Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2012-06-13 16:00:07

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Помогите советом и определить кто это:)

Всем добрый день!
История банальная, нашли вчера на тротуаре возле перекрестка птенца, на слетку вроде не тянет))
тротуар на углу дома, кто знает где там могло быть гнездо и какой из птицы, подозрение на ласточку или стрижа, знаю только что точно не голубь, так как таких видели))
Малой очень активный, ну прямо оооочень. Кормили пока мухами и яйцом каждые полчаса-час, сегодня планируем сделать мешанку, даем иногда теплую воду из пипетки. Помет в капсуле, плотненьким шариком.
Первый вопрос: на кого оно похоже?
второй: сколько кормить? прочитала у вас на форуме что пока просит стока и кормить, но этот монстрик не наедается, столько не даем все ест, реагирует на малейшее движение рядом и сразу начинает судорожно хватать клювом все вокруг себя на 180 градусов вокруг, когда попробовали кормить по принципу "пока ест" заметили что еда собирается сбоку в шее, стало страшно.. - перестали, но потом эти шарики пропали.
третий: он все время чирикает, это нормально или он так просит есть?
четвертый: как бы так поаккуратней себя с ним вести, чтоб был шанс выпустить на свободу, есть ли вариант подкинуть кому-то? в соседнем парке иногда наблюдаем как воробьи кормят своих птенцов, которые размером больше родителей big_smile и только клюв широкий.
   


Вложения
  • IMG_5624.JPG
  • IMG_5625.JPG
  • IMG_5626.JPG

Неактивен

 

#2 2012-06-13 17:39:37

Зося-домашний зоопарк
R.I.P.
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2010-06-08
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Стрижик,птенец.Сейчас из-за похолоданий, они  часто кто в анабиоз впадают,кто из гнезд выпадает.Родители их не докармливают,а некоторые и вовсе на денек-другой отлетают туда где корма больше.


С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Неактивен

 

#3 2012-06-13 17:44:34

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

таки стриж.., мы тоже начали склонятся к такому варианту, изучив фотки в сети
значит яйцо ему нельзя?  sad скольок мух в таком возрасте он должен съедать за раз и как часто не подскажите? пока что-то другое придумаем

Неактивен

 

#4 2012-06-13 18:00:25

StriGSXSTRIG
кандидат в члены клуба
Откуда: Белгородская область
Зарегистрирован: 2012-04-30
Сообщений: 476
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Яйцо и творог, но обязательно нужны насекомые, поить не забывайте.

Неактивен

 

#5 2012-06-13 18:18:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Molka, вред яичного желтка для стрижей доказан!
Желток можно предлагать только в крайних, угрожающих голодом, случаях и непродолжительное время!
Срочно добывайте насекомых - сверчки, мухи, гусеницы огневки (восковая моль), мучной червь.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#6 2012-06-13 18:19:02

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите советом и определить кто это:)

НИКАКОГО ЯЙЦА формирующемуся стрижу!

StriGSXSTRIG пишет:

поить не забывайте

отдельно стрижат не нужно поить, смоченных насекомых достаточно.
Molka, город какой - кормовых насекомых подсказать, правильно кормить будете - улетит)

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:
Осторожно - стрижепад!
остальное повопросно давайте)

Неактивен

 

#7 2012-06-13 18:24:42

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

StriGSXSTRIG, предупреждаю Вас, впредь не давать вредные советы!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#8 2012-06-13 18:26:08

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Спасибо всем за ответы
город Харьков, Украина
про яйца нашла тоже разные варианты мнений, поэтому уточнила, а нельзя только желток или и белок тоже?
так все-таки сколько мух ему за раз нужно давать?)) мы уже устали их ловить, но пока сидим на работе другого выхода нет
и нормально ли что он чирикает все время?)

Неактивен

 

#9 2012-06-13 18:28:21

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите советом и определить кто это:)

http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic. … &t=590
- внизу таблица: сколько в грамме мух смогу взвесить вечером.
http://www.commonswift.org/nestlings_english.html  определитель возраста

Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:

Molka пишет:

нормально ли что он чирикает все время?)

есть хочет, или холодно,

Добавлено спустя   5 минут  48 секунд:

Molka пишет:

город Харьков, Украина

а у вас там разводчик кормовых насекомых, сейчас найду.

Molka пишет:

про яйца нашла тоже разные варианты мнений, поэтому уточнила, а нельзя только желток или и белок тоже?

никакие, нисколько.
И ещё раз - нельзя птенцов стрижей выкармливать яйцами, ну если не хотите, конечно, домашнего питомца, а если и дорастите до выпуска, то после выпуска при переходе на натуральный корм, т е  насекомых, очень может быть что перья вываливаться начнут, чем чревато - понятно.

StriGSXSTRIG, ПЕРЕСТАНЬТЕ СОВЕТОВАТЬ ВЫКАРМЛИВАТЬ СТРИЖАТ ЯЙЦОМ!

Неактивен

 

#10 2012-06-13 18:39:42

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите советом и определить кто это:)

http://www.swifts.narod.ru/pervaya_vstr … _strizhom/  вот ещё прочитайте

http://kharkov.clienty.org/h-drugoe/kor … 13828.html

Linda Alena пишет:

Харьков Продам по доступной цене разнообразие рептилий,амфибий и кормовых насекомых-мучной червь,зоофобус,сверчок,тараканы. Доставка по Украине. Юрий. 0999400042

Неактивен

 

#11 2012-06-13 19:17:57

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Linda Alena, огромное спасибо!!
Судя по всему нашему монстрику около 10 дней. и надо же какие они красивые дальше становятся! сейчас больше на дракончика похож))
Я поняла - никаких яиц! надеюсь то небольшое количество, что мы уже дали не успело ему сильно навредить sad
очень хочется, что б птичка все-таки улетела на волю

если я правильно поняла 2,5 сверчка за раз это 0,5г .. чисто визуально это наверно мухи 4-5.. yikes
буду срочно связываться с Юрием, спасибо за контакт!

да кстати, у нас не было похолодания - наоборот последние дни стоит страшная жара, даже ночью температура 25-28 грдаусов, для человека конечно тяжело, зато за обогрев птенца можно не переживать, значит голодный sad
может глупый вопрос, а сколько раз в день он должен .. мм помет откладывать?)) у нас за сутки получилось наверно раз 8-10..

Неактивен

 

#12 2012-06-13 22:19:33

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

итак созвонились с Юрием, мучного червя нет, сверчок и зоофобус под заказ 1-2 дня. недавно встретила инфу, что стрижам нельзя мучного червя?
сейчас приготовили мешанку самодельный творог, с телячьим мясом на мясорубке и гамарус (1:1:0,5) накатали шариков, осилил только 5, петь не перестал..

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
в смысле больше не давали так как набился зоб (или что там в шее))) но просить жрать не перестал

Неактивен

 

#13 2012-06-13 23:15:04

Dezmond89
кандидат в члены клуба
Откуда: г. Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2011-08-27
Сообщений: 165
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Molka, только пропорция ингридиентов немного другая - творог и гаммарус 1:1 по объему, а мяса чуть-чуть.

Неактивен

 

#14 2012-06-14 00:04:30

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

да?
Птенец стрижа
рецепт брала с сообщения 6

Добавлено спустя   9 минут  11 секунд:
так какие правильные пропорции? добавлять еще творога и рачков?
в общем сейчас рацион такой - 2 мухи и 5 колбасок мешанки, ну еще поймали мерзкого комара в комнате, пригодился)))
вместо питься обмакиваю мух в воду, вроде неплохо получается
но чудовище петь продолжает, мне не мешает.. беспокоюсь, что что-то не так, он даже когда типа спит тихонько напевает как сверчок, может ему просто нравится? big_smile

Неактивен

 

#15 2012-06-14 01:10:28

Dezmond89
кандидат в члены клуба
Откуда: г. Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2011-08-27
Сообщений: 165
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Всегда рекомендовалось творог и рачков 1:1 а мяса немного - для склейки, т.к. мясо слишком тяжелая пища для стриженка

Неактивен

 

#16 2012-06-14 01:15:51

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Molka пишет:

чисто визуально это наверно мухи 4-5

на одно кормление мух или др.насекомых, измельчённых паштетом (мельчить на блюде лезвием)нужно не менее полчайной ложечки. Если в мешанке, то не менее половины от всех её ингредиентов должны составлять насекомые.И можно кормить из инсулинового шприца .


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#17 2012-06-14 01:16:17

Dezmond89
кандидат в члены клуба
Откуда: г. Нижний Новгород
Зарегистрирован: 2011-08-27
Сообщений: 165
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Причем, хоть гаммарус чуть питательнее дафнии, но вроде лучше использовать последнюю

Неактивен

 

#18 2012-06-14 01:17:35

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Dezmond89 пишет:

мяса немного - для склейки, т.к. мясо слишком тяжелая пища для стриженка

и то не мяса, а телячьего сердца лучше.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:

Dezmond89 пишет:

гаммарус чуть питательнее дафнии, но вроде лучше использовать последнюю

я перестала её использовать, прочла где-то, что растройство чаще от неё, да и более вонючая она. А гаммарус просто растирать в муку, он лучше.

Добавлено спустя   8 минут  6 секунд:

Molka пишет:

какие правильные пропорции? добавлять еще творога и рачков?

готовьте так: половину объёма кашица из насекомых, и другая половина - отжатый творог перемешанный с растёртым гаммарусом, а телячье сердце - для склейки чуть-чуть. Ну и поскоблите от таблетки Кальция глюконат чуть-чуть в эту смесь.Из полученной смеси катайте шарики размером с фундук, заворачивайте в пергаментную ьумагу и в холодильник. Один шарик - одно кормление. Можно катать горошинки ( 8 - 9шт), и закладывать в горло пинцетом с неострыми концами, а легче кормить из инсулинового шприца без иглы (за одно кормление скармливать 1,5мл. значит полтора шприца )


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#19 2012-06-14 01:27:36

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

для принудительного кормления пеленайте стрижа, клюв открывать за кончик нельзя, он хрупкий. Я открываю за бородку (пёрышки на шейке)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#20 2012-06-14 01:39:08

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

таааак значит добавить еще творога и гаммаруса, ок. да гаммарус и так растирала, но парень когда-то рыбками занимался говорил много лучше его не стоит..
кальция завтра уже собиралась купить, кащицу из насекомых пока не с чего готовить, ждем, наверно на выходных будет
так мух тоже мельчить? я целыми закладывала, или если большая пополам рвала - это не страшно?
пинцетом, шприцом пробовала - плохо получается, лучше всего руками, он так вертится и хватает за пальцы что попасть трудно, а так схватил за палец - и сразу катышек  в рот
о принудительном кормлении пока речи не идет)) он бы кажеться и меня съел начиная с пальцев big_smile

Добавлено спустя   1 минуту  54 секунды:
кстати я вот засунула корм в холодильник, и переживаю не страшно ему холодный давать? разогревать надо? я стараюсь согреть до конмантной температуры

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
я думаю он потому и выпал из гнезда, слишком уж вертлявый))

Неактивен

 

#21 2012-06-14 02:39:16

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Molka пишет:

переживаю не страшно ему холодный давать? разогревать надо? я стараюсь согреть до конмантной температуры

да, надо греть в пальцах , мне было легче, я кормила из инсулинового шприца, предварительно поставив его в банку с очень тёплой водой для прогрева.

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:

Molka пишет:

значит добавить еще творога и гаммаруса

Molka, а чем Вы его кормили до сих пор? Он не голодал у Вас?

Добавлено спустя   4 минуты  14 секунд:

Molka пишет:

но парень когда-то рыбками занимался говорил много лучше его не стоит..

Так то ж рыбки, и гаммарус нужен обыкновенный сушёный развесной без всяких там витаминных добавок. Много его и не получится, половина - растёртый гаммарус и творог,  и, повторю, это очень важно:

sfinks-59 пишет:

половину объёма кашица из насекомых

Добавлено спустя   5 минут  38 секунд:
кормление с 6 утра до 23 вечера через каждые 2 часа.

Добавлено спустя   8 минут  38 секунд:

Molka пишет:

еда собирается сбоку в шее, стало страшно..

так и должно быть, сбоку будет когда сыт шишечка с небольшой лесной орех (фундук)

Добавлено спустя   9 минут  39 секунд:

Molka пишет:

о принудительном кормлении пока речи не идет)) он бы кажеться и меня съел начиная с пальцев

так это смотря какое количество за раз Вы ему даёте. Напишите подробнее об этом.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#22 2012-06-14 03:16:45

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите советом и определить кто это:)

http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic. … 7638#p7638
добавила мух - в одном грамме 25.

Добавлено спустя   2 минуты  53 секунды:

sfinks-59 пишет:

так и должно быть, сбоку будет когда сыт шишечка с небольшой лесной орех (фундук)

чего там за шишечка у вас? нету зоба у стрижей.

Неактивен

 

#23 2012-06-14 12:06:28

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

sfinks-59 пишет:

Molka, а чем Вы его кормили до сих пор? Он не голодал у Вас?

нашли позавчера вечером, когда с работы в магазин выхдили - кормили мухами, штук 15 скормили за вечер, дома давали шарика 3 желтка и кусочков 5 белка. вчера днем на работе кормили штук 15 мух, и кусочков 5 белка, вечером дома 3 шарика с фундук мешанки и 4 мухи. Кормим примерно раз в полчаса час небольшими порциями. Просто большими он за раз не съедает.
К вопросу о шарике в шее, у нас когда даем мешанку примерно 2-3 шарика (когда как) сразу проходят в желудок, следующий остается в шее сбоку, если даем еще один он присоединяется к тому что уже в шее торчит, поэтому ждет когда пройдет, проходит в желудок где-то в течение получаса думаю. то же самое с мухами, тоже самое было с яйцом


sfinks-59 пишет:

кормление с 6 утра до 23 вечера через каждые 2 часа.
ну почти так и кормим, только с 7 утра до 24

sfinks-59 пишет:

так это смотря какое количество за раз Вы ему даёте. Напишите подробнее об этом.

получается за раз даем где-то 2-3 мухи и 6-7 шариков мешанки, но как я писала выше этот "раз" растягивается во времени, чтоб прошла еда, где-то на час.

Добавлено спустя   3 минуты  57 секунд:

Linda Alena пишет:

http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=590&p=7638#p7638
добавила мух - в одном грамме 25.

Спасибо!!
Про шишечку написала..

Кстати не сильно страшно, что мы его за собой тягаем? просто дома никого днем нет, вот и приходится на работу носить
сейчас когда мелкий это не сложно, а вот когда подрастет... sad

Неактивен

 

#24 2012-06-14 12:47:54

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Molka пишет:

К вопросу о шарике в шее, у нас когда даем мешанку примерно 2-3 шарика (когда как) сразу проходят в желудок, следующий остается в шее сбоку, если даем еще один он присоединяется к тому что уже в шее торчит, поэтому ждет когда пройдет, проходит в желудок где-то в течение получаса

еда не очень сухая?

Molka пишет:

не сильно страшно, что мы его за собой тягаем?

) не вы первые, не вы последние)), коробочку удобную оборудуйте, и ВАЖНО - максимально берегите опрение, всегда есть шанс выпустить, а для этого нужен полный комплект оперения.

Molka пишет:

когда подрастет

вот подрастёт, и по мере подрастания бум вам объяснять, как делать), ещё долго - он у вас маненький совсем, смотрите, чтоб не мёрз, но и не перегревался
Кормовых насекомых купите - напишите, что купили, напишем как готовить и как скармливать.

Неактивен

 

#25 2012-06-14 13:17:26

Molka
кандидат в члены клуба
Откуда: Харьков, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-13
Сообщений: 172
Профиль

Re: Помогите советом и определить кто это:)

Linda Alena пишет:

еда не очень сухая?

да вроде не сухая, творог я отжала конечно, но все равно шарики довольно влажные получаются, все как рекомендовано, хорошо катаются, но не липнут к рукам

Linda Alena пишет:

) не вы первые, не вы последние)), коробочку удобную оборудуйте, и ВАЖНО - максимально берегите опрение, всегда есть шанс выпустить, а для этого нужен полный комплект оперения.

да, выпустить очень хотим, про оперение уже начиталась ужасов про засаливание перьев, будем стараться аккуратно
коробочку удобную оборудовали, взяли коробку с под чая липтон (100 пакетиков) такую http://гидскидок.рф/cms/img/tovar_produkc/0b814b35a4b9c16458834ca7f37287cf.jpg
она удобная - сверху крышечка, а на широком полу сделали из туалетной бумаги подобие гнезда и сверху положили мягкую ткань, он сидит в гнезде, а помет свой откладывает за него (так прикольно!))), тряпочку меняем трижды в день. вот когда подрастет надо будет думать что-то более удобное

Linda Alena пишет:

вот подрастёт, и по мере подрастания бум вам объяснять, как делать), ещё долго - он у вас маненький совсем, смотрите, чтоб не мёрз, но и не перегревался
Кормовых насекомых купите - напишите, что купили, напишем как готовить и как скармливать.

спасибо! надеюсь вместе справимся)) ну вроде не мерзнет и не жарко, крышечку прикрываю на коробке, чтоб сквозняка не было. Кстати читала где-то про необходимость витамина D и солнечные ванны.. поставила его как-то на солнышко, буквально через пару минут начал тяжело дышать с открытым клювом, больше не экспериментировала...
за насекомыми попробуем завтра с утра на птичий рынок съездить, может там что-то будет, если нет - то купим у Юрия на выходных сверчков и зоофобуса. обзвонила все зоомагазины, где были объявления в инете - нет такого. только опарыши в рыбацких магазинах. Так как на счет мучного червя можно его? а то тоже какие-то разные мнения встречаются, зато его то содержать проще...
а подскажите еще: я с такими насекомыми никогда дела не имела.. сколько покупать на первый раз, что б малому хватило на больше времени, но и чтоб не передохли насекомые у нас. а то у меня что-то вообще идей нет.. цены прям на килограммы говорят О_о

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.119 seconds, 8 queries executed ]