Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Дата блокировки: 28.03.2026. Объявления по форумам: "оплата хостинга". Спасибо. Желающим зарегистрироваться: регистрация отключается временами из-за спамеров. Решу проблему, отключать перестану. Нейросети капчу обходят, по 300 тем в день грохать надоело.

#1 2009-01-30 13:30:43

ira i ko
кандидат в члены клуба
Откуда: львов
Зарегистрирован: 2009-01-21
Сообщений: 85
Профиль

Белковый корм

Как часто можно давать яйца и творог?В каком объёме от съеденного другого корма?


Желай осторожно-желания исполняются.

Всему своё время.

Каждому- по его вере.

Неактивен

 

#2 2009-01-30 14:28:19

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

ira i ko
Про творог уже было написано здесь - Вопросы питания жако

8) Раз в неделю (НЕ каждый день!) в дополнение к всему вышеперечисленному дается:
3–4 чайные ложки кефира, мацони или нежирного йогурта 
2 чайных ложки нежирного несладкого творжка (безо всякой ванили и изюмов)

Жирность - порядка 1,5 - 2 процентов.

Яйцо лучше не давать вообще.

Если птицы предназначаются для разведения, рекомендации будут другими.




Неактивен

 

#3 2009-01-30 19:46:23

ira i ko
кандидат в члены клуба
Откуда: львов
Зарегистрирован: 2009-01-21
Сообщений: 85
Профиль

Re: Белковый корм

Возможна ли такая схема:1 день-1 ч. ложка яйца; 2 день-ничего из этих продуктов; 3 день-1 ч. ложка творога; 4 день- ничего?


Желай осторожно-желания исполняются.

Всему своё время.

Каждому- по его вере.

Неактивен

 

#4 2009-01-30 19:53:51

emerald
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Белковый корм

Яйцо - белковая пища. Его дают молодым птицам и птицам в период размножения. Одиноко живущему жако яйцо однозначно ни к чему.

Творог же дают, как я понимаю, в качестве источника кальция. В принципе, в некоторых источниках можно обнаружить, что птицам вообще не следует давать молочные продукты, включая йогурты и творог. Я на всякий случай не даю.


Придерживаюсь гуглизма - философской концепции, в соответствии с которой мир непознаваем, но все, что тебя интересует, можно нагуглить.

Неактивен

 

#5 2009-02-25 00:05:06

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Белковый корм

Развейте, пожалуйста, мои сомнения.
Всегда считала, что попугаям мясо давать нельзя. И тут на одном известном форуме наткнулась на рекомендацию выкармливать малыша волнистика добавляя детские мясные пюре. В ответ на мой вопрос мне написали, что взрослым мясо нельзя, а малышам это необходимый источник белка.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#6 2009-02-25 16:01:39

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Mari-An
Это один из самых спорных вопросов в попугайской диетологии (подобно сыру в рационе big_smile ). У каждого по нему есть собственное мнение, у кого-то даже подкрепленное собственным удачным опытом. Наверняка найдутся заводчики, подкармливающие птенчиков мяском, у которых эти птенчики не дохнут, а успешно вырастают. Немало найдется и тех, кто успешно поднимает птенцов на смесях и без капли мяса. Большинство все же не за мясо. И кстати, чаще встречаются упоминания о мясной подкормке при выращивании птенцов _крупных_ попугаев или видов птиц, использующих при выкармливании насекомых, а вовсе не волнистиков. Да и то с оговорками типа "не использовать без крайней необходимости",  "с крайней осторожностью" и "в минимальном количестве".
В общем, вопрос не однозначный, истина наверное, как всегда где-то посередине...
Мое личное имхо - давать не надо. "Необходимым источником белка" ведь может быть не только мясо или мясные субпродукты, но и используемые насекомые и личинки, яйцо и молочные продукты - йогурт, творожок... Есть злаки с весьма высоким содержанием белка, бобовые... А необходимость протеинов именно животного происхождения - тема весьма обсуждаемая, причем без особого консенсуса.
Пусть меня поправят, но по-моему, ни один из известных мировых производителей не выпускает для птенцов попугаев чего-либо подобного баночкам с мясным пюре. А вот специальные зерновые смеси с добавками для птенцов есть в арсенале у каждой компании. И яичные корма, вернее подкормки, тоже есть. Имхо, это косвенное подтверждение того, что мясо в рационе птенца излишне. Фирмы подобные Престижу, Падовану, Клиффи, Нутривиту, не выпускают абы что и как, там серьезные исследования ведутся, и своим авторитетом они дорожат.

А на форумах еще и не то можно встретить big_smile , цитата: "Перед скармливанием шарики нужно смочить слюной. Слюна содержит ферменты, помогающие птенцам переваривать углеводы в пище". Ага, смочить слюной, это с нашей-то враждебной птицам микрофлорой... roll




Неактивен

 

#7 2009-02-25 16:16:21

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer
ну, как я и думала smile Спасибо


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#8 2009-02-27 15:20:49

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Mari-An
Вот мнение по этому вопросу Игоря Маскина:

Использование мяса-рыбы, как источника белка или какого бы то ни было иного питательного эллемента - это широко распространённая практика, которую я бы назвал "вышедшей из моды" (old fashion). Большинство ведущих диетологов, которые публиковали свои исследования за последнии 20 лет, сходятся в том, что правильно подобранная и сбалансированная вегетарианская диета предпочтительней для большиства попугаев. Из этого правила есть исключения, но наши обычные питомцы Жако, Ары, Какаду ("белые" ) и большинство попугайчиков, к этим исключениям не относятся.




Неактивен

 

#9 2009-02-27 16:09:53

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer
спасибо, поняла


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#10 2009-06-29 23:40:23

Loverbirds
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-05-25
Сообщений: 98
Профиль

Re: Белковый корм

Вопрос действительно непростой. Один из моих карелльских мальчишек, вегетарианец, недавно выпрашивал кусочек варенной говядины, первый раз за 6 лет. Видимо, в Австралии они изредка едят какую-нибудь букашку. Да и самый разнообразный корм не может заменить полноценного питания свободной птицы.
Знакомая розела с удовольствием поедала личинки моли.
Жутко ощипанного самца благородного попугая удалось привести в норму при помощи специальной диеты, в том числе при скармливании кусочков говядины


С уважением, М.

Неактивен

 

#11 2009-07-20 22:35:43

Friend
Забанена, поскольку парвеню
Зарегистрирован: 2009-07-17
Сообщений: 7
Профиль

Re: Белковый корм

Loverbirds пишет:

Жутко ощипанного самца благородного попугая удалось привести в норму при помощи специальной диеты, в том числе при скармливании кусочков говядины

Блажен, кто верует.

Неактивен

 

#12 2009-07-20 23:18:04

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Cannoneer, добрый вечер.

Давайте все же уточним, что если использование мяса, как источника белка для крупных попугаев вопрос обсуждаемый, то вот использование сыра - это однозначно безобразие.

Что касается питания в природе, то те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут. Но ведь и о воронах принято говорить - да им все можно - они вон что на помойках едят.
Большинство крупняков, типа вороны или жако будут на ура жрать сыр и даже проживут некоторое время без явных проблем, но сыр не нужно давать ни вороне, ни жако т.к. для хозяев принципиальна продолжительность жизни любимой птицы.
Что касается насекомых и личинок, то это прекрасный источник белка и, думаю, его давать в небольшом количестве вполне адекватно т.к в природе попугай однозначно скушает насекомое и это вполне естественно и никак не вредно. Говядина не такой качественный источник белка, как насекомые.
Loverbirds, вот мысль смешная по этому поводу явилась - может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния? Дали что-то новое и вкусненькое и настроение пошло вверх и перья поотрасли.)))




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#13 2009-07-20 23:55:05

Friend
Забанена, поскольку парвеню
Зарегистрирован: 2009-07-17
Сообщений: 7
Профиль

Re: Белковый корм

Mushen пишет:

те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут. Но ведь и о воронах принято говорить - да им все можно - они вон что на помойках едят.

В нашем городе у пары пенсионеров уже 30 лет живёт жако. Птица без единого пёрышка. Попугай был куплен в Анголе диким и "облетел" (со слов почтенных владельцев) сразу по приезде в Россию.
Кушает с общего стола: кашки, супчики, пюре с фрикадельками, сливочное маслице. Много говорит. Живёт 30 лет и помирать вроде бы не собирается smile.

Mushen пишет:

может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния?

Психологическая атмосфера в доме новой любящей владелицы того вышеупомянутого эклектуса и впрямь сверхкомфортна. Прибавим к этому климат Майами, солнечные ванны в тени тропических дерев.
Какая говядина, о чём Вы? Впрочем, сама глубокоуважаемая новая владелица эклектуса (весьма вероятно, очень любящая говядину) считает сию добавку в рационе первостепенной wink.
Вот я и говорю: блажен...

Неактивен

 

#14 2009-07-21 00:51:27

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Friend, доброй ночи.

Хотя 

Friend пишет:

Блажен, кто верует.

, как первый пост на форуме мало похож даже на "здрасьте уважаемые", но тут есть замечательные модераторы, а я просто поболтать зашла...

Я лично вообще не верующая, не знаю, зачем меня выборочно цитировать с отрывом от контекста, а также очень рада за второго упомянутого попугая вне зависимости от того, помогла ему опериться нестандартная диета, климат Майами или комфортная психологическая обстановка...
Кстати, как мне не жаль "облетевшего попугая" и как бы я не была шокирована подобным рационом, тем не менее предусмотрительно не дам голову на отсечение, что он облысел именно от супа, а не от нашего неподходящего климата...)))

Я не понимаю странной нервной нотки, привнесенной Вами во вполне мирную беседу, разве что у Ваших птиц были какие-то проблемы с пером именно от говядины... Ну так не стоит беспокоиться - тут доброжелательные, вежливые люди, которые Вам не станут диктовать ничего мало-мальски спорного.

Есть существенная разница между рассказанным в ходе беседы случаем и официальной рекомендацией по кормлению.



Благодарю за понимание.
С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#15 2009-07-21 13:08:45

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Всем хорошего дня!  big_smile

Mushen

Давайте все же уточним, что если использование мяса, как источника белка для крупных попугаев вопрос обсуждаемый, то вот использование сыра - это однозначно безобразие.

Хм... Дык, вопрос сыра тоже в некотором роде обсуждаемый. По крайней мере в маленьких количествах изредка, как лакомство-поощрение.
Свое личное имхо я уже озвучил - в диете моих попугаев (речь идет о любых видах, будь то жако, будь то волнистик) мясу, рыбе и сыру места не найдется _вообще_, до тех пор, пока подкормка этими продуктами не станет рекомендованной и общераспространенной практикой.
Ну а каждый волен решать для себя и для своих птиц сам.

то те же жако в природе, тем более в заселенной человеком местности, съедят практически все съедобное, что найдут.

Начнем с того, что жако практически не встречаются вблизи мало-мальски крупных населенных пунктов, даже в сельской местности предпочитают держаться подальше от поселков и хуторов, совершая лишь краткосрочные _набеги_ на поля. Поэтому у них нет возможности питаться тем, чем могут питаться городские врановые. К тому же, вечно полуголодные африканцы тропической и экваториальной зоны стараются пререработать в съедобную пищу все, что только возможно, по максимуму (а мясо особенно, оно у них редкий деликатес), пищевых отходов у них на порядок меньше, чем у европейцев.
С этой стороны возможное поступление белковой пищи в желудок жако имхо можно практически исключить.

Что касается насекомых и личинок, то это прекрасный источник белка и, думаю, его давать в небольшом количестве вполне адекватно т.к в природе попугай однозначно скушает насекомое и это вполне естественно и никак не вредно.

О питании жако в лесах достоверно известно не так много, как хотелось бы. Но и тут попадание в их рацион животных белков однозначно эпизодическое и явно носит случайный характер. И очень невелико количественно.
Я скорее поверю, что живущий в саваннах и редколесьях сенегальский попугай может иногда охотиться на насекомых (у него и повадки-задатки есть, наводящие на такую мысль), чем тому, что обитатель влажных джунглей жако будет целенапрвленно выискивать трухлявые пни, сокрушенные слонами, разгребать их и отлавливать личинок и червей, как тут где-то уже упоминалось. Еще вопрос, что в том случае делал жако на земле. Возможно он, как это у них принято, просто лакомился растениями на одном из байи (влажные болотца на полянках), а рядом попался пень, вот и склюнул кого-нибудь ради интереса... roll  big_smile

Говядина не такой качественный источник белка, как насекомые.

Согласен. Особенно личинки, в плане усвоения.

вот мысль смешная по этому поводу явилась - может с тем облезлым попугаем дело не в диете как таковой, а в изменении психологического состояния? Дали что-то новое и вкусненькое и настроение пошло вверх и перья поотрасли.)))

Мысль абсолютно не смешная и стопроцентно верная. Для попугая архиважна комфортность существования. Для его психики, пожалуй, более чем для других птиц важно чувствовать себя свободным, быть сытым, находиться в спокойном окружении и в безопасности. А те флоридские условия эклектусов именно _сверхкомфортны_, как справедливо сказано Friend'ом

как первый пост на форуме мало похож даже на "здрасьте уважаемые", но тут есть замечательные модераторы, а я просто поболтать зашла...

У каждого свое понятие о приличиях и свои привычки. roll
Думаю, что выбранный новоиcпеченным форумчанином ник - Friend - свидетельствует все же о дружелюбии и добрых намерениях. wink

Кстати, как мне не жаль "облетевшего попугая" и как бы я не была шокирована подобным рационом, тем не менее предусмотрительно не дам голову на отсечение, что он облысел именно от супа, а не от нашего неподходящего климата...)))

Честно говоря, еще не приходилось слышать об облысевших от смены климата попугаях в России... roll
Жако, кстати, достаточно хорошо переносит невысокие температуры и снижение влажности, в отличие от амазонов, например.

Friend

Кушает с общего стола: кашки, супчики, пюре с фрикадельками, сливочное маслице. Много говорит. Живёт 30 лет и помирать вроде бы не собирается

Ну, дык, а я знаю запойного хронического алкоголика, живущих такой жизнью два десятка лет, балующегося к тому же травкой. Тоже, как ни странно, помирать не собирается, да к тому же, в редкие часы просветления пишет талантливые картины.
И в том и в другом случае не считаю диету нормальной, а их жизнь в силу этого полноценной.




Неактивен

 

#16 2009-07-21 14:03:45

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Friend пишет:

Блажен, кто верует.

Это ещё не вера, а единичный случай, когда у  владельца создалось впечатление, что именно введение животного белка оказало решающую роль. На разных форумах то тут то там время от времени возникают подобные темы и подобные случаи.
Сразу скажу: своих птиц мясом не кормлю и не собираюсь пока, иногда творожком балуются.

НО:

мне гораздо более напоминает именно веру и верующих ситуация с категорическим  отрицанием возможности включения в рацион животного белка вообще и мяса в частности. Я не вижу веских и убедительных обоснований такого отрицания, кроме ВЕРЫ в то, что не нужени животный белок. НИКТО не публиковал исследований по рациону хотя бы одного вида попугаев в естественной среде (возможно, я о них просто не знаю), резкое отрицание нужности животного белка основано непонятно на чём. При том, что встерчаются  единичные свидетельства людей, лично наблюдавших, как попугай (не комнатный для развлечения) залавливал и с удовольствеим съедал ящерицу или какую-нибудь козявку.

Да, надо мной довлеют стереотипы, и давать мясные добавки своим попугаям без веской причины я не рискну. Но поверить, что животный белок им действительно  вреден и не нужен, я смогу только тогда, когда узнаю, что были проведены тщательные наблюдения, отснятые на плёнку, - жизнь дикого попугая час за часом и день за днём - в результате которых будет ясно видно, что не едят они в природе ни ящериц, ни личинок насекомых или чего-то подобного.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#17 2009-07-21 14:44:33

Friend
Забанена, поскольку парвеню
Зарегистрирован: 2009-07-17
Сообщений: 7
Профиль

Re: Белковый корм

Mushen, приношу свои извинения в связи с попранием норм и приличий.
Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли wink?).

Уважаемый Cannoneer совершенно прав, говоря:

Cannoneer пишет:

ник - Friend - свидетельствует все же о дружелюбии и добрых намерениях.

Но вернёмся таки к животным белкам в рационе диких и домашних попугаев.

Лана пишет:

Я не вижу веских и убедительных обоснований такого отрицания, кроме ВЕРЫ в то, что не нужени животный белок.

Жаль, глубокоуважаемый Почётный Модератор, что Вы не видите подобных оснований.
Кто-то завёл пару птиц с расчётом (или просто тайной надеждой roll на получение потомства. В этом случае животный белок в рационе желателен и даже необходим.
А у иных владельцев и собственная личная жизнь удачно сложилась smile, да ещё при этом они осознают, какая высокая ответственность и какой вместе с тем (извините!) геморрой wink - это самое разведение попугаев (особенно крупных) в малогабаритной квартире. Да, они не хотят перевозбуждать одиночно живущую ручную птицу афродизиаками smile. Что же, заклеймим их?

Каждому своё. Было бы и птицам, и, что немаловажно, людям при этом хорошо.
Вот такая была у Friend'а мысль.

Неактивен

 

#18 2009-07-21 15:52:04

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Давайте все же снизим градус ведущейся дискуссии, пока она не переросла во что-то иное.




Неактивен

 

#19 2009-07-21 16:39:56

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Cannoneer, вот именно это я и отметила в прошлом посте.
Мне совершенно не импонирует, когда вместо беседы по поводу питания попугаев вдруг образуется смутная аллюзия тени минувшего...
Во всяком случае я однозначно считаю, что в обсуждении питания попугаев уместно ограничится гастрономическими, климатическими и региональными особенностями и оставить личную жизнь владельцев без внимания, вне зависимости от контекста.

Кстати, о питании -  я же не против, чтобы сыр рассматривался как источник радости для попугая.))) Я ведь говорила, что не надо его рассматривать как источник белка в рационе.

Friend пишет:

Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли wink?).

Friend, как администратор форума, я встречаю и провожаю исключительно по АйПи. Работа такая.))




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#20 2009-07-21 17:25:47

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Люди, а об чем, собственно, спор? Кто-нибудь видел ( наблюдал), как питаются жако в природе? Много статей разных есть, многие утверждения кочуют из одной в другую.... Моя сестра с мужем пять лет работали на островах Сан Томе и Принсипи. Там же "заболели" жако.... Ну так, по их ЛИЧНЫМ наблюдениям, жако питались не только почками и плодами пальм, а, к примеру, не брезговали тем, что океан преподносит...  Рыба там, креветки, водоросли, жучки....
Это я так, к слову. Своей мясо не даю. Творог тоже. Но знаю людей, которые на животной белковой диете вытащили больных попугаев.


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#21 2009-07-21 18:00:52

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Friend,я абсолютно не поняла, к чему Ваш пассаж.
Но я нигде не призывала никого клеймить и ни на что не намекала, в отличие от Вас с Вашей иронией ("Блажен, кто верует") по отношению к тем, кто считает, что смогли выходить птицу в том числе благодаря включению в рацио


Friend пишет:

Но, поверьте на слово, Friend не опасен по определению (а ведь встречают по одёжке, не так ли ?).

Во-первых, я нечасто верю на слово, а во-вторых, по одёжке не встречаю, памятуя про волков в овечьей шкуре smilesmilesmile.

Подчеркну: я не призываю кормить попугаев говядиной, я просто против категорического маниакального фактически немотивированного отрицания животного белка, им так пугают попугевладельцев, как будто птица должна умереть на месте, если он окажется в её ЖКТ.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#22 2009-07-21 18:04:39

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Андрюшка

Кто-нибудь видел ( наблюдал), как питаются жако в природе?

Нуу... Можно инфу надыбать при желании, хотя скудновато, да... А по-русски вообще, кажись, только Нет и есть переводы.
А такого человека, который наблюдал _лично_ я сейчас даже и не знаю. Хотя нет, в Конго подруга жены сейчас в банке работает, надо попробовать у нее что-нибудь разузнать, хотя она в столице сидит, какие там жако... roll

Ну так, по их ЛИЧНЫМ наблюдениям, жако питались не только почками и плодами пальм, а, к примеру, не брезговали тем, что океан преподносит...  Рыба там, креветки, водоросли, жучки....

Дома где-то есть фото жако на прибрежной гальке, только он там не кормится, а в объектив пялится. big_smile




Неактивен

 

#23 2009-07-21 18:26:21

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer пишет:

Дома где-то есть фото жако на прибрежной гальке, только он там не кормится, а в объектив пялится. big_smile

Ну да, позагорать прилетел или на фотосессию.


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#24 2009-07-21 18:49:27

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer пишет:

[
Нуу... Можно инфу надыбать при желании, хотя скудновато, да... А по-русски вообще, кажись, только Нет и есть переводы.

На НЕТ очень все консервативно, при всем моем уважении к этому сайту. Категорично-догматичные рекомедации без объяснений или хотя бы примеров следования этим рекомендациям. За то время, пока у меня живут жако, рекомендации по питанию разные встречались, порой взаимоисключающие. Ясно только, что нельзя давать авокадо, шоколад и алкоголь. А по поводу других мнений, не МВ-рдовских, вот, к примеру, ссылка: http://www.avianweb.com/africangreydiet.html  Таких могу десяток скинуть, меня вопрос питания жако очень интересовал всегда. Если надо, нарою и по другим попугаям. В статье по этой ссылке говорится, что в природе жако питаются, в частности, насекомыми. И рекомендуют в рацион птиц включать кусочки отварной нежирной курицы.


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#25 2009-07-21 19:05:02

emerald
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2008-12-23
Сообщений: 1256
Профиль

Re: Белковый корм

Андрюшка
Никакие рекомендации, данные в сети Интернет, не могут считаться истинно верными без соответствующих документальных подтверждений. Поэтому достоверно утверждать, что жако нужно/не нужно кормить рыбой и рочим белковым кормом только потому, что какой-то из них прилетел на берег, нельзя.

Выше Лана верно написала:

Лана пишет:

Но поверить, что животный белок им действительно  вреден и не нужен, я смогу только тогда, когда узнаю, что были проведены тщательные наблюдения, отснятые на плёнку, - жизнь дикого попугая час за часом и день за днём - в результате которых будет ясно видно, что не едят они в природе ни ящериц, ни личинок насекомых или чего-то подобного.


Придерживаюсь гуглизма - философской концепции, в соответствии с которой мир непознаваем, но все, что тебя интересует, можно нагуглить.

Неактивен

 

#26 2009-07-21 19:31:54

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Дамы и Господа!

Я полагаю, что такой однозначно научной, репрезентативной доказательной базы нет ни у одной, ни у другой точки зрения. Существуют документальные кадры, где попугаи объедают плоды и ягоды и кадры, где они подбирают моллюсков и кушают ящериц.
Нелишне также помнить, что, скажем, зерноядные птицы, выкармливают птенцов насекомыми.
По строению ПС попугаи несомненно растительноядные, но любая растительноядная птица потребляет некоторое количество животного белка, различное по мере склонности вида к всеядности.
Напомню, что всеядность имеет прямые корреляции с уровнем интеллекта и логично, что птицы с высоким интеллектом заметно более склонны адаптироваться к рациону и разнообразить его.

Я также совершенно не понимаю остроты реакции на саму идею, что какому-то птицу давали животный белок. Ну давали. Ну он был ободранный и страшный, а теперь красивый и довольный. Мы не знаем, является-ли нынешнее благополучие следствием именно гастрономических нововведений, как таковых, но попугай жив, здоров и хорошо выглядит. Это здорово. О чем спор?

По-хорошему, любые продукты, окромя некоторых базовых должны вводится в рацион птиц по уму, т.е. исходя из сезона, возраста, комплекции, пола, фертильности, перенесенных и хронических болезней, иммунного статуса, нервной конституции и т.д. до завтра.
Именно поэтому в рекомендациях надо исходить из принципа "не навреди", а вот обсуждать варианты применения различных адекватных природных дополнений к основному рациону логично в спокойном академическом тоне ибо это перспективная теоретическая проблема, где одно мнение не хуже другого. Они просто разные и имеют право на существование.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#27 2009-07-21 20:25:33

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Mushen

О чем спор?

Cпор о том, НАДО ли давать мясо и прочие белки животного происхождения, на РЕГУЛЯРНОЙ основе, если птица не разводная, а просто компаньон.

Именно поэтому в рекомендациях надо исходить из принципа "не навреди"

Именно исходя из этого принципа, с учетом того, что

По строению ПС попугаи несомненно растительноядные

я и решил для себя, что Купер обойдется без мясных и рыбных добавок.
И с моей стороны никаких острых реакций по-моему как раз и нет. wink

Андрюшка

Ну да, позагорать прилетел или на фотосессию.

Видимо, так оно и было - попугай оказался домашним, с кольцом на лапке. big_smile
http://i049.radikal.ru/0907/5e/ccaf34c00baat.jpg




Неактивен

 

#28 2009-07-21 20:40:58

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Cannoneer, про острую реакцию, это я уже не Вам - пост другой.)))

Что касается растительноядных и всеядных...
Вот вороны, скажем, всеядные, у них нет зоба, они  никак не перевривают зерно, да и не едят и, теоретически, гастролиты им без надобности. Но вот за последнее время накопилось достаточно много наблюдений, что если в их ЖКТ попадают мелкие камушки, глина, молотый ракушечник и т.д, что к еде прилипает, когда ее с земли подбирают, то пищеварение врановых ощутимо улучшается..
Я сейчас эту мысль проверяю и думаю, что однозначность и упертость в подходах не эффективна.
Например я, подумав над проблемой с теоретической точки зрения, рекомендовала бы давать крупным попугаям с проблемами пера, и обменными и психологическими, некоторое количество насекомых, помимо ряда минеральных добавок и препаратов, но я пока не имею времени заняться и этой темой. Во всяком случае единичный положительный опыт такой рекомендации у меня есть.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#29 2009-07-21 21:03:25

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Mushen
А каких именно насекомых?
И именно насекомых, или личинок?




Неактивен

 

#30 2009-07-21 21:51:03

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Cannoneer, нет, о личинках там речь не шла, поскольку попугай достался случайно одной знакомой, которая до того с птицами дела вовсе не имела. Она его просто пожалела, такого обглоданного и забрала у вовсе нерадивых хозяев.
Были обычные сверчки из зоомагазина, может что-то еще. Также был Карсил, Цамакс, приличные корма, фрукты,бои за поедание разной полезной капусты и репы и очень хорошее, тактичное отношение. Все это, конечно, после отрицательных анализов на паразитов.
Сами понимаете, что тут помогло, сказать сложно. Важно, что птиц оброс.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#31 2009-07-23 22:51:49

Loverbirds
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-05-25
Сообщений: 98
Профиль

Re: Белковый корм

Я знаю любительницу живности, которая дает периодически разводным птицам и птицам с проблемами оперения маленькие кусочки говяжьего фарша. Можете заглянуть на ее сайт


С уважением, М.

Неактивен

 

#32 2009-07-24 13:26:56

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Loverbirds
Ну это как раз и есть сайт Лины ака linanick из Флориды, о которой вскользь упоминалось выше. Ее все знают big_smile .
Она и Игорь Маскин еще несколько лет назад дискутировали по поводу животных белков в рационе попугаев (на МБ).




Неактивен

 

#33 2009-07-24 20:03:05

Loverbirds
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-05-25
Сообщений: 98
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer, я не знаю, насколько она известна всем, но нам, попугаелюбам, нельзя было пройти за несколько лет мимо ее сайта. По поводу питания попугае, жако в частности, было сломано много копьев. Исходя из принципа разумности, всем ясно, что ни одна из разработанных диет не заменяет полноценное питание птиц в природе.
Не менее известный Бруно, окруженный большим вниманием и любовью, отказался со временем от творога и прекрасно обходится без животной белковой пищи.
Возможно попугаям с проблемами обмена веществ не столько необходим животный белок, сколько иные компоненты, входящие в состав насекомых и пр.
Впрочем, ничего я толком при птиц не знаю. Даже про воробьев и ворон. Я бы с громадным удовольствием почитала  "Ворона Зимой" Бернда Хейнриха, да где ж ее взять, с тиражом 1000?


С уважением, М.

Неактивен

 

#34 2009-07-25 01:58:15

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Loverbirds

я не знаю, насколько она известна всем, но нам, попугаелюбам, нельзя было пройти за несколько лет мимо ее сайта.

big_smile Ессно, я имел в виду прежде всего нас попугайщиков, а не всех подряд. Хотя помимо птиц, всякой разной живности у нее много, так что Лину знают многие и не только через попугайские форумы.

Не менее известный Бруно, окруженный большим вниманием и любовью, отказался со временем от творога и прекрасно обходится без животной белковой пищи.

Что укрепляет меня в согласии с его хозяйкой.  wink
Кстати, поправьте меня, если я неправ - кажется, Бруно тоже когда-то самоощипывался, и впоследствии они вместе побороли этот недуг, причем без животных белков в рационе. Так?

Я бы с громадным удовольствием почитала  "Ворона Зимой" Бернда Хейнриха

Книга называется "ВОроны зимой", а не "ворона" - Bernd Heinrich, "Ravens in winter". Raven - это вoрон, Corvus corax, а ворона - crow.
В рунете точно не лежит. На Amazon.com можно заказать новую за 86 баксов или подержанную / букинистическую за 5 с копейками... пардон, центами.
http://www.amazon.com/Ravens-Winter-Ber … 0679732365




Неактивен

 

#35 2009-07-25 18:45:51

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer пишет:

[

Не менее известный Бруно, окруженный большим вниманием и любовью, отказался со временем от творога и прекрасно обходится без животной белковой пищи.

Что укрепляет меня в согласии с его хозяйкой.  wink
Кстати, поправьте меня, если я неправ - кажется, Бруно тоже когда-то самоощипывался, и впоследствии они вместе побороли этот недуг, причем без животных белков в рационе. Так?

Я так понимаю, у Бруно причина самоощипа была психологическая. Кстати, интересно, он действительно перестал ощипываться?


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#36 2009-07-25 23:05:17

Loverbirds
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-05-25
Сообщений: 98
Профиль

Re: Белковый корм

Действительно, но стОило это ой немалых трудов.
(Ссылка удалена администратором.)


С уважением, М.

Неактивен

 

#37 2009-07-25 23:38:26

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Жаль, нет свежих фотографий. smile


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#38 2009-07-26 00:51:00

Friend
Забанена, поскольку парвеню
Зарегистрирован: 2009-07-17
Сообщений: 7
Профиль

Re: Белковый корм

Андрюшка пишет:

Жаль, нет свежих фотографий.

Вот-вот. И мне тоже жаль.

И на сайте

Cannoneer пишет:

Лины ака linanick

тоже нет новых фотографий. Как там дела у Эмеральда и Бубби?

Андрюшка пишет:

у Бруно причина самоощипа была психологическая.

"Сплетни в виде версий" (В. Высоцкий) wink?

Неактивен

 

#39 2009-07-26 01:17:07

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Loverbirds, доброй ночи.

Извините, мне кажется или я раньше уже просила Вас не давать ссылки на указанный сайт? Возможно что-то перепутала...
Вот ссылка на тему, где объясняется причина запрета и общая политика ptic.ru по поводу ссылок, дружественных и недружественных сайтов.
Вопросы модерирования

Ссылку я удаляю. Разместите необходимые для иллюстрации оперения фото птицы тут или на фото-сервисе.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#40 2009-07-26 12:17:18

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Friend пишет:

[

Андрюшка пишет:

у Бруно причина самоощипа была психологическая.

"Сплетни в виде версий" (В. Высоцкий) wink?

Уважаемый Friend! Я основывалась только на доступной в интернете информации, на том, что писала хозяйка попугая Бруно. Она сама говорила, что ее попугай был "ночным", т.е. колобродил вместе с хозяевами до 2-х часов ночи, а днем спал. Так он прожил с ними 4 года, после чего стал ощипываться. И сама хозяйка пишет, что решить проблему удалось с помощью режима сна и бодрствования. Это первый раз. К сожалению, через какое-то время Бруно стал ощипываться опять. Его хозяйке можно поставить памятник, сколько усилий она приложила в борьбе с этой напастью. Но нигде (!!!) она не писала, что проблемы ощипа ее птички были в физическом состоянии птицы. Наоборот, она всегда подчеркивала, что такие высокоорганизованные особи, как ее Бруно, стресс для себя найдут всегда.  Отсюда и "версии", причем версии самой хозяйки. Сплетнями я никогда не занималась. Поэтому я и написала, что жаль, нет новых фотографий. Последняя запись, которая доступна, датирована прошлым годом. Тогда еще мало времени прошло с момента, когда Бруно перестал щипаться. Учитывая, что рецидивы самоощипывания у Бруно были неоднократно, хотелось бы узнать что-то новое о его жизни. Если (ТТТ) до сих пор все в порядке, это просто здорово! Но все равно надо еще раз сплюнуть.

Вообще, насколько я понимаю, говорить о решении проблемы самоощипа можно только спустя много лет. И то никогда до конца нельзя быть уверенным, что рецидивы-срывы не возникнут. Это как с алкоголизмом, извините за некорректное сравнение.


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#41 2009-07-26 14:09:44

Loverbirds
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-05-25
Сообщений: 98
Профиль

Re: Белковый корм

Mushen, добрый день! Я не права. Действительно, забирать подранка на притравку... Что-то мне нехорошо как-то стало.

Friend , до конца и во всем могут быть уверенны только ограниченные люди. Чтобы писать докторскую о проблемах самоощипа, нужны не только мозги, но и большой банк данных и, конечно, время. Но поскольку попугаи с самоощипом есть уже сейчас, то и пытаться помочь им просто необходимо.
Причины самоощипа, как всем известо, делятся на три категории. С пеной у рта я никого и никогда ни в чем не убеждаю, просто делюсь знаниями, опытом и ссылками roll
Мне интересно найти если и не истинную причину болячки, то хотя бы способы её победить. А если только сидеть и ждать доказательств, то ничто не сдвинется с мертвой точки. Не у всех и не всегда все получается, но я приветствую тех, кто засучил рукава.

Вспомнила случай, когда ощипывающегося жако, имевшего привычку грызть очины своих перьев, удалось избавить от пагубной привычки. Птица стала периодичеки получать красные перья макао. Можно ли их отнести к животному белку? Много могу говорить о самоощипе, но это другая тема.


С уважением, М.

Неактивен

 

#42 2009-07-27 10:55:42

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Андрюшка

Вообще, насколько я понимаю, говорить о решении проблемы самоощипа можно только спустя много лет. И то никогда до конца нельзя быть уверенным, что рецидивы-срывы не возникнут. Это как с алкоголизмом, извините за некорректное сравнение.

Мне тоже так кажется. СтОит один раз начать... roll 
Уже не помню где, читал о какаду, у которого рецидив был лет через 10-12, причем птицу никуда не сдавали, как жила в любящей семье, так и жила. Диета тоже не менялась, причин для сильных стрессов не было. Поэтому и были недоумения хозяев - "C чего бы это?"

Loverbirds

до конца и во всем могут быть уверенны только ограниченные люди

Прям хоть в ориджин / подпись выноси! big_smile

Много могу говорить о самоощипе, но это другая тема.

Ну, дык, открывайте... roll  Как модератор, с благодарностью восприму сие архиполезное начинание. wink
В разделе "Содержание попугаев".




Неактивен

 

#43 2009-07-27 12:13:12

Андрюшка
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-07-19
Сообщений: 462
Профиль

Re: Белковый корм

Cannoneer пишет:

Андрюшка

Вообще, насколько я понимаю, говорить о решении проблемы самоощипа можно только спустя много лет. И то никогда до конца нельзя быть уверенным, что рецидивы-срывы не возникнут. Это как с алкоголизмом, извините за некорректное сравнение.

Мне тоже так кажется. СтОит один раз начать... roll 
Уже не помню где, читал о какаду, у которого рецидив был лет через 10-12, причем птицу никуда не сдавали, как жила в любящей семье, так и жила. Диета тоже не менялась, причин для сильных стрессов не было. Поэтому и были недоумения хозяев - "C чего бы это?"

Кстати, если проблема ощипа в физическом состоянии птицы, то ее решить сложно, но возможно с помощью лечения, диеты  ( в том числе белковой)и.т.д. И если птичка выздоровеет, рецедивов может и не быть. А вот с психологической - гораздо сложнее. Я знаю случай, когда трехлетний выкормыш жако начал щипать грудку, хозяева нашли причину, - перестал. Но все это было на начальной стадии. Если же все запущено, очень сложно все. Особенно, если птица начала щипаться еще у других хозяев. Для чего все это пишу ( сразу оговорюсь, я не спец, основываюсь только на опыте, причем (ТТТ) чужом): вовсе не для того, чтобы запугать хозяев ощипывающихся птичек, лишить их надежды на выздоровление. А для того, чтобы те, кто решит взять ( или купить) проблемную птицу, не обольщались, что все будет просто и легко. И взвешивали свои силы и возможности, были готовы к тому, что выздоровление может не наступить. Но все, что я написала, не означает, что лечить и бороться с этим недугом не стоит!


"Умное лицо - еще не признак ума. Все самые большие глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!"

Неактивен

 

#44 2009-09-20 22:03:59

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

Некое время назад, будучи весьма заинтригованным вопросом едят ли попугаи(Жако в частности) всяких жучков-червячков, решил, ради НАУКИ, проэксперементировать со своими.

1. Эксперимент №1

Специально с плодоносящего дерева яблони выбирал яблоки, не простые, а молодильные - с червоточеной. Удостоверившись в том, что в яблоке в полном здравии(а больные нам не нужны) и благополучии проживает его обитатель белый червячок, брал данное яблоко как контрольное для эксперимента.
После этого, яблоко разрезалось на части, на некоторых частях были характерные туннели оставленные червяком и тем что он переваривал. На одной дольке оставался сам червяк. остальные дольки были без червоточен.
Эксперимент, продолжался 6 дней. Каждый день им попугаям предлагалось свежее яблоко с живым червячком.

Результат - во всех случаях попугаи предпочитали чистые не отмеченные червяком дольки яблока. Отмеченные червоточинами дольки брались в лапку, делался надкус "чистой" мякоти и выкидывался. То же происходило с долькой с червяком. Только один раз из 6 я не нашел на поддоне червяка. Может просто не заметил, а может yikes

2.Эксперимент №2
В коробке с семечками развелись личинки моли(белые мелкие червячки длиной в семечку, шириной в 1\4 средней семечки). Подумал, чего добру проподать - пойдет на кладезь науки.
Червячки выбирались(а урожай был отменный) и вместе с семечками насыпались в кормушку. 20 семечек + 10 червячков. Каждому попугаю по кормушке. Попугаи подошли к кормушкам(голодные) посмотрели что внутри что-то не как обычно и есть не стали.
Ладно, увеличил количество семечек замаскировав таким образом червячков. Три раза(дня) эту фигню повторял отыскивая и перещитывая червячков. Два раза недосчитался по одному червячку в разных кормушках.

Понял, что этот опыт меня никуда не приведет, разве что червяков атомом метить а потом прибором искать или на поддоне клетки или в желудках, решил поступить радикально.

3. Эксперимент №3 Радикальный

Чего для Науки не сделаешь. Говорю "Пришел твой звездный час, Жаклин - о тебе напишет Cristian Science Monitor" - начал подсовывать ей этого маленького шевелящегося, аппетитного червячка(моль). Она клювом воротит, мол "не хочу я быть дворянкой столбовой"!

Ну, для Науки же!!!! Порвал червяка напополам и половину ей в клюв засунул, а другую половину(из солидарности самому в эксперименте поучавствовать пришлось roll ).
Она конечно сопротивлялась, но мне удалось хорошенько тем, что от червяка осталось ей внутреннюю часть клюва и языка обмазать.
Минуты полторы после этого она клюв чистила и об жердочку и лапкой. Потом я ей дал виноградинку, закусить. 

Вывод - эксперимент требует продолжения с бОльшей статистической выборкой(популяцией), специальными приборами диагностики и специально обученными лабораторными учеными, ибо мне эта хрень порядком надоела.

Неактивен

 

#45 2009-09-21 01:24:36

ЛенЧик
Moderator
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 2009-03-31
Сообщений: 3184
Профиль

Re: Белковый корм

Попугаи- зерноядные птицы и в их рацион входят различные семена, фрукты, зелень. Но в отдельные периоды своей жизни они могут поедать насекомых. Это относится к периоду размножения или линьки,
когда есть потребность в животном белке. И они сами удовлетворяют сию потребность, когда это необходимо. A в домашних условиях попугай вынужден есть то, что предлагает хозяин.
При введении в рацион новых, доселе неведомых кормов, птица не сразу нaбросится их есть, поэтому вовсе не значит, что раз птиц отказался от насекомых, знaчит попугаи вовсе не нуждаются в белковой пище. Также это может ознaчать, что просто на дaнный момент птице это нe требуется, ИМХО.


"Красоту увидеть в некрасивом,
Разглядеть в ручьях разливы рек,
Кто умеет в будни быть счастливым,
Тот и впрямь-
СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!"
Оскар-маленькая краснопопая вредина :-)

Неактивен

 

#46 2009-09-21 19:48:21

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

redtail

Результат - во всех случаях попугаи предпочитали чистые не отмеченные червяком дольки яблока.

Cкажу больше, и жако, и бывший до него сенегал (упоминаю его потому, что их тоже связывают с поеданием животной пищи) при наличии выбора отбраковывали и просто пятнистые фрукты - например, слегка заветрившийся и потемневший ломтик ялока, абрикоску с потемневшим придавленным боком и т.п. Предпочитая более привлекательные на вид неповрежденные. До экспериментов с червяками я не дошел - лень, помноженная на исповедуемый принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть"... roll lol




Неактивен

 

#47 2009-09-21 21:16:23

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

ЛенЧик пишет:

A в домашних условиях попугай вынужден есть то, что предлагает хозяин.

Для чистоты эксперимента - у них был выбор между "есть червячков и их не есть" и между "есть корм с червячками или есть другой корм без червяков" Их описанное предпочтение - это чуть ли не единственный полезный результат наблюдений.

Cannoneer пишет:

До экспериментов с червяками я не дошел - лень, помноженная на исповедуемый принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть"...

Этточно!
(оффтоп в армии фраза была "Лучше переесть, чем недоспать")
Ну так а я обчем - лучше бы это время потратил на бросание яблока себе на голову - может про гравитацию чего нибудь нового узнал.

Неактивен

 

#48 2009-09-21 22:09:46

Sakura
Лёгкость бытия
Откуда: Ireland
Зарегистрирован: 2009-03-20
Сообщений: 1733
Профиль

Re: Белковый корм

Вспомнилось... летом  перебирая веточки кориандра, в пучке нашла  маленького  червячка  ярко зеленого цвета, показала Оззи, птиц  его  тут  же проглотил.)


She was not quite what you would call refined. She was not quite what you would call unrefined. She was the kind of person that keeps a parrot ~ Mark Twain

Неактивен

 

#49 2009-09-22 02:50:10

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

redtail

Для чистоты эксперимента - у них был выбор между "есть червячков и их не есть" и между "есть корм с червячками или есть другой корм без червяков"

Да, но ЛенЧик имхо все же права, результат (предпочтение птиц) был, в общем-то, ожидаем.
Строго говоря, эксперимент может говорить о том, что Ваши попугаи просто не знают червячков в лицо и не знакомы близко с личинками моли, а не то, что они не нуждаются в белках животного происхождения. И что они не закусили бы при случае кем-нибудь другим, хорошо им известным. wink
Вы же не кормили их доселе "червоточинкой"? Не кормили. Они знали, что такое червячки? Про дикого когда-то Жоржика разговор особый, он африканских беспозвоночных мог и лицезреть в далеком прошлом. Но велика вероятность того, что именно яблочных не встречал, поскольку в джунглях яблоки не растут. big_smile Смесь семечек с личинками моли тоже для африканца экзотика, и доселе он ее не видел, не говоря уж об аппетитно шевелящемся отдельном червячке.
Что же имеем? А имеем то, что "по факту" - еда новая и незнакомая, и ЛенЧик абсолютно права - попугай, животное бесспорно консервативное, отнюдь не сразу нaбросится эту Вашу мелкую живность есть. wink 
Да и выборка, как справедливо подмечено Вами, слабовата, да... Всего две головы. big_smile
Так что, сделанный Вами вывод верный - эксперимент безусловно требует дальнейшей проработки. Как насчет предложить Жоржику африканского таракана из зоомага? lol

Sakura

птиц  его  тут  же проглотил.)

Хышник. cool




Неактивен

 

#50 2009-09-22 14:33:14

ira i ko
кандидат в члены клуба
Откуда: львов
Зарегистрирован: 2009-01-21
Сообщений: 85
Профиль

Re: Белковый корм

Я регулярно даю перепелиное яйцо, не потому что считаю его едино верным. Просто иного, более достойного источника белка и витамина А "нет". Всё что можно найти у нас из бобовых, это горох и фасоль. А мясо мне всё-таки кажется не уместным, попугай ведь не хищник.
Червей и мух мы боимся, как же их есть.

Жора выглядит хорошо, я бы даже сказала холёный, но опять не линяет толком. Толь иногда перышки разные выпадают


Желай осторожно-желания исполняются.

Всему своё время.

Каждому- по его вере.

Неактивен

 

#51 2009-09-22 19:14:34

ЛенЧик
Moderator
Откуда: Белгород
Зарегистрирован: 2009-03-31
Сообщений: 3184
Профиль

Re: Белковый корм

Я тоже считаю, что мясо давать не следует. Кормление мясом может привести  к каннибализму. От некоторых разводчиков слышала, что при кормлении мясом (особенно сырым) попугаи начинают разбивать и съедать свои яйца, и даже убивать птенцов.


"Красоту увидеть в некрасивом,
Разглядеть в ручьях разливы рек,
Кто умеет в будни быть счастливым,
Тот и впрямь-
СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!"
Оскар-маленькая краснопопая вредина :-)

Неактивен

 

#52 2009-09-23 11:17:34

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

ЛенЧик пишет:

Кормление мясом может привести  к каннибализму.

ЛенЧик, доброе утро.
Ну я Вас умоляю!
Прямо вот так накушались мяса и пошли жрать яйца? А тогда птенцы откуда?
Или одни после мяса жруть яйца, а другие птенцов? Это от сорта мяса зависти или от вида попугая?
Не смешите, ладно?
Обмен информацией по кормлению несколько отличается от обмена страшными историями. С этим, пожалуйста, в "Обо всем кроме птичек". Там можно и про Темную комнату и про Зеленые перчатки...)))

Пы.Сы. Вот сальмонеллез от сырого мяса приключится может - это доказанный наукой факт.)))



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#53 2009-09-23 12:43:29

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

ЛенЧик
Я конечно не занимался никогда массовым разведением попугаев, но честно говоря, ни разу ни от кого не слышал, чтобы их кормили _сырым_ мясом... roll  Вареным - слышал. И причем, именно потому, что в период размножения у птицы как раз недостаток белков в организме, нужна мощная белковая подпитка (про остальной недостаток - кальция, витаминов и пр. уж говорить не будем). И что как раз в том случае, если организм птицы не получает белков, и появляется опасность поедания яиц. Так что, одной из целей такого кормления является "профилактика каннибализма", так скажем...
Советы подкармливать попугаев белками животного происхождения во время размножения (вареные мясо, рыба, креветки, яйцо, творог) можно встретить на каждом шагу, в книгах и на форумах, и думаю, что это рациональный совет, а не всеобщее заблуждение. И спорить имхо можно лишь о животных белках в рационе неразводной птицы, птицы-компаньона.
Кстати, по поводу яйца можно прочесть, что во время размножения его следует давать не в сыром виде, и даже не вареным в скорлупе, а вареным и нарезаным, а то и вовсе встречаются рекомендации его не давать, дабы не провоцировать птицу опасными ассоциациями и не натолкнуть на упомянутый каннибализм.
Очень интересно было бы услышать здесь мнение человека, давно и массово разводящего птиц на продажу, но таковых пока здесь не наблюдалось. В любом случае, утверждение, что кормление мясом приводит к каннибализму - более чем спорное и имхо слишком категоричное.




Неактивен

 

#54 2009-09-23 17:47:56

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)
Маленький кусочек говядины с горошину, каждый день.


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#55 2009-09-23 21:29:16

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)

Не будем. Каждый сам воспитывает своих детей.

Маленький кусочек говядины с горошину, каждый день.

Вареное?
И как съедается?




Неактивен

 

#56 2009-09-23 22:49:48

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

Сырое
Съедается чуть не вместе с пальцами


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#57 2009-09-23 22:58:48

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

Инна,
для чистоты эксперемента - уточните, что Светка выкормыш(из чешского питомника?) у Вас с измальства - и с любопытством ест из рук все, что та,на которую импринтированна, предлагает.
Т.о. привычка к белковому корму(сырой говядине) заложена с измальства, примером "родителя".

Неактивен

 

#58 2009-09-24 01:07:04

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

НЕ знаю, Светка Светкой, но вот Ляля именно с помощью мяса стала в быть похожей на псису.

Добавлено спустя   3 минуты  16 секунд:
Вообще-то про давание мяса я вычитала у одной женщины, она так вытянула нескольких с самоощипом, и давала именно Ляле, а Светке уже вдогонку.


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#59 2009-09-24 12:22:41

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis
Речь идет о Лине Никольской aka Linanick из Флориды?




Неактивен

 

#60 2009-09-24 23:40:55

Sakura
Лёгкость бытия
Откуда: Ireland
Зарегистрирован: 2009-03-20
Сообщений: 1733
Профиль

Re: Белковый корм

Bellis

А я даю мясо.. (ай, тока не закидывайте помидорами....)

Инна  вы не  первый день  имеете  дело с попугаями  и не  с одним. Так же , как  и все мы, начитались всяческих  рекомендаций по  поводу попугайских сбалансированных диет. Гнуть ,,свою  линию,, на  форуме и  закидывать  Вас  помидорами никто не  собирается,  лично  я  категорически  против кормления  сырым  мясом ( исходя  из  здравого  смысла), но это не значит, что я кинусь навязывать  Вам аргументы  в пользу - ,,нельзя  мясо попугаям,,. А тем более  устраивать кипиш нет  повода ... Вы же  не  пропагандируете  кормление  мясом, а  всего лишь  поделились своим  опытом в теме, так сказать по сабжу...
Главный  принцип- не навреди.) wink
Удачи.)

P.S.Справедливости ради замечу:  раз в неделю даю своему  Оззи чайную  ложку детского питания- овощное пюре с куриным мясом( 85% овощей, 15% курицы, весь  состав  из  органик  продуктов).


She was not quite what you would call refined. She was not quite what you would call unrefined. She was the kind of person that keeps a parrot ~ Mark Twain

Неактивен

 

#61 2009-09-25 23:22:00

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Белковый корм

Маленькое наблюдение

Выше в теме были ссылки на то как Лина, ощипывающемуся птицу, специально предлагала грызть выпадшие перья другого крупного попугая, что в свою очередь(наверно вкупе и с другими факторами) повлияли на выздоровление.
Я тогда подумал, данная подмена "родных" перьев на заимствованные, больше характеризует попытку отвлечь птицу от привычки грызть свои перья. Теперь, понимаю, что это также является самой настоящей белковой добавкой в рацион.

С недавних пор, начал наблюдать как самец, прямо у меня на коленях, "под-носом" перебирает перья самке на голове и шее. Он настолько быстро и ловко это делает - "кора пеньков" и маленькие остатки "перхоти?" летят по сторонам так что у меня  брюки за секунды покрываются этим налетом, как снегом.
Что самое интересное, то что добрая часть всех этих "запчастей от самки" им проглатывается. Если учесть, что в природе они друг-другу постоянно такой груминг делают - то данный вариант дополнения рациона, животным белком - аксиома.

Неактивен

 

#62 2009-09-26 13:39:58

Cannoneer
Retired
Зарегистрирован: 2008-11-23
Сообщений: 2387
Профиль

Re: Белковый корм

redtail
Возникает вопрос - насколько велико количественно такое пополнение белками, чтобы можно было вести речь о его мало-мальски существенной роли в общем рационе? Даже при постоянном ежедневном двухразовом грумминге утром и вечером, имхо, масса проглатываемых частиц не достигнет не то что миллиграмма... roll  Вот если полноценные перья грызть-измельчать-проглатывать, тогда еще что-то существенное может быть... Теоретически.




Неактивен

 

#63 2009-09-29 12:07:02

Bellis
предупреждение о бане
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 611
Профиль

Re: Белковый корм

Я давала Ляле перья, куриные правда, и до сих пор ей их папа даёт.
Она их ест, именно ест. Но там не столько в белках дело... если для примера взять состав перьевой муки, то вот:

Сырой протеин, %, не менее     80,0
Влажность, %, не более     7,5
Сырой жир, %, не более     6,5
Натрия хлорид, %, не более     1,0
Зола, %, не более     3,5
Лизин, %     1,8
Метионин, %     0,75
Триптофан, %     0,34
Треонин, %     3,76
Кальций, %     0,35
Фосфор,%     0,25


Если у вас есть глаза, то это еще не значит, что у вас есть зрение.

Неактивен

 

#64 2015-12-23 00:41:27

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Белковый корм

Могут ли попугаи усваивать белок из раковин моллюсков? Я признаю, что они включаются в рацион в качестве источника минералов. но белок там тоже содержится, хоть и в малых долях (конкретно % не знаю). Так что, если он усваивается, то при учёте общего количества белка и конкретно животного белкка в рацине, возможно, есть смысл учесть и этот компонент минеральных смесей тоже. Кроме того, есть ли белок в составе панциря каракатицы (тоже ведь своего рода раковина моллюска)?

Неактивен

 

#65 2019-12-09 21:29:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Белковый корм

Как вы считаете, вообще возможен ли сбалансированный полностью веганский рацион для каких-либо попугаев без использования синтетических добавок?

Неактивен

 

#66 2019-12-09 22:18:24

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3494
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Более чем возможен. Если кому-то сильно принципиально соблюсти веганские правила, то можно дать попугаю школьный мел, как в советские времена. Или он тоже считается синтетикой?
Но вообще домашние животные не обязаны быть веганами, если на то пошло.

Неактивен

 

#67 2019-12-11 18:15:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Белковый корм

Я сам считаю, что из принципа делать животных веганами - извращение, просто сталкивался с идеей (вроде даже на нашем форуме), что, мол, если уж ты веган и тебе претит кормление питомцев животной пищей, заведи тогда того, для кого такой рацион не проблема. В том числе упоминались и попугаи. Потому и стало интересно. В любом случае, животные компоненты в рационе попугаев упоминаются в большинстве источников по их кормлению. Даже если не мясо/рыба/яйца/молочка, то уж ракушка и сепия. Кстати, конкретно из раковин белок усваивается (он там есть) или нет? И есть ли белок в сепии?
Считать ли мел синтетикой - сам не уверен, что-то на грани. Именно известняк и глина - точно не синтетика. Но не знаю, может ли их быть достаточно.
Уточню ещё раз, спросил чисто из интереса и имел в виду именно сбалансированный рацион, а не борьбу за существование.

Неактивен

 

#68 2019-12-14 14:28:59

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3494
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

Неразводным мелким попугаям вообще не дают пищу животного происхождения. Она им не нужна. С крупными сложнее, есть разные мнения. Но они вполне могут обойтись без йогурта и яйца. Бобовые - прекрасный источник белка.
Не нужно забывать, что у попугаев (и у других птиц тоже) кальций усваивается из различной зелени в присутствии протеинов. Которые в большом количестве содержатся в тех же бобовых.

дима х пишет:

И есть ли белок в сепии?

Возможно, в незначительном количестве. Сепию делают из отходов скелетов, панцирей каракатицы и пр. гадов. Так что в завиисимости от сырья и производителя возможны варианты. В качестве источника белка сепия не позиционируется.
По поводу раковин моллюсков. Не думаю, что процент усваваиваемого из них кальция велик, но что-то усваивается. Белка, полагаю, там не больше, чем в сепии. Точно не знаю и не изучала этот вопрос, т.к. считаю этот фактор незначительым и не считаю нужным тратить на это время. Теория меня интересует по большей части в плане ее практического применения.

дима х пишет:

если уж ты веган и тебе претит кормление питомцев животной пищей, заведи тогда того, для кого такой рацион не проблема. В том числе упоминались и попугаи.

Я с уважением отношусь к нежеланию людей не употреблять в пищу мясо или не носить меха. Это их личное дело.
Как только веганство выходит за рамки личных потребностей (например, выпуск "на волю" лабораторных или с/х животных), я к этому перестаю относиться терпимо и считаю, что таким фанатикам место за решеткой.
Боюсь, что сочетание ортодоксального веганства с нежеланием употреблять "синтетику" может не лучшим образом отразиться как на питомце такого товарища, так и на нем самом. Кмк, таким людям лучше не заводить домашних животных.

Неактивен

 

#69 2019-12-14 22:31:08

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Белковый корм

Andulka пишет:

Я с уважением отношусь к нежеланию людей не употреблять в пищу мясо или не носить меха. Это их личное дело.
Как только веганство выходит за рамки личных потребностей (например, выпуск "на волю" лабораторных или с/х животных), я к этому перестаю относиться терпимо и считаю, что таким фанатикам место за решеткой.

Полностью согласен с таким подходом.
Поедание сепии и раковин в моём понимании уже не вегетарианство, а вот мела/глины - да.
Про наличие белка в раковинах (может ли он усваиваться, я не знаю) мы учили на биологии (не помню, в школе или в институте), про сепию подумал именно по аналогии как про нечто вроде раковины по происхождению. А что сепия (пищевая добавка для животных) - это не только панцирь каракатицы? Я из кого ещё её добывают?
В любом случае, продукт может не позиционироваться как источник чего-либо и включаться в рацион ради другой цели, но при этом этот не позиционируемый компонент там есть, и играет ли он роль в общем балансе - отдельный вопрос. Тот же творог может позиционироваться и как источник кальция и как источник белка.
А мелообразные минеральные блоки для птиц обычно чисто минерального происхождения, действительно мел/известняк с добавками витаминов/микроэлементов/красителей и т.п., или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Неактивен

 

#70 2019-12-15 14:03:08

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3494
Профиль  Вебсайт

Re: Белковый корм

дима х пишет:

А что сепия (пищевая добавка для животных) - это не только панцирь каракатицы?

Это не панцирь.
Есть типо сепия - продукт переработки твердых частей мидий, каракатиц.

дима х пишет:

или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Бывают, но давно не видела в продаже.

Собственно сепия Кость каракатицы
Раковина моллюсков
Арагонит
Я не сильна в ихтиологии, и она меня не особо интересует.
Уверена, что Вы и самостоятельно могли бы все это найти за две секунды.
Но с другой стороны иногда неплохо внести оживление в раздел форума  smile

дима х пишет:

А мелообразные минеральные блоки для птиц обычно чисто минерального происхождения, действительно мел/известняк с добавками витаминов/микроэлементов/красителей и т.п., или бывают такие блоки и с животными компонентами (та же сепия или ракушка или там костная мука)?

Там всегда указан только минеральный состав. Даже, как правило, не указано полное название соли - соединение кальция (и пр.) с ЧЕМ. Обычно это означает карбонат кальция.
Вот американцы более щепетильно к указанию веганских/невеганских составляющих относятся, но у нас товары в основном из Европы продаются.

дима х пишет:

Тот же творог может позиционироваться и как источник кальция и как источник белка.

Может. И другие продукты, как правило, содержат различные компоненты. Это нормально.

По поводу же конкретно сепии могу добавить, что не все могут ее использовать по другой причине. Попадаются особо одаренные попугаи (и другие птицы), которые разделываются с сепией за считанные часы или даже быстрее. Это не только дорогое удовольствие, но птица в ожидании следующей сепии остается без подкормки и девайса для заточки клюва. Таким товарищам лучше предложить минкамень, желательно фирменный, чтобы было понятно, из чего он сделан хотя бы приблизительно.

Неактивен

 

#71 2019-12-15 15:42:43

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Белковый корм

"Панцирь" - это название я видел на форумах, имел в виду внутреннюю раковину. Думал, что под названием "сепия" в минерально-добавочном качестве продают только её, а добавки из других раковин и называются иначе, не знал, что могут быть варианты.
Получается, что раковина каракатицы либо не содержит белков вовсе, либо их там сильно меньше, чем в классических раковинах.
https://volnistye.ru/rio-lakomstva-dlya … s-rio.html
А вот в этой минеральной добавке животный белок, скорее всего, есть, в неё входят дроблёные раковины устриц. Полезна ли добавка ещё и этим, вопрос отдельный. Возможно, что как раз тут будет влиять наличие протеинов и кальция сразу в одном продукте и протеины помогут усвоению кальция.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.150 seconds, 8 queries executed ]