даю по 0,06 2 раза в день (дала всего 3 раза).
У меня вопрос такой: дозировка 10-15 мг/кг веса птицы это дозировка для инъекций или в клюв? В клюв давать в той же дозировке или в большей, если в большей, то насколько?
Подскажите пожалуйста когда начинать давать противогрибковые препараты и какие? Врач не назначил. Лечение будет долгим.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Жаль, что нет редактора, преорально хотела написать
Неактивен
Чем дальше в лес, тем больше вопросов.
Прочитала на одном сайте (https://ferma.guru/razvedenie-ptic/bole … -ptic.html):
" Для взрослых птиц энрофлоксацин пользы никакой не приносит, он просто на них не действует. Этот медикамент больше подходит для птенцов. "
У меня птица взрослая, судя по весу. Имеет смысл давать ей этот препарат?
Неактивен
Пока не ответили консультанты:
Ольга_sos пишет:
если колоть 2 раза в день, то полученную расчетную дозу от этих цифр 10-15мг/кг нужно делить на 2
Да.
Ольга_sos пишет:
Для взрослых птиц энрофлоксацин пользы никакой не приносит, он просто на них не действует.
Глупости там написаны.
При дозировке Байтрила 5% в 15 мг/кг/сутки, на птицу весом 0,2 кг нужно давать дважды в день по 0,03 мл. Возможно, при пероральной даче (непосредственно в клюв, а не в поилку), доза и другая, но на форумах НИРАЗУ об этом не упоминалось и коэффициенты пересчета мне неизвестны. Может Чеширский подскажет, так ли это.
Вообще моей птице Энрофлоксацин не понравился на вкус, и бывало отрыгивала через полчаса, потому колоть надежнее. Или, при возможности замены, другой антибиотик.
Из противогрибковых давал Нистатин, хоть и говорят, что врановым необходимости нет, так как нет такого зоба, как у других птиц. Дозировку брал, как на голубя, на форуме можно найти.
Неактивен
Местное противогрибковое (типа Нистатин/Пимафуцин), дают за 40 минут до приема пищи/воды, дробя суточную дозу на много раз 2-3 или более. Сразу, с началом антибиотика и несколько дней после окончания.
Неактивен
fishka
спасибо большое за ответы.
Получается, по 0,06мл * 2 р/д доза в 2 раза превышает предельную, а назначено 0,2мл * 2 р/д. Ужас.
Буду давать по 0,03 * 2 р/д в клюв, всасываемость препарата из ЖКТ, пишут, хорошая. Просто так мне проще необходимую дозировку отмерять. Я разбавляю в воде 2 мл 1 к 10 и потом отмеряю в 10 раз больше.
Нистатин начну давть.
Неактивен
Ольга_sos пишет:
Получается, по 0,06мл * 2 р/д доза в 2 раза превышает предельную
Мне тоже как-то такую назначили, давал вороне. Может в разных справочниках отличается? Например Чеширский указывал 20-40 в зависимости от веса птиц.
Неактивен
fishka
Да уж, разница в 2 раза. Может 10-15 мг/кг это не суточная, а разовая для 2 раз в сутки? И тогда цифры Чеширского сопоставимы.
Передать плохо и недодать тоже.. Хочется, чтобы эффект от препарата был.
Дала пока что 0,03мл (2 раза/сут).
Неактивен
http://avianmedicine.net/content/uploads/2013/03/18.pdf
Сейчас эта ссылка некорректно работает, поэтому нужно здесь выбрать главу 18.
Другое издание этого же справочника, там есть отличия
https://yadi.sk/i/S4aIPwwNho9VM
Тема Базовые схемы на экстренные случаи
Я ее, пожалуй, перенесу сюда - там ее никто не видит, а схемы если и появятся, то независимо от того, где будет тема...
Enrofloxacin
Greys, Amazons - IM, Oral - 7.5-15 mg/kg SID to BID
Cockatoos - IM, Oral, SC - 5 mg/kg BID
Pigeons - Oral - 15 mg/kg BID
Из другого издания справочника (тех же авторов):
7.5-15 mg/kg ql2h; finches: 100-200 mg/L drinking wa¬ter x 5-10d; Senegals: 15 mg/kg IM q8-12h (not effective if MIC is >30); budgies, African Greys, cockatoos: 15 mg/kg q12h
Andulka пишет:
Есть одна очень важная вещь, которую надо знать всем, кто самостоятельно пользуется справочной литературой.
Дозировки (если специально не оговорено, что дозировка суточная) указаны на 1 прием, а не в сутки. И указано количество приемов.
Что касается антибиотиков, то их вообще очень желательно давать через равные интервалы времени.
Здесь есть расшифровка основных сокращений, используемых в справочниках:
http://www.ahc.umn.edu/rar/umnuser/formulary.html
Самое важное из этой странички:
Codes: CNS=central nervous system, NSAID=non-steroidal anti-inflammatory drug, IV=intravenous, IM=intramuscular, SQ=subcutaneous, IP=intraperitoneal, PO=orally, SID=once daily, BID=twice daily, TID=3 times daily, QID=4 times daily, Qxh or Qxd=once every x hours or days. C-II to V=DEA schedule classification. *=Drugs stocked by RAR. t=teaspoon, gal=gallon, IACUC=Institutional Animal Care and Use Committee.
Также нужно помнить, что в справочнике присутствуют не торговые наименования лекарств, а действующие вещества. Например, если нужна дозировка Сумамеда, то искать нужно Азитромицин.
Таким образом, я бы за среднюю дозировку приняла ПО 10 мг/кг 2 р/д.
Не будем брать дозировку для какаду, там своя специфика, к тому же есть расхождения по дозировке. Получается, что даже по нижней границе дозировка составит 15 мг/кг суточно.
Если лечение длительное и в клюв, то лучше нистатин в качестве профилактики. Если не превышает двух недель, я предпочитаю флуконазол раз в 48 часов.
Если давать 200-граммовой галочке по 0,04 мл 2 р/д, то получится дозировка 10 мг/кг (дозировка в справочнике указана на прием, а не на сутки, если нет дополнительных указаний). Если давать по 0,03 мл 2 р/д, то получится по нижней границе - по 7,5 мг/кг.
Неактивен
Ольга_sos, ну как я поняла, Вы в такой дозировке и давали. Я тоже посчитала дозировку именно Вашего препарата (5%).
Инъекционные дозировки не отличаются от пероральных (если это специально не оговорено).
По 15 мг/кг я бы врановой птице не решилась давать... дозировки в основном по попугаям и голубям в справочниках - это основные виды, за лечение которых владельцы платят, и, соответственно, есть статистика по лечению и наработки дозировок.
Ольга_sos пишет:
Прочитала на одном сайте (https://ferma.guru/razvedenie-ptic/bole … -ptic.html):
" Для взрослых птиц энрофлоксацин пользы никакой не приносит, он просто на них не действует. Этот медикамент больше подходит для птенцов. "
Возможно, они там взрослым курам льют энрофлоксацин "для профилактики" в поилки, естественно, он на них не действует
Ольга_sos пишет:
а назначено 0,2мл * 2 р/д
Кто назначил такую дозу?..
Неактивен
fishka пишет:
Например Чеширский указывал 20-40 в зависимости от веса птиц.
Ах, какие знакомые цифры Меня даже если ночью поднять, я ее вспомню. Это дозировка ципрофлоксацина
AM: Ципрофлоксацин - 20-40 мг/кг каждые 12 часов.
Но несмотря на то, что энрофлоксацин и ципрофлоксацин относятся к одной и той же группе а/б (фторхинолоны), дозировка у них все же совершенно разная.
Неактивен
Страниц: 1 2 Все