Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

OlesyaKhmel пишет:

Нашли мы его с сынишкой, когда стриж был еще совсем крохой - 11-12 дней, перышки все в трубочках, глазки открывал редко и поочереди. С тех пор и ростим. Ростим с большой любовью и ответственностью. Я с первого дня начала поиск по форумам, как кормить, чем, как ухаживать, как перья уберечь. Кормили на 80-90% насекомыми (сверчки, тараканы, зофобус), но докармливала  обезжиренным вареным творогом, в дафнии обваленным, и вареным фаршем и витамины: кальций +Д3. Аппетит был всегда очень хороший, стул тоже в норме. Кушал активно, заглатывая палец и маша (махая))) перьями.
По моим подсчетам улететь должен был 18 августа... Единственно, что меня смущало, - это то, что на фоне увеличивающейся массы тела и растущего хвоста, крылышки были словно замороженными и не росли, хотя все расскрылись. Когда стрижику исполнилось 30 дней, он начал активно тренироваться - постоянно махать крылышками, отжиматься на них. И за неделю активных тренировок потерял абсолютно все маховые перья на крыльях, перья не обламались, а именно выпали, хвост - идеальный. Стали давать часто встречающийся на форумах комплекс для оперения - глицин - метион - кальций, перешли только на корм насекомыми. Как положено в срок, перед вылетом за пару дней, стриж отказался есть. С тех пор кормим насильно - стриж шипит, обижается, но какает хорошо)  Вообще птиц очень изменился, не пищит, как раньше, коробка его больше не устраивает))) Настроен очень решительно, каждый день тренируется. За 2 недели крылья выросли все, почти доросли до хвоста (осталось 1,5 см). В общем не теряли надежды.
Сегодня позвонила Марине Александровне (Известная на форуме стрижемама), спасибо Ксюше за ее телефон, но она меня немного огорчила - оказывается из Питера все стрижи улетели уже. Вариант только отправлять в Москву, чтобы выпустили там. Упорство и решительность стрижа придает сил и мы по-прежнему очень верим, что он полетит! Но у меня есть вопросы, прошу поделитесь опытом!
1. Если отпускать из другого места (не там, где стриж родился), он долетит? Его внутренний компас всегда на юг его выведет??? А то если, не дай Бог, крылья не отрастут до отлета московских стрижей, прийдется самой на юг его везти
2. Кто-нибудь дайте свое мнение и опыт, если есть, по поводу витаминного комплекса, которым я пою. Боюсь переборщить, может быть одни насекомые без фарша и творога смогут обеспечить нормальный рост и так без таких страшных названий. все-таки птаха-то малюсенькая, хоть и одна шестнадцатая таблетки, в общем подскажите, пожалуйста.
3. Нужно ли стрижа тренировать. или лучше его успокаивать, когда он особо разбуяниться. А то он уже от пола отрываться может и взлетать, такой сильный стал.
4. Стал молчать, не щебечет, как раньше (это вроде нормально, уже не птенец), но всегда открывает рот. Я читала, что это значит, что ему жарко и нужно дать воды. Я даю, а он, как раньше в таких случаях ее не пьет, а рассерженно укосолапывает подальше от меня. Что еще может значить его открытый рот?

1. Разумеется стриж найдет дорогу на юг независимо от места вылета, их компасы практически никогда не зашкаливает) главное только чтоб он по возможности не один летел, т.к. дорогу то он знает и в полете они виртуозы, но одиноко летящий стриж - мишень для соколов (чеглока, сапсана), я вот всегда этого опасался когда своих выпускал, потому что вживую видел ловлю стрижей этими хищниками.. У нас вот в Нижнем Новгороде стрижи почти уже все улетели, встречаются лишь одиночные птицы или небольшие стайки и то очень высоко, вниз, к домам, они уже не спускаются.
2. Не совсем понял какие добавки вы даете - только вит. Д и кальций? Этого мало, ему нужны поливитамины для птиц, Vinka мне всегда нравились и результат от них хороший. И кроме того, сверчков и др. кормовых насекомых обязательно кормите зеленью, фруктами, белком, т.к. только в этом случае они могут служить полноценным питанием, богатым нутриентами.
3. считаю, что категорически не следует выпускать птенца бегать по полу, дивану и т.д., так в лучшем случае на перьях бородки расходятся, в худшем - гнется и ломается стержень пера.. У меня птенцы всегда в коробках  со слоем древесной стружки (опилки из зоомагазина). Многие советуют птенцов на тряпках держать в подвешенном состоянии, я же считаю - в горизонтальном положении, в коем они находятся в гнездах в природе (так они на хвост не опираются). В этой же коробке он и должен отжиматься, трепещать крыльями - здоровым перьям от этого ничего не будет... Летать давать думаю небезопасно, хотя если конечно в комнате нет углов, а на полу ковры то можно, но не рекомендуется... всю норму мышечной нагрузки он по идее с отжиманием должен получить.
4. открытый рот - обычно жарко, однако я заметил слетки стрижей почему-то его открывают и бывает сидят с тепловой одышкой даже когда в комнате прохладно, так что я думаю это можно упустить из виду.. И еще на всякий случай, если на оперении имеются какие либо загрязнения желательно их попробовать сухим способом отскрести, но если не удается, то смывать только дистиллированной водой, заметил, что от водопроводной воды структура пера страдает, а от дистиллировки нет (испараяется без остатка).

Dezmond89 пишет:

И кроме того, сверчков и др. кормовых насекомых обязательно кормите зеленью, фруктами, белком, т.к. только в этом случае они могут служить полноценным питанием, богатым нутриентами.

Ой! Я уж испугалась за стрижа! А это оказывается Вы СВЕРЧКОВ кормить (а не стрижа тттт.) рекомендуете!

OlesyaKhmel пишет:

Решила витаминному вопросу уделить побольше внимание.

Вот тут такой гиповитаминоз можно сделать!!! Вы с этим осторожнее! У стрижей микродозировки! И обмен в-в легко сбить.Была тема в прошлом году: стрижа так навитаминили, что глаз опух, перья выпали, в итоге замучили медицинскими опытами насмерть...

sfinks-59 пишет:

Была тема в прошлом году: стрижа так навитаминили, что глаз опух, перья выпали, в итоге замучили медицинскими опытами насмерть...

Спасибо, что помните о нас. Зря я думала, что Вы изменились с прошлого года. А насчет "замучили" - вспомните умершего у Вас от закупорки кишечника истощенного и обезвоженного стрижа, которого Вы накормили насильно. Это чтобы отбить у Вас охоту кидать камни в чужой огород.

sfinks-59 пишет:

Вот тут такой гиповитаминоз можно сделать!!!

Для справки. ГИПОвитаминоз - это недостаток витаминов, страшнее только Авитаминоз - полное их отсутствие. Ваше "компетентное" замечание весьма неуместно.
А из витаминов - согласна, только Д3 идет, и то в правильной дозировке, в проверенном комплексе. Единственное "Но" для OlesyaKhmel - когда перья выросли - комплекс прекратить давать, иначе спровоцируете линьку.

Далее, насчет тиамина и кокарбоксилазы. Действительно, у стрижей, выращенных в домашних условиях, часто наблюдается дефицит этих веществ, что приводит к судорогам. Можно дать в качестве профилактики по капле того и другого ОДНОКРАТНО. А далее - по показаниям (признаки дефицита - отказ от еды, невозможность глотать, вывернутая голова, судороги).

Для выпуска выберите хорошую, но не жаркую погоду (у нас, например, лето вернулось, правда без стрижей). Возможно, они еще не улетели, просто Вы их не видите, а как только выпустите своего - к нему присоединятся. В прошлом году до середины сентября в Питере выпускали.

Добавлено спустя   6 минут  44 секунды:

sfinks-59 пишет:

Была тема в прошлом году: стрижа так навитаминили

Да, и кстати. Если уж уважаемая sfinks-59 так внимательно следила за нашей темой. Птица умерла от патогенного стафилококка. А не от ГИПЕРвитаминоза (который имелся в виду).

Linda Alena, я отдала бы всё, в том числе свою самость и гордыню (если Вы её разглядели во мне) ради того, чтобы ещё одну стрижиную жизнь спасти! А Вы можете думать обо мне что хотите, - ничего не сравнится с ощущением слабеющего тельца в ладошке, и каждую трагедию стрижиную хочется предотвратить, и это главное.

Спасибо за то, что Вы есть. Благодарю за замечание. Но, правда,хотите верьте, хотите нет: низкочастотные вибрации давно не звучат во мне, и я никого никогда не хочу обидеть - Вы немножко не так меня трактуете.

aivanu пишет:

Спасибо, что помните о нас.

Я вообще - то не Вашу тему имела в виду. И не указывала название ТОЙ темы, чтобы не обидеть никого.

aivanu пишет:

Для справки. ГИПОвитаминоз - это недостаток витаминов, страшнее только Авитаминоз - полное их отсутствие. Ваше "компетентное" замечание весьма неуместно.

Ну конечно же, я опечаталась!  Я имела в виду гипервитаминоз.

aivanu пишет:

А насчет "замучили" - вспомните умершего у Вас от закупорки кишечника истощенного и обезвоженного стрижа, которого Вы накормили насильно. Это чтобы отбить у Вас охоту кидать камни в чужой огород.

Вы высвечиваете своим восприятием именно это?  А своих детей, я помню..и сердце болит. И можно не давить на эти точки.

...мне очень жаль.

aivanu пишет:

Зря я думала, что Вы изменились с прошлого года

????? А что было в прошлм году? Я Вас обидела?

Ну зачем же вы так? Вы, все трое, да ещё Марина Александровна-образец и пример для новичков...и развели такое прилюдное копание в грязном белье. Может, конечно, и мне попадёт под горячую руку, но я девочку не для того на этот форум направила, чтобы в её теме выполоскали все накопившиеся обиды и недомолвки, вместо советов от компетентных специалистов в вашем лице, которые я ей обещала. Вы же все объединены одной замечательной доброй миссией...
Я не знаю ваших возрастов, но в данной ситуации вы все повели себя как подростки и мне, ещё совсем молодой женщине, за вас стыдно...

Чифочка, Вы о чём? О каком "грязном белье"? Никто не трогает ничего личного.
Только о стрижах.
И что значит - вы все трое? Возраст - в профиле вероятно. Какая горячая рука?
Что ж вы защищаетесь без нападения?

Чифочка пишет:

но я девочку не для того на этот форум направила,

А это да, ещё раньше написала

Linda Alena пишет:

Можем обсудить отдельно.

Может имеется модератор в этом разделе?

sfinks-59, никто на Вас не нападает. Я попросила конкретики, если пишете о чём-то.
И если указали на разницу витаминозов - то значит важно.
Дальше, Вы спросили - я ответила.
Про трёхдневную дачу а/б - если действительно инфекция, то Вы её прибьёте, но не уничтожите, в любой момент ослабления защиты она вернётся. И при повторной даче того же а/б она возможно уже будет уметь защищаться, и опять вы её просто прибьёте. Ну вот так по простому, как я это понимаю.
Потому как амоксициллин - а/б не пролонгированного действия, т е поступать перестал - перестал работать.

aivanu пишет:

Ну или Вы смешали две темы, чтобы одним едким замечанием в совершенно недопустимом тоне задеть сразу двоих.

aivanu, может, прекратите?? Неудобно.

МаринаАлександровна пишет:

Стрижи из Питера улетели все.Последнюю стайку я видела 17 августа

У нас точно так же. Мы б так и думали, вернее. Но когда выпускали своего второго, 22 августа, - они появились странным образом. А так их не было видно вообще!

OlesyaKhmel пишет:

Перья еще растут, растут быстро, крепкие, но пока доросли только до хвоста.

А. Ясно. Тогда правда рано.

А насчет перевозки южнее - как далеко Вы готовы ехать? Я вот в Липецке, и стрижей ооочень давно не видела...

OlesyaKhmel пишет:

Да, еще... узнала, сверчков кормят хорошо:

В качестве основного (белкового) корма дают Гаммарус сушёный, или овсяные хлопья - (это из переписки с заводчиком сверчков). Но, почему-то овсяные хлопья меня настораживают. Ведь непереваренные у сверчка, они ж попадают в желудок стрижу, - ??.

sfinks-59 пишет:

Но, почему-то овсяные хлопья меня настораживают.

Зерноядными "зобными" птицами путаете.
Овёс по составу довольно питателен, минералы и витамины.
Сверчей кормлю отрубями овсяными и пшеничными, плюс корм для насекомоядных птиц, плюс специальный корм для сверчков http://tienda.alcotan.es/index.php?main … c2e1d4ec38
и обязательно

Dezmond89 пишет:

сверчков и др. кормовых насекомых обязательно кормите зеленью, фруктами, белком, т.к. только в этом случае они могут служить полноценным питанием, богатым нутриентами.

салат, морковь, красные яблоки. Воду даю, или коробку стенки сбрызгиваю, и хорошо скрученную салфетку или листья салата смачиваю, есть поилки специальные, с витаминами и просто  http://tienda.alcotan.es/index.php?main … cPath=1_30
Перед заморозкой пару дней выдерживаю без ничего. Покупаю совсем мелких, сверчиную пыль, и доращиваю.

Добавлено спустя   5 минут  24 секунды:

Dezmond89 пишет:

Но думаю, все это выводится с пометом (в темной фракции)

угу, если обратить внимание, между калом и уратами.
Я пробовала кормить сверчками без внутренностей, доставала вытягивая за голову и из конца, помёт лучше не становился), зеленее и бледнее, всё ж таки нужны эти внутренности.

Ну чтож, спасибо большое! С минералами - витаминами вроде разобралась. Открытым для меня остался вопрос, ГДЕ выпускать. Но об этом можно и чуточку попозже, для начала крылья доростим)))

sfinks-59

sfinks-59 пишет:

У нас точно так же. Мы б так и думали, вернее. Но когда выпускали своего второго, 22 августа, - они появились странным образом. А так их не было видно вообще!

Нет! Наши стрижи уже улетели,как я и писала выше.Я очень внимательно наблюдаю и слушаю ,наблюдение это для меня актуальное,но стрижей нет.Есть им нечего,ночью очень холодно и мокро.Было с неделю такое явление как Вы говорите,их было не видно,но слышно.Но после 17 августа нет.Самоуспокоением "что мне их просто не видно",я заниматься не намерена,если будут готовы лететь повезу южнее.

Чифочка пишет:

С месяц назад со слезами читала тему Йожина, когда закончила-то просто разрыдалась,

Я тоже следила тогда за этой темой, и переживала за стрижа с болью, которая и сейчас не утихает. И даже не удержалась написала в личку aivanu, чтоб она к хорошему орнитологу в Москву ехала, - мне тогда хотелось, чтоб стриж выжил..

aivanu пишет:

А про "медицинские опыты" и "насмерть" - Вы мне это еще в ЛС писали, в ноябре-декабре.

Так же как и за стрижа в этой теме:http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=93030#p93030. тоже переживала, и до сих пор переживаю.
И за 2-х стрижей, которых 5 лет назад не смогла спасти, одного принесли, а за другим я в Москву ездила.. И за свою тупость в этом году не могу себя простить:

aivanu пишет:

А насчет "замучили" - вспомните умершего у Вас от закупорки кишечника истощенного и обезвоженного стрижа, которого Вы накормили насильно.

aivanu права здесь.
Потому хочется, чтобы другие не повторяли ошибок.
К сожалению уже не помню, где-то читала, что жизнь стрижа в кваритре, без полётов и сбалансированного природного естественного питания приводит к нарушению обмена веществ, и в итоге болезни неизбежны. 
Стрижи полностью не изучены. Может, в отдельных случаях и можно вылечить симптомы, но не причину. Если есть  такая практика, то навряд ли в России.

Linda Alena пишет:

Витамины/минералы и стрижи: хотелось бы обсудить эту тему. Используя форумный опыт, ветеринарный и стрижеспасателей разных стран.

Вот в том-то и дело. Это необходимо.Отдельной темой.

А aivanu хочу сказать отдельно: Вы напрасно на меня обижаетесь. Я ведь даже не видела Вас, и мне нечего делить с Вами. Простите, если Вам показалось, будто я хочу Вас обидеть, это действительно не пришло бы  в мою голову. Тем более я Вам очень благодарна за Вашу помощь в этом году  моим стрижам.

aivanu пишет:

а Вы в Сочи не собирались, случаем? Вот и повод...

А они там есть ? Слышала что на Украине до середины сентября летают....Как бы это узнать.Люди часто стрижей путают с ласточками.Ласточки и у нас еще летают иногда, мимолетные видимо.

А стрижи вообще куда летят-то? где их ЮГ?))))

aivanu пишет:

У меня знакомые на юг поедут на следующей неделе. Вот и скажу, чтоб смотрели во все глаза.

Да это было бы хорошо! Они не перепутают их с ласточками?

Dezmond89 пишет:

Юг для стрижей - вся Южная Африка (примерно на уровне Мадагаскара)

Европейский стриж предпочитает зимовать во влажных тропических районах Восточной Африки, многочислен на зимовках в бассейне реки Конго.
Это из книги "Птицы России и сопредельных регионов." т. 6
Бассейн Конго - это Центральная Африка. Так что получается, что в Южной Африке птицы не зимуют.

Linda Alena пишет:

Перед заморозкой пару дней выдерживаю без ничего.

Существует так называемая кальциевая диета, когда голодных сверчков пичкают кальцийсодержащими добавками. С голодухи они едят и то, что иначе не стали бы. В итоге перед заморозкой они уже сбалансированы по кальцию. Чистой воды издевательство над животными!

OlesyaKhmel пишет:

выдерживают такие невероятные нагрузки в виде отжиманий в коробке в различных позах, стояния на хвосте

Значит уже готов к вылету. Измерьте нитью выступ крыльев за хвост, (т.к. крылья изогнуты, чтоб точнее было) с такими "симптомами" - выкрутасами уже пора вот-вот.

Мне уже начинает казаться что поздние стрижи просто мельче.Мои все болтаются от 35 до 41.И возраст уже не 30 дней,они уже должны были летать.Какие то процессы идут ,не дают сильно поправляться что ли...?

sfinks-59 пишет:

Ему пора лететь.. С выпуском решать надо быстрее, ему ж своих догонять с каждым днём всё дольше будет.

Решаем, решаем, в соседней теме, как раз очень активно этот вопрос обсуждаем)

Как разместить фото на форуме