Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Mari-An, позвонила я в лабораторию, меня проконсультировали. Мне сказали, что анализ гнойничка покажет, какая бактерия там поселилась, но при этом не покажет, от чего она там возникла. Как она объяснила, это может быть допустим сальмонелла, которая определяется только в помете, но из-за этой сальмонеллы возникли гнойники на крыле. При этом в гнойнике может быть найден банальный стафилококк. Вела она к тому, что этот анализ нет смысла делать. Сказала, что или нужно обследовать полностью на все, чтобы понять причину, что будет стоить больше 500 грн. А именно этот анализ делать смысла нет, это пустая трата денег ((

А чем Вы обрабатываете зашитый зоб?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
И опишите, как Вы делаете прокол эмфиземы.

Darina пишет:

как Вы делаете прокол эмфиземы.

Раньше делала пятикубовым шприцом с инсулиновой иглой, сейчас с иглой от двухкубового шприца. С такой иглой проще воздух вытянуть и быстрее. Плюс после прокола дырочка побольше получается и еще какое-то небольшое время небольшое количество воздуха выходит через нее самостоятельно.
Прокалываю кожицу в самом прозрачном месте и шприцом вытягивала воздух. Перед проколом протирала место спиртом, чтобы не занести инфекцию. Сейчас перед проколом протираю хлоргексидином, чтобы от спирта кожица не пересыхала. Если за раз не получается вытянуть весь воздух, то я снимаю со шприца иглу(чтобы она не потеряла стерильность), выпускаю воздух из шприца, затем снова одеваю иглу на шприц и повторяю операцию.

Харрибан пишет:

Стафилококк-это вторичная инфекция, а надо выявить первичную причину.

Насколько я понимаю, первичным является пробоина в зобе и оспа, отсюда все недуги. Ведь когда я голубенка нашла, он был упитанный и бодрый.

Я Вам давала ссылку как делать прокол. Надо просто вставлять иглу и воздух должен сам выходить через нее, кожу аккуратно плотно прижимать к телу, придавливая. Сейчас попробуйте дать 1 каплю в клюв дексаметазона( в ампулах) в клюв.

Всю ночь меняла ему грелку по мере ее охлаждения. Пока жив, так же слаб, но небольшая надежда закралась. Вчера у него внутри что-то колотилось. Я не поняла сердце это или дыхание. Утром это еще было, сейчас вроде нет. Покормила, попоила и вынесла на лоджию на солнышко.

Татьяна_82, извините, не могу ответить развернуто. Позже допишу. Пропустите флемоклава и флюконазола пока  1 прием, может быть 2 (сутки). Не давайте ничего в зоб, даже воды, колите глюкозу с рингером, глкозы должно попасть в сутки кубиков 10 5%, рингера - как выйдет, но кубиков 5 надо бы, т.е., разводите 2мл гюкозы 5% к 1 мл рингера.

Сделайте фото помета на белой бумаге (лучше несколько разных кучек) и фото зоба.

Если понадобится, то дексаметазон в рот можно будет давать.

Татьяна_82
Очень жаль такая длительная борьба за жизнь птицы, Вы очень старались.

Татьяна_82, примите мои соболезнования...

Татьяна_82 пишет:

При зашивании дырки в зобе, была зашита только верхняя кожа, а сам слой зоба не зашит, а если и был зашит, то оторвался.

Капец. Сам по себе оторваться не мог, т.к. Вы малыша шлангой в зоб не кормили (небыло инородного предмета, который повредил бы шов), не перекармливали, трам после операции небыло. Итог - к нашим ветам нельзя обращаться даже за помощью руками, не то, что знаниями. И это предельно грустно...
По-хорошему надо было или снимать швы с кожи, если те еще не окончательно срослись, или резать по-новой и шить зоб, потом зашивать кожу.

Кожу, что надувалась воздухом, можно было надрезать немного (совсем маленький надрезик), тогда бы через надрез выходило бы само чуть дольше, чем через прокол иглой.

Татьяна_82 пишет:

Mari-An, еще хотела спросить, рингер не вредно долго колоть? Может его на какой-то физраствор заменить?

Не вредно, если птица не пьет, то это единственный источник жидкости и электролитов. Рингер и физраствор практически одно и тоже.

Татьяна_82 пишет:

В воздушный мешок же нельзя рингер и глюкозу вливать?

Если Вы имеете ввиду птичий воздушный мешок, который часть респираторной системы, то ни в коем случае, птица сразу умрет.
Если вы говорите о том мешке, что вздувается под кожей с вышедшим воздухом, то нежелательно, т.к. оттуда идет "дорожка" в воздушный мешок, который дыхательный. И получится тот же результат, что и при первом варианте - птица умрет.

Татьяна_82 пишет:

А сколько рингера вливать нужно?

Точных научных данных я не знаю, ни по глюкозе, ни по рингеру. Всё примерно, получено опытным путем. Если голубь в среднем пьет около 20мл воды в сутки, питаясь при этом только сухим зерном, то такого же объема рингера ему будет предостаточно, больше не надо. А минимум, при условии, что птица не получает жидкости в другом виде, мл 10 в сутки. Если же он еще пьет и сам, то можно меньше. 5% глюкозу можно колоть и одну, не разводя. Другие концентрации глюкозы нужно обязательно разводить в изоточничных растворах.

Татьяна_82 пишет:

Может мне только глюкозу вливать? Думаю, ее недостаток голубенку хуже пережить, чем недостаток рингера.

Здесь все зависит от того, попадает ли что-то в птица перорально (через рот). Если он сам пьет, то можно колоть одну глюкозу если нет, то как раз наоборот, недостаток жидкости (рингера) и даже задержка ее попадания в птицу куда опаснее, чем недостаток глюкозы (питания). От обезвоживания умирают гораздо быстрее, чем от истощения.

Татьяна_82 пишет:

Бак посев соскоба гнойника и помета, правильно?

Правильно, но небольшое уточнение - из гнойника брать не гной, а под гноем, соскоб или смыв из живых тканей под гноем.

Татьяна_82 пишет:

Не погибнет ли то, что нам нужно найти до того, как образец до Киева доедет?

Не думаю, там не больше 12 часов доставка получится.

Татьяна_82 пишет:

Интересно, а что если соскоб гнойника сдать в обычную человеческую бак. лабораторию и не говорить, что это от голубя? Пусть думают, что это человеческое... С пометом так конечно не получится ((

Я именно так и делаю))) Одна лаборант знает, чей материал, принимает, а другие - не знают, я раз пришла забирать, а они посчитали, что "Голубь", записанное на бланке анализа, - моя фамилия, пришлось выкручиваться, что еще не привыкла к новой фамилии, путаюсь)))

Татьяна_82 пишет:

Флемоклав, также разведенный в воде, тоже не больше 2-х дней?

Его 5 дней можно точно.

Татьяна_82 пишет:

А можно ли голубенку траумель? Может с ним зобик быстрее заживет? Если можно, то в какой дозировке? Лучше колоть или выпаивать?

Можно. Выпаивать. Но это гомеопатия, поможет-нет - не известно. Дозировка для каждой проблемы своя, точнее даже не дозировка, а кратность и схема приема. Лана у нас хорошо в гомеопатии разбирается, можно у ее спросить. А вообще можно таблетку на 30-50мл поилки разводить и оставлять пить в течении дня.

Татьяна_82 пишет:

Mari-An, позвонила я в лабораторию, меня проконсультировали. Мне сказали, что анализ гнойничка покажет, какая бактерия там поселилась, но при этом не покажет, от чего она там возникла. Как она объяснила, это может быть допустим сальмонелла, которая определяется только в помете, но из-за этой сальмонеллы возникли гнойники на крыле. При этом в гнойнике может быть найден банальный стафилококк. Вела она к тому, что этот анализ нет смысла делать. Сказала, что или нужно обследовать полностью на все, чтобы понять причину, что будет стоить больше 500 грн. А именно этот анализ делать смысла нет, это пустая трата денег ((

Ну, я в тонкостях лабораторной диагностики не сильна, но то, что анализ никак не лишний, это явно. Как минимум тот банальный стафилококк тоже надо будет чем-то бить, а мы не будем знать чем и далеко не факт, что его чувствительность совпадет с чувствительностью той, предположенной ею, сальмонеллы. Конечно, если делать только 1 анализ, то это должен быть анализ помета, а не смыва с раны (в Вашем случае), но если есть возможность на 2, то было бы лучше знать также, что и в ране живет. А та тётенька попросту хотела с Вас денег выкачать. Отвечайте в таких случаях что нет, мне надо конкретно вот это.

Татьяна_82 пишет:

Еще я вспомнила, что перед прошлым улучшением, я весь день голубенку давала кипяченую воду. Давала с тех соображений, что бы кандида с водой не заносилась. Потом, когда рвота прекратилась, я снова начала давать просто отстоянную воду и рвота повторилась. Сегодня весь день даю кипяченую, пока не рвал.
Думаю, с этим связано его прошлое улучшение, т.к. все остальное было без изменений.

Скорее всего Вы правы.

Харрибан пишет:

А стафилококк есть даже у здоровых людей, если он превышен, то это означает, что имунная система дала сбой и он вышел из под контроля, просто говоря. Стафилококк-это вторичная инфекция, а надо выявить первичную причину.

Смотря о каком стафилококке идет речь.

Татьяна_82 пишет:

Насколько я понимаю, первичным является пробоина в зобе и оспа, отсюда все недуги. Ведь когда я голубенка нашла, он был упитанный и бодрый.

Не факт. Причиной пробоины в зобе могла оказаться и инфекция. А насчет оспы - тут тоже вопрос. Похоже - то да, но также не гарантия, что то именно оспа. Также, "шишками", может проявляться и бактериальная инфекция.

Татьяна_82 пишет:

Жаль, что все старания были напрасны.

Нет, не напрасны. Это опыт на будущее, хоть и горький, но все же может оказаться спасительным для будущих птиц, нуждающихся в помощи.

Очень жаль малявочку... Царство Небесное ему!

Отредактировано Mari-An (2012-07-22 00:35:52)

Esther пишет:

а я предлагала зашить самим с помощью форума, но я же дурочкой с переулочка считаюсь тут

Не надо так,вас уважают,к вам прислушиваются.

Татьяна_82 пишет:

Только что на у меня на раках голубенок умер.

Думаю без вашей помощи это бы случилось намного раньше,случай был очень не простой...

Esther пишет:

а я предлагала зашить самим с помощью форума, но я же дурочкой с переулочка считаюсь тут

Esther, если Вы про меня, то я так не считаю. Я прислушивалась каждого Вашего совета, просто тяжело мне было, я очень за птичку переживала, вся на нервах была и попросту не выдержала Вашей манеры общаться.

А на счет зашить самой... Я и подумать не могла, что хирург, каждый день оперирующий в вет. клинике, что-то сделает не так. Я ведь никогда не зашивала раны, я даже не знала как правильно нить в хирургическую иглу вставить. Я думала, что опытный хирург зашьет уж точно лучше меня.

Еще мне кажется, что голубенок попросту не выдержал курса антибиотиков. Они здорово ослабляют птицу и у нее не остается сил бороться с недугами.
Если бы сейчас можно было все вернуть назад, я бы даже зоб шить не стала, просто кормила бы его крошечными порциями, давала витаминки, траумель, циклоферон и возможно ему хватило бы сил выжить.
Хотя конечно в данной ситуации антибиотики были вроде как необходимы. Сложно, когда на тебе висит ответственность за чью-то жизнь, особенно, если тебе потом не удается ее спасти... Ужасные мысли в голову лезут.

Esther, как бы там не было, я не хочу, чтобы мы друг на друга держали обиду. И Вы и я делали одно и тоже - пытались спасти птенца. К сожалению, в такие моменты отключить эмоции невозможно...