Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Дамы и Господа!

Я полагаю, что такой однозначно научной, репрезентативной доказательной базы нет ни у одной, ни у другой точки зрения. Существуют документальные кадры, где попугаи объедают плоды и ягоды и кадры, где они подбирают моллюсков и кушают ящериц.
Нелишне также помнить, что, скажем, зерноядные птицы, выкармливают птенцов насекомыми.
По строению ПС попугаи несомненно растительноядные, но любая растительноядная птица потребляет некоторое количество животного белка, различное по мере склонности вида к всеядности.
Напомню, что всеядность имеет прямые корреляции с уровнем интеллекта и логично, что птицы с высоким интеллектом заметно более склонны адаптироваться к рациону и разнообразить его.

Я также совершенно не понимаю остроты реакции на саму идею, что какому-то птицу давали животный белок. Ну давали. Ну он был ободранный и страшный, а теперь красивый и довольный. Мы не знаем, является-ли нынешнее благополучие следствием именно гастрономических нововведений, как таковых, но попугай жив, здоров и хорошо выглядит. Это здорово. О чем спор?

По-хорошему, любые продукты, окромя некоторых базовых должны вводится в рацион птиц по уму, т.е. исходя из сезона, возраста, комплекции, пола, фертильности, перенесенных и хронических болезней, иммунного статуса, нервной конституции и т.д. до завтра.
Именно поэтому в рекомендациях надо исходить из принципа "не навреди", а вот обсуждать варианты применения различных адекватных природных дополнений к основному рациону логично в спокойном академическом тоне ибо это перспективная теоретическая проблема, где одно мнение не хуже другого. Они просто разные и имеют право на существование.



С уважением, Мушен.

Cannoneer, про острую реакцию, это я уже не Вам - пост другой.)))

Что касается растительноядных и всеядных...
Вот вороны, скажем, всеядные, у них нет зоба, они  никак не перевривают зерно, да и не едят и, теоретически, гастролиты им без надобности. Но вот за последнее время накопилось достаточно много наблюдений, что если в их ЖКТ попадают мелкие камушки, глина, молотый ракушечник и т.д, что к еде прилипает, когда ее с земли подбирают, то пищеварение врановых ощутимо улучшается..
Я сейчас эту мысль проверяю и думаю, что однозначность и упертость в подходах не эффективна.
Например я, подумав над проблемой с теоретической точки зрения, рекомендовала бы давать крупным попугаям с проблемами пера, и обменными и психологическими, некоторое количество насекомых, помимо ряда минеральных добавок и препаратов, но я пока не имею времени заняться и этой темой. Во всяком случае единичный положительный опыт такой рекомендации у меня есть.



С уважением, Мушен.

Cannoneer, нет, о личинках там речь не шла, поскольку попугай достался случайно одной знакомой, которая до того с птицами дела вовсе не имела. Она его просто пожалела, такого обглоданного и забрала у вовсе нерадивых хозяев.
Были обычные сверчки из зоомагазина, может что-то еще. Также был Карсил, Цамакс, приличные корма, фрукты,бои за поедание разной полезной капусты и репы и очень хорошее, тактичное отношение. Все это, конечно, после отрицательных анализов на паразитов.
Сами понимаете, что тут помогло, сказать сложно. Важно, что птиц оброс.



С уважением, Мушен.

Loverbirds
Ну это как раз и есть сайт Лины ака linanick из Флориды, о которой вскользь упоминалось выше. Ее все знают .
Она и Игорь Маскин еще несколько лет назад дискутировали по поводу животных белков в рационе попугаев (на МБ).

Loverbirds

я не знаю, насколько она известна всем, но нам, попугаелюбам, нельзя было пройти за несколько лет мимо ее сайта.

Ессно, я имел в виду прежде всего нас попугайщиков, а не всех подряд. Хотя помимо птиц, всякой разной живности у нее много, так что Лину знают многие и не только через попугайские форумы.

Не менее известный Бруно, окруженный большим вниманием и любовью, отказался со временем от творога и прекрасно обходится без животной белковой пищи.

Что укрепляет меня в согласии с его хозяйкой. 
Кстати, поправьте меня, если я неправ - кажется, Бруно тоже когда-то самоощипывался, и впоследствии они вместе побороли этот недуг, причем без животных белков в рационе. Так?

Я бы с громадным удовольствием почитала  "Ворона Зимой" Бернда Хейнриха

Книга называется "ВОроны зимой", а не "ворона" - Bernd Heinrich, "Ravens in winter". Raven - это вoрон, Corvus corax, а ворона - crow.
В рунете точно не лежит. На Amazon.com можно заказать новую за 86 баксов или подержанную / букинистическую за 5 с копейками... пардон, центами.
http://www.amazon.com/Ravens-Winter-Ber … 0679732365

Действительно, но стОило это ой немалых трудов.
(Ссылка удалена администратором.)

Андрюшка пишет:

Жаль, нет свежих фотографий.

Вот-вот. И мне тоже жаль.

И на сайте

Cannoneer пишет:

Лины ака linanick

тоже нет новых фотографий. Как там дела у Эмеральда и Бубби?

Андрюшка пишет:

у Бруно причина самоощипа была психологическая.

"Сплетни в виде версий" (В. Высоцкий) ?

Friend пишет:

[

Андрюшка пишет:

у Бруно причина самоощипа была психологическая.

"Сплетни в виде версий" (В. Высоцкий) ?

Уважаемый Friend! Я основывалась только на доступной в интернете информации, на том, что писала хозяйка попугая Бруно. Она сама говорила, что ее попугай был "ночным", т.е. колобродил вместе с хозяевами до 2-х часов ночи, а днем спал. Так он прожил с ними 4 года, после чего стал ощипываться. И сама хозяйка пишет, что решить проблему удалось с помощью режима сна и бодрствования. Это первый раз. К сожалению, через какое-то время Бруно стал ощипываться опять. Его хозяйке можно поставить памятник, сколько усилий она приложила в борьбе с этой напастью. Но нигде (!!!) она не писала, что проблемы ощипа ее птички были в физическом состоянии птицы. Наоборот, она всегда подчеркивала, что такие высокоорганизованные особи, как ее Бруно, стресс для себя найдут всегда.  Отсюда и "версии", причем версии самой хозяйки. Сплетнями я никогда не занималась. Поэтому я и написала, что жаль, нет новых фотографий. Последняя запись, которая доступна, датирована прошлым годом. Тогда еще мало времени прошло с момента, когда Бруно перестал щипаться. Учитывая, что рецидивы самоощипывания у Бруно были неоднократно, хотелось бы узнать что-то новое о его жизни. Если (ТТТ) до сих пор все в порядке, это просто здорово! Но все равно надо еще раз сплюнуть.

Вообще, насколько я понимаю, говорить о решении проблемы самоощипа можно только спустя много лет. И то никогда до конца нельзя быть уверенным, что рецидивы-срывы не возникнут. Это как с алкоголизмом, извините за некорректное сравнение.

Андрюшка

Вообще, насколько я понимаю, говорить о решении проблемы самоощипа можно только спустя много лет. И то никогда до конца нельзя быть уверенным, что рецидивы-срывы не возникнут. Это как с алкоголизмом, извините за некорректное сравнение.

Мне тоже так кажется. СтОит один раз начать...  
Уже не помню где, читал о какаду, у которого рецидив был лет через 10-12, причем птицу никуда не сдавали, как жила в любящей семье, так и жила. Диета тоже не менялась, причин для сильных стрессов не было. Поэтому и были недоумения хозяев - "C чего бы это?"

Loverbirds

до конца и во всем могут быть уверенны только ограниченные люди

Прям хоть в ориджин / подпись выноси!

Много могу говорить о самоощипе, но это другая тема.

Ну, дык, открывайте...   Как модератор, с благодарностью восприму сие архиполезное начинание.
В разделе "Содержание попугаев".

Некое время назад, будучи весьма заинтригованным вопросом едят ли попугаи(Жако в частности) всяких жучков-червячков, решил, ради НАУКИ, проэксперементировать со своими.

1. Эксперимент №1

Специально с плодоносящего дерева яблони выбирал яблоки, не простые, а молодильные - с червоточеной. Удостоверившись в том, что в яблоке в полном здравии(а больные нам не нужны) и благополучии проживает его обитатель белый червячок, брал данное яблоко как контрольное для эксперимента.
После этого, яблоко разрезалось на части, на некоторых частях были характерные туннели оставленные червяком и тем что он переваривал. На одной дольке оставался сам червяк. остальные дольки были без червоточен.
Эксперимент, продолжался 6 дней. Каждый день им попугаям предлагалось свежее яблоко с живым червячком.

Результат - во всех случаях попугаи предпочитали чистые не отмеченные червяком дольки яблока. Отмеченные червоточинами дольки брались в лапку, делался надкус "чистой" мякоти и выкидывался. То же происходило с долькой с червяком. Только один раз из 6 я не нашел на поддоне червяка. Может просто не заметил, а может

2.Эксперимент №2
В коробке с семечками развелись личинки моли(белые мелкие червячки длиной в семечку, шириной в 1\4 средней семечки). Подумал, чего добру проподать - пойдет на кладезь науки.
Червячки выбирались(а урожай был отменный) и вместе с семечками насыпались в кормушку. 20 семечек + 10 червячков. Каждому попугаю по кормушке. Попугаи подошли к кормушкам(голодные) посмотрели что внутри что-то не как обычно и есть не стали.
Ладно, увеличил количество семечек замаскировав таким образом червячков. Три раза(дня) эту фигню повторял отыскивая и перещитывая червячков. Два раза недосчитался по одному червячку в разных кормушках.

Понял, что этот опыт меня никуда не приведет, разве что червяков атомом метить а потом прибором искать или на поддоне клетки или в желудках, решил поступить радикально.

3. Эксперимент №3 Радикальный

Чего для Науки не сделаешь. Говорю "Пришел твой звездный час, Жаклин - о тебе напишет Cristian Science Monitor" - начал подсовывать ей этого маленького шевелящегося, аппетитного червячка(моль). Она клювом воротит, мол "не хочу я быть дворянкой столбовой"!

Ну, для Науки же!!!! Порвал червяка напополам и половину ей в клюв засунул, а другую половину(из солидарности самому в эксперименте поучавствовать пришлось ).
Она конечно сопротивлялась, но мне удалось хорошенько тем, что от червяка осталось ей внутреннюю часть клюва и языка обмазать.
Минуты полторы после этого она клюв чистила и об жердочку и лапкой. Потом я ей дал виноградинку, закусить. 

Вывод - эксперимент требует продолжения с бОльшей статистической выборкой(популяцией), специальными приборами диагностики и специально обученными лабораторными учеными, ибо мне эта хрень порядком надоела.

redtail

Результат - во всех случаях попугаи предпочитали чистые не отмеченные червяком дольки яблока.

Cкажу больше, и жако, и бывший до него сенегал (упоминаю его потому, что их тоже связывают с поеданием животной пищи) при наличии выбора отбраковывали и просто пятнистые фрукты - например, слегка заветрившийся и потемневший ломтик ялока, абрикоску с потемневшим придавленным боком и т.п. Предпочитая более привлекательные на вид неповрежденные. До экспериментов с червяками я не дошел - лень, помноженная на исповедуемый принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть"...

Вспомнилось... летом  перебирая веточки кориандра, в пучке нашла  маленького  червячка  ярко зеленого цвета, показала Оззи, птиц  его  тут  же проглотил.)

Я регулярно даю перепелиное яйцо, не потому что считаю его едино верным. Просто иного, более достойного источника белка и витамина А "нет". Всё что можно найти у нас из бобовых, это горох и фасоль. А мясо мне всё-таки кажется не уместным, попугай ведь не хищник.
Червей и мух мы боимся, как же их есть.

Жора выглядит хорошо, я бы даже сказала холёный, но опять не линяет толком. Толь иногда перышки разные выпадают