Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2011-05-28 20:48:11

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

помогите выходить скворца!

подобрала скворца или дрозда 26 ночью сидел под машиной в луже((оставлять стало страшно, так как кошки съесть могут((!принесла домой на вид ничего не повреждено, но летать толком не может взлетает и сразу приземляется! на следующий день вел себя очень активно и бился носиком о решетку! сегодня 28 он нахохлился и сидит в полудреме! вынесла на улицу на солнышко пришел вроде в себя перышки начал чистить и чирикать и нахохлинность сошла! как только занесла в дом началось все сначала! не понимаю в чем дело? может он заболел? или ему мало света? или прохладно? как определить это?? вроде  в доме тепло! на ночь закрываю его просто ночью чтоб было темно как в гнезде! кормлю каждые два часа, но сегодня утром к сожалению пролет между кормлением был 3 часа! не это ли повлияло на его состояние! или может он просто освоился поэтому и не ведет себя агрессивно?! кормлю фаршем, смесью которую приготовила по советам в интернете , живыми опарышем, кузнечиком! пою водой! по началу в день когда принесла домой кричал! а сейчас кричит реже но при кормлении клюв не открывает совсем приходится насильно кормить! читала в интернете что после третьего кормления насильно, они привыкают и начинают открывать клюв! но вот у меня почему-то уже второй день а сам не хочет  открывать клюв((((посоветуйте пожалуйста что делать???? очень переживаю, что может погибнуть! я вот ночью сегодня покормила  последний раз в  3 час  и потом как утром закричал это было 7 утра! читала в интернете что ночью можно делать перерыв в 5 часов! с полуночи и до утра как закричит можно не кормить как и происходит  в природе? правильно ли это??? может  и ночью надо кормить а я этой ночью не кормила! да и после того как утром накормила следующее кормление было через три часа! что делать?????

Неактивен

 

#2 2011-05-28 22:12:17

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: помогите выходить скворца!

Фотография нужна.
Пока для ознакомления: Содержание певчих птиц
все выделенные темы, кроме зерновых))

Неактивен

 

#3 2011-05-29 00:28:46

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка, огромное значение имеет количество за раз съедаемого корма. Опаснее недокормить, чем перекормить.Стрижу например на одно кормление уходит смеси общей сложностью величиной с небольшой грецкий орех (или размер  его головы). Про опарыши читала, что они плохо усваиваются. А как добавлять сухой корм  (развесной, без добавок и витамин)для аквариумных рыб-дафнии, гаммарус?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#4 2011-05-29 10:52:27

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

большое спасибо! а про опарышей я поняла они и вышли у него обратно проктически сразу(((я очень сильно испугалась больше довать не буду! я даю 6-7 шариков скатанной приготовленной смеси величиной с горох! в этой смеси присутствует гаммарус, яйцо, шкарлупа, марковь,зелень(листья одуванчика,кропива), куринное филе, пшенной каши чуть-чуть, еще кальций глицирофосфат в таблетках!вроде все уже не помню по рецепту делала! как отдельно довать гаммарус и дафнии я не знаю(  очень не понятно его поведение то носом трет о стол или о решетку, то в каком-то полудреме(((((клюв не открывает приходится насильно(((прям не знаю что и делать,как его нааучить открывать его(((( вы не знаете может попробывать найти его гнездо где я его подобрала и положить егов него если получится?примут ли они его??так как запах та уже и людей присутствует! а сегодня утром он чехнул!так бывает или это признак простуды?

Добавлено спустя   2 минуты  31 секунду:
еще он не кричит у меня!кушать не просит(((не понятно либо из-за того что не совсем маленьки либо может еще не проголодался?!

Неактивен

 

#5 2011-05-29 10:55:54

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка, Вы определились с видом птицы? Фотографии вышлите?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#6 2011-05-29 11:11:36

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

я точно не уверенна но скорее всего всеже дрозд! по (слово не существует) из интернета похож на дроздика! а как фотку отправить я не могу разобраться(

Неактивен

 

#7 2011-05-29 11:13:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Лучше всего через Радикал-Фото.
Зарегистрируйтесь там, загрузите фотографии, а ссылки на них вставляйте в свои сообщения.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#8 2011-05-29 11:17:20

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

щас попробую! у меня еще вопрос по поводу кормления ночью!я где-то читала что до 21 00 кормят и до 6 утра у них сон!это правда? не погибнет если так долгоне кормить?

Неактивен

 

#9 2011-05-29 11:31:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Это правда! Кормление прекращают за час до заката, а в северных широтов, в 9-10 часов. Утром кормить начинайте через час после восхода солнца, и в 5-6 часов для севера.
Это не относится к сильно истощенным птицам.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#10 2011-05-29 11:39:08

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

http://s005.radikal.ru/i210/1105/84/8da22fc1b273.jpg - профиль
http://s57.radikal.ru/i158/1105/1e/426997ae3449.jpg - фас

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
спасибо большое!! вопрос что касается питья сколько капель довать водички каждое кормление?есть какие-то рамки? а то у него стул жидкий!

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:
может это что я пою часто? каждое кормление где-то от 6 капель даю

Неактивен

 

#11 2011-05-29 11:51:21

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

а кормлю 4-5 шариком смеси размером с горох и сырой фарш 2 шарика- вообщем выходит 6-7 шариков за раз, каждые два часа даю! это не мало для такого птенца?

Неактивен

 

#12 2011-05-29 11:55:26

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Это слеток дрозда рябинника.
Кормите до сыта, перекормить не получится.
Киль прощупывали?
Насекомых даете?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#13 2011-05-29 12:27:42

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

я не понимаю как его прощупать((((не соображаю меняется ли что- нибудь после кормления((( вот сейчас кормила и обнаружила что один шарик лежит рядом с ним с прошлого кормления!видемо вырвало, или выплюнул не понятно((? довала кузнечиков и опарышей!но опарыши у него вышли не переваренные!мне стало страшно я перестала довать!кузнечиков только даю! фарш и смесь! а с водой в каких колличествах не знаю( не додать страшно но и жидкий стул - тоже странно!

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
а как понять что досыто накормила! вот я сейчас довала  а он уже не глотал!  дола 3 шарика фарша и 4смеси! а зобик я не понимаю там под перышками есть выпуклость небольшая но не понятно может это шея?!

Неактивен

 

#14 2011-05-29 12:37:12

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: помогите выходить скворца!

Не давайте один фарш! Кормите мешанкой   МЕШАНКА для птенца-слетка воробьиных - 10 шагов.

Неактивен

 

#15 2011-05-29 12:43:15

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

да вот именно ее я и приготовила и кормлю! а сколько водички давать у него жидки стул! и он все время нахохленный и прячет клюв под крылом

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
хотя когда вчера вынесла на улицу нахохленость сошла!может ему дома прохладно? или просто мало кормлю и ослабленный организм и мерзнет?

Неактивен

 

#16 2011-05-29 12:49:51

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: помогите выходить скворца!

Как часто кормите? Воду он может хлебать немеренно, помёт надо смотреть.
Нету зобика, не ищите, не зернояд. Киль - продольная кость на груди.
Фотографии разного помёта сможете сделать?
Там, где Вы, корма для насекомоядных птиц продаются?
Сколько опарыша давали?

Неактивен

 

#17 2011-05-29 12:58:59

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

кормлю каждые 2 часа ночью последне кормление в 3 часа  и в 6 утра опять начинаю только ночью один раз перерыв три часа!но теперь хочу передти на последнее питание в 12 и в 6 начало! опарышей довала 1-2 и сверчка одного через раз даю!опарыши вышли не переваренные(((я больше не даю( а на счет корма я не знаю нажо в зооаптеке спросить!я в мосве живу. вит киль есть- видела! а как по ней определить что он сыт???? фотки помета могу сделать чуть позже как пойду кормить к 15 00

Неактивен

 

#18 2011-05-29 13:07:37

Linda Alena
Прекрасная Дама С Секирой
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2009-04-05
Сообщений: 3929
Профиль  Вебсайт

Re: помогите выходить скворца!

По килю можно определить состояние - истощён/упитан.
Опарыш, если решите давать снова, прокалывайте, слишком жёсткая оболочка.
Сухой корм для насекомоядных, если найдёте, хорошо: можно добавить в мешанку, можно шарики слепить и в клюв. Падован Инсект спрашивайте.

Неактивен

 

#19 2011-05-29 13:10:05

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

спасибо большое! скажите пожалуйста а что делать с тем что он не просит есть- не кричит ! и не открывает клюв уже третий день насильно открываем и кормим!

Неактивен

 

#20 2011-05-29 13:16:38

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка, у него сейчас как раз переходный возраст, можно уже предлагать корм для самостоятельного скармливания.
Луше, если это будут живые насекомые. А так конечно, пока кормите руками!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#21 2011-05-29 13:29:55

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

он голову вниз практически не опускает иногда чешет чтоли клювик о пол или стол! все время голова либо горизонтально либо вверх! ему можно делать перерыв в кормлении с 12 вечера до 6 утра? может тогда он будет кричать просить?

Неактивен

 

#22 2011-05-29 13:30:58

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Перерыв на ночь делать нужно!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#23 2011-05-29 13:37:21

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

спасибо большое за помощь!

Неактивен

 

#24 2011-05-29 15:15:42

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

скажите пожалуйсто из -за чего его опять вырмало от мешанки(смеси)! за сегодня уже второй раз!но там не много!не все  что скормила но часть вышла!причем фарш нет, только мешанка!из- за чего это может быть?????перекормила?или не усваивается?

Неактивен

 

#25 2011-05-29 15:20:39

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Если общее состояния птицы хорошее, то скорее всего, перекормили и это не сташно!


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#26 2011-05-29 15:23:50

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

да вроде бодренький!пытается вырваться с рук возмущается!но все еще чуть нахохленный

Неактивен

 

#27 2011-05-29 16:02:47

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

подскажите пожалуйста еще один момент он сидит на подокойнике под солнышком!с открытим клюво!напоила он- жидко сходил!одной водой пости! от еды всячески отказывается!как насильно не всовывала в клювик выплевывает все!хотя с того кормления уже почти три часа прошло а я все накормить не могу(((не дает(

Неактивен

 

#28 2011-05-29 16:21:16

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

он уууууумер((((((((((((((((((из-за чего(((((немогло  ли это произойти из-за опарышей! у него судороги были((((((((((((я немогу, так плохо((((((((((((((((почему..............((((((((

Неактивен

 

#29 2011-05-29 16:53:04

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Очень жаль, сочувствую.
Такое, к сожалению бывает и бъяснение порой, дать невозможно.
Не вините себя, Вы сделали все, что могли.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#30 2011-05-29 18:37:59

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

спасибо

Неактивен

 

#31 2011-05-29 21:36:44

Янина
кандидат в члены клуба
Откуда: Московская обл.Щелковский р-н.
Зарегистрирован: 2010-07-29
Сообщений: 488
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка,очень жаль птенчика, скорее всего он умер не из-за вас, вы всё делали правильно. Возможно он был болен или ударился до вас, просто виду не показывал. Вряд ли дело в опарышах, на форумах уже были случае, когда птенцами они не усваивались, но из-за этого не умирали. Вы молодец, что не прошли мимо птенца, и что сделали всё возможное.


Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, теперь вот и мне что-то нездоровится...

Неактивен

 

#32 2011-05-29 22:08:07

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка пишет:

опять вырмало от мешанки(смеси)!

Вероятно мешанка сделана несовсем правильно. Наверно моркови много(самое вероятное), или она слишком крупно натерта.

Вы все в точности сделали, как описывается здесь МЕШАНКА для птенца-слетка воробьиных - 10 шагов. ?

Отредактировано Vardan (2011-05-29 22:08:29)


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

#33 2011-05-29 23:34:00

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

большое всем спасибо за поддержку!до сих пор немогу отойти(((, все перед глазами стоит(((((! сильно люблю животных и каждый несчастный случай очень тяжело переживаю! Много мыслей о том что не так сделала((((  а  по поводу смеси делала все  строго по рецепту! муж тоже говорит,что вполне возможно что он болел и до появления у нас, так как влуже сидел!незнаю.... Это уже не важно....жаль что не удалось спасти((((

Неактивен

 

#34 2011-05-30 00:19:08

Янина
кандидат в члены клуба
Откуда: Московская обл.Щелковский р-н.
Зарегистрирован: 2010-07-29
Сообщений: 488
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка, если будите сильно грустить, то возьмите другого птенца, не от родителей конечно, а вот например на форуме тут сейчас есть, да и будет огромное кол-во подобранных птенцов, и многих будут пристраивать. Если конечно сможете и будете хотеть, то почему бы не помочь малышу))


Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, теперь вот и мне что-то нездоровится...

Неактивен

 

#35 2011-05-30 01:13:58

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

спасибо)))но пока у меня просто нет времени, и еще его меньше станет через месяц)я люблю животных и всегда им помогу если они в беде и больше некому помочь!но на самом деле мне так страшно после  несчастного случая кого-то брать еще!потому-что думаю что еще трагедии не переживу! но каждый раз при зарекании не заводить животных мне всегда кто-нибудь поподается)))у меня сейчас дома три собаки и кошка! да и я еще  в положении))хорошо что хоть в часном доме жуву)))а то из дома выгнали б))))порой даже страшно от того что такая сильная к ним любовь(((как посмотришь в эти глазки безпомощные, безобидные, несчастные и такие верные....ну как тут мимо можно проити...сердце разрывается(((я постоянно мучаюсь переживаниями и ночами без сна.......((((наверное так нельзя!но не чего со своими чуствами поделать не могу ... и принять, что такова природа тоже....

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
если нужна будет помощь всегда помогу чем смогу!!обращайтесь)))

Неактивен

 

#36 2011-05-30 01:28:16

Янина
кандидат в члены клуба
Откуда: Московская обл.Щелковский р-н.
Зарегистрирован: 2010-07-29
Сообщений: 488
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

валюшка))) Понимаю, да у вас точно времени скоро совсем не будет, я и забыла)))простите)) Про животных сама такая, не могу без них жить, обязательно кого-нибудь заведу)))

Удачи вам,
с уважением Яна


Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, теперь вот и мне что-то нездоровится...

Неактивен

 

#37 2011-05-30 01:52:37

валюшка
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-05-28
Сообщений: 20
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

)))))вот и уменя такая же история)))))спасибо! и вам удачи)))))

Неактивен

 

#38 2011-05-30 13:08:22

bendjamin
действительный член клуба
Зарегистрирован: 2009-06-15
Сообщений: 1809
Профиль

Re: помогите выходить скворца!

Vardan, вот из моего опыта - с Чебурашкой я много делала неправильно - и хлебом накормить успела, и морковь крупно очень давала, и на мёд присадила.. Но она выжила. А вот другой воробушек - не выжил, хотя ошибок было меньше...


Да что там говорить...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.163 seconds, 9 queries executed ]