Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Здравствуйте, форумчане. Мне ОЧЕНЬ нужен ваш совет.
Я в начале февраля подобрала голубя, которого подрала ворона. Кровь остановили, раны вылечили (раны были на горле и клюве). У него оказалась вертячка. Лечили как могли, пока не особо вылечили. Голубь уже освоился у нас. Дня 4 назад начал хромать на одну ножку, поджимал ее, перестал ложиться уточкой. До этого, дня за два-три у него пропал аппетит и вообще наступила апатия. Я думала, сальмонеллез и на лапку даже внимания не обратила, так прощупала просто, нет ли шишек и воспалений. Моя ошибка.
Вчера утром заметила, что у Крюшона (у птицы моей) на больной лапке со внутренней стороны посерела кожа. Причем стала темно-серого цвета.
Я стала раздвигать перья вверх по лапке и ужаснулась - вся ляжечка опухла и стала черно-бирюзовой. И все это пошло прямо на пузико. Вот все фотографии.
Голубок сам не очень активный, он сидит либо в клетке, либо на диване со мной. Не знаю, где он это подцепил. В грудку никаких уколов не делала. НО! Когда он к нам попал, он был очень истощен, а из-за раны на клюве и горле кормить его насильно было невозможно, и я колола ему раствор рингера 1 мл и глюкозу 2 мл в каждую лапку 2 раза в день. Но уколы я прекратила 13 февраля, если это из-за них, так как эпицентр именно в том месте, где колола, то неужели так долго это все росло у него. Я не знаю, что это. Гангрена или гематома такая. Птичка по-прежнему ластится, ворчит, водичку пьет, кормлю насильно, даю антибиотик супракс, пимафуцин, линекс, энтерол, карсил, катозал от его первоначальных недугов (это если лекарства какие посоветуете, чтобы были в курсе, что мы принимаем). Пока мазали только левомеколем, и чернота не достигла пальчиков на лапке, как бы остановилась, но при этом сегодня она чернее, чем вчера. Если вы можете что посоветовать, то мы и Крюшон будем вам так благодарны. Только мне нужно все подробно расписать. Заранее спасибо!!!
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Не получается фотографии отправить. Я их загружаю, вставляю в сообщение, нажимаю отправить, и страница просто обновляется.
Неактивен
DonnaDonna пишет:
и я колола ему раствор рингера 1 мл и глюкозу 2 мл в каждую лапку 2 раза в день.
Куда именно кололи, колоть надо подкожно в пах.
Неактивен
Darina пишет:
DonnaDonna пишет:
и я колола ему раствор рингера 1 мл и глюкозу 2 мл в каждую лапку 2 раза в день.
Куда именно кололи, колоть надо подкожно в пах.
Туда и колола.
Неактивен
http://ptic.ru/forum/download.php?aid=9836 вот это место для уколов подкожно.
Неактивен
Darina пишет:
http://ptic.ru/forum/download.php?aid=9836 вот это место для уколов подкожно.
Я по этой фотографии и делала. Делала уколы с 6 по 13 февраля. И больше никаких уколов, поэтому, если причина в них, то уж больно долго это все проявлялось.
Неактивен
DonnaDonna, надо фото, четкие, крупные. Загружайте на внешние серверы - радикал или ему подобные. При загрузке снимайте галочки с "уменьшить до" и "оптимизировать формат".
Этого черного изначально, когда уколы кололи, небыло? Когда только подобрали антибиотик сразу начали давать? Как долго даете супракс и какой дозой?
Птица не могла травмироваться?
Неактивен
::thumb$1::
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
пузико
http://s019.radikal.ru/i612/1203/80/57a3443c0596.jpg
бирюзовая внутренняя сторона ляжки
http://s018.radikal.ru/i527/1203/7a/f4a3da45a88c.jpg
http://i073.radikal.ru/1203/56/2452a4375a4f.jpg
лапка
http://s019.radikal.ru/i633/1203/4e/765fdaacca84.jpg
Неактивен
DonnaDonna пишет:
я колола ему раствор рингера 1 мл и глюкозу 2 мл в каждую лапку 2 раза в день
Нашла в своей тетради, где у меня дозировки с форума: р-р Рингера и глюкоза идут в соотношении 2:1, а у Вас наоборот. Может, в этом причина некроза.
Глюкоза у Вас 5% была?
Неактивен
Meikin пишет:
DonnaDonna пишет:
я колола ему раствор рингера 1 мл и глюкозу 2 мл в каждую лапку 2 раза в день
Нашла в своей тетради, где у меня дозировки с форума: р-р Рингера и глюкоза идут в соотношении 2:1, а у Вас наоборот. Может, в этом причина некроза.
Глюкоза у Вас 5% была?
Да, 5%. Но если в этом причина, почему тогда вторая лапка чистая? Я и туда так длала.
Неактивен
DonnaDonna пишет:
почему тогда вторая лапка чистая?
Вот этого я не знаю. В любом случае, надо лечить, не зависимо от причины. Только если раны нет, то левомеколь под кожу не доберется. Может, шприцем его туда?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
На фото страшно все выглядит, весь животик черный...
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Я бы траумель мазь добавила
Неактивен
DonnaDonna, мое мнение - вскрывать надо и чистить, промывать, левомеколь потом уже накладывать. Это ветеринар должен делать. Найти бы хорошего врача.
Супракс как давно даете? Может, пора менять антибиотик, т.к. бактерии, которые в некротичных тканях, к супраксу могли уже потерять чувствительность.
Неактивен
Meikin пишет:
DonnaDonna,
Супракс как давно даете? Может, пора менять антибиотик, т.к. бактерии, которые в некротичных тканях, к супраксу могли уже потерять чувствительность.
Супракс даю третий день, но он от другого.
Неактивен
DonnaDonna
Попробуйте Марине Л в личку постучаться. Не нравится мне живот.
Обращайтесь ко всем, кто знает, как помочь и очень срочно.
Неактивен
Meikin пишет:
Когда у меня была голубка с некрозом, вет прописал ей Энроксил (он же Энрофлоксацин, Байтрил).
А это значит все-таки некроз?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Loverbirds пишет:
DonnaDonna
Попробуйте Марине Л в личку постучаться.
Марина меня сюда и направила.
Неактивен
Это не некроз, это чудовищная гематома. Будь это некроз птицы бы уже давно небыло в живых. Зеленоватый оттенок характерен для гематомы.
Надо понять, что произошло, где кровотечение. Птица могла удариться? Упасть, врезаться во что-то на лету?
Сейчас срочно дицинон (этамзилат) 0,1мл в рот или внутримышечно в здоровую часть грудки - 2 раза в день пока 3 дня, не прекращая дальше посмотрим. Викасол 0,05мл внутримышечно в здоровую часть грудки 1 раз в день 2-3 дня. Эти кровоостанавливающие.
Подкожные уколы в незадетую часть раствора Рингера или физраствора для поднятия давления (увеличения объема жидкости в организме) - сегодня-завтра из расчета. что 10мл в сутки надо вколоть.
Все, что сейчас даете, продолжайте. Карсил по 1-2 таблетки в сутки, катозал по 0,1мл 1р/д - это актуально и при кровопотере.
Увеличьте в рационе долю нежаренной гречки, пару дней ее можно давать до 30-40% дневной нормы.
Вскрывать ничего не надо.
Meikin пишет:
р-р Рингера и глюкоза идут в соотношении 2:1, а у Вас наоборот. Может, в этом причина некроза.
Это несущественно, глюкоза 5% является изотоничным раствором, ее можно колоть одну. Если бы раствор был не изотоничным, тогда да, вполне мог пойти некроз. Не изотоничные растворы разводят в изотоничных до образования общего изотоничного раствора, т.е., на каждый конкретный препарат пропорция высчитывается индивидуально. В том случае такая пропорция давалась просто исходя из того, что в среднестатистическом случае в воде (рингере, физрастворе) птица нуждается больше, чем в еде (глюкозе), вот и получилось 2 + 1.
Meikin пишет:
Может, шприцем его туда?
Не надо.
Meikin пишет:
Я бы траумель мазь добавила
Пока что неактуально. Втирая мазь будут травмировать птицу, кровотечение будет вновь открываться или усиливаться.
Meikin пишет:
DonnaDonna, мое мнение - вскрывать надо и чистить, промывать, левомеколь потом уже накладывать.
Не надо. Даже при гангрене не надо было бы, т.к. вскрытие разрежет сосуды и инфекция пойдет в кровь, а это практически мгновенная смерть.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Да, забыла. Птице нужно как можно меньше двигаться. И греть нельзя.
Неактивен
Mari-An пишет:
Надо понять, что произошло, где кровотечение. Птица могла удариться? Упасть, врезаться во что-то на лету?
да нет. Я как обычно положила его в клетку, он не хромал. Упасть он мог там разве что с десятисантиметровой высоты. Клетка маленькая.
Mari-An пишет:
Сейчас срочно дицинон.
Мне его советовали, когда я только принесла Крю домой, когда у него изо рта кровь шла и было подозрение на внутреннее кровотечение, но там оказалось другое.
Mari-An пишет:
Подкожные уколы в незадетую часть раствора Рингера или физраствора для поднятия давления (увеличения объема жидкости в организме) - сегодня-завтра из расчета. что 10мл в сутки надо вколоть.
А не станет ему хуже от укола? Вдруг я все-таки его когда колола поранила? Хотя месяц прошел.
Mari-An пишет:
Втирая мазь будут травмировать птицу, кровотечение будет вновь открываться или усиливаться.
Но ведь гематомы мазью вроде лечат. Или у меня такая большая, что нельзя мазь?
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Mari-An пишет:
DonnaDonna,
Этого черного изначально, когда уколы кололи, небыло? Когда только подобрали антибиотик сразу начали давать? Как долго даете супракс и какой дозой?
Птица не могла травмироваться?
Когда колола, ничего не было.
Насчет антибиотика не совсем поняла вопрос.
Супракс начала давать 16 вечером. Даю 0,4мл в клюв, 2 раза в день.
Неактивен
DonnaDonna пишет:
Мне его советовали, когда я только принесла Крю домой, когда у него изо рта кровь шла и было подозрение на внутреннее кровотечение, но там оказалось другое.
Об этом, пожалуйста, максимально подробно.
DonnaDonna пишет:
А не станет ему хуже от укола? Вдруг я все-таки его когда колола поранила? Хотя месяц прошел.
Посмотрите на слизистые, они очень бледные?
Если уколы были именно подкожные, а не загнали иглу глубоко, то ничего страшного сделать просто не могли, особенно 3мл в одну точку.
DonnaDonna пишет:
Но ведь гематомы мазью вроде лечат. Или у меня такая большая, что нельзя мазь?
Потом лечат, когда уже рассасываться надо. А сейчас вполне может еще подтекать кровь, мы ведь не видим, что внутри там. Втирая (как и вообще любые движения птицы), Вы будете разрушать сформировавшиеся тромбы на дырках и они снова станут кровоточить.
Да и у птиц гематомы обезвоживаются и потом сами выталкиваются наружу.
В клетке пол решетчатый? Он мог застрять лапой в решетке? Лапа не сломана? Прощупайте очень осторожно.
Неактивен
DonnaDonna пишет:
Насчет антибиотика не совсем поняла вопрос.
Антибиотик даете первый раз ему? Когда только принесли домой не давали?
Esther пишет:
а гематома в некроз не может перейти?
А фиг ее знает. Я с таким не сталкивалась. В любом случае а/б есть.
У нашего Живы, стрелянного в грудь, тоже гематома на полгруди была. Слава Богу, ничего страшного не произошло. Правда, скоро уже 2 года, а все до конца так и не рассасывается, с горошинку остается.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Esther пишет:
лиотон
Не-не-не, сейчас нельзя. Это антикоагулянт, препятствует образованию тромбов, а они нам сейчас ОЧЕНЬ важны для залатывания дырок. Мы же не видим, затромбировались они уже или нет, поэтому рисковать не можем.
Неактивен
Mari-An пишет:
Об этом, пожалуйста, максимально подробно.
Крюшона подрала ворона, поранила ему горло ближе к клюву, и рассекла ноздрю одну, поэтому я, совсем неопытная, когда его принесла и увидела кровь изо рта, из носа, подумала, что кровь из клюва идет, но она в него просто стекала. Это прошло через несколько часов, а на следующий день, когда он пил водичку у него с неба отвалилась запекшаяся кровь, которая ему кушать нормально мешала. Ноздри заросли через неделю. Болячка на горле прошла, и огромная лысина заросла полностью. Вот тогда, когда я в панике стала писать, что у голубя кровь изо рта, мне посоветовали дицинон, так как думали, что это внтреннее кровотечение.
Mari-An пишет:
Посмотрите на слизистые, они очень бледные?
не смейтесь, пожалуйста, а где эти слизистые?
Mari-An пишет:
В клетке пол решетчатый? Он мог застрять лапой в решетке? Лапа не сломана? Прощупайте очень осторожно.
Решетки в клетке нет. Щупала лапу, ничего не чувствую. Он иногда и на нее становится. А сегодня стоял только на ней, поджав здоровую.
Неактивен
DonnaDonna, темные участки похожи на надутый пузырь?
Esther пишет:
Вскрывать ничего не надо.
Mari-An, животным обширные гематомы вскрывают и удаляют сгустки крови, затем промывают полость антибиотиком. С птицами дело обстоит иначе? Или проблема в том, что ветврачи за такое не берутся?
Неактивен
нет, просто кожа темного цвета. И лапа темная, только ляжечка кажется толще, чем обычно.
Слизистые в порядке, чистый розовый ротик.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
вот фотографии на сегодня. Обратите внимание, на ляжечке появился странный цвет. Это не в помете он испачкался, это такой цвет. Ляжечка вообще весь цветовой спектр прошла, была и темно-бирюзовой, и зелено-синей, сегодня вот такая.
http://s019.radikal.ru/i603/1203/6e/7d394f19db2a.jpg
http://i031.radikal.ru/1203/06/eac6827541b6.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1203/50/a3cdd504cd41.jpg
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
http://s017.radikal.ru/i422/1203/a2/a65e075c8ba1.jpg
Неактивен
Могу ошибаться, но мне кажется, что гематома не вчерашняя. Траумель может быть попить и мазь на тельце и лапку. С мазью вариантов больше.
Неактивен
Meikin пишет:
DonnaDonna, от птицы запах неприятный есть?
Нет, запах обычный, помет не пахнет, глаза чистые, носик и клювик чистые.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Darina пишет:
Могу ошибаться, но мне кажется, что гематома не вчерашняя. Траумель может быть попить и мазь на тельце и лапку. С мазью вариантов больше.
Она не вчерашняя, птица хромать начала уже дней пять назад, а начаться это могло еще раньше. Просто я так поздно увидела почернение, когда оно начало из под перьев на лапку переходить.
Неактивен
DonnaDonna пишет:
Она не вчерашняя, птица хромать начала уже дней пять назад, а начаться это могло еще раньше. Просто я так поздно увидела почернение, когда оно начало из под перьев на лапку переходить.
Активен
Да я это поняла, просто был вариант, что кровотечение еще имеется в наличии т.е. не остановилось, поэтому речь и шла о дициноне. (Мари Ан писала), но если уже желтизна пошла, то вроде как нет.
Неактивен
Все действительно уверенны, что у птицы гематома? Было сказано, что травмироваться голубь не мог. А уколы были, и чернота как раз из этого места расползается. Могла ведь инфекция проникнуть с иглой.
Неактивен
Просто птиц вертячный, кровоизлияние могло быть и не от удара и не от уколов. Но это мое мнение. У меня при давлении 150 верхнее под коленкой со спины полопались сосуды и был синяк с ладонь. Можно подстаховаться и антибиотиком. Нужно чтоб Мари Ан посмотрела последнее фото.
Неактивен
Синхронизирую:
На момент "подбора", так сказать, 6 февраля, у птицы была травма клюва, была кровь, кормить возможности из-за кровотечения вследствии травмы не было, птица принимала:
дицинон;
амоксиклав - 14 дней;
нистатин - 14 дней;
карсил;
уколы - Рингер с глюкозой;
местная обработка мирамистином.
Птица была подобрана 6 февраля, т.е. амоксиклав был на фоне уколов и некоторое время после них, затем из беспокоящих признаков была вертячка, здесь стандартно: пирацетам, мильгамма, иммунофан.
11 марта было первое сообщение. что у птицы ухудшился аппетит, стал зеленым помет, с жидкостью, еще через несколько дней начал хромать, поэтому был предложен супракс, пимафуцин, катозал, линекс+энтерол и карсил. И 17 марта, появились фото лапки и пузика.
Неактивен
Meikin, я еще просто не знаю, что значит травмироваться. Нет, я знаю, что это)) я не знаю, как он мог это сделать. Он с больших высот не падал вроде. Пробовал из клетки вылететь несколько раз, приземлялся не очень удачно иногда, но все же это не выглядело так, что он просто камнем упал. ХОТЯ, я не разбираюсь в голубочках, и не знаю, что для них опасно и насколько.
А с уколами я не знаю, кололи чистой иглой, может повредила что-то, ведь я никогда в жизни не делала уколы, а уж голубю, да еще в такое место, я только по 10 минут тратила на то, чтобы перья ему там раздвинуть, найти это место. Просто я думала, что это должно было проявиться раньше, а не через месяц. Я слышала, что у голубей все развивается очень быстро.
Неактивен
Марина_Л. пишет:
Синхронизирую:
Да! Все верно.
Неактивен
Darina пишет:
птиц вертячный
DonnaDonna пишет:
Пробовал из клетки вылететь несколько раз, приземлялся не очень удачно иногда
Да, в таком случае мог и травмироваться. Я то думала, он в клетке сидел постоянно. Ну, если гематома, то все не так уж страшно, я надеюсь.
Неактивен
Meikin пишет:
DonnaDonna, мне кажетя, или у гули действительно глаза совсем желтые, без сосудиков по внешнему краю радужки?
ну, вообще, да они у него желтенькие.
Неактивен
Если в глазах не просматриваются сосуды, то, возможно, кровотечение еще не остановилось (это я из собственного печального опыта). Дицинон давали?
Как вцелом состояние гулика? Не вялый?
Неактивен
Meikin пишет:
Если в глазах не просматриваются сосуды, то, возможно, кровотечение еще не остановилось (это я из собственного печального опыта). Дицинон давали?
Как вцелом состояние гулика? Не вялый?
давала. Вчера ночью и сегодня утром.
сидит в клетке, он всегда был малоактивный, сейчас вялый, да.
Неактивен
Вот нашла в другой теме:
Cheshirski пишет:
давайте анемию побороть попытаемся.
Купите в аптеке ампульный препарат Мильгамму, и подавайте по капле два раза в день, можно в кашу или прямо в клюв. Плюс гематоген детский, по кусочку с горошину, тоже два раза в день.
Может, стоит и Вашему гематоген подавать?
Только, опять же, в руки лучше лишний раз не брать, или если брать, то очень осторожно, чтоб больное мессто не задевать.
Неактивен
Meikin пишет:
Вот нашла в другой теме:
Cheshirski пишет:
давайте анемию побороть попытаемся.
Купите в аптеке ампульный препарат Мильгамму, и подавайте по капле два раза в день, можно в кашу или прямо в клюв. Плюс гематоген детский, по кусочку с горошину, тоже два раза в день.Может, стоит и Вашему гематоген подавать?
Только, опять же, в руки лучше лишний раз не брать, или если брать, то очень осторожно, чтоб больное мессто не задевать.
Я его насильно кормлю сейчас, по-любому в руки беру. Ладно, куплю гематоген. Но он сейчас такой вялый из-за болячки своей. Раньше он был просто не шибко активный, но все же так же носился по клетке, чтобы выпустили, по ковру бегал. Просто он спокойный. А сейчас вот на фоне болячки стал таким квелым.
Неактивен
Meikin пишет:
И траумелем я бы все-таки мазала. Не обязательно втирать, просто выдавить на кожу, даже не дотрагиваясь до нее.
А я малавитом и димексидом компресс делаю.
Неактивен
При травмах, кровоизлияниях, гематомах-траумель в первую очередь или травматин вет.
Неактивен
А если викасол в клювик спаивать, то какая дозировка?
Неактивен
Народ, при отравлениях крысином тоже нужно колоть викасол, но кто знает дозировку при отравлениях?
Неактивен
Мари-Ан в посте №17 писала: Викасол 0,05мл внутримышечно в здоровую часть грудки 1 раз в день 2-3 дня.
В клюв, думаю, так же (если его можно в клюв???)
Неактивен
Крюшон умер утром сегодня. Спасибо за помощь. Спасибо от имени всех неопытных, которые подбирают птичек.
Неактивен
Марина_Л. пишет:
Царство небесное маленькому Крюшеньке, я скорблю вместе с Вами, честно, поверьте. И еще раз простите, что не смогли спасти ребенка.
Нет, Вы его спасли гораздо раньше, и ни в коем случае не извиняйтесь! Спасибо Вам!
Неактивен
OFA пишет:
Ох, как жалко, очень Вам сочуствую.
Спасибо, OFA.
Неактивен
DonnaDonna, соболезную... Очень жаль...
Meikin пишет:
Mari-An, животным обширные гематомы вскрывают и удаляют сгустки крови, затем промывают полость антибиотиком. С птицами дело обстоит иначе? Или проблема в том, что ветврачи за такое не берутся?
Да, проблема именно во врачах. И не в том, что они не берутся, к огромному сожалению именно берутся, но за то, чего не знают.
Птицам гематомы можно не вскрывать, они обезвоживаются, уменьшаются в размерах и становятся как камешком, который постепенно выталкивается наружу, кожа прорывается и он выходит.
Если есть возможности обратиться к хорошему врачу именно орнитологу, то можно и вскрыть почистить.
DonnaDonna пишет:
А если викасол в клювик спаивать, то какая дозировка?
Такая же, капля.
Esther пишет:
Народ, при отравлениях крысином тоже нужно колоть викасол, но кто знает дозировку при отравлениях?
Вообще-то, антидотом кумаринов является витамин К1, а викасол - это К3. За невозможностью использования у нас витамина К1 (не сертифицирован) и берется его "брат" - викасол.
На витамин К1 дозировка от 0,2 до 2,5мг/кг. На К3 четких птичьих дозировок я не знаю. Можно читать инструкцию и пересчитывать из детской дозы, лучше верхнюю границу не использовать.
Неактивен
Mari-An пишет:
DonnaDonna, соболезную... Очень жаль...
Спасибо, Mari-An, и за слова и за помощь.
Неактивен
Mari-An пишет:
Птицам гематомы можно не вскрывать, они обезвоживаются, уменьшаются в размерах и становятся как камешком, который постепенно выталкивается наружу, кожа прорывается и он выходит.
Mari-An, спасибо, что обьяснили.
DonnaDonna, искренне сучувствую Вам. Знаю, как больно их терять... Держитесь, не падайте духом! Вы действительно много сделали для птички. Я уверенна, Вы спасете еще не одну пернатую жизнь.
Неактивен
Meikin, спасибо огромное за теплые слова! Да, надо спасать их. Кто еще им поможет? Только издеваться будут. Когда я Крюшона нашла, он, для моего неопытного глаза, выглядел так, словно ему жить осталось несколько минут от силы. Окажись какой-нибудь дворник с лопатой для снега на моем месте, даже страшно подумать, что было бы.
Крюшке сейчас хорошо, я знаю. Помнить его всегда буду. Он был удивительный!!!
Неактивен