Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2012-04-09 21:13:30

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Мой подобрашка со сломанным крылом сегодня вылез из "клетки " и доломал крыло . У него оторвалось полкрыла до плеча . Пришлось отрезать болтающийся на куске кожи остаток .  Залили дициноном , дали дицынон в клюв капельку ( пришлось все делать впопыхах ,  остановили кровь , но кровопотеря была большой . Примотали ватку , пропитанную цициноном к остатку крыла бинтом .
Что делать дальше ?
Хочу на всякий случай дать амоксикалв - то , что есть в доме . Надо ли это делать ?

Добавлено спустя   8 минут  27 секунд:
У него была крка спекцшейся крови очень толстая с самого начала ,  мы не смогли ее размочить , обработали все хлоргексидином ,  мазью левомиколь несколько раз мазали и голубь жил у нас спокойно ,  хорошо кушал и помет был нормальный . Несколько дней назад мы перевели его с кухни в комнату ,  где живет семейная парочка голубей . Они его начали гонять и я посадила его в загончик.  Сегодня он выбрался из загончика , пока меня не было дома подрался , видимо , с Робин Гулем или с обоими голубями , забился под шкаф и когда мы вернулись домой с мужем и стали кормить голубей ,  увидели ,  что крыло у него болтается на ниточке и кровь идет . Обеззаразили нож и муж отрезал ему остаток крыла .

Неактивен

 

#2 2012-04-09 21:31:05

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Еще вопрос ! Примотали вату с дициноном к ране бинтом , завтра все засохнет ,  как отдирать и надо ли ? А может сейчас перемотать с чем -нибудь ? Люди , отзовитесь ,  кто знает ,  пожалуйста !!!

Неактивен

 

#3 2012-04-09 21:37:14

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

можно фото для тех у кого образное мышление?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#4 2012-04-09 21:41:23

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Фото завтра , сегодня вдвоем держим и перевязываем , не хватает пары рук . Сейчас голубь успокоился ,  решили его не трогать - все остальное завтра.

Неактивен

 

#5 2012-04-09 22:09:25

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Lariska, уберите вату, ее на раны не надо использовать. Отрежьте кусочек бинта, сложите в несколько раз, смочите дициноном и примотайте вместо той ваты.
Какие еще лекарства ему давали и сколько? Сколько попало в рот дицинона за сегодня?
Фото сделайте поскорее, на него минуты времени хватит.

Дома есть новые шприцы-инсулинки, викасол, катозал, гематоген?


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#6 2012-04-10 08:09:55

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

За ночь голубь сорвал повязку . 
http://s019.radikal.ru/i623/1204/b3/05ee8372a7ebt.jpg

Неактивен

 

#7 2012-04-10 08:20:52

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Рана не кровит .  Дицинон вчера капнули в клюв капельку маленькую .
Дали вчера амоксиклав по схеме : Амоксиклав 250/125 мг 1 таблетку развести в 5 мл воды и в клюв по 0,5 мл 2 раза в день.
Будем поить пять дней ( если можно меньше ,  напишите , кто знает ).
Извините , но задам тупой вопрос - рану обрабатывать надо ?  Промывать ? Или только мазью мазать - левомиколем ?

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
И что еще давать ?

Добавлено спустя   4 минуты  21 секунду:
И надо ли бинтовать рану ? ( Он чешется весь - весь в крови вчера измазался . ) Не расклюет ли он рану ?

Неактивен

 

#8 2012-04-10 10:57:46

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Lariska, это фото "общеобразовательное", а мне надо видеть четкую картину, рану. Раскройте оставшуюся часть крыла, сделайте снимки в разных ракурсах, чтобы было конкретно видно в каком месте прошла ампутация, по сустав или посреди кости; сфотографируйте рану крупным планом, чтобы было четко видно все подробности этой раны.
Только надо добиться четкости получше, чем в этой фотографии, возможно, недостаточное освещение было.

Фотографии нужны поскорее, от них зависят Ваши дальнейшие действия.

А пока что давайте дицинон по 0,1мл два раза в день. Можно в рот, но лучше колоть внутримышечно в той же дозе.
Амоксиклав, коль начали, надо поить не менее 7-10 дней, но курс уточняется по ходу, не отменяя.
Плюс катозал по 0,1мл один раз в день в рот, плюс карсил по 1 таблетке в день.

Рану пока не трогайте, сделайте сначала фото.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#9 2012-04-12 10:21:32

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Извините ,  фото будут позже . Амоксиклав даем ,  карсил смешиваю с запаренной гречкой -  тоже ест . Пытается летать smile Чувствует себя лучше и живее как-то ,  чем когда у него было крыло целым- сломанным .  Странно ,  но факт .  Взлетает на коробку и сидит там - то есть на 20 -25 см .
Есть проблема ,  которую мы сами по неопытности сотворили .  На рану прилип огроменный кусок ваты ,  пропитанный дициноном ,  еще с момента операции.
Мне посоветовала Esther размочить теплым фурацилином . Даже не знаю ,  как взяться за дело .
Если можно ,  посоветуйте поподробнее ,  что именно надо делать и чем потом обработать .
К сожалению ,  операцию надо было делать срочно - птиц истекал кровью - если бы мы пришли попозже ,  то он бы уже не жил .
И почитать -посоветоваться было реально некогда.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
И еще удивительно -  после операции он начал разговаривать - гурчать -бурчать -гульгулькать . И в ответ на "песни " Робин Гуля ,  и просто под настроение smile

Добавлено спустя   2 минуты  33 секунды:
А до этого молчал , как партизан .

Неактивен

 

#10 2012-04-12 13:19:20

Jondove
кандидат в члены клуба
Откуда: Вухарест, Румыния
Зарегистрирован: 2012-02-09
Сообщений: 199
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Lariska пишет:

На рану прилип огроменный кусок ваты ,  пропитанный дициноном ,  еще с момента операции.
Мне посоветовала Esther размочить теплым фурацилином . Даже не знаю ,  как взяться за дело .

Я тоже не знаю как лучше разлепить вату, но если кусок такой большой, я сначала бы отрезал ножницами то, что можно из ваты, кроме кусочка который непосредственно там прилип.
А дальше не знаю.. но самое главное чтоб рана не открывалась опять...

Lariska пишет:

А до этого молчал , как партизан .

Они начинают ворковать когда больше не боятся. Похоже, все эти приключения помогли ему поскорее привыкнуть к новой обстановке. smile

Неактивен

 

#11 2012-04-12 15:57:26

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Jondove Мы обрезали те клочья ваты , какие смогли .  Но там еще много smile Вот и спрашиваем .

Неактивен

 

#12 2012-04-12 20:11:33

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Докладываю ! Размочили очень легко и довольно быстро хлоргексидином ,  сняли вату,  обработали хлоргексидином и помазали левомиколем , как смогли - к сырой ране левомиколь что-то не пристает .
::thumb$1::

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
http://s019.radikal.ru/i628/1204/0a/ae70f1346161t.jpg

Добавлено спустя   3 минуты  46 секунд:
Вопрос : Надо ли бинтовать и если надо , то как ?!!!

Неактивен

 

#13 2012-04-16 16:48:15

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Все зажило ( ТТТ) .  Все время пытается взлетать и ему удается взлететь иногда на полметра smile

Неактивен

 

#14 2012-04-16 21:53:27

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Ну вот и славненько!


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#15 2012-04-17 11:58:37

Марина_Л.
старожил клуба
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 2008-10-03
Сообщений: 2234
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Амоксиклав закончили уже?
А давайте-ка ему курс траумеля еще ампульного по 2 капли в клюв 1ый день каждые полчаса, 2-ой день каждый час, 3-ий день каждые 2 часа, 4-ый день каждые 3 часа, 5-ый и последующие по 2 капли 3 раза в день или в поилку - 1 таблетку на 50 мл поилку, раствор каждый день свежий.

Неактивен

 

#16 2012-04-17 15:58:11

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Амоксиклав закончили - правда , поили 5 дней .  Все зажило , как на собаке smile Уже купался два раза .  Помет красивый , правильный . 
Одна проблема теперь - уже не медицинская .  Как уживаются голуби- самцы ? Вопрос задала , но пока никто не ответил ,  а проблема осталась .
Или дать подраться Робин Гулю с безымянным гулем ( никак не придумаем имя ) до победы ,  но боюсь - вдруг поубивают друг друга . Или так и держать отдельно , но...
Посреди комнаты стоит сооружение Идея , как можно сделать частичный карантин для нелетающих голубей !. А Робин Гуль ходит вокруг и угрожает .
Нам- человекам - жить уже практически негде smile Даже балкон занят вороной smile Взрослой , неручной .

Добавлено спустя   4 минуты  28 секунд:
Выхожу на работу в ближайшие дни - проблему как-то надо решать .  Так как Робин Гуль  запрыгивает на диван ,  отттуда на столик и планирует прямо в "тюрьму ". Вылететь назат ни тот ни другой голуби не могут - бой идет ужасный .  Пока я дома - не допускаю таких вещей ,  а уйду на целый день ? sad

Неактивен

 

#17 2012-04-27 19:56:06

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Серафим чувствует себя хорошо ,  чистый ,  красивый и бойкий птиц ! Фото со стороны ампутированного крыла . Кровь отмылась сама при купаниях .
http://s006.radikal.ru/i215/1204/3c/74184a4f39c4t.jpg

Добавлено спустя   3 минуты  9 секунд:
Имя придумалось недавно . Кстати ,  Серафим даже с таким крылом взлетает на полметра ,  и планирует с высоты 1 метра совершенно уверенно !!!

Неактивен

 

#18 2012-04-27 22:22:50

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Отгородили Серафиму часть окна , придвинули столик , поставили воду , еду и гастролиты ,  и сейчас у него свой дом . А у Робина Гуля всеь пол в распоряжении . Несколько раз в день Робин заскакивает окольными путями к Серафиму ,  и несколько раз в день Серафим спускается на пол . Бегают друг за другом , немножко деруться - каждый защищает  свою территорию smile
Робин пришел посмотреть ,  что в миске у Серафима smile
http://s15.radikal.ru/i189/1204/7f/b876c91a2267t.jpg

Неактивен

 

#19 2012-04-28 07:54:28

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Досточки голубям нужны квадратного сечения.


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#20 2012-04-28 09:23:57

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Darina У нас для них много разных жердочек Хочу поделиться идеей купальни для голубей ! . Там на фото видны некоторые , в том числе и квадратного сечения . 
Наши почему-то предпочитают сидеть на толстых ветках с корой ,  как у Серафима на фото.

Неактивен

 

#21 2012-04-28 09:46:43

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Поставила  Серафиму и квадратного сечения ,  чтобы был выбор smile

Неактивен

 

#22 2012-04-28 09:58:49

Jondove
кандидат в члены клуба
Откуда: Вухарест, Румыния
Зарегистрирован: 2012-02-09
Сообщений: 199
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Darina пишет:

Досточки голубям нужны квадратного сечения.

Подтверждаю, хотя они могут сесть и на ветках, но предпочитают плоские поверхности, например досточку или кирпич.
И вообще, т.к. они любят сидеть по-выше, рекомендуют даже если держать больного голубя на время в коробке, поставить там кирпич, или тем более если постоянно держать в клетке.

https://lh3.googleusercontent.com/-x2m6dY4WYNA/T5t8rXQmmBI/AAAAAAAAAFg/maKRFo81MKM/s640/P3.jpg
Это фото подобранного в Японии вертячника, с другого форума.

...


Lariska пишет:

Наши почему-то предпочитают сидеть на толстых ветках с корой ,  как у Серафима на фото.

Lariska, не знаю где другие ветки у Вас там, но судя по фото, я думаю в этом случае он просто предпочитает сидеть у окна, но ему было бы даже комфортнее, если там был просто кирпич.

Но, возможно они когда жили на улице привыкли сидеть в том числе и на ветках деревьев. На днях видел целую стайку голубей на улице, почему-то все они сидели на тонкий кабель между двумя столбами, хотя было очевидно, что им там не очень комфортно, постоянно теряли равновесие, качались то вперед, то назад. smile

Неактивен

 

#23 2012-04-28 10:20:41

Jondove
кандидат в члены клуба
Откуда: Вухарест, Румыния
Зарегистрирован: 2012-02-09
Сообщений: 199
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Lariska пишет:

Поставила  Серафиму и квадратного сечения ,  чтобы был выбор smile

Смотря и где находится каждая жердочка, oн может выбрать ту, которая повыше, или ту, которая поближе до окна, несмотря на сечение. smile

Неактивен

 

#24 2012-04-28 13:41:15

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Jondove ! Голуби у нас свободно в комнате живут ,  просто зоны влияния у них разные -  у Серафима кусок окна+ столик + кусок шкафа( полочка ) ,  а у Робин Гуля - весь пол и диван smile  Но периодически они заходят на "чужую " территорию ,  Серафим на пол спрыгивает ,  а Робин залезает на окно короткими перебежками по мебели ...
Очень понравился кусок бетона с гравием  на фото ,  обязательно раздобудем такие же для птицов своих !!!

Неактивен

 

#25 2012-04-30 00:45:15

Ariana-Alex
гость клуба
Откуда: Псков
Зарегистрирован: 2011-10-31
Сообщений: 111
Профиль  Вебсайт

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Как на такой обширной площади "беретесь" с пометом??? wink
У наших просто фабрика по его производству, wink слава Богу, они у нас не особо "летучие".

Неактивен

 

#26 2012-04-30 00:53:09

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Ariana-Alex
я сделала антипометный ремонт и купила антипометную мебель: ламинат на пол(помет рукой снимается, на мытье пола уходит 15 мин), диван в самом дорогом моющемся флоке,и пылесос с водным фильтром, не выплёвывающем пыль обратно. Шкаф высокий купе им туда не залезть.

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
а на столе всегда пачка салфеток для перехвата подарков


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#27 2012-04-30 00:56:18

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

еще писали  о костюмчиках для птиц. Говорят очень удобно иметь пару штук.


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#28 2012-04-30 01:02:03

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Darina
где писали?)


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#29 2012-04-30 01:03:42

Darina
Старейшина клуба
Откуда: Украина, г. Бердянск
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 7078
Профиль  Вебсайт

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!


– Стань моей душою, птица, дай на время ветер в крылья.

Неактивен

 

#30 2012-04-30 03:02:24

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Спасибо, заказала!


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#31 2012-04-30 06:14:12

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Ariana-Alex ,  все поверхности , куда голуби могут забраться - диван, кровать и т.п. застилаем каждое утро старыми простынями ( целыми , но уже не используемыми ) . Эти простынки регулярно стираем , естественно.  А пол ежедневно моем вечером ,  но и в течение дня я собираю каки туалетной бумагой ( благо , пока не работаю ). 
Дома чисто .  Когда голуби здоровы ,  помет у них - это маленькие аккуратные кучки .  Мы их периодически подкидываем в наши комнатные цветы , как удобрение .
Голуби не летающие , так что шкафы и полки-  в безопасности smile
Но когда была летающая голубка ,  пришлось застелить газетами и тряпочками и все поверхности шкафов.
Нас это не напрягает - голубей полюбили ,  а интерьер ...
Мы всю жизнь жили с кучей детей , кошек, собакой и другой живностью !!! Интересует только чистота - а ее поддерживать легко !!!

Неактивен

 

#32 2013-03-08 13:34:11

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

К сожалению , отдаем гулика Серафима в добрые руки .  Вместе с его подружкой вороной Варокой Варока-ворона или Чтоб нам так жить!&p=6 .

Неактивен

 

#33 2013-03-24 18:20:54

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Если найдутся добрые руки ...

Неактивен

 

#34 2014-01-16 18:26:22

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Гуля мы никуда не отдаем , это не актуально , но есть проблема .

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Мы месяц назад стригли когти и клювы своим птицам , и вчера повторили процедуру . И вот , что мы увидели : у гуля не смыкается клюв . На фото клюв уже подстрижен , но все равно не смыкается .  В остальном , птиц здоров , купается , гургуркает , гоняет ворону...
Что с этим клювом делать , как вернуть былую красоту sad


Вложения
  • Изображение 021клюв 2.jpg

Неактивен

 

#35 2014-01-16 19:30:43

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1977
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

Lariska, я сразу скажу, что не уверена, и, конечно, лучше подождать специалистов...
Но...
Может нижняя часть просто переросла?...

Неактивен

 

#36 2014-01-16 19:35:46

Lariska
Старейшина клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-12-22
Сообщений: 2412
Профиль

Re: Срочно ! SOS ! Ампутировали сами полкрыла у голубя !!!

WeRvoLLfa пишет:

Может нижняя часть просто переросла

Мы тоже так предположили , но ни разу не сталкивались до сих пор с такой проМблемой ! Так что подужду спецов , все же ...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.081 seconds, 8 queries executed ]