Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Дата блокировки: 28.03.2026. Объявления по форумам: "оплата хостинга". Спасибо. Желающим зарегистрироваться: регистрация отключается временами из-за спамеров. Решу проблему, отключать перестану. Нейросети капчу обходят, по 300 тем в день грохать надоело.

#1126 2015-07-01 16:34:48

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

Я думаю, Гриша внимательно наблюдает за нашими доверительными отношениями с домашней Колюшкой и делает выводы.
А Мотя, судя по всему, очень долго содержалась у человека и не понимает, не ориентируется на сородичей, по этому наши отношения с Колей для нее не показатель.

согласна. Опыт социализации Грише и помогает.
Про мастера в ЛС напишу.

Неактивен

 

#1127 2015-07-01 17:58:20

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

kro-kro пишет:

Да я вот тоже с некоторых пор задумываюсь - с какого бодуна мы их дикими зовем, а?

Наталья, а как правильно их называть? smile
Дикими, домашними, полудикими или полудомашними?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1128 2015-07-01 19:09:46

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Вольными  smilesmilesmile

Неактивен

 

#1129 2015-07-02 09:29:22

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

kro-kro пишет:

Вольными

я тоже подумывала употребить это слово, но пришла к выводу, что получится противоречие: эта вольная ворона уже взята человеком домой и живет в клетке,
сооответственно она по духу все еще вольная, а по факту - уже пленница)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1130 2015-07-07 00:42:32

Заварка
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-05-18
Сообщений: 76
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Как радостно читать хорошие новости про Гришу! Пишите почаще)

Неактивен

 

#1131 2015-07-08 09:37:30

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Вчера по дороге с работы подобрала голубенка, на вид немногим больше 20 дней.
Узкая полоса тротуара, промзона и трасса, да еще ливень - не оставить...
И как он мог там оказаться? Может из под крыши склада какого свалился.
Думала, промок и ослаб, но, похоже, начинают проявляться симптомы вертячки.
Ничего, покормили через катетер, на утро повеселел, даже пытается тыкаться в гречневую кашу самостоятельно)
Вечером начнем лечить. Надеюсь, получится побороть болячку без последствий.
Но я вот думаю - вертячка - это песня долгая, а голубенок маленький. Привыкнет?
Наверное, придется после выздоровления подсадить на какой-то срок к взрослым дикарикам, чтобы отвык и навыков поднабрался перед выпуском?
Подобрашка живет в комнате вместе с нами, а в это время враны разносят кухню вдребезги)
Несколько дней назад метрошная галочка догадалась, что можно рвать обои над кондиционером. Естественно, показала всем новую игру.
Так, спустя два года более-менее приличной жизни квартира начала терять облик)
ворона Гриша осваивается, желает познакомиться с вороной Колей, но Коленька наша,
на всякий случай, воизбежание, старается держаться подальше.
Хотя Гриша очень мирный птиц (во всяком случае пока).
Кто-то повадился потрошить мешок с пакетами.
Мы гадаем - то ли Гриша с его мусорным прошлым, то ли Коля от скуки...
Эх, скрытой камеры не хватает.
Вот тарелку сбросила и разбила со стола точно Коля.
Мы ей еду на столе оставили, поскольку Гриша пасется на Колином месте,
и совсем забыли, что у вороны нашей чисто русские привычки типа раззудись-душа -
как в ресторанах порой народ гуляет - рюмку выпил и об пол,
так и Николетта - еду схомячила - и тарелку об пол)
В общем, скрипя зубы терпим до моего увольнения чтобы плотную вольером заняться.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1132 2015-07-08 11:15:48

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

вертячка - это песня долгая, а голубенок маленький. Привыкнет?

с голубями всё попроще, чем с вранами. Выпускать нужно в стайку и в ней птица вместе со всеми начнёт нормально реагировать на опасности. У голубей очень сильно выражен стайный инстинкт. Ну и старайтесь с ним особо не играть, общаться по минимуму. Мы таких и подбирали и выпускали. В Петербурге для них относительно безопасно, хищных птиц мало.

Неактивен

 

#1133 2015-07-08 11:35:30

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Phoenix
спасибо, хорошо, что проблем с выпуском не будет,
одной заботой меньше. Теперь главное питомцу поправиться...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1134 2015-07-08 11:45:04

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, малыши обычно поправляются при грамотном лечении.
Ох уж эти голуби, что не болячка, вылезает вертячка smile На юге пока ни одного вертячника не встречала.

Неактивен

 

#1135 2015-07-15 13:36:02

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Ура-ура! Началась безработная жизнь)
И как раз пару дней назад случилось радостное событие.
Голубенок наш вертячный стал есть сам!
Это было такое счастье, учитывая, что как раз накануне мы были в большой печали -
при усиленном кормлении через зонд, видимо, оцарапали малышу пищевод,
он выплюнул сгусток слизи с кровью. Я извелась - предстояло переходить
на закладывание в клюв зерна или кормление из шприца,
а это более длительный и трудоемкий процесс.
Но лечение, видно, стало давать результат - головенка дрожит у малыша меньше,
судя по помету, за день ему удается съедать хороший объем.
Даже ножки у ребенка потеплели, еще недавно он стремился залезть на грелку
и постоянно мерз.
Кроме противовертячного лечения приходится давать ципрофлоксацин (помет был страшен, глаз гноился).
Сейчас все намного лучше (ттт), гуля более активная, молча бъет крылом,
и такое поведение заставляет думать, что у нас девка)
Может, я, конечно, фантазирую, но парень бы уже избурчался весь,
любят они вслух озвучивать недовольство)
А самочки говорят гораздо меньше.

Сегодня планирую заняться приведением в относительный порядок кухни,
потом (слово не существует) врановый народец, а то сейчас стыдно в таком антураже)
Вороны Гриша и Мотя активно гуляют,
Кургузая Мотя все еще трясется, если на нее пристально смотреть,
но если не пристально - уже ест и чистится в нашем присутствии.
Гриша любит взобраться на самую высокую точку, доступную ему
и гордо озирать окрестности.
С тоской поглядывает на ворону Колюшку, сидящую на присаде под потолком,
но понимает, что сию высоту можно покорить только с помощью воздушного шара.
Вороны не конфликтуют (ттт), Мотя, правда, постоянно ворчит,
что Гриша под ногами путается,
а объективно говоря - это она у него под ногами мельтешит,
Мотька в 3 раза меньше, суетливая,
а Гришан высокий, неспешный... Слон и Моська, чес.слово)
Коля по-прежнему держится от новеньких в стороне,
хотя все чаще случаются ситуации, что задерживается на одной полке с Мотей или Гришей.
Пришлось организовать еще одно место для питания на нашем столе,
на случай, если Коля не решится питаться из своей чашки в компании посторонних.
У нас, похоже, сейчас работает правило Винни-пуха -
сначала съедим твое, а потом каждый свое.
Грише-Мотя сначала пасутся у Колиных чашек, потом подъедают запасы каждый в своей клетке.
В общем, ребята мирные, настроены на коммунизм,
зря Колюшка чурается.
Куцый гал Кекс отрастил все-таки хвост, теперь на кухню вылетают четверо галов.
Они четко знают время вылета - утро и вечер.
Когда подходишь к балкону в это время - галки начинают издавать боевой клич и разминаться,
словно перед стартом.
Открываешь дверь и врывается черный вихрь, который в секунды разносит все и всех.
младшая галка Малуша взяла манеру на бреющем полете трепать челку у ворон.
Однако, с Гришей такого не проделывает, а может случай не представился.
Одна Галушка бескрылая остается на балконе ждать муженька-Кекса.
Надо сказать, он очень заботливый муж, всегда возвращается по первому требованию.
А если вдруг Галушка случайно падает на пол - очень переживает и с криками ждет жену на лесенке,
по которой Галушка взбирается наверх.

Сейчас мимо окон летают стрижи и ласточки (до чего красивое зрелище!)
галки завороженно наблюдают. А уж когда летит галочья стая... ой, крику до небес,
хотя орут только двое - Кекс и самая мелкая, остальных и здесь неплохо кормят)
Гал-Юша линяет страшнее всех - у него оголилась шея - видок еще тот.
Видно, в этот период он ослабил хватку и, кажется, теперь самая мелкая
строит взрослых дяденек в стае)
Бурная любовь к галке Севе у Юши истаяла,
да и на Малушку в нимания ноль, хотя та по старой памяти хвостом перед ним еще потрясывает.
Ну ладно, пойду порядки наводить и думу думать о вольере)


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1136 2015-07-17 14:39:50

Сирена
Старейшина клуба
Откуда: Швейцария, Фрибург
Зарегистрирован: 2014-05-20
Сообщений: 2790
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

Голубенок наш вертячный стал есть сам!
Это было такое счастье, учи

Поздравляю, с таким прекрасным событием!

Неактивен

 

#1137 2015-07-17 21:25:07

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Сирена
спасибо вам большое!
но рано я радовалась - сегодня голубка наша выплюнула сгусток слизи с прожилками крови.
тяжело дышала с открытым клювом...
Хорошо, что я в последнее время видела в темах описание течения кандидоза -
сразу мозаика сложилась, и увеличение воды в помете, и гноящийся глаз, и чуть заметные сопли.
В общем, кормление зондом было ни при чем,
на пятый день дачи антибиотиков был выплюнут первый сгусток,
который я ошибочно списала на другую причину(
Вот блин, малоопытность(((
Сейчас дала нистатин, затрудненного дыхания нет,
очень надеюсь, что справимся, если что - подключу флуконазол.
Спасибо нашим опытным голубятникам, за то, что так подробно консультируют -
чес.слово, я бы еще долго репу чесала, пытаясь догадаться...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1138 2015-07-17 22:47:34

Сирена
Старейшина клуба
Откуда: Швейцария, Фрибург
Зарегистрирован: 2014-05-20
Сообщений: 2790
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня
Как страшно, когда малыши болеют! Дай, Бог, вам здоровья !

Неактивен

 

#1139 2015-07-17 23:08:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Семеро по лавкам.

Фросяничка, скорейшего выздоровления гуленьке


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1140 2015-07-17 23:13:23

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Спасибо, девочки, очень помогает поддержка)
Я верю, что все будет хорошо,
гуля уже очень сильная, аппетит и помет хороший (если б не вода в нем),
дышит свободно.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1141 2015-07-18 12:34:35

Сирена
Старейшина клуба
Откуда: Швейцария, Фрибург
Зарегистрирован: 2014-05-20
Сообщений: 2790
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня
Елена, дай Бог , вам сил и здоровья! У вас с гуленькой должно все получиться, обязательно!

Неактивен

 

#1142 2015-07-20 19:29:24

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Расстроилась(
На выходных до меня дошло,
что я снова неверные выводы сделала.
Не может у голубки быть кандидоза - горло чистое,
аппетит хороший, рвоты нет. Однако еще раз была выплюнута слизь
с вкраплениями крови. Все-таки микоплазмоз.
Сегодня резкое ухудшение - пропал аппетит, стала дышать с трудом.
Попробуем доксициклин, но все, с кем я советовалась и читала на форуме
с тревогой говорят, что микоплазмоз у голубей часто приговор(((
попутно сдам анализы, но боюсь упустить время, лечить начну сегодня.

Это первая часть расстройства.
Вторая была в субботу.
Привезли друзей в В.Новгород, выгуливать.
Гуляя по кремлевскому парку увидела на газоне аистенка (не разбираюсь в аистах, но он был чуть меньше взрослого).
Стоит у ведер - в одном вода, в другом еда какая-то.
Мирно так стоит, доверчиво, в еде ковыряется.
Я остолбенела. Присела на лавочку, стала наблюдать издалека,
пытаясь разобраться в ситуации.
Оказалось - никто малыша не охраняет, потоки туристов
все прибывали и прибывали - несколько групп вели себя культурно -
осторожно приближались на пару метров и фотографировали,
дальше пошла жесть - набежали толстые-тонкие-орущие с детьми,
давай окружать, подходить вплотную.
Аистенок делал оборонительные движения, даже расправлял крылья
(крылья не травмированы) пытаясь отогнать от еды -
какое там - люди прут, причем выставляют вперед детей 3-4 летнего возраста,
когда аистенок делал движения клювом, отгоняя, в ответ на него мужики
замахивались журналами, ноутбуками...
ужас!!! Пока аистенка всей толпой гнали по газону,
я попыталась найти кого-то, чтобы объяснили, что происходит.
Как мне рассказали завсегдатаи - аистенка нашли и выкормили в скиту,
теперь, я так понимаю, переселили в парк и забота ограничивается тем,
что подкармливают.
В волнении я стала обзванивать знакомых,
чтобы понять, куда можно пристроить аистенка.
Ориентировочно согласились в Сирине,
но им нужно было фото, чтобы точно знать возраст.
Через полчаса я вернулась сделать фото,
но аистенок уже куда-то перелетел, видно, спрятался от напора.
Я до сих пор под тяжелым впечатлением и хотела
спросить у Владимира или кто-то еще, может, в курсе -
если аистенок летный - есть ли у него шанс прибиться к своим,
или как врановым нужна правильная подготовка к воле?


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1143 2015-07-20 20:23:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня пишет:

если аистенок летный - есть ли у него шанс прибиться к своим,
или как врановым нужна правильная подготовка к воле?

Аистята улетают на зимовку группами, отдельно от родителей и раньше их...
Я не знаю тонкостей реабилитации этих птиц, тут надо искать спецов.

Под Новгородом, километрах в 20-ти, в Лужском направлении, есть частный зоопарк, был там в прошлом году, возможно там приняли бы...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1144 2015-07-20 21:41:31

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Читаю все подряд, что попадается в инете про отлов аистов,
нашла рекомендации члена совета Союза охраны птиц Росии, Егора Лыкова:
"По словам Лыкова, эти птицы хорошо переносят низкие температуры.
Благодаря быстрому обмену веществ тело птицы согревается, вырабатывая много энергии,
поэтому аисту в холодное время года важно больше питаться.
люди от незнания особенностей биологии могут нанести больший вред, пытаясь поймать аиста.
На самом деле, им важна подкормка, когда в холодное время года становится мало пищи"

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
Но я честно не представляю, как аист будет зимовать на лужайках новгородского кремля...

Добавлено спустя   4 минуты  4 секунды:
Эх, ну и держали бы монахи птицу в скиту...
все ж-таки плохая идея была в парк выселить(
Не дорос у нас еще народ до зоопарков без высоких заборов...


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1145 2015-07-20 21:48:39

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, жуть, конечно...
С голубенком Вам удачи, да побольше... Пусть поправляется.

Фросяня пишет:

люди от незнания особенностей биологии могут нанести больший вред, пытаясь поймать аиста.
На самом деле, им важна подкормка, когда в холодное время года становится мало пищи"

Только вот... Насколько же прикормленный аист будет доверчив и сколь большой вред ему могут нанести люди неправильной подкормкой, а то и чем похуже -- уродов сейчас хватает ведь...
Сложная, конечно, ситуация, тут и не угадаешь, как лучше поступить...

Неактивен

 

#1146 2015-07-20 21:49:50

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

Все так и есть, и предупреждение о возможных травмах, как птицы, так и людей, при попытке поймать - справедливы.
Но, если очень надо, безопасно поймать ручного аиста легко...
А зачем ловить? Чтобы передать в более подходящие для содержания условия?
Молодые аисты перед отлетом собираются в группы, поодиночке не отлетают.
Не думаю, что этот аист способен будет отлететь, даже если захочет, ведь молодые птицы тренируются в полетах вплоть до сентября.
Да и способен ли он, выкормленный людьми, самостоятельно добывать еду? Большой вопрос...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#1147 2015-07-20 21:52:50

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

спасибо за поддержку,
WeRvoLLfa
мы с голубенком будем стараться,
нам главное выжить, я уже как-то смирилась, пусть на пмж, главное живой и веселый)

а с аистом меня как раз это и тревожит - главное, чтобы люди не обидели,
самый страшный зверь - человек.

Добавлено спустя   4 минуты  10 секунд:

Владимир Филатов пишет:

А зачем ловить? Чтобы передать в более подходящие для содержания условия?
Молодые аисты перед отлетом собираются в группы, поодиночке не отлетают.

Да, Владимир, я сразу подумала, что на воле, да еще и в таких
неподходящих условиях, как общедоступный парк, у ручного аистенка могут быть большие проблемы...
Попробую переговорить по тем контактам, что вы дали,
вдруг люди согласятся взять в достойные условия.
А вот тогда мне нужно будет получить консультацию
по безопасному отлову)
Ну ладно, будем все по порядку.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1148 2015-07-20 22:34:00

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Семеро по лавкам.

Фросяня, удачи-удачи-удачи
и с гуленькой, и с аистенком - держу за вас кулачки


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#1149 2015-07-21 16:48:25

Фросяня
Moderators
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 2012-06-20
Сообщений: 4578
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

innochka
ваши пожелания сбываются, после антибиотика
гуле значительно лучше (ттт), в общем, я надеюсь и верю)

Выкладываю свою придумку с вольером,
ну и пусть мой чертеж больше похож на комикс,
но ведь все понятно, правда?)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3203/8566602.10/0_14502b_8dae5423_orig.jpg

Размеры оказались меньше, чем я прикидывала на глазок)))
По ширине 70 - 72 см это предел, иначе слишком будет выступать за подоконник.
Вся задняя стенка - это глухое стекло на балкон, оно не будет забрано сеткой.
Верхние присады появилась мысль сделать дугой -
это увеличивает шансы товарищей,
сидящих ниже, быть не обкаканными.

Пока не понятно, из чего можно сделать такие дуги...
Товарищи-вороны, я полагаю, по большей части будут стремиться
сидеть на верхних присадах, соответственно,
дуги и для этого случая выгодней - они увеличивают площадь посадки,
ведь верхних присад 2, а ворон 3.

Дверей будет 4, они будут похожи на дверцы в старом ковбойском баре  -
можно будет открыть либо 2 верхние, либо 2 нижние.
Это полезно тем, чтобы дикошарых меньше пугать -
например, если надо поменять подстилку - зачем верхние открывать, пугать...

Еще по низу будет идти глухой бортик высотой 25 см, на плане его не обозначила.
Сейчас пойду для наглядности сфотографирую пизанскую башню,
которая сейчас находится на месте будущего вольера.


И летает, словно тень,
Глаза светятся, как день...

Неактивен

 

#1150 2015-07-21 16:55:09

Rihard1000
Действительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2014-11-12
Сообщений: 1454
Профиль

Re: Семеро по лавкам.

О, какой здоровский проект по вольеру. Он идет от пола?
А где будут располагаться дверцы (как раз сейчас голову ломаю, где их лучше разместить).
Присады в виде дуг - интереснейшая идея.
____
держу кулачки за гулечку - пусть поправляется

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.143 seconds, 8 queries executed ]