Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

сорьки за оффтоп.
значит, подхватить орнитоз от дикой птицы маловероятно? а то я почитала о нем в интернете после того, как грача принесла и насторожилась. хотя птиц совсем не выглядит больным. а я потом простудилась. так мне бежать сдавать анализ на орнитоз или спокойно лечиться от простуды?
просто информация от людей, занимающихся птицами (т.е. от вас) намного ценнее, чем стописят статей в интернете

Gala-Cat, при известном раздолбайстве (простите за термин) воможно все. Но, во-первых, враны инфекцию редко цепляют, иммунитет у них сильный, а во-вторых, знакомые с детства правила гигиены гарантируют... Говорю по своему опыту - сам лечил гульку с орнитозом, подтвержденным анализом (не явная форма, носительство). Птица жила в квартире, в отдельной коробке. Никто не заразился.

Добавлено спустя    29 секунд:

Gala-Cat пишет:

спокойно лечиться от простуды?

Именно так.

Орнитоз – острая инфекционная болезнь из группы гриппов.
Как? Как хламидиоз может быть из "группы гриппов"???!!!! Грипп - вирусная инфекция! А хламидии вызывают ПНЕВМОНИЮ. Идиоты! Не могу...

И, да, конечно, хомячки ООООЧЕНЬ опасны для детей до пяти лет... Просто смертельно... Бред какой! Надо пойти позвонить всем моим знакомым с маленькими детьми, кому я отдавала своих хомячат - может там уже все резко, срочно так заболели?! Таким маленьким детям нельзя покупать хомячков потому, что скорее ребенок удавит животное в порыве любви! Господи, Боже мой, домашний хомяк - это же не подвальная крыса! Их во всех зоомагазинах проверяют на инфекции. А дома ему вообще нечем заразиться.

И, вообще, я как человек всю жизнь проживший с кошками, собаками, хомяками, морскими свинками и выходивший уже 4 голубя, я возмущена!

К сожалению, сейчас медицина стала целой индустриальной отраслью. Не будет страха перед болезнями - не будет спроса и бизнес у кого-то не заладится  . А звери-птицы...так они ж не могут объяснить, что кишечная инфекция у хозяина не от них, а от той шаурмы, которую хозяин отведал вопреки всем нормам санитарии 

*Рикка* пишет:а они говорят, птицы..орнитоз... людей бояться надо..

Абсолютно согласна, бояться надо только людей 

вот после этого люди и убеждены, что враны разоряют птичьи гнезда.
ну, если найдет, то яйца или птенцов сьест, конечно, но это же не основное питание, только как случайный перекус, правильно?

Gala-Cat, скажем так, вороны - не самые серьезные "разорители". О городских в этом аспекте нечего и говорить. У них столько еды, что разыскивать по зарослям гнезда... Заняться им нечем можно подумать. Ворона на гнездо в городе если только случайно наткнется.
В лесу, вернее сказать, на болотах и озерах вороны в сезон бывает промышляют по гнездам водоплавающих, т.к. добыча заметная и с едой в лесу посложнее. Но лесные вороны не способны т.о. подкосить популяции водоплавающих - их численность в лесах не велика. Однако видимо охотники не хотят даже малейшей конкуренции и берегут уток для себя, а ворон объявили вредными птицами, хотя их место в лесном биоценозе вполне естественно и закономерно.
С точки зрения экологии совершенно очевидно, что в любом длительно существующем природном комплексе степень выедания  строго регламентирована отбором и не выходит за рамки, обеспечивающие воспроизводство экосистемы.

Нет, ну просто перл!
"Оперение ГРЯЗНО-СЕРОЕ"!
Интересно, это "по мотивам личной неприязни" или аффтар видал в жизни только одну ворону и то грязную как на зло?



С уважением, Мушен.

Отписался им следующим письмом:

Посмотрел я материалы сайта. Не все, конечно, поскольку объем информации велик. Царапнуло описание серой вороны в "Атласе-определителе птиц России" и посвященный ей же краткий очерк. Господи, сколько же можно повторять однии те же ошибки!
В "Атласе..." приведен весьма обширный рацион этих птиц - и тут же - "подлежит регулированию". Регулированию - где?
В природе? Надо приводить примеры подобных попыток "регулирования" природы человеком и их последствий? Вспомнить хотя бы воробьев в Китае...
В охотугодьях? (Именно так сформулировано требование о регулировании численности - "Приносит вред охотничьему хозяйству") Но как связана природа и охота? Особенно учитывая статью "О проекте", где под защиту попали и бабочки, и цветы... В конце концов, регулирование вороны в охотугодьях - не что иное, как обыкновенная конкуренция за добычу, и от естественно-природных законов такая конкуренция далека.
В городе? Но никакая нормальная городская ворона не станет разыскивать гнезда птиц, когда рядом - такое обилие помоек с огромным количеством пищевых отходов. Нет, если гнездо обнаружится случайно, ворона, конечно, съест и яйца. и птенцов. Но вот это как раз естественный природный процесс.
Подобное есть ии в очерке.
На примере гнезда баклана и ограбления оного парой ворон делается странный вывод - о еще большей легкости грабежа гнезд мелких птиц. Господа, а насколько легко увидеть гнездо синицы, славки, соловья? Разве они бросаются в глаза? Да нет, они-то, в отличии от бакланьего гнезда, не возвышаются гордо на вершине дерева. Они замаскированы, да так хорошо, что можно пройти в метре и не заметить его...
Да и утверждение, что в городах, мол, ворон не стреляют - весьма спорно. Достаточно набрать в интернет-поисковике слово "кроулинг", чтоб убедиться в этом.
Давайте не будем обвинять серую ворону во всех грехах, не станем делать из вороны козла - козла отпущения.

Cheshirski, Mushen, думаете, это что-то даст?
если будет ответ - выложите, пожалуйста

Cheshirski пишет:

Добавить надо - "Опустошает помойки, обрекая на голодную смерть бомжей"

Mari-An пишет:

Наткнулась, пока рылась в интернете. Не кроукиллинг, но все-равно бесит
....http://www.wday.ru/living/pets/birds/_a … nyx-pticz/

а вот из разряда - один дурак написал - все за ним повторили -
....http://keit.ru/krasota_i_zdorove/ulichnye_pticy__opasny
и вот ...http://mambanews.com/?p=725
точь-в-точь передрали, даже фотку...

за голубьёв и ворон обидно... орнитозные они..
вон люди мрут больше от инфарктов, да автокатастроф...

– По данным Международного научного центра лечения и реабилитации животных, им заражены от 30 до 80 процентов городских птиц,

они каждую ловили и анализы делали. или трупики подбирали и вскрытие делали?

Отредактировано *Рикка* (2009-06-13 18:19:27)

*Рикка* пишет:

точь-в-точь передрали, даже фотку...

А, так все драли с одного и того же - здесь: ....http://wday.ru/living/pets/birds/_article/chem-mozhno-zarazitsya-ot-ulichnyx-pticz/
Мы с Мариной там давно еще отписались.

*Рикка* пишет:

пс. про голубей -

Ну, там хоть дурь про 80% не повторили. И то ладно. А остальное даже интересно.

*Рикка* пишет:

птицы вообще бешенством могут болеть?

Бред 10000%

*Рикка* пишет:

они болеют трихиниллезом

На полу уже... Вообще-то это болезнь хищных млеков.
Блин, оттягивается "Комсомолка". Впору мониторить и править постоянно.

Вот, собственно, ответ.
Там очевидные экологи, сразу заметно.)))
Ну если хоть призыв к уничтожению уберут, то можно считать, не зря клавиатуру топтала...


Здравствуйте.

"Темно-серая" Вас не будет расстраивать?

"Хотя именно ворОны - главный санитарный вид в городах и именно благодаря им мы пока не столкнулись с полчищами крыс в жилых кварталах."
Их роль как санитаров городов не оспаривается, а с полчищами крыс мы не сталкиваемся благодаря их регулярной травле, там где их не травят вороны не препятствуют росту численности крыс.

Строки о необходимости регуляции численности ворон действительно скорее всего лишние и будут удалены.

"Так что гнездо ворОна может разорить только случайно."
Учитывая не малую численность ворон, и то что они порой гнездятся там где гнездятся и многие другие птицы, эти "случайные" разорения для одной вороны являются регулярными для вида в целом.

"Оперение грязно-серое; ходит, кивая головой; иногда передвигается скачками; взлетает с разберу - очень интересно! Удивительно полезные и точные сведения!!!; крикливая птица - прелестный научный тезис..."
Всем не угодишь.


Я ответила, но, если честно, не думаю, что кто-то там серьезно озадачится просветительской экологической деятельностью. Я вообще подозреваю, что статьи там для антуражу и они вообще не предполагали, что пойдет хоть какая реакция. Ответили наверно от удивления,что кто-то читал...)))


Добрый день.
Что касается - не угодишь всем, то кто-бы спорил, но очерк, претендующий на научность должен содержать познавательные сведения об объекте, интересные, отличающие от других. У всех средних врановых похожая манера ходить и взлетать и все изрядные горлопаны...
Вороны - одни из самых интересных животных на земле и входят в четверку интеллектуалов, не даром наверно "головой кивают". Вот бы что-то об исследованиях их интеллекта...

Лично в моем районе крыс не морили отродясь, т.т.т, а то потравили-бы кошек и собак до кучи, но наши местные вороны немедленно пресекают жизнедеятельность залетных крыс. Кстати, не могу знать, отрицает автор , что ворона - санитарный вид или не отрицает, но в статье ворона САНИТАРНЫМ ВИДОМ не названа.)))
Вообще с точки зрения экологии совершенно ясно, что численность видов, конкурирующих за одну кормовую базу связана.)))
И еще об экологии. Ну грустно повторять  очевидные вещи. Тем более грустно, если эти очевидные вещи надо сначала еще и систематизировать.
О каких птицах идет речь?
О певчих? О водоплавающих?
Где? В городах? В лесах?
В городах поголовье певчих птиц прямо коррелирует с наличием мест для гнездования и кормовой базы. В тех парках и районах Москвы, до которых не дошло "лужковское благоустройство" с лысыми газонами, уничтоженными палисадниками, вырубленными кустами и обгрызенными деревьями.. т.е. при наличии неких зарослей и сплетений ветвей, певчих птиц очень много. И вороны к ним ничего не имеют  по причине наличия более легкодоступной еды.
Есть в городе нормальная растительность и насекомые - есть певчие. "Благоустроили" район - певчие моментально исчезли.
И нечего пенять на ворон.
В лесу ворон мало. Просто странен тезис, что "случайность для ворон является регулярным  для вида" - это, извините, передергивание. А охотников не надо отстреливать по этой причине? Их "случайные" действия на популяции не влияют?
В лесу вороны в рамках ПЦ биоценоза используют для питания популяции водоплавающих в ряду других пищевых составляющих. Это естественный процесс. Численность  ворон регулируется их кормовой базой.
Виды, выедающие свою кормовую базу сменяются другими, корректно сочетающимися с кормовой базой - это же из школьного курса экологии...
Единственный вид, который может по совершенно умозрительным причинам в кротчайшие сроки уничтожить другой вид - человек. И это никак не связано с питанием. Это связано с воспитанием, вернее с отсутствием такового...
Ресурсы, подобные вашему должны-бы тщательно культивировать экологическое мышление. А в данном тексте стилистические ляпы, очевидная ненаучность, явная неприязнь к умному, красивому и очень полезному живому существу и призыв его убивать...
Я не знаю, какую цель ставил автор, но статья понравится каждому хулигану - кроукиллеру и не понравится ни одному любителю животных, а у человека с биологическим образование вызывает недоумение. На какую аудиторию она расчитана и какова цель ее публикации на сайте не ясно.
Впрочем, ваш сайт - вам разбираться. Прошу прощения за беспокойство.





С уважением, Мушен.

Mushen
хорошо (про ссылки)

вы не зря клавиатуру топтали.