Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2012-06-26 14:55:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Здравствуйте, Инна!
Он сейчас уже достаточно взрослый, что бы перейти на трех-разовое кормление.
Дело в том, что он излишки корма будет прятать, и замачивать в воде...
Давайте трижды в день с небольшим запасом и воду меняйте соответственно, а лучше, по мере загрязнения.
Через месяц можно переводить на двух-разовое питание, плюс вкусняшки, из рук.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#52 2012-06-27 10:47:31

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Спасибо, Владимир, за ответ. Еще один вопрос из разряда "дурацких": как объяснить Кайту слово НЕЛЬЗЯ? У нас маленькая кухня, утром и вечером малыша приглашаем домой полетать, побегать, поиграться. Вечером мы вдвоем с Геной и этой проблемы нет, а утром он за мной бегает или летает, я время от времени захожу на кухню, он за мной, я его деликатно выношу и разговариваю с ним, говорю что нельзя и опасно. Сегодня он залетел на кухню и не остановился как всегда а полетел дальше и оказался на плитой где грелся чайник и ковшик с водой, я его поймала ( я ОЧЕНЬ испугалась, видимо, он тоже т.к. я его прижала к себе, а он не очень вырывался) отсиделся на мне минут пять и потом опять бегать и летать.
Мамы-папы сороки как то объясняют своим малышам что нельзя делать?

Неактивен

 

#53 2012-06-27 13:12:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Gennadij, здравствуйте.
Прогулки по комнатам, а особенно по кухне, всегда чреваты тяжелыми последствиями. Вплоть до прямого попадания в суп! smile  sad
Слово "Нельзя!" на них действует как на трехлетнего ребенка, проще говоря - никак!
Любые объяснения бесполезны. Только опыт учит их избегать опасности.
В природе, опасностей меньше! А такие как признак хищника, ядовитого растения или насекомого,  заложены в генетическую память и требуется лишь соответствующий сигнал со стороны родителей, для того, чтобы конкретный вид опасности и способ ее избежать, запомнился на всю жизнь.

Если, по каким-либо причинам, молодая птица не среагировала на предупреждение, или среагировала не должным образом, она погибает...
Это ответ на Ваш последний вопрос.

Вывод: любые слова должны быть подтверждены действием, иначе это (для птиц) пустой звук!
А каким действием? Наказанием?
Боюсь в таком случае Вам придется целыми днями бегать за птицей с ремнем, в результате чего получится не Птица, а забитое, всего боящееся существо.
Кроме того, за такое воспитание, можно лишиться родительских прав.  smile
Выход один - оградить ребенка от потенциальных опасностей!
И еще, наши дети взрослеют, умнеют... А сороки всю жизнь - дети!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#54 2012-06-27 14:11:09

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Спасибо за пояснения, наказывать там, по сути, не за что - это же не он включил плиту и летать начал, это мне надо смотреть за ним внимательнее.
Честно говоря, он не очень проказничает: начал грызть и долбить фикус (я здесь увидела, что фикус и спатфиллум ядовиты) - я их убрала в спальню (он туда не ходит). И вот над плитой сегодня полетал.
Вот, по сути, и вся шкода от ребенка, даже не шкода, а опасность для здоровья.
Все остальное, что он творит умиляет, веселит и удивляет - т.е. один позитив.

Неактивен

 

#55 2012-06-27 14:34:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Gennadij, конечно, сорока не вОрон, но и она, находясь на вольном содержании в квартире, способна натворить...
Неоднократно убеждался на собственном опыте.
У Вас все еще впереди!
Не зря говорят: Малые детки - малые бедки... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#56 2012-06-27 14:49:35

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

О, тогда готовимся.
Мне страшно, чтобы он себе плохого не сделал, все остальное ремонтируется, покупается или выбрасывается. Он такой шустрый!!!! и бегает и летает и хватает - все очень быстро.

Неактивен

 

#57 2012-07-05 17:36:06

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Давно не писали мы тут, если честно, читаю все форумы - очень интересно и полезно и интересно.
У нас все хорошо, мы растем и балуемся.
Последнюю неделю или дней пять он зачем-то отламывает себе перья. Уже штук пять было. Зачем? Правда у нас был неприятный инцидент, может это последствия. Гена решил утеплить балкон для Кайта и первым делом занялся полом т.к. мыть часто приходится, а полы были деревянные. Залил пол балкона цементом и, чтобы Кайт не наелся цемента, накрыли его дорожкой расцветка которой, Кайту ОЧЕНЬ не понравилась, но это обнаружилось только утром. Ребенок не спускался к кормушке и не бегал по подоконнику, а сидел на самой верхней присаде. Когда до нас дошло, Гена начал убирать тряпку, а Кайт прыгать по сетке под потолком. Кончик хвоста "размочалил", может и другие перышки поломал, не знаю, но потом в течение пяти дней находим по одному перышку маленькому (похоже верх крыла).

Неактивен

 

#58 2012-07-05 17:47:54

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

За шиворот прячет уже не только вкусняшки, а все подряд. А ягодки "вдалбливает" в меня. Гене повезло больше, Кайт ему в карманы все прячет или между брючиной и ногой, а мне или в волосы, или за шиворот или, как ягодки, прямо в кофту (она вязанная и он пытается между петельками просунуть).
А еще мы целуемся, если честно, это я начала т.к. когда  он мурчит меня переполняют эмоции и я его поцеловала в клювик, он сделал шаг в сторону, а потом сразу вернулся и я опять поцеловала. Потом мы это повторяли каждый день (он уже сам подставлялся и мурчал), а потом я прочла, что моя флора может навредить ему и я перестала целовать и только терлась носиком о его клюв. Вчера Гена меня поцеловал, а Кайт сел на плечо и укусил за ухо сначала чуть, а потом весьма ощутимо, я подумала ревность, но он с нами общается одинаково хорошо. А через минутку он меня сам клюнул в губы (не больно) т.е. попросил целоваться, короче мы опять целуемся. Это очень плохо?

Неактивен

 

#59 2012-07-05 18:28:47

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Соседи сказали, что на наших трех липах птиц стало больше "тусить". И вообще рядом с балконом-вольером больше птиц появилось разных, нам не скучно, а в 5 часов утра они все "поют" одновременно - я балкон закрываю, а соседки говорят красиво :-), я им верю :-)

Неактивен

 

#60 2012-07-05 22:09:54

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Развлекаете, значит, пением соседей smile
Честно говоря, не представляю, как это, когда за шиворот еду складывают и ещё целоваться просят.


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#61 2012-07-06 12:23:30

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Соседи (с первого этажа, мы на втором), как ни странно, отнеслись с энтузиазмом, когда увидели, что Гена строит вольер для сороки, начав расхваливать какие они умные и интересные. Соседи, живущие выше, пока не вредничают. Но, я думаю, что все мы не ожидали "пение" в 5 утра. Нас спасли только "дикие" друзья (синицы, воробьи, дятлы и пр.) на улице, т.к. они нас поддержали пением и немного сглаживают наш резковатый голосок.

За шиворот еда - это приятно, как будто мне доверяют, если я правильно понимаю сигналы от нашего "ребенка". Смешнее листик в ухо получается. Клювиком в нос залазит, что он там ищет?! или просто исследует, или все-таки что-то есть там интересное? :-)

А вот целоваться - это все-таки я виновата, теперь не знаю продолжать или как то отучить.

Неактивен

 

#62 2012-07-06 12:56:23

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Gennadij пишет:

А вот целоваться - это все-таки я виновата, теперь не знаю продолжать или как то отучить.

И я и жена, мы всегда целовались с птицами!
Возможно для зерноядных птиц наша микрофлора вредна, хоть и они в подавляющем большинстве весна-лето, питаются насекомыми, чья микрофлора значительно отличается от птичьей.
Но, оставим в покое мелких птиц... допуская вполне вероятным вред нашей микрофлоры.
Но врановые! Они сплошь и рядом питаются млекопитающими, съедая их с потрохами!
Какой только микрофлоры они не вкушают...
Думаю утверждение о вреде нашей микрофлоры на здоровье врановых птиц, по меньшей мере спорно!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#63 2012-07-06 13:22:14

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Спасибо, я в душе надеялась на то, что нам не придется это заканчивать, уж больно приятное мероприятие и он при этом "мурлычет" нежно. Это у нас утром вместе с "добрым утром" и вечером как "спокойной ночи". Без поцелуйчиков все как то  сухо получается.

Неактивен

 

#64 2012-07-10 12:17:01

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Здравствуйте, у нас появились вопросы:
1. С мешанкой по-прежнему проблемы, можно ли ее заменить сухими зернышками и какими - это для того, чтобы зерно поступало в организм.
Наш рацион: утром - перепелиное яйцо сырое (часто, почти каждый день), мешанка из 6 круп с сепией, творогом, отварная говядиной - полностью игнорируется, в лучшем случае выковыривается говядина. Отдельно тертая морковь с творогом (если в мешанке его нет) и яблоком - это поедается аж на следующий день, т.е. свежее только если нечаянно запихнули в клювик, а так, видимо, чипсы морковно-яблочные нравятся, морковь куском подвявшая хорошо долбится. Яблоко подвявшее тоже долбит. Сырая говядина. Лук зеленый, листья салата.
Сегодня сделала мешанку с рыбой (форель), т.к. рыба у нас по-прежнему идет хорошо. Вечером увижу как пошла такая мешанка.

Я уже готова капитулировать с мешанкой. Мне действительно НЕ хочется, чтобы ребенок голодал, т.е. я бы не хотела оставить только мешанку, а если не съест, то будет голодный.
Сегодня Гена в зоомагазине будет и купит корм для насекомоядных птиц, посмотрит самих насекомых. Кстати, ему мух можно есть, т.е. я видела на другом сайте как их (мух) вырастили для питания птиц
вот ссылка:
http://www.voron-gu.ru/forum/viewtopic. … p;start=20

2. Нужны ли витамины сейчас и какие?

Добавлено спустя   4 минуты  23 секунды:
3. При наличии сырого, вареного мяса, яйца и рыбы есть необходимость покупать корм премиум класса для собак или кошек?

4. Есть ли полевые (луговые) травы, которые можно ему принести для поедания или баловства, чтобы они были, как минимум, безопасные?

Добавлено спустя   7 минут  1 секунду:
5. Дыня появляется в нашем регионе, ее модно давать? Мякоть и семена? Аналогичный вопрос по поводу арбуза.

Неактивен

 

#65 2012-07-10 13:08:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Gennadij, добрый день!
Не ест мешанку и не надо! Давайте по отдельности. Важен творог с морковью.
Вообще Ваш продуктовый набор совершенно достаточен для птицы! Не надо никаких кормов для насекомоядных птиц.
Зеленый лук исключите, равно как и репчатый, и чеснок.
Говядину, а лучше говяжье сердце - отваривайте (на всякий случай), или, по крайней мере ошпаривайте кипятком. Рыбу лучше давать отварной.

Gennadij, а кто Вам сказал, что мух нельзя?
Наказывать надо за такие советы! Мало птиц которым нельзя мух, наверное так мало, что я и не знаю таких... smile
Мухи очень полезный корм! Разводить их элементарно.

Сухой корм, при рационе Вашей птицы не нужен!
Травы, именно для баловства, - по желанию. Не знаю опасных для сороки трав, полезных тоже не знаю.
Арбузы можно.
Дыня, даже для человека не рекомендуется натощак. Своему я даю, Вам рекомендовать не могу, не уверен.
Витамины необходимы по показанию! Не следует злоупотреблять ими...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#66 2012-07-10 14:01:49

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Огромное СПАСИБО!!!! за консультацию.
Жаль, что зеленый лук не надо давать, похоже он ему нравиться очень, ну ничего. Говяжье сердце мы давали, видимо оно поднадоело Кайту, и мы перешли на говядину. Скоро купим еще - это не проблема. Рыбу мы пока ТОЛЬКО отварную даем, я сырую боюсь, а вот мясо сырое он лучше ест, но даем каждый день и отварное, и сырое.

Неактивен

 

#67 2012-07-10 15:27:42

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

А теперь о веселом:
Кайт "разнообразит" методы купания. Вообще сам днем купается в миске. НО, если мы рядом, то он это мероприятие (для нас или для себя) постоянно изменяет.

1 вариант - мы гуляли на балконе, он, как обычно, у меня на голове и тут я вижу в отражении окна, что он купается в моих волосах (я подумала, что чешется). Я брызнула пульвером на него - он застыл и ждет, я продовжила, и там мы покупались и помыли мне голову одновременно.

2 вариант - Гена вчера заехал в обед посмотреть как он там, он показал, что будет купаться, при этом вода оказалась тепловатой, Гена набрал 2-х литровую бутылку холодной и вернулся на балкон долить в миску воды, Кайт подставился по струю воды и купался именно под этой струей.

Неактивен

 

#68 2012-07-12 12:33:29

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Здравствуйте, я наконец-то  зарегистрировалась т.к. планирую надолго осесть на этом сайте. Подсоберем фотографий и начнем повествование о нашем красавце, любимце Кайте (надеюсь, что все таки он мальчик т.к. на имя он уже откликается, правда я и Гена иногда называем его Кайтюшенька, что недалеко от девичьего имени) в «мелких врановых».

Но нам определенно потребуется консультация знающих и опытных людей. И вот сама ситуация:
Раньше мы часто ездили на Азовское море с палаткой (на территории туристической базы), сейчас мы это не практикуем т.к. у на "ребенок-сороченок", но почитав на этом и других сайтах, мы поняли, что, в принципе, это возможно. Тем более что там, куда мы ездим люди доброжелательные и увлеченные (водные виды спорта: виндсерфинг и КАЙТсерфинг - мы виндсерферы). Животные там присутствуют и коты, и собаки, но они не агрессивные и подконтрольные хозяевам - это наблюдение не одного года общения.
И вот, собственно, вопросы:
1. Наша малявка живет на балконе и гуляет по дому, возможно в небольшой клетке или в отдельной палатке ему будет необычно-непривычно. Нужно ли сейчас его приучать к маленькой "квартирке"?
2. Собственно интересуют размеры "жилья", где сорока сможет находиться.
3. Есть возможность приобрести ему отдельную палатку, например двухместную (обычные размеры 200х125х100) и оборудовать ему там комфортное пребывание.

Добавлено спустя   3 минуты  49 секунд:
На длительное время выезжать не можем, у нас отпуск - максимум 10 дней из-за работы, ну и иногда на выходных выезжали (это место от нас примерно на расстоянии 450 км., а путешествовать мы любим)

Добавлено спустя   8 минут  50 секунд:
Это сумасшедшая идея или выполнимая?
Однозначно, ребенок будет в безопасности, на него никто не нападет, не съест и не обидят. Правда он у нас впечатлительный и, наверно, может сам испугаться, наверное, я точно не знаю. Мы пока ничего не предпринимаем, ждем ваших советов


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#69 2012-07-12 12:55:14

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

У нас не зря валялись перышки по квартире. На плечиках появились пенечки с новыми перышками, и на правом плечике почернел кусочек белого воротничка.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#70 2012-07-12 15:31:15

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Пример купания на голове smile

http://youtu.be/vw8Yp3hx10M

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:
И после купания.

Не сильно мы худенькие?


Вложения
  • DSCN0453.jpg
  • DSCN0454.jpg

Неактивен

 

#71 2012-07-12 15:39:18

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Купание на голове - круть !!! smile
А уж первая (слово не существует) - что-то космически- фантастическое !!! Пришелец- первый контакт !!! smile

Неактивен

 

#72 2012-07-13 00:16:33

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Мокрое чучелко очаровательно smile
Инна, Владимир Филатов выезжает с Дрейком на природу, в его теме много об этом.
Палатку для Кайта - на мой взгляд, совсем ни к чему. Она ж не прозрачная! Клетка хоть и мала, но из неё всё видно вокруг!
Можно к опутенкам приучать. Гулять с малышом в опутенках, в остальное время - в домик-клетку. Но это - моё мнение.


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

#73 2012-07-13 01:21:36

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

sunflower-04 пишет:

Мокрое чучелко очаровательно smile
Она ж не прозрачная! Клетка хоть и мала, но из неё всё видно вокруг!

В палатке вход москитная сетка.
Идея заключается в том, чтобы вырезать огромные окна и вместо ткани вшить москитную сетку.
Палатка превратиться в относительно большой? вольер с крышей.

Из асортимента палаток можно подобрать что-то не дорогое, и кромсать будет не жалко.

Неактивен

 

#74 2012-07-13 01:33:28

Gennadij
действительный член клуба
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-05-21
Сообщений: 974
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Чтобы получилось наподобиее , только с крышей.


Вложения
  • 2473743104.jpg

Неактивен

 

#75 2012-07-14 08:42:59

sunflower-04
Вечно юный натуралист
Откуда: Ойкумена
Зарегистрирован: 2010-02-22
Сообщений: 3027
Профиль

Re: Подобрали птенца сороки, нужна помощь и консультация

Gennadij
Это - ткань. Порвёт за три минуты. И улетит. Если внутри будет в опутенках и на "якоре" - то не сбежит далеко. Но порвёт сетку, и довольно быстро.


Крик души консультанта
Подобравшему дикую птицу
Читать всем, кто обратился за помощью на Птиц.ру

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.082 seconds, 8 queries executed ]