Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Cannoneer пишет:

В регионах с жесткой водой (Северный Кавказ, Закавказье, Урал...), где содержание растворенных солей значительное даже в простой водопроводной воде, необходимости в даче подсоленной хлористым натрием воды нет совсем.

Если вода не обработана фильтром, удаляющим большинство солей. Там, где вода не слишком мягкая, имеет смысл фильтр с обратным осмосом. У нас это вообще бессмысленно - возвращать нечего, акромя избытка солей железа.

Cannoneer, а как же! Завод "Полюстрово" - наверное, самый крупный этого профиля в городе. Эта Полюстровская - гадость невероятная... я не так давно ее была вынуждена пить, т.к. это было самое невинное из ассортимента киоска (в небольшом населенном пункте). Меня озадачивало - неужели ее кто-то больше одного раза покупает?
У нас вода совсем невкусная. Мы привыкли и не замечаем, а для человека приезжего она вкусом точно как дистиллированная. Меня всегда удивляет наличие в наших питерских магазинах средств для смягчения воды в стиральной машине. Раз они продаются - значит, их кто-то покупает??? Но ведь там ясно написано - для смягчения жесткой воды 

Cannoneer пишет:

покупал минералку и ее пил (всякой не минеральной "бутилированной" тогда не было)

Вы знаете, у нас бутилированная вода в основной массе точно такая же, если она произведена в Питере (а кто ж будет возить воду за сотни километров в массовом количестве - это невыгодно) - безвкусная. Ее из той же ладожской воды и делают. В основном просто прогоняют через фильтры и обеззараживают, чтобы хранилась. Если вода относительно дешевая, то обеззараживают ее, добавляя антибактериальные средства - ведь вода без углекислого газа, который служит консервантом, должна портиться быстро. Птицам давать воду из канистр или больших бутылок не стоит. Детская водичка обрабатывается другими методами - ультрафиолетом и т.п.

Viky

Вы не пили нашу воду, и не видели как выглядят наши машинки. 
Правда, чайники, если не пользоваться фильтром еще страшнее

А с чего это вдруг? Вроде у вас там гор нет, известняков тоже... По идее, вода не должна быть особо жесткой. Я только один раз проездом когда-то в Жданове бывал, помню вроде - там страшный завод по-дурацки в центре построен был и от него всем нехорошо дуло... А сейчас как?

Ольча

общая минерализация 0.1-0.25г/дм.куб

Гигиенический норматив минерализации питьевой воды [ для человека ] по сухому остатку составляет 1 г на кубический дециметр (литр), так что 0,1-0,25 г в "Малятке"- это гут.  
Наша столовая питьевая вода "Родники Боржоми", которую экспортируют в Швейцарию и которая там сертифицирована, рекомендована для детского питания, для животных, обладает минерализацией 0,2–0,35 г/л и считается низкоминерализованной водой "с минимальной концентрацией кальция, калия, натрия и магния". На язык - не минералка, а просто очень вкусная вода.
Более известный и привычный всем обычный боржом называется уже "столово-лечебной" водой, он тоже сертифицирован в Швейцарии для ежедневного употребления взрослыми, ибо кальция в нем меньше 100 мг, а риск отложения солей возникает только, если содержание кальция превышает 200 мг/л. Но насколько мне известно, в качестве детского питания и для животных он не сертифицирован, как и аналогичная по составу французская "Виши". Знаю также, что врачи его не рекомендуют и при каких-то желудочно-кишечных заболеваниях.
Но! Что-то мне с советских времен так навскидку помнится, что средняя минерализация боржоми (там несколько разных мин. источников) была порядка 0,28-0,3... А это даже ниже, чем верхняя граница 0,35 у "Родников"...  
А вообще еще надо учитывать состав воды, их несколько классов - гидрокарбонатные, хлоридные, сульфатные...
Кстати, в упомянутой "Полюстровской" минерализация была немногим менее 1 г/л.

Не знаю, какую воду лучше иметь. Я бы выбрала мягкую.

В мануале к фильтру воды, стоящему у нас в офисе сказано, что "жесткость воды должна быть в пределах 6°-20°".


Для тех, кто еще вдруг не знает - прежде чем давать птицам _газированную_ воду, необходимо дать ей отстояться до _полного_ исчезновения пузырьков закачанной в нее двуокиси углерода.

Ольча

Может меня наругают, но скажите, если принимать таблетированный кальций (ну, там цетрин и еще какие-то соединения), то откладываются соли? И как же быть?

Соли будут откладываться от любого кальция, попадающего в организм - как из боржомчика, так и из колес-таблеток. Усваиваться может по-разному, но в конечном итоге важно и суммарное количество.
Я читал не одну статью, где утверждалось, что вред от передозировки кальция куда больший, чем от его недостатка. И что _частая_ нехватка кальция и повышенная нужда в нем у жако - это миф. Думаю, что правда в этом есть, и если у птицы нет явных признаков нехватки кальция, то скармливать его "для профилактики" принудительно не стоит. Тем боле, что кальций правильно усваивается организмом еще и только на определенных условиях (из овощей куда лучше идет, вопроссы баланса с фосфором и др.).
А то многие мел по-тупому дают, думают что птице кальций скармливают - а его там и нет, нужного птице... Особенно в так называемом "школьном".
Но Вы лучше спросите тут об этом спецов-ветов, они будут лучше информированы.

У нас Боржоми очень дорогая. А Вы ее пьете, сколько хотите?

Не, ну из крана она у нас все же не тече...
Но в общем-то, конечно много потребляем, это обычный продукт на любом нашем столе - как хлеб, зелень, творожок, фрукты... Но я лично все же предпочитаю более мягкую по вкусу "Набеглави", хотя ее загазовывают донЕльзя, открываешь часто фонтаном.   Полуторалитровая бутылка стоит где-то 60-65 центов. Боржоми, чессно гря, не помню, сам давно не покупал... Узнаю.
Питьевую воду "Родники Боржоми", про которую я говорил, покупаю временами только для птица, собссно минералки ему не даю никогда.


P.S.
Посмотрел в супермаркете - "Боржоми" в поллитровой стеклянной бутылке (мы предпочитаем такие по традиции) стоит примерно 40 центов.
А "Родники Боржоми" сейчас стоит 50-60 центов за литр.

Ольча

В райском месте Вы живете  !

Ну, доводилось видать места и получше , но в общем-то, наше действительно более чем хорошее!

Посмотрел данные про упомянутую мной выше столово-лечебную минводу Набеглави - к Вам на Украину ее тоже много экспортируют, вторая после боржома по объему.
(По английски пишется Nabeghlavi, в оригинале звук "г" произносится мягко, подобно южноукраинскому "гх" ).
Ее общая минерализация довольно высокая - 3,5-5,9 г/л, хотя собссно кальция там тоже немного, отложение солей не светит...
Состав такой.
катионы, мг/л:
Ca/2+  -  36-112
Mg/2+  -  34-120
Na/+ + Ka/+  -  930-1270
анионы, мг/л:
НСО3/-  -  2400-4400
Cl/-  -  42-95
SO4/2-  -  70-244

Так что, если уж есть нужда в подкормке птицы минералкой, то лучше наверное боржоми давать, чем набеглави. Хотя она мне лично субъективно на вкус более "мягкой" кажется, на самом деле она более минерализована.

Анастасия
Насчет меда - есть рекомендация давать _непастеризованный_ мед только взрослым птицам, после года.
В моих записях "медовая вода" - это:
- 2 чайные ложки на стакан воды 2-3 раза в неделю (Козлитин)
- 2 чайные ложки на литр воды раз в месяц волнистым (Григорьева-Ксюшка)
- 2-3 раза в неделю в малое количество воды, сока или вязкой пищи добавлять: маленькому попугайчику на кончике чайной ложки, среднему или крупному от половины до полной чайной ложки. Сразу же выпоить с ложечки, в поилке не оставлять! (Туржевская)

оффтоп
Шпинат - один из чемпионов по кальцию, но в нем же много и щавелевой оксалановой кислоты, которая усвоению кальция препятствует, поэтому часто давать его не надо.
Укроп (а также петрушку и киндзу) по мнению многих следует давать ограниченно из-за большого количества эфирных веществ, хотя ИМХО, риск преувеличивается. Но птицам со слабой печенью противопоказаны однозначно.
Перерыв в даче зелени, фруктов и овощей не обязателен.

Анастасия
Если это Цептер Аквина, то убирать минерализатор не нужно. Он действительно делает воду более полноценной, а не просто безвкусным дистиллятом (чтобы они там в рекламе не утверждали - до "вкуса горных родников" простому фильтрату ой как далеко! ), и никакой _избыточной_ минерализованности вода приобретать не должна.

а что говорит современная попугайная (и птичья) диетология по поводу необходимости подкисления воды?
а то живет мой чиж и трескает неподкисленную водичку... и, может быть, страдает ужасно?

Отредактировано sili (2009-03-09 23:56:11)

А я даю обычную кипячоную воду, вроде пьет хорошо,мож ей плохо от этого?и какую воду лучше покупать волнушке?или лучше фильтр купить?

спасибо, я поищу воду для малышей, но я не разу не видела чтобы такую воду продавали...)))