Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
ira i ko
Про творог уже было написано здесь - Вопросы питания жако
8) Раз в неделю (НЕ каждый день!) в дополнение к всему вышеперечисленному дается:
3–4 чайные ложки кефира, мацони или нежирного йогурта
2 чайных ложки нежирного несладкого творжка (безо всякой ванили и изюмов)
Жирность - порядка 1,5 - 2 процентов.
Яйцо лучше не давать вообще.
Если птицы предназначаются для разведения, рекомендации будут другими.
Неактивен
Возможна ли такая схема:1 день-1 ч. ложка яйца; 2 день-ничего из этих продуктов; 3 день-1 ч. ложка творога; 4 день- ничего?
Неактивен
Яйцо - белковая пища. Его дают молодым птицам и птицам в период размножения. Одиноко живущему жако яйцо однозначно ни к чему.
Творог же дают, как я понимаю, в качестве источника кальция. В принципе, в некоторых источниках можно обнаружить, что птицам вообще не следует давать молочные продукты, включая йогурты и творог. Я на всякий случай не даю.
Неактивен
Развейте, пожалуйста, мои сомнения.
Всегда считала, что попугаям мясо давать нельзя. И тут на одном известном форуме наткнулась на рекомендацию выкармливать малыша волнистика добавляя детские мясные пюре. В ответ на мой вопрос мне написали, что взрослым мясо нельзя, а малышам это необходимый источник белка.
Неактивен
Mari-An
Это один из самых спорных вопросов в попугайской диетологии (подобно сыру в рационе ). У каждого по нему есть собственное мнение, у кого-то даже подкрепленное собственным удачным опытом. Наверняка найдутся заводчики, подкармливающие птенчиков мяском, у которых эти птенчики не дохнут, а успешно вырастают. Немало найдется и тех, кто успешно поднимает птенцов на смесях и без капли мяса. Большинство все же не за мясо. И кстати, чаще встречаются упоминания о мясной подкормке при выращивании птенцов _крупных_ попугаев или видов птиц, использующих при выкармливании насекомых, а вовсе не волнистиков. Да и то с оговорками типа "не использовать без крайней необходимости", "с крайней осторожностью" и "в минимальном количестве".
В общем, вопрос не однозначный, истина наверное, как всегда где-то посередине...
Мое личное имхо - давать не надо. "Необходимым источником белка" ведь может быть не только мясо или мясные субпродукты, но и используемые насекомые и личинки, яйцо и молочные продукты - йогурт, творожок... Есть злаки с весьма высоким содержанием белка, бобовые... А необходимость протеинов именно животного происхождения - тема весьма обсуждаемая, причем без особого консенсуса.
Пусть меня поправят, но по-моему, ни один из известных мировых производителей не выпускает для птенцов попугаев чего-либо подобного баночкам с мясным пюре. А вот специальные зерновые смеси с добавками для птенцов есть в арсенале у каждой компании. И яичные корма, вернее подкормки, тоже есть. Имхо, это косвенное подтверждение того, что мясо в рационе птенца излишне. Фирмы подобные Престижу, Падовану, Клиффи, Нутривиту, не выпускают абы что и как, там серьезные исследования ведутся, и своим авторитетом они дорожат.
А на форумах еще и не то можно встретить , цитата: "Перед скармливанием шарики нужно смочить слюной. Слюна содержит ферменты, помогающие птенцам переваривать углеводы в пище". Ага, смочить слюной, это с нашей-то враждебной птицам микрофлорой...
Неактивен
Cannoneer
ну, как я и думала Спасибо
Неактивен
Mari-An
Вот мнение по этому вопросу Игоря Маскина:
Использование мяса-рыбы, как источника белка или какого бы то ни было иного питательного эллемента - это широко распространённая практика, которую я бы назвал "вышедшей из моды" (old fashion). Большинство ведущих диетологов, которые публиковали свои исследования за последнии 20 лет, сходятся в том, что правильно подобранная и сбалансированная вегетарианская диета предпочтительней для большиства попугаев. Из этого правила есть исключения, но наши обычные питомцы Жако, Ары, Какаду ("белые" ) и большинство попугайчиков, к этим исключениям не относятся.
Неактивен
Cannoneer
спасибо, поняла
Неактивен
Вопрос действительно непростой. Один из моих карелльских мальчишек, вегетарианец, недавно выпрашивал кусочек варенной говядины, первый раз за 6 лет. Видимо, в Австралии они изредка едят какую-нибудь букашку. Да и самый разнообразный корм не может заменить полноценного питания свободной птицы.
Знакомая розела с удовольствием поедала личинки моли.
Жутко ощипанного самца благородного попугая удалось привести в норму при помощи специальной диеты, в том числе при скармливании кусочков говядины
Неактивен
Cannoneer, добрый вечер.
Давайте все же уточним, что если использование мяса, как источника белка для крупных попугаев вопрос обсуждаемый, то вот использование сыра - это однозначно безобразие.
Что касается питания в природе, то те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут. Но ведь и о воронах принято говорить - да им все можно - они вон что на помойках едят.
Большинство крупняков, типа вороны или жако будут на ура жрать сыр и даже проживут некоторое время без явных проблем, но сыр не нужно давать ни вороне, ни жако т.к. для хозяев принципиальна продолжительность жизни любимой птицы.
Что касается насекомых и личинок, то это прекрасный источник белка и, думаю, его давать в небольшом количестве вполне адекватно т.к в природе попугай однозначно скушает насекомое и это вполне естественно и никак не вредно. Говядина не такой качественный источник белка, как насекомые.
Loverbirds, вот мысль смешная по этому поводу явилась - может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния? Дали что-то новое и вкусненькое и настроение пошло вверх и перья поотрасли.)))
С уважением, Мушен.
Неактивен
Mushen пишет:
те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут. Но ведь и о воронах принято говорить - да им все можно - они вон что на помойках едят.
В нашем городе у пары пенсионеров уже 30 лет живёт жако. Птица без единого пёрышка. Попугай был куплен в Анголе диким и "облетел" (со слов почтенных владельцев) сразу по приезде в Россию.
Кушает с общего стола: кашки, супчики, пюре с фрикадельками, сливочное маслице. Много говорит. Живёт 30 лет и помирать вроде бы не собирается .
Mushen пишет:
может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния?
Психологическая атмосфера в доме новой любящей владелицы того вышеупомянутого эклектуса и впрямь сверхкомфортна. Прибавим к этому климат Майами, солнечные ванны в тени тропических дерев.
Какая говядина, о чём Вы? Впрочем, сама глубокоуважаемая новая владелица эклектуса (весьма вероятно, очень любящая говядину) считает сию добавку в рационе первостепенной .
Вот я и говорю: блажен...
Неактивен
Friend, доброй ночи.
Хотя
Friend пишет:
Блажен, кто верует.
, как первый пост на форуме мало похож даже на "здрасьте уважаемые", но тут есть замечательные модераторы, а я просто поболтать зашла...
Я лично вообще не верующая, не знаю, зачем меня выборочно цитировать с отрывом от контекста, а также очень рада за второго упомянутого попугая вне зависимости от того, помогла ему опериться нестандартная диета, климат Майами или комфортная психологическая обстановка...
Кстати, как мне не жаль "облетевшего попугая" и как бы я не была шокирована подобным рационом, тем не менее предусмотрительно не дам голову на отсечение, что он облысел именно от супа, а не от нашего неподходящего климата...)))
Я не понимаю странной нервной нотки, привнесенной Вами во вполне мирную беседу, разве что у Ваших птиц были какие-то проблемы с пером именно от говядины... Ну так не стоит беспокоиться - тут доброжелательные, вежливые люди, которые Вам не станут диктовать ничего мало-мальски спорного.
Есть существенная разница между рассказанным в ходе беседы случаем и официальной рекомендацией по кормлению.
Благодарю за понимание.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Всем хорошего дня!
Mushen
Давайте все же уточним, что если использование мяса, как источника белка для крупных попугаев вопрос обсуждаемый, то вот использование сыра - это однозначно безобразие.
Хм... Дык, вопрос сыра тоже в некотором роде обсуждаемый. По крайней мере в маленьких количествах изредка, как лакомство-поощрение.
Свое личное имхо я уже озвучил - в диете моих попугаев (речь идет о любых видах, будь то жако, будь то волнистик) мясу, рыбе и сыру места не найдется _вообще_, до тех пор, пока подкормка этими продуктами не станет рекомендованной и общераспространенной практикой.
Ну а каждый волен решать для себя и для своих птиц сам.
то те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут.
Начнем с того, что жако практически не встречаются вблизи мало-мальски крупных населенных пунктов, даже в сельской местности предпочитают держаться подальше от поселков и хуторов, совершая лишь краткосрочные _набеги_ на поля. Поэтому у них нет возможности питаться тем, чем могут питаться городские врановые. К тому же, вечно полуголодные африканцы тропической и экваториальной зоны стараются пререработать в съедобную пищу все, что только возможно, по максимуму (а мясо особенно, оно у них редкий деликатес), пищевых отходов у них на порядок меньше, чем у европейцев.
С этой стороны возможное поступление белковой пищи в желудок жако имхо можно практически исключить.
Что касается насекомых и личинок, то это прекрасный источник белка и, думаю, его давать в небольшом количестве вполне адекватно т.к в природе попугай однозначно скушает насекомое и это вполне естественно и никак не вредно.
О питании жако в лесах достоверно известно не так много, как хотелось бы. Но и тут попадание в их рацион животных белков однозначно эпизодическое и явно носит случайный характер. И очень невелико количественно.
Я скорее поверю, что живущий в саваннах и редколесьях сенегальский попугай может иногда охотиться на насекомых (у него и повадки-задатки есть, наводящие на такую мысль), чем тому, что обитатель влажных джунглей жако будет целенапрвленно выискивать трухлявые пни, сокрушенные слонами, разгребать их и отлавливать личинок и червей, как тут где-то уже упоминалось. Еще вопрос, что в том случае делал жако на земле. Возможно он, как это у них принято, просто лакомился растениями на одном из байи (влажные болотца на полянках), а рядом попался пень, вот и склюнул кого-нибудь ради интереса...
Говядина не такой качественный источник белка, как насекомые.
Согласен. Особенно личинки, в плане усвоения.
вот мысль смешная по этому поводу явилась - может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния? Дали что-то новое и вкусненькое и настроение пошло вверх и перья поотрасли.)))
Мысль абсолютно не смешная и стопроцентно верная. Для попугая архиважна комфортность существования. Для его психики, пожалуй, более чем для других птиц важно чувствовать себя свободным, быть сытым, находиться в спокойном окружении и в безопасности. А те флоридские условия эклектусов именно _сверхкомфортны_, как справедливо сказано Friend'ом
как первый пост на форуме мало похож даже на "здрасьте уважаемые", но тут есть замечательные модераторы, а я просто поболтать зашла...
У каждого свое понятие о приличиях и свои привычки.
Думаю, что выбранный новоиcпеченным форумчанином ник - Friend - свидетельствует все же о дружелюбии и добрых намерениях.
Кстати, как мне не жаль "облетевшего попугая" и как бы я не была шокирована подобным рационом, тем не менее предусмотрительно не дам голову на отсечение, что он облысел именно от супа, а не от нашего неподходящего климата...)))
Честно говоря, еще не приходилось слышать об облысевших от смены климата попугаях в России...
Жако, кстати, достаточно хорошо переносит невысокие температуры и снижение влажности, в отличие от амазонов, например.
Friend
Кушает с общего стола: кашки, супчики, пюре с фрикадельками, сливочное маслице. Много говорит. Живёт 30 лет и помирать вроде бы не собирается
Ну, дык, а я знаю запойного хронического алкоголика, живущих такой жизнью два десятка лет, балующегося к тому же травкой. Тоже, как ни странно, помирать не собирается, да к тому же, в редкие часы просветления пишет талантливые картины.
И в том и в другом случае не считаю диету нормальной, а их жизнь в силу этого полноценной.
Неактивен
Friend пишет:
Блажен, кто верует.
Это ещё не вера, а единичный случай, когда у владельца создалось впечатление, что именно введение животного белка оказало решающую роль. На разных форумах то тут то там время от времени возникают подобные темы и подобные случаи.
Сразу скажу: своих птиц мясом не кормлю и не собираюсь пока, иногда творожком балуются.
НО:
мне гораздо более напоминает именно веру и верующих ситуация с категорическим отрицанием возможности включения в рацион животного белка вообще и мяса в частности. Я не вижу веских и убедительных обоснований такого отрицания, кроме ВЕРЫ в то, что не нужени животный белок. НИКТО не публиковал исследований по рациону хотя бы одного вида попугаев в естественной среде (возможно, я о них просто не знаю), резкое отрицание нужности животного белка основано непонятно на чём. При том, что встерчаются единичные свидетельства людей, лично наблюдавших, как попугай (не комнатный для развлечения) залавливал и с удовольствеим съедал ящерицу или какую-нибудь козявку.
Да, надо мной довлеют стереотипы, и давать мясные добавки своим попугаям без веской причины я не рискну. Но поверить, что животный белок им действительно вреден и не нужен, я смогу только тогда, когда узнаю, что были проведены тщательные наблюдения, отснятые на плёнку, - жизнь дикого попугая час за часом и день за днём - в результате которых будет ясно видно, что не едят они в природе ни ящериц, ни личинок насекомых или чего-то подобного.
Неактивен
Mushen, приношу свои извинения в связи с попранием норм и приличий.
Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли ?).
Уважаемый Cannoneer совершенно прав, говоря:
Cannoneer пишет:
ник - Friend - свидетельствует все же о дружелюбии и добрых намерениях.
Но вернёмся таки к животным белкам в рационе диких и домашних попугаев.
Лана пишет:
Я не вижу веских и убедительных обоснований такого отрицания, кроме ВЕРЫ в то, что не нужени животный белок.
Жаль, глубокоуважаемый Почётный Модератор, что Вы не видите подобных оснований.
Кто-то завёл пару птиц с расчётом (или просто тайной надеждой на получение потомства. В этом случае животный белок в рационе желателен и даже необходим.
А у иных владельцев и собственная личная жизнь удачно сложилась , да ещё при этом они осознают, какая высокая ответственность и какой вместе с тем (извините!) геморрой - это самое разведение попугаев (особенно крупных) в малогабаритной квартире. Да, они не хотят перевозбуждать одиночно живущую ручную птицу афродизиаками . Что же, заклеймим их?
Каждому своё. Было бы и птицам, и, что немаловажно, людям при этом хорошо.
Вот такая была у Friend'а мысль.
Неактивен
Cannoneer, вот именно это я и отметила в прошлом посте.
Мне совершенно не импонирует, когда вместо беседы по поводу питания попугаев вдруг образуется смутная аллюзия тени минувшего...
Во всяком случае я однозначно считаю, что в обсуждении питания попугаев уместно ограничится гастрономическими, климатическими и региональными особенностями и оставить личную жизнь владельцев без внимания, вне зависимости от контекста.
Кстати, о питании - я же не против, чтобы сыр рассматривался как источник радости для попугая.))) Я ведь говорила, что не надо его рассматривать как источник белка в рационе.
Friend пишет:
Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли wink?).
Friend, как администратор форума, я встречаю и провожаю исключительно по АйПи. Работа такая.))
С уважением, Мушен.
Неактивен
Люди, а об чем, собственно, спор? Кто-нибудь видел ( наблюдал), как питаются жако в природе? Много статей разных есть, многие утверждения кочуют из одной в другую.... Моя сестра с мужем пять лет работали на островах Сан Томе и Принсипи. Там же "заболели" жако.... Ну так, по их ЛИЧНЫМ наблюдениям, жако питались не только почками и плодами пальм, а, к примеру, не брезговали тем, что океан преподносит... Рыба там, креветки, водоросли, жучки....
Это я так, к слову. Своей мясо не даю. Творог тоже. Но знаю людей, которые на животной белковой диете вытащили больных попугаев.
Неактивен
Friend,я абсолютно не поняла, к чему Ваш пассаж.
Но я нигде не призывала никого клеймить и ни на что не намекала, в отличие от Вас с Вашей иронией ("Блажен, кто верует") по отношению к тем, кто считает, что смогли выходить птицу в том числе благодаря включению в рацио
Friend пишет:
Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли ?).
Во-первых, я нечасто верю на слово, а во-вторых, по одёжке не встречаю, памятуя про волков в овечьей шкуре .
Подчеркну: я не призываю кормить попугаев говядиной, я просто против категорического маниакального фактически немотивированного отрицания животного белка, им так пугают попугевладельцев, как будто птица должна умереть на месте, если он окажется в её ЖКТ.
Неактивен
Андрюшка
Кто-нибудь видел ( наблюдал), как питаются жако в природе?
Нуу... Можно инфу надыбать при желании, хотя скудновато, да... А по-русски вообще, кажись, только Нет и есть переводы.
А такого человека, который наблюдал _лично_ я сейчас даже и не знаю. Хотя нет, в Конго подруга жены сейчас в банке работает, надо попробовать у нее что-нибудь разузнать, хотя она в столице сидит, какие там жако...
Ну так, по их ЛИЧНЫМ наблюдениям, жако питались не только почками и плодами пальм, а, к примеру, не брезговали тем, что океан преподносит... Рыба там, креветки, водоросли, жучки....
Дома где-то есть фото жако на прибрежной гальке, только он там не кормится, а в объектив пялится.
Неактивен
Cannoneer пишет:
Дома где-то есть фото жако на прибрежной гальке, только он там не кормится, а в объектив пялится.
Ну да, позагорать прилетел или на фотосессию.
Неактивен
Cannoneer пишет:
[
Нуу... Можно инфу надыбать при желании, хотя скудновато, да... А по-русски вообще, кажись, только Нет и есть переводы.
На НЕТ очень все консервативно, при всем моем уважении к этому сайту. Категорично-догматичные рекомедации без объяснений или хотя бы примеров следования этим рекомендациям. За то время, пока у меня живут жако, рекомендации по питанию разные встречались, порой взаимоисключающие. Ясно только, что нельзя давать авокадо, шоколад и алкоголь. А по поводу других мнений, не МВ-рдовских, вот, к примеру, ссылка: http://www.avianweb.com/africangreydiet.html Таких могу десяток скинуть, меня вопрос питания жако очень интересовал всегда. Если надо, нарою и по другим попугаям. В статье по этой ссылке говорится, что в природе жако питаются, в частности, насекомыми. И рекомендуют в рацион птиц включать кусочки отварной нежирной курицы.
Неактивен
Андрюшка
Никакие рекомендации, данные в сети Интернет, не могут считаться истинно верными без соответствующих документальных подтверждений. Поэтому достоверно утверждать, что жако нужно/не нужно кормить рыбой и рочим белковым кормом только потому, что какой-то из них прилетел на берег, нельзя.
Выше Лана верно написала:
Лана пишет:
Но поверить, что животный белок им действительно вреден и не нужен, я смогу только тогда, когда узнаю, что были проведены тщательные наблюдения, отснятые на плёнку, - жизнь дикого попугая час за часом и день за днём - в результате которых будет ясно видно, что не едят они в природе ни ящериц, ни личинок насекомых или чего-то подобного.
Неактивен