Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2011-06-29 09:49:58

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

шишка на лапке у волнистика

1. Из какого Вы города?
челябинская область, Еманжелинск.
2. Вид птицы.
Волнистый попугай
3. Возраст. Пол.
12-13 лет, мальчик
4. Как давно у Вас птица?
совсем маленького взяли.2-3месяца.
5. Каков ее рацион (с названиями): корма, лакомства, минеральные добавки, витамины, питьевая вода и др. напитки.
корм "Гоша",мел, вода кипяченая, фрукты даем бананы, яблоки
6. Ела ли птица человеческую еду со стола? Какую и как регулярно?
иногда хлеб. очень редко
7. Условия содержания. В каком помещении находится?
клетка в коридоре. в квартире.
8. Имеет ли контакт с комнатными растениями?
не лезет к цветам. даже близко не подлетает
9. Как давно Вы заметили настораживающие изменения?
пол года назад
10. Какие симптомы Вас насторожили? Как они развивались?
начал ночами падаль с жёрдочки и не наступал на лапку, через пару минут проходило все.  стали мазать гепариновой мазью. падал, но уже значительно реже 1-2 раза в неделю. стали мазать в моменты так называемых приступов, а не 2 раза в день. потом когда падал перестал кричать. не всегда получается мазали. и недели 2 назад между мальчиков шишка вылезла, а до этого никаких видимых изменений не было. и сейчас на лапку не встает. падать перестал. почти перелетами перемещается по клетке. гулять не выходит.
периодически дышит со всхлипами.
11. Какой у птицы помет - цвет и консистенция всех составляющих.
(скажу позже, т.к. не дома)
12. Не было ли рвоты?
нет
13. Желательны фотографии проблемных объектов: частей тела или помета( помет на белой бумаге).
(позже)
14. Возможная причина недомогания: простуда, травма, стресс, линька, смена корма, отравление едой, опасными металлами, сильно пахнущими в-вами, инородное тело, контакт с другими птицами , кошками, грызунами или иными животными.
нет.
15. Не распылялись ли в помещении аэрозоли, не было ли сильных запахов различного происхождения (ремонт, полироли, другие летучие вещества)?
нет
16. Обращались ли Вы за ветеринарной помощью? Когда и куда?
в городе нет орнитолога((, гепариновую мазь посоветовал врач- орнитолог на форуме(на том форуме и нашла ссылку на ваш)
17. Каковы назначения и результаты лечения?
выше сказано
18. Проводились ли анализы и иные обследования? Что они показали?
нет

больно смотреть на птичку, возникали мысли усыпить(т.к. возраст не маленький), но очень трудно..
помогите подскажите пожалуйста что делать?

Неактивен

 

#2 2011-06-29 15:14:59

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

больно смотреть на такое(((


Вложения
  • Безымянны.png

Неактивен

 

#3 2011-06-29 19:53:19

Наталия
Действительный член клуба
Откуда: Челябинская область
Зарегистрирован: 2008-12-29
Сообщений: 934
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Воду лучше не кипяченую, а отстоянную. Корм замените на Престиж или Фиори, а то "Гошей" можно и отравиться, и инфекцию подхватить.

Вы не сказали, как выглядит помет. Это важно.

Как чувствует себя птица?

Не надо усыплять, попугаи, бывает, очень долго живут.

Не совсем понятно, о каком вырасте речь - вижу лишнее, но где... Не могли бы Вы поточнее описать, где искать вырост? Или фото бы покрупнее... Попробуйте зайти на радикал.ру и туда выложить фото, только галочку снимите "уменьшить до". После загрузки скопируйте полностью строчку 3 - "Превью - увеличение по клику". И эту строчку вставьте прямо в сообщение.

Неактивен

 

#4 2011-06-29 22:16:32

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/49112/eed4d05748_preview.jpg
http://radikal.ua/data/upload/6895e/04012/dfd9357bf4_preview.png
http://radikal.ua/data/upload/04012/4efc3/b40e8f321a_preview.jpg
последнего качество не очень, но цвет видно.
на лапке шишка в центре пальцев, маленький палец тоже опухший.

Добавлено спустя   6 минут  51 секунду:
сейчас попугайчик пассивный. сидит всегда на жёрдочке в любимом углу, но кушать, пить спускается. кушает достаточно. кормушку за пару дней съедает (примерно 2 столовых ложки). когда (слово не существует)  чувствовалось, что лапка теплее чем здоровая. не наступает на больную.

Неактивен

 

#5 2011-06-29 22:27:57

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

усыплять - да Вы что! Ни в коем случае! в отличие от людей, птицы хотят жить до последнего, сколько наблюдала  - они всегда умеют ценить жизнь, тяжлую, с больными ранами, болью, недобствами ,покалеченные - но ЖИТЬ хотят и умеют до последнего. Так что не вздумайте из ложного чувства жалости отнимать у птички то, что не Вами дано. Такая жалость человечья-  это больше жалость к себе самим ,как раз под девизом 2больно смотреть".

Что с лапкой - неясно. Отчасти похоже на натоптыш.  Вы уверены, что у него полгода назад не было травмы, нигде пальчик не застревал? ВЫ сказали, пальчик опух. ОН только сейчас опух или уже давно? шевелить он им может?
Каки жердочки? из чего сделаны, какой диаметр?

Попробуйте мазать траумелем ил ветеринарным травмагелем (2 раза в день)  - они и боль снимают и восстанавливают повреждённые при травмах ткани.Можно также давать траумель внутрь - купите таблетки или ампульный.
Шишка нащупь какая? ему больно, когда её трогаете??


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#6 2011-06-29 22:44:52

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

шишка вроде мягкая, там под кожицей как что то белое виднеется. возможно и гной(( больно или нет сказать не могу. так как кричит сразу как в руки возьму. лапкой шевелит, а вот пальчиками нет.
травмы никакой не было.  на жёрдочке сидит как куры в гнезде. весь нахохлившийся.
опух пальчик недавно, в процессе появления шишки.

Жердочки деревянные диаметром 8 мм примерно. какое дерево не знаю.

Добавлено спустя   1 минуту  32 секунды:
убила в своей голове мысль о усыпление. спасибо за поддержку. а то слезы аж наворачиваются как подумаю(((

Неактивен

 

#7 2011-06-30 20:33:58

Наталия
Действительный член клуба
Откуда: Челябинская область
Зарегистрирован: 2008-12-29
Сообщений: 934
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Лана, а не может быть сальмонеллез? Вроде не очень похоже, но вдруг.

YaYeka
Купите пока карсил в обычной аптеке и ветом 1.1 в ветеринарной. С карсила оболочку смойте, таблетку растолките - и каждый день в корм, перед этим его можно сбрызнуть водой, чтобы порошок прилип. Ветом - на кончике ножа в воду, каждый день менять.

Неактивен

 

#8 2011-07-01 02:16:24

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

я думала по сальмонеллёз, но всё же кажется, что нет. Сама я поражение суставов при сальмонеллёзе у волнистых не видела, поэтому радикально утверждать ничего не могу в данном случае. Но вот кажется, что нет.

Попробуйте ещё поочередно с траумелем мазать левомеколем, это антибиотик, будет действовать местно,может быть - если там гной - и он выйдет.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#9 2011-07-01 11:48:49

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

нет у нас специализированных зоомагазинов. только лавочки небольшие.
ветом не получится приобрести. 

поменяла воду на отстоявшуюся. видимо не понравилась она ему. редко пьет. сегодня дам брусничный чай. корм на престиж поменяла.
мазать боюсь, после каких-либо действий с лапкой с жердочки падает((
а карсил можно без ветома?

Неактивен

 

#10 2011-07-03 12:38:28

Наталия
Действительный член клуба
Откуда: Челябинская область
Зарегистрирован: 2008-12-29
Сообщений: 934
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Карсил можно без ветома, это отдельные препараты.

Ну попробуйте намазать, минутку подержать, и стереть потом салфеткой мазь с лапы. Если и тогда будет падать, будем думать.

Может, Вам почтой ветом отправить в конверте? За несколько дней должен дойти. Он не то, чтобы очень нужен, но не помешает. Да и стоит 25 рублей.

А вырост на ошупь мягкий или твердый? Не просвечивает что-нибудь белое, вроде гноя?

Неактивен

 

#11 2011-07-03 15:35:25

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

не твердый вырост, но и сильно не нажимала боюсь больно сделать. белое просвечивает. эта шишка как бы на 3 части разделена. между 3 пальчиков.

Ветом, если возможно, отправьте. буду очень рада если он поможет нам. спасибо огромное.
адрес в личку напишу, если не против?

Попугайчик чай пьет, но не особо, по сравнению с водой. начну тогда карсил давать. пока без изменений((

вчера вылетел из клетки и куда то к потолку рвется. никогда на эти шкафы не лез. не получилось и на ковер приземлился. шагать не может. нога позади все время. помогла ему в клетку сесть.

Неактивен

 

#12 2011-07-03 19:09:14

Наталия
Действительный член клуба
Откуда: Челябинская область
Зарегистрирован: 2008-12-29
Сообщений: 934
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Может, и правда гной... Попробуйте все-таки левомеколем помазать аккуратно, потом салфеткой стереть.

Я не против, пишите в личку, вышлю. Я бы не назвала ветом лекарством - просто полезная вещь для микрофлоры желудка, и эймерий (которые, похоже, есть) убивает без нагрузки на печень.

Воду можно еще бутылированную попробовать. Ну если и она ему в конце концов (через пару-тройку дней) не глянется - то уж фиг с ним, давайте то, что раньше давали. Но это мое личное мнениеsmile

Неактивен

 

#13 2011-07-04 00:03:31

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

Наталия, добрый вечер.

Вы, когда советуете препараты, пусть они и безвредные, объясняйте,что к, собственно, проблеме, они не имеют отношения. А то человек будет думать, что лечит птицу.

YaYeka, добрый вечер.
Карсил и Ветом - это препараты для поддержания работы печени и ЖКТ соответственно. Они не для лечения наминов или артритов.
Вы можете сделать хорошее фото помета? Свежего.
Мне не понравилась вода вокруг. Что-то мне кажется, что проблема в почках и на лапке может быть воспалившийся подагрический узелок. Осмотрите лапки - нет ли небольших уплотнений на других суставчиках?

Пока следуйте совету Ланы.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#14 2011-07-04 15:53:18

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

других нету. только эта шишка поделена на несколько. одна большая перед внутренним маленьким пальчиком одна за пальчиком и третья  от большой шишки через 2 пальчика.

фото помета


Вложения
  • Snapshot_20110704_1.JPG

Неактивен

 

#15 2011-07-05 01:30:10

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

YaYeka, доброй ночи.

Ну вот у меня фото открылось - свершилось чудо..
Внешне не очень похоже на подагру, но вот бы Вы еще раз пропальпировали. Там есть что-нибудь твердое? Как зернышко. Или все мягкое?
Левомеколем мажете?
Помет с водой по времени совпадает с появлением патологии на лапке? Или раньше был такой? Как давно?

Пожалуйста включите заглавные буквы в начале предложения.




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#16 2011-07-05 14:03:54

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Мажу. Вечером  только получается.
Так же вечером пощупаю, но он кричит, вырывается. Страшно мне в руки его уже брать((

Помет примерно в то же время (что и шишка)  стал такой. +-2 дня.

За неделю, до явного появления шишки, лапка была горячая.
А сейчас, то ли раньше не обращала внимания, то ли появилось..  Носовые дырочки потемнели, края коричневые стали и перышки над дырочками чуть коричневые.

Неактивен

 

#17 2011-07-07 14:21:26

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Нету зернышек вроде в шишке.
На мой взгляд шишка больше стала.
Скорее там гной.

Неактивен

 

#18 2011-07-08 10:23:18

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

по-прежнему ничем не мажете?


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#19 2011-07-08 12:30:05

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Мажу. Неделю только. И только вечером.

Неактивен

 

#20 2011-07-08 12:48:15

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

http://radikal.ua/data/upload/ba193/ba193/043208eb40_preview.png
фото лапки
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/49112/194cc387b7_preview.png
тут то же самое, только шишка отмечена

Сегодня мазала и обнаружила еще одно пятнышко гнойное, ближе к тельцу, перышками раньше прикрывало.
Мажу левомеколем.

Добавлено спустя   7 минут  31 секунду:
И горячая лапка((

Неактивен

 

#21 2011-07-08 13:54:49

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Так получилось, что сегодня целый день дома и невольно наблюдаю за поведением попугая  и это не радует.
Сидит на жёрдочке, повторюсь, как курица на насесте. Даже можно сказать лежит. Весь нахохлившийся.
Раньше хоть голову как бы выше тела держал, а сегодня на уровне жердочки голова.
Это меня и напугало.
Целый день спит.

Это вообще нормально или ему настолько плохо, может помочь ему как то?
Не знаю там.. на полу гнездо устроить или еще чего.

Неактивен

 

#22 2011-07-12 12:47:27

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Что нам делать? левомеколем мажем , но шишек больше стало. маленькие с других сторон появились и на другой лапке появились(((((
Ночью упал и кричит, посмотрела, а он уже "здоровую" лапку волочет.
Сейчас вроде лучше. Сидит на жердочке

Неактивен

 

#23 2011-07-12 19:22:44

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

Пока у птицы есть хоть сколько-то сил - она будет стремиться  сидеть на жёрдочке. Закрепите ей лесенки плашмя на обычной высоте- так ей будет удобнее, т.к. Будет доп. опора. Не хочу настаивать, но мне кажется, есть смысл начать пить антибиотик.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#24 2011-07-13 13:27:28

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Какие?
Это вообще можно вылечить или лучше не мучить процедурами и оставить....
И чем опасны антибиотики?

Неактивен

 

#25 2011-07-13 15:08:36

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

проблема в том, что мы не можем понять, что же это.
Давайте попробуем пиобактериофаг пока. Внутрь (0,5 мл в день) и примочки на лапки в местах гнойников. Через три дня после начала обязательно отпишитесь.

Антибиотики нарушают кишечную микрофлору,  может быть дисбактериоз и на фоне его развитие кандидоза, недостаток витамина В.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#26 2011-07-13 15:46:03

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

А примочки с чем?
Я тему тут видела, похожие шишки у них. Там вроде диагноз был подагра.
Только у них по всей лапке гнойнички появились, а у нас в центре пальчиков, но теперь и наверху лапки, и посередине пальчика, и на другой лапке((

Неактивен

 

#27 2011-07-14 21:50:43

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

нет, это не подагра,  при подагре белое - это отложения солей, кристаллические, твёрдые.
примочки - вот этого самого бактериофага, может, он через кожу проникнет в гнойники. Честно говоря, я не знаю, способен ли он на это, но надо попробовать, не резать же их....


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#28 2011-07-14 21:57:25

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Нееет. Я не способна на такое.
Буду делать примочки. Надеюсь поможет.
Левомеколем продолжать мазать?

Неактивен

 

#29 2011-07-14 23:11:38

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

на всякий случай продолжайте


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#30 2011-07-16 21:24:52

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Извините, но я думаю лучше уточнить, чем навредить.
Купила эту ампулу и возникли вопросы.
0,5 внутрь за один раз? Это же много.
Сегодня делала примочку. Намочила ватный диск и минут 10 он на нем спокойно постоял.

((((Сидит внизу клетки.

Неактивен

 

#31 2011-07-17 15:44:14

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

нет ,не за один, разбивайте на 3-4 приёма.
а он сидит внизу из-за слабости или  из-за того, что лапка болит, как Вам кажется?

Добавлено спустя   7 минут  33 секунды:
купите антибиотик - ципролет, удобнее глазные капли, не нравится мне всё это... я думала, вы бактериофаг уже давно даёте, и будет видно, работает он или нет.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#32 2011-07-18 18:53:07

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Слабости. Потому что иногда вижу его на жердочке он чуть ли не лежит на ней. На лесенке его не видела ни разу.

Добавлено спустя   1 минуту  41 секунду:
Антибиотик вместе с бактериофагом давать? в каких дозах?

Неактивен

 

#33 2011-07-19 01:53:59

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

Да, давайте вместе, ну по времени выпаивания только разносите хотя бы на час.
Ципролет - 5 капель 2 раза в день. Пока 10 дней курс.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#34 2011-07-20 14:25:51

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

Спасибо за советы, но консультироваться ближайшее время не получится, уезжаю. С попугайчиком останется мама, передам ей все рекомендации.

Пока лучше не становится(( но будем продолжать лечить попугайчика.
Спасибо.

Неактивен

 

#35 2011-07-20 15:46:27

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

ВЫ начали давать лекарства? а гнойники продолжают новые появляться, старые в размерах увеличиваются???


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#36 2011-07-20 15:51:18

YaYeka
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-02-19
Сообщений: 20
Профиль

Re: шишка на лапке у волнистика

умер попугайчик((

Добавлено спустя   2 минуты  2 секунды:
утром давала. пришла с работы и..

Неактивен

 

#37 2011-07-21 00:30:37

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: шишка на лапке у волнистика

sad


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.099 seconds, 9 queries executed ]